Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Russian
German

ТЕМА: Помпеи 1631!

Помпеи 1631! 21 Авг 2018 08:20 #801

  • onacle
  • onacle аватар
  • Сейчас на сайте
  • Репутация: 4
Немного предистории.
Моя идея (Шуршиков Е. Н. – elcano и onacle) о гибели Помпеи в 1631 году впервые была высказана в феврале 2004 года на форуме Михаила Городецкого «ХРОНОЛОГИЯ И ХРОНОГРАФИЯ. ИСТОРИЯ НАУКИ И НАУКА ИСТОРИЯ».

1-9.jpg


hbar.phys.msu.su/gorm/wwwboard/messages80/31810.html
Идея была основана на одном удивительном факте. В 1633 году вышла книга очевидца извержения Везувия в 1631 году. Эта книга называется Ioannis Baptistae Masculi Neapolitani e Societate Iesu. DE INCENDIO VESVVII exitato xvii. Kal. Ianuar. anno trigesimo primi saeculi Decimoseptimi.
В настоящее время она вполне доступна вот здесь:
books.google.ru/books?id=-lLFELsDPL0C&pg...#v=onepage&q&f=false
В этой книги приводятся вот такие две любопытные гравюры, на которых показаны окрестности Везувия до и после извержения 16 декабря 1631 года.

2-10.jpg



3-10.jpg



Именно эти гравюры, абсолютно противоречащие стандартному взгляду на гибель Помпеи, послужили основой дальнейших исследований.
Вот увеличенный фрагмент, где хорошо видно расположение Геркуланума и Помпеи погибших в 1631 году.
До извержения.


4-11.jpg




После извержения.

5-11.jpg



Далее была эпитафия в Торре дель Греко, водовод Доменико Фонтана и книга Андреаса Чурилова.

И вот, некоторые товарищи говорят дополняя.
ЁЁЁ в своем сообщении «Полезные сведения для "копателей средневековых Помпей"» (aftershock.news/?q=node/654424&full ), реально привел еще один из многих реальных фактов о существовании Геркуланума на месте Торре дель Греко, но не там где его вроде откопали, то есть не на месте Ресины!
Он приводит из книги, Parallela geographiae veteris et novae, Том1 (Автор: Philippe Briet), 1648 год, вот такую информацию:

6-9.jpg


«"Геркуланиум, у подножия горы Везувий, морская крепость, описанная Страбоном. [Нынешнее название поселения на этом месте] — Торре-дель-Греко"
В дополнение приведу справку сегодняшних W-знатоков :


7-10.jpg


Я думаю, что приведённые сведения взяты не с потолка... исторические источники, архивы и научные труды стоят не меньше, а много больше нынешних писаний профанов-новохронологов.
Да, что за несчастная судьба у этого проклятого места, возле самого вулкана? Три раза лавой заливало и пеплом засыпало, а они снова и снова тут селятся?! Ну как это назвать, если не величайшей итальянской безалаберностью...
Однако читаем дальше.
"Помпеи, небольшой город... Помпея Страбона, а также община нескольких поселений — Навале, Нола, Нукерия и Аккерарум... сегодня это всё называется Скафати [или Скафато, по имени реки Сарно в её нижнем течении]... Во времена Нерона территория подверглась значительным разрушениям... Здешние вина оценил Плиний... Также там располагалась вилла Цицерона».

Как видим, в приведенной книге идет отождествление Геркуланума с Торре дель Греко! И данное отождествление прекрасно согласуется с сообщениями очевидцев извержения 1631 года. Авторы, писавшие на латинском языке, использовали названия Геркуланум и Помпеи, но писавшие на итальянском использовали названия Торре дель Греко и Торре дель Анунциата.
И здесь достаточно наглядны гравюры из книги Giuliani, Giovanni Bernardino: Trattato Del Monte Vesvvio e de suoi Incendi, Napoli, 1632.
daten.digitale-sammlungen.de/0000/bsb000...id=00001438&seite=67
Ниже приведенные гравюры, созданные одним и тем же автором, но для книг на разных языках. И если в латинском варианте, в книге Масколо, у нас Геркуланум и Помпеи, то для книги на итальянском языке, на том же месте имеем города Торре дель Греко и Торре дель Аннунциата. В некотором смысле, такая двуличность для данной местности четко характеризуется парой Сомма - Везувий!


8-7.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помпеи 1631! продолжение 21 Авг 2018 09:17 #802

  • onacle
  • onacle аватар
  • Сейчас на сайте
  • Репутация: 4
Джулиани после извержения

9-4.jpg


В комментариях к сообщению ЁЁЁ имеется замечание Максима Соловьева:

«на КОНТе автор с ником "Взор" размещала три своих статьи с анализом ситуации с Помпеями. по моей просьбе также рассмотрела водовод Фонтена. очень сложно объяснить наличие этого водовода под Помпеями, но правдоподобную версию она выдвинула. посмотрите, если интересно».
Не вдаваясь в подробности, для водовода Фонтана, автор «Взор» дает переводы с новой информацией по водоводу, крайне любопытная информация.
cont.ws/@metafor/913556

Но принципиальной является её находка по древним подземным водоводам, которые в Иране называют «канаты», в СССР кяризы, а в Италии пока не совсем ясно. В принципе данная технология могла быть использована при прокладке водовод Фонтана. Но?
А то, что она пришла с Европы, а не то, как сегодня предлагают ближнее восточную родину, это отдельная песня. Возможно, смогу проанализировать.
А для разбега любителям, акведук Августа-Серино, который древне -римский вдруг на карте 17 века и какой кяриз!

10-4.jpg


Но название у него крайне любопытное. Pozzilli dell’acqua della Serina.
Колодцы водовода Серино!!!
И если уважаемая «Взор» займется европейской водой, это может стать бомбой!!!
А вот бомба пришла с другой стороны!
Джордж Ф. У. Хок (George F. W. Hauck)
РИМСКИЙ АКВЕДУК В НИМЕ
В мире науки, 1989, № 5 (Scientific American, 1989, № 3).
С помощью Новака я оценил эффективность потока воды, рассчитав для этого ее глубину в различных частях канала. Известно, что в идеальном случае глубина воды равна половине ширины канала, поскольку при этом площадь соприкосновения воды с его поверхностями, отнесенная к объему воды в лотке (и тем самым трение между движущейся водой и этими поверхностями), является минимальной.
Глубину воды можно определить, зная шероховатость стенок и дна канала, его геометрию и уклон, а также скорость поступления в него воды из источника. Все эти данные доступны.


Например, известно, что стены и дно канала были достаточно гладкими. Как и в других акведуках, построенных римлянами, он в основном проходил под землей. Рабочие выкапывали траншею, застилали ее бетонным основанием, возводили стены канала из камня и облицовывали их слоем розоватой мальты, представляющей собой гладкую, водонепроницаемую смесь извести, свиного жира и млечного сока (латекса) незрелых фиговых плодов. После этого они возводили над траншеей полукруглую каменную арку и засыпали ее землей.

Нам также было известно, что поперечное сечение лотка обычно имело вид открытого квадрата со стороной 1,2 м, а общая высота канала, включая проход под аркой, составляла 1,8 м, вполне достаточно для того, чтобы люди, обслуживавшие сооружение, могли стоять там, в полный рост.
К месту работ они проникали через люки, расположенные на одинаковом расстоянии друг от друга вдоль всей трассы канала. Там, где акведук выходил на поверхность, например на мосту Пон-дю-Гар, канал имел прямоугольное сечение за счет более высоких стен, на которые были уложены каменные плиты. Эти плиты имели большую устойчивость к выветриванию, чем каменные своды.

ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1415863027
Какое прекрасное описание, смотрим разрез помпейской части водовода Доменико Фонтана, рисунок датируется 1894 годом.

11-4.jpg


«Нам также было известно, что поперечное сечение лотка обычно имело вид открытого квадрата со стороной 1,2 м, а общая высота канала, включая проход под аркой, составляла 1,8 м, вполне достаточно для того, чтобы люди, обслуживавшие сооружение, могли стоять там, в полный рост»..

Да размер практически древнеримский, но постройки 17 века!!!
И для эффекта современное фото подземного канала.

12-3.jpg


«Например, известно, что стены и дно канала были достаточно гладкими. Как и в других акведуках, построенных римлянами, он в основном проходил под землей. Рабочие выкапывали траншею, застилали ее бетонным основанием, возводили стены канала из камня и облицовывали их слоем розоватой мальты, представляющей собой гладкую, водонепроницаемую смесь извести, свиного жира и млечного сока (латекса) незрелых фиговых плодов. После этого они возводили над траншеей полукруглую каменную арку и засыпали ее землей».


В некотором смысле, данное сообщение ставит последнюю точку в споре о времени гибели Помпеи! Как видим, мне потребовалось почти 15 (пятнадцать) лет, чтобы найти лежащий на поверхности факт.
Водовод Доминико Фонтана мог быть построен только открытым способом, как его описывает Джордж Ф. У. Хок! То есть строился в живом городе!

Посмотри, смогут ли что-либо ответить ТИ-фантасты???
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: adminv15

Помпея или Чивита? 11 Сен 2018 09:00 #806

  • onacle
  • onacle аватар
  • Сейчас на сайте
  • Репутация: 4
При обсуждении гибели Помпеи в 1631 году возникает вполне закономерный вопрос. Откуда мы знаем, что раскопанное на холме Чивита поселение, называлось Помпеи? В 2011 году, я уже приводил целый ряд фактов, противоречащих традиционным представлениям о названии города. Старую статью под названием «Помпея или Чивита?» можно посмотреть здесь - chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10844.html

Эту статью можно назвать редакцией 2011 года, сейчас имеется дополнительный материал, позволяющий значительно расширить ее.

История раскопок в Помпеях начинается в 1748 году, в то время знали или помнили, что на холме Чивита погребен какой-то поселок, но назывался ли этот поселок, когда в нем жили люди, Чивитой или как-то по-другому, уже никто не помнил. Высказывались различные догадки, кто-то говорил, что там располагались Стабии, но большая часть любопытных склонялось к мнению, что там располагались античные Помпеи. Но все это было на уровне ничем не подтвержденных слухов.
Мнение современных специалистов прекрасно сформулировано Зеноном Косидовским в его книге «Когда солнце было богом», он пишет:
«Поворот наступил только 16 августа 1763 г. В Чивите откопали статую из белого мрамора, изображавшую мужчину в тоге. На ее цоколе прочли надпись следующего содержания:
«Именем императора и цезаря Веспасиана Августа трибун Т. Сведий Клеменс вернул городу Помпеям общественные земли, присвоенные частными лицами».

Так впервые было получено неопровержимое доказательство того, что под холмом Чивита покоятся знаменитые некогда Помпеи. Тогда же докопались до городских ворот, которые теперь называют Геркуланскими, а также до Дороги мертвых, где обнаружено несколько величественных римских гробниц, в том числе и усыпальница жрицы Маммии». <1>
Таким образом, следующая латинская надпись:
EX AVCTORITATE
IMP.CAESARIS
VESPASIANI AVG.
LOCA PVBLICA A PRIVATIS
POSSESSA T. SVEDIVS CLEMENS
TRIBVNVS CAVSIS COGNITIS ET
MENSVRIS FACTIS
REI PVBLICAE POMPEIANORVM
RESTITVIT.

В переводе на русский звучит так: «По приказу императора Цезаря Веспасиана Августа трибун Тит Сведий Клеменс, проведя расследования и проверив размеры, вернул городу Помпеям общественную землю, занятую частными лицами», и данная надпись, вроде позволила точно и однозначно установить название и время гибели города.

Дата нахождения данной надписи, 20 августа 1763 года, впервые полностью отражена в работе Дж. Фиорелли «История помпейских древностей из рукописных кодексов и повседневных записей Р. Алкубиерре, К. Вебера, М. Сиксиа, И. Корколеса, И. Перец-Конде, Ф. и П. Ла Вега, Р. Амиконе, А. Рибау, М. Ардити, Д`Апруццо Сетера, которые находятся в общественных и частных библиотеках. В настоящее время впервые собранные и донесенные составителем Иос. Фиорелли» <2>, опубликовавшем в 1860 году все известные ему рукописные отчеты о раскопках Помпеи в XVIII веке. Отчет за данное число написан на испанском языке.



1-10.jpg



Приведем перевод данного отрывка из опубликованной книги Андреаса Чурилова.
«20 августа <1763 года> - В том же месте текущего <месяца> 16 числа встретилось туловище статуи из белого мрамора человека одетого в тогу без головы и отдельно две руки, у левой кольцо и папирус: к этой статуе принадлежащая голова, была найдена 21 мая этого же года. И нашел также другую часть статуи белого мрамора одетую в тогу, множество обломков колонн, с хорошо сохранившейся великолепной ионической капителью из известняка. Кроме того нашел пьедестал из травертина, размерами 5 пальм на 2 пальмы и 2 м. пальмы в ширину (ок. 1м х 0,4м х 0,14м – Прим. А. Чурилов), со следующей надписью».<3>

Данная запись интересна тем, что несет информацию, как о статуе с характерными признаками кольцо на левой руке и папирус (вероятно, имеется в виду свиток папируса), так и о материале и размере пьедестала с надписью.
В работе Дж. Фиорелли есть еще несколько записей, непосредственно относящихся к истории находки надписи от имени Клеменса Сведия, которые следует упомянуть для дальнейшего понимания, каким образом данная надпись и материал из которого она сделана, стал известен широкому кругу любителей древности.

«16 августа 1763. Много выше древнего пола найдена консульская статуя из мрамора со свитком в левой руке, и кольцом на одном из пальцев той же руки, без головы, руки находились отдельно. Возможно, эта статуя упала с пьедестала из травертина, который остался на собственном месте и который имел высоту 5 пальм и ширину 2 и 2/12 пальм с надписью:
Статуя отправлена в Королевский Музей так же, как и надпись».

(Дополнение III. Журнал раскопок Помпеи Франческо Ла Вега (1763-1790))

«20 августа<1763>. Архитектурные остатки разрушенных гробниц, почти напротив кругового места Маммии. Надпись, которая подтвердила предположение, что Чивита является древними Помпеями». ( Дополнение IV. Краткое изложение ежедневных записей из рукописи Алоиза Рибау.)

«8 апреля <1769>. Приезд Императора Иосифа II. Он посещает Район солдат. Он проходил смотреть дом к западу, раскопки которого осуществлены в его присутствии, потом дом получил имя Иосифа II. Раскопки осуществлялись в его присутствии. Он посещает Театр. Он проходил смотреть храм Изиды. Он отметился землей, оставленный у двери храма Изиды. После того он осмотрел Ворота города. Надпись, найденная в 1763 вблизи Ворот, с уверенностью гарантировала существование и месторасположение этого города. Смотри отчет Вебер от 20 августа 1763». (Дополнение IV. Краткое изложение ежедневных записей из рукописи Алоиза Рибау.)

Из приведенных Дж. Фиорелли ежедневных записей, журнал Франческо Ла Веги был обнаружен более ранними исследователями. В работе Каноника Иорио <4> опубликованной в 1828 находим следующее замечание, относящееся к статуе и соответствующей надписи.
«В 1763 году, возле стены, которая образует угол улицы, обнаружили мраморную статуя одетого в тогу, которая находилась на уровне гораздо выше, чем старый пол. Она имела рулон (свиток) в левой руке и кольцо на пальце той же руки. На пьедестале, служившем для устойчивости статуи, располагалась надпись, что трибун Т. Клеменс Сведий по приказу императора Цезаря Веспасиана Августа, проведя расследования и проверив размеры, вернул городу Помпеям общественную землю, занятую частными лицами».
В примечании относительно надписи утверждается: «В Королевском музее Бурбонов в галереи надписей», то есть вроде надпись имелась в то время в музее Неаполя, кроме того о статуе говориться, как о совершенно целой. В книге Каноника Иорио нет ссылок, откуда данная информация у него появилась, наиболее вероятно, что появилась она из работы Карло Бонуччи.
В 1827 году вышло третье издание книги Карло Бонуччи «Описании Помпеи Карло Бонуччи архитектора» <5> в этой книге, вероятно, впервые идут ссылки на отчеты раскопок XVIII века. Отметим, что второе издание, датированное 1826 годом, еще не содержит, нижеприведенной информации. Бонуччи приводит следующую информацию по интересующему нас вопросу.
«Жилище Фругиев (Frugi) заканчивалось переулком, который шел вдоль берега, в сторону берега моря. В углу, располагался пьедестал, на котором была размещена консульская статуя, (в настоящее время в Королевском Музее). Она принадлежала трибуну Т. Сведию….»
Данное сообщение характерно тем, что автор дает ссылку откуда пришла соответствующая информация, и он конкретно ссылается на запись в журнале раскопок Фр. Ла Вега от 16 августа 1763 года. Ни о каких отличительных признаках найденной статуи Бонуччи не упоминает, но латинскую надпись воспроизводит полностью. Таким образом запись воспроизведенная Дж.Фиорелли в некотором смысле вобрала в себя объединенную информацию и К. Бонуччи и Каноника Иорио.

Видим, что, фиксируется время появления информации о статуе Клеменса Сведия и о пьедестале с надписью - это 1827 год, то есть через 64-е года после якобы обнаружения данных артефактов.

Бытованию самой надписи без относительного упоминания материального носителя мы обязаны И. Винкельману. В своей работе «Сообщение о последних открытиях в Геркулануме» <6> изданной впервые в 1764 году он приводит надпись Клемента Сведия и дает только следующее пояснение:
«Истинное местоположение Помпеи, наконец-то определяется по следующей надписи, найденной в августе 1763 года. До тех пор, совсем не было никаких указаний, кроме амфитеатра имевшего вид овальной впадины. До раскопок месторасположение (Помпеи) было сомнительным, и то, что вначале там не было обнаружено никаких доказательств это определенно; но эта надпись, и новые открытия, которые там были сделаны, и о которых я буду здесь говорить, наконец-то рассеяли любые сомнения по данному вопросу».


2-11.jpg


Никаких упоминаний о статуе и на чем была написана данная надпись, И. Винкельман не упоминает. Далее полезно посмотреть, может правда в Неаполитанском музее реально завалялась статуя Клеменса Сведия и соответствующий пьедестал.
Смотрим путеводители по Неаполитанскому музею 2-ой половины 19 и начала 20 веков <7>, под редакцией Доменико Монако хранителя древностей данного музея.
И видим.
В изданиях путеводителя на итальянском языке, то есть родном языке автора, за 1874 и 1876 годы никаких сведений о статуе Клеменса Сведия и соответствующей надписи не упоминается.
И только в издании за 1901 год имеем, под номером 6235 имеется статуя Клеменса Сведия из Геркуланума (но не из Помпеи, и никаких отличительных признаков для данной статуи не сообщается, о наличии соответствующей надписи так же сведений не дается).
Немного отличную картину наблюдаем в издания путеводителя на английском языке, под редакцией того же автора, но с соответствующей редакцией переводчика. Доступные издания, начиная с 3-его, то есть с 1883 года.
Имеем в 3-ем, 4-ом, 5–ом изданиях одну простую фразу, под номером 6235 в музее расположена небольшая статуя Клеменса Сведия из Геркуланума.
А начиная с 6-ого издания 1893 года, начинаются уточнения. В самом 6-ом издании уже написано, под тем же самым номером 6235 небольшая статуя Титуса Сведия Клеменса из Помпеи! И приводится следующее пояснение. «Эта статуя была найдена на пьедестале на улице Гробниц в Помпеи. Внизу статуи была следующая надпись…» и приведен английский перевод стандартной латинской надписи. В данном издании впервые статую квалифицируют, как появившуюся из Помпеи.
В 10-ом издании 1905 года под номером 6235 уже пишут: «Сведиус Клеменс. Небольшая статуя. На пьедестале написано …» воспроизводится стандартная латинская надпись и ее перевод на английский. То есть вроде в музее реально появляется и статуя, и пьедестал с надписью.
Стоит еще отметить путеводитель, изданный на французском языке, то есть с соответствующей редакцией переводчика. Все переиздания проследить пока нет реальной возможности, но вот доступное 4-ое издание 1884 года:

3-11.jpg


Как видим в музее статуя Клеменса Сведия, но из Геркуланума! А в 5-ом издание за 1890 год уже содержится следующая любопытная информация:

4-12.jpg


«6235. Сведиус Клеменс. В левой руке он сжимает свиток папируса. Жест другой руки показывает, что он обращается с речью. Статуэтка. (Геркуланум)». То есть в данном издании дан один из характерных признаков статуи Сведия Клеменса, статуя вроде получается с руками, то есть целая. Но отмечается, что данная статуя из Геркуланума.
А в 11-ом издании за 1908 год уже появляется и наличие самой надписи, однако, все это вроде как из Геркуланума:

5-12.jpg


«Левой рукой он сжимает свернутый папирус. Жест другой руки убеждает, что он слушает людей. Согласно латинской надписи, выгравированной на плинтусе, можно узнать, что под властью Веспасиана Трибун Сведий Клеменс восстановил в республике владение землями, узурпированное частными лицами. Статуя. (Г.)».

Вот так к началу 20-ого века в Неаполитанском музее начинает появляться статуя Клеменса Сведия из Помпеи и соответствующая надпись!
Далее полезно вспомнить, что Эрнест Бретон в первом издании 1855 года своей книге «Помпеи описания и изображения» < 8> отметил еще одну странность, связанную со статуей Клеменса Сведия:

«В том же углу возвышался пьедестал, на котором стояла статуя трибуна Тита Сведия Клеменса, а также надпись, находящаяся сейчас в музее, но заменённая в Помпеях копией».
То есть где-то в середине XIX века, у Геркуланских ворот реально находилась пьедестал с надписью, который Э. Бретон называет копией и, по его мнению, в музее должен был находиться оригинал.
На самом деле реальность существования копии подтверждается и сообщениями русских ученых. В. Классовский в своей книге «Помпея и открытыя в ней древности, с очерком Везувия и Геркуланума» <9>, первое издание 1848 год, утверждает:
«Из жилища Цицерона или вернее Фругиева, к прежнему взморью вел переулок, на углу которого стоит низенький пьедестал для статуи, и на нем следующая надпись: Трибун Т. Сведий Климент, произведя по повелению императора Кесаря Веспасиана следствие, и вымерев городскую землю, захваченную частными людьми, возвратил ее общине Помпеицев».
Сама латинская надпись воспроизведена автором в тексте.

А в книге А. Левшина «Прогулки русского по Помпеи» <10> изданной в 1843 году, приводится сама латинская надпись и сообщается, где она расположена: «Против того же дома <Цицероновой виллы> на улице на пьедестале».

То есть в сороковые годы XIX века просматривается реальное существование пьедестала с надписью стоявшего вблизи Геркуланских ворот. Такая копия реально существовала, остается открытым вопрос, куда данная копия подевалась? В настоящее время у Геркуланских ворот такого пьедестала нет. Возможно, данный пьедестал перекочевал в Неаполитанский музей, а на замену ему была найден и оставлен на месте, у Везувианских ворот, столбик с соответствующей надписью.

В 1868 году Дж. Фиорелли выпустил книгу «Каталог Национального музея Неаполя» и в ней приведена рассматриваемая нами надпись.

6-10.jpg


Вполне, вероятно, что в это время надпись уже перекочевала от Геркуланских ворот, та самая надпись, которая якобы копия чего-то, в музей Неаполя. И эту надпись воспроизводит Дж. Фиорелли. Причем в комментарии он говорит: «Основа из травертина, обнаруженная вблизи места Мамии 16 августа 1763 года, высота 835 мм, ширина 570 мм.». Здесь приведен размер пластины, на которой нанесена надпись, однако сравним ее размер с приведенным Дж. Фиорелли в книге 1860 года «Истории помпейских древностей» <2>. В отчете за 16 августа 1763 года имеем: «высота 5 пальм и ширина 2 и 2/12 пальм». Здесь имеем любопытнейшую ситуацию, мы можем перевести длину в неаполитанских пальмах в современные единицы абсолютно точно. В книге И. Винкельмана <6> есть вот такое замечание: «Во-первых, читатель должен обратить внимание на связь неаполитанской пальмы с римской. Неаполитанская пальма равняется четырнадцать римских дюймов и, таким образом, на два дюйма больше, чем римская ладонь (пальма). Римская пальма равна восьми и четверть дюйма парижского фута и восьми и трех четвертей дюймов английского фута». Таким образом: неаполитанская пальма приблизительно равна:
1 Н.п. = 14/12 Р. п. = 25.9 см (25,5 см)
И тогда высота самой старой пластины была приблизительно 127,5 см (более 1 метра!), а ширина 55,2 см. И если ширина близка по размеру к пластине 1868 года, то различие в высоте очень существенно! Наиболее вероятно, что пластина 1868 года, не имеет ни какого отношения к пластине, найденной в 1763 году.
Когда впервые появляется копия надписи на пьедестале у Геркуланских ворот, пока выяснить не удается. Но можно проследить немного другой вариант связанный с материальным носителем данной надписи.

В 1755 году была основана Геркуланская Академия одной из задач, которой, была систематизация и публикация материалов раскопок. Давайте посмотрим, когда Геркуланские академики узнали и приняли, что Чивита в древности носила название Помпеи. Для этого надо взглянуть на их фундаментальный труд «Описание древностей Геркуланума» <12> изданный в восьми томах за период времени 1757-1792 годы.
Отрезок времени, когда переменились взгляды академиков на название раскопанного города, определяется достаточно просто. В шестом томе трудов, изданном в 1771 году, в самом конце книги на странице 345 читаем «Furono trovate in Civita la anno 1769», то есть, найдено в Чивите в 1769 году, а на 355 странице «Fu trovato in Chivita nel Luglio del 1767», то есть, найдено в Чивите в июле 1767 года.

7-11.jpg


Таким образом, в самом конце 60 годов XVIII века, академики еще не знали, что в 1763 году получено наглядное подтверждение о существовании Помпеи.
А вот в седьмом томе, изданном в 1779 году, с самого начала все находки подписаны таким образом «Fu trovate nelle scavazioni di Pompei» (найдено при раскопках Помпеи).

8-8.jpg


И есть одно замечательное свидетельство, которое вносит понимание, почему именно в данный промежуток времени академики изменили свои взгляды на название раскопанного города. В книге «Письма из Италии описывающие манеры, обычаи, древности, живопись и т.д. этой страны, в 1770 и 1771 годах» <13> второе издание 1777 год, том второй. Автор в письме, датированном 9 февраля 1771 года, описывает свои впечатления от посещения Помпеи.
«Одни из ворот и улица города в настоящее время полностью очищены; ворота построены в большей степени в той же самой манере, как обычные ворота провинциальных городов Англии; широкая арка в середине, с маленьким арками на каждой стороне для пешеходов. Здесь я должна сделать отступление, чтобы ознакомить Вас, что к тому времени, когда мы достигли этой части города, наши шпионы так устали от нас, и им пришло время обедать, так что, они оставили нас на попечение только одного человека, который, когда они повернулись к нам спинами, пожалуй несколько смягчился по отношению к нам и разрешил делать работу и наблюдения, которые мы хотели. Однако, он очень опасался, что его самого увидят, и часто поворачивался во все стороны, рассматривая, не появится ли кто-либо в его поле зрения; тем временем М. - скопировал в свою записную книгу следующую надпись, которая вставлена в стену прямо за воротами, пока наш гид избегал видеть его:

EX. AUCTORITATE. IMP. CÆSARIS. VESPASIANI.
AUG. LOCA. PUBLICA A PRIVATIS POSSESSA. T.
SUEDIUS. CLEMENS. TRIBUNUS. CAUSIS. CONGNI-
TIS. ET. MENSURIS. FACTIS. REIPUBLICÆ. POMPEI-
ANORUM. RESTITUIT».

Таким образом, в 1771 году, в стене вблизи Геркуланских ворот была вставленная надпись, как видим ни о каком пьедестале здесь речи не идет. Вероятно данная, недавно вставленная табличка и послужила поводом для Геркуланских академиков окончательно утвердиться, что Чивита это древние Помпеи. Однако дальнейших следов надписи вставленной в стену, в настоящее время, найти, пока не удается.

Если теперь вспомним, что Дж. Фиорелли <2> приводит вот такую запись о посещении Помпеи императором Иосифом II:
« 8 апреля <1769>. Приезд Императора Иосифа II. Он посещает Район солдат. Он проходил смотреть дом к западу, раскопки которого осуществлены в его присутствии, потом дом получил имя Иосифа II. Раскопки осуществлялись в его присутствии. Он посещает Театр. Он проходил смотреть храм Изиды. Он отметился землей, оставленный у двери храма Изиды. После того он осмотрел Ворота города. Надпись, найденная в 1763 году вблизи Ворот, с уверенностью гарантировала существование и месторасположение этого города: Смотри отчет Вебера от 20 августа 1763».

И учтем замечание И. Цветаева <14> о методах раскопок для коронованных лиц:

«Археологи сознали свою ошибку в определении раскапываемого города только к 27 ноября 1756 г., когда имя Помпеи в первый раз является в журнале раскопок, где читаем: Entre los edifficios arruynados de la Pompeana.
С 1764 г. дирекция раскопок переходит в итальянские руки, впрочем, еще надолго без особенной пользы для самого дела. Раскопки все еще ведутся без определенного плана, без научного метода, преследуя одну только цель – отыскание предметов искусства, чтобы после ими украшать королевские дворцы. Так ведется дело в течение всего конца XVIII ст., и раскопки этого времени скорее походят на разорение Помпей, чем на открытие древнего города для науки.
Разрытые части закапывались снова, находки или увозились в Портичи, в основанный там Геркуланский музей, или же зарывались вновь, чтобы вторично «найти» их в присутствии каких-нибудь высокопоставленных посетителей, при торжественной обстановке.
Из журнала от 7 апреля 1769 г. мы видим, что уже тогда в Помпеях практиковалась та наивная мистификация, которой здесь подвергались коронованные особы, по слухам, до последних десятилетий. В этом журнале значится, что, при осмотре Помпей австрийским императором Иосифом II, лишь только появился высокий гость, сопровождаемый неаполитанским королем, королевой и блестящим двором, как в раскапываемом доме посыпались одна находка за другой; найдены серебряный лист с фигурами в рельефе, бронзовые сосуды, форма для печенья, пять навесок для дверей, замок, десять монет, ключ, кусок свинцовой трубки, стеклянный сосуд, две стеклянные пуговицы, пять костяных шарнеров, пластинка слоновой кости с разными украшениями, два глиняных блюда, лампа, голова Юпитера из терракоты и много других предметов, занесенных в инвентарь того дня.
Император усомнился и заподозрил, что этот сюрприз был подготовлен ему нарочно, и потому попросил начать раскопки в другом месте. Его желание исполнили, но здесь не могли найти ничего, кроме скелета и двух монет.
Страница 91. До него (Фиорелли) везувианский пепел складывали возле Помпей, невдалеке от места раскопок, вследствие чего образовались целые горы, которые должны будут создать новые затруднения, когда перенесутся раскопки из внутренних частей города на его края и ближайшие окрестности».


Таким образом, становится понятно время и место появления первого материального носителя надписи от имени Клеменса Сведия.
Вот такая запутанная детективная история случилась с широко рекламируемой надписью, из которой весь ученый мир узнал название и время гибели Помпеи.

Сначала Винкельман озвучил циркулировавшие слухи. Затем археологи реализовали идею в камне, первый вариант пластины для туристов то ли не очень понравился, то ли по другим причинам, потерялся, затем в какой-то момент 19-ого века появилась копия в виде пьедестала, затем и она исчезла, но в 1905 году появился столбик у Везувианских ворот.
Ну а потом для любимых туристов нашли еще два идентичных столбика. И в настоящее время любой турист может в любой точке Помпеи полюбоваться столбиками с надписью от имени Клеменса Сведия.


Такова история фальшивки создавшей миф об античных Помпеях. И в дальнейшем, что бы, не искали специалисты в Помпеи, они могли найти (создать!) только вещи, относящиеся к первому веку. И даже вещи, конкретно принадлежащие средним векам (стекла, кирпичные колоны…) специалисты вынуждены отправлять в античность.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помпея или Чивита 2 11 Сен 2018 09:20 #807

  • onacle
  • onacle аватар
  • Сейчас на сайте
  • Репутация: 4
В заключении о современном состоянии и носителях рассматриваемой надписи, в основном материал с сайта «Помпеи в изображения» (www.pompeiiinpictures.eu/R0/search%20page.htm ).

9-5.jpg


Везувийские ворота Помпеи. Май 2006. VG5. Циппус (Cippus) Тита Сведия Клеменса.
Подобный Циппус был найден у Геркуланских, Морских и Нуцерийских ворот.
Формулировка «rei publicae Pompeianorum» на одном из них, обнаруженном в 1763 году, была первой положительной идентификацией, что место было Помпеи.
До этой находки мнение ученых о названии города, погребенном под Чивитой разделились. Многие, в том числе первые официальные археологи, думали, что это был древний город Стабия.

Смотри - Conticello, B., Ed, 1990. Rediscovering Pompeii. Rome: L’Erma di Bretschneider. (p. 225).

10-5.jpg


Помпеи Нуцерийские ворота. Май 2012 года. Южная сторона циппуса Тита Сведия Клеменса.
Фото предоставлено Buzz Ferebee.
Смотри - Conticello, B., Ed, 1990. Rediscovering Pompeii. Rome: L’Erma di Bretschneider. (p. 225).

11-5.jpg


Помпеи. Морские ворота. 1980-1990. Дорога до Морских ворот рядом с пригородными банями. Циппус Т. Сведия Клеменса.
Смотри - Conticello, B., Ed, 1990. Rediscovering Pompeii. Rome: L’Erma di Bretschneider. (p. 225).

Наиболее интересна информация на данном сайте о памятном знаке, вроде стоявшем у Геркуланских воротах. Но сейчас трудно определит, тот ли это циппус из 19 века, или самый первый для императора Иосифа II.


12-4.jpg


Улица Гробниц у Геркуланских ворот. Циппус Сведия Клеменса.
Найдено 16 августа 1763 года, на юге улицы, недалеко от входа в HGW05, почти напротив круговой скамьи Мамии.
Сейчас в Неаполитанском археологическом музее. Инвентарный номер 3848.
Смотри - Conticello, B., Ed, 1990. Rediscovering Pompeii. Rome: L’Erma di Bretschneider. (p. 225).

13-3.jpg

Улица Гробниц. Геркуланские ворота. 16 августа 1763 года был найден циппус. Он подтвердило, что Чивита фактически была местом Помпеи. Также была найдена мраморная консульская статуя. Циппус теперь находится в Неаполитанском археологическом музее. Инвентарный номер 3848.
Статуя теперь находится в Неаполитанском археологическом музее. Инвентарный номер 6235.
Смотри - PAH 1 1 153, add. 114, n.12.

14-3.jpg


Улица гробниц. Геркуланские ворота. Статуя Сведия Клеменса.
В настоящее время находится в Неаполитанском археологическом музее. Инвентарный номер 6235.
DAIR 39.923. Photo © Deutsches Archäologisches Institut, Abteilung Rom, Arkiv.
Смотри - arachne.uni-koeln.de/item/marbilderbestand/2279235
Если зайти на данный сайт, то там найдем ссылку, откуда фото:
Photo reprints FA:
Inst.Neg.Rom 39.923 Alinari 19088
Возможно, что это фото той же статуя, сделанное под другим углом Фрателли Алинари (Alinari, Fratelli).

С другого сайта calcografica.ing.beniculturali.it/index....F&schemaVersion=2.00
Не вдаваясь в подробный анализ, пока нет хороших копий фото, с возможностью прочтения надписей на основе. Отметим только, что надписи при статуе нет.
И совсем принципиальный момент, в каталоге фотографий Фрателли Алинари, изданном в 1907 году <15 >, для данной (данных) фотографий имеем на станице 15 следующий комментарий:

16-2.jpg


Почему-то на фотографии приведена статуя Клемента Сведия из Геркуланума, но не из Помпеи!


Найдено 16 августа 1763 года, на юге улицы, недалеко от входа в HGW05, почти напротив круговой скамьи Мамии.
Сейчас в Неаполитанском археологическом музее. Инвентарный номер 3848.
Смотри - Conticello, B., Ed, 1990. Rediscovering Pompeii. Rome: L’Erma di Bretschneider. (p. 225).

Улица Гробниц. Геркуланские ворота. 16 августа 1763 года был найден циппус. Он подтвердило, что Чивита фактически была местом Помпеи. Также была найдена мраморная консульская статуя. Циппус теперь находится в Неаполитанском археологическом музее. Инвентарный номер 3848.
Статуя теперь находится в Неаполитанском археологическом музее. Инвентарный номер 6235.
Смотри - PAH 1 1 153, add. 114, n.12.

Улица гробниц. Геркуланские ворота. Статуя Сведия Клеменса.
В настоящее время находится в Неаполитанском археологическом музее. Инвентарный номер 6235.
DAIR 39.923. Photo © Deutsches Archäologisches Institut, Abteilung Rom, Arkiv.
Смотри - arachne.uni-koeln.de/item/marbilderbestand/2279235
Если зайти на данный сайт, то там найдем ссылку, откуда фото:
Photo reprints FA:
Inst.Neg.Rom 39.923 Alinari 19088
Возможно, что это фото той же статуя, сделанное под другим углом Фрателли Алинари (Alinari, Fratelli).

15-3.jpg


С другого сайта calcografica.ing.beniculturali.it/index....F&schemaVersion=2.00
Не вдаваясь в подробный анализ, пока нет хороших копий фото, с возможностью прочтения надписей на основе. Отметим только, что надписи при статуе нет.
И совсем принципиальный момент, в каталоге фотографий Фрателли Алинари, изданном в 1907 году <15 >, для данной (данных) фотографий имеем на станице 15 следующий комментарий:

Почему-то на фотографии приведена статуя Клемента Сведия из Геркуланума, но не из Помпеи!

Евгений Николаевич Шуршиков. (Редакция 11.09.2018)

1 Зенон Косидовский. Когда солнце было богом. Москва, 1968, стр. 223.
2. Джузеппе Фиорелли. G. Fiorelli. Pompeianarum Antiquitatum Historia quam ex cod. mss. et a schedis diurnisque
3 Андреас Чурилов.
4 Каноник Иорио. Andrea De Jorio. Plan de Pompéi. 1828. Стр.38
5 Карло Бонуччи. Carlo Bonucci. Pompei descritta da Carlo Bonucci architetto, 3rd edn, Naples, 1827.
Стр.71-72, 223
6 Иоганн Винкельман. Johann Joachim Winckelmann. Nachrichten von den neuesten Herculanischen Entdeckungen. Dresden 1764. Стр. 3.
7 Доменико Монако. Domenico Monaco.
Английское издание: Handbook of the Antiquities in the National Museum at Naples According to the New Arrangement.
Французское издание: Guide général du musée national de Naples, suivant la nouvelle numération d'après le dernier classement.
Итальянское издание: Guida delle antichità del Museo nazionale di Napoli: secondi i più recenti riordinamenti con tavole. 1915.

8 Эрнест Бретон. Ernest Breton. Pompeia descrite et desinèe: Suivie d ́une notice sur Herculanum. Paris. 1855. Стр. 249.


9 В. Классовский. Помпея и открытыя в ней древности, с очерком Везувия и Геркуланума. 1856.
10 А. Левшина. Прогулки русского по Помпеи. Санкт-Петербург: тип. И.П. Бочарова. 1843.
11 Дж. Фиорелли. G. Fiorelli. Catalogo del Museo Nazionale di Napoli raccolta epigrafica. Том 2, 1868, стр. 141.
12 Древности Геркуланума. Le Antichità di Ercolano esposte. Le pitture antiche d'Ercolano. Ottavio Antonio Bayardi ... [et al.]. Napoli. Napoli : nella regia stamperia, 1757-1779.
13 Леди Анна Риггз Миллер. Lady Anna Riggs Miller. Letters from Italy: describing the manners, customs, antiquities, paintings, &c. of that country: in the year MDCCLXX and MDCCLXXI : to a friend residing in France. Том 2. 1777.
14 И. Цветаев. Путешествие по Италии в 1875 и 1880 гг. И. Цветаева. Москва 1883. Стр. 86-87.
15. Фрателли Алинари. Fratelli Alinari. Campania o Napoletano. Reproduzioni pubblicate per cura di Vittorio Alinari. Proprietario dello stabilimento fotografico Fratelli Alinari. Firenze. 1907. Стр.15.
Последнее редактирование: 11 Сен 2018 11:03 от onacle. Причина: что-то проскочило не то
Администратор запретил публиковать записи гостям.

приложение 18 Сен 2018 22:02 #808

  • onacle
  • onacle аватар
  • Сейчас на сайте
  • Репутация: 4
В качестве приложения фрагмент с трех карт района Везувия времен первых раскопок Помпеи. Первая фрагмент с карты из книги «Le pitture antiche d’Ercolano e contorni incise con qualche spiegazione Antichita di Ercolano», изданной в 1754 году. На этой карте есть Чивита, но отсутствует месторасположение Помпеи.

1754frag.jpg




Два следующих фрагмента приводятся с карт, опубликованных в книге Сен Нона «Voyage pittoresque ou description des royaumes de Naples et de Sicile», изданной в 1781 году. Первый фрагмент с карты датированной 1778 годом.


1778frag.jpg


Здесь расположение Помпеи соответствует предположению К. Падерни. А Чивита отдельно существует. Однако на карте 1780 года, Помпеи уже на своем месте, на холме Чивита.


1780fragSanNon.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
JSN Epic template designed by JoomlaShine.com