Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Труды Якинфа (Бичурина)

Труды Якинфа (Бичурина) 10 апр 2019 09:58 #1069

Любой, кто в молодости увлекался трудами Гумилёва про степь и кочевников, может быть обратил внимание на тот, факт, что основным или единственным источником для него являлся Бичурин, то есть его труды, изданные в России в 19 веке.

Посему весьма любопытно узнать, а что именно Гумилёв взял у Бичурина, а что написал и\или придумал сам? И есть ли у Бичурна основания для "фантазий" Гумилёва. Здесь как раз первостепенно важны статистические описания Бичурина для идеи Гумилёва "народ-армия-государство". Кстати за эту идею как раз Гумилёва и критиковали марксистские историки, которые стояли на учении марксизма о классах и государстве и не верили в существование государства кочевников, Великого, Западного, Восточного Каганата тюрков. Ведь действительно даже в 19-20 веке монголы и большинство племён тюркских народов не достигли уровня развития, когда растениеводство отделяется от кочевого (отгонно-пастбищного) животноводства, а ремесло не выделятся из сельского хозяйства и охоты, а поскольку нет общественного разделения труда, то нет и классов и государства. И уж конечно не возможно создать и главное вооружить армию высокопрофессиональных воинов! Нужно рудокопство и кузнечное дело очень сильно развить!

Любопытно также описание Бичурина состояния и истории развития Манджурии и Туркестана, народов разных.

Но начну я всё-таки с его истории Чингиз-хана так сказать, в продолжении и развитие Летописей Рашид-ад-Дина, в первую очередь для сравнения, поскольку из такого сравнения у меня складывается мнение, что это разные люди, разной истории, разных народов.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/bicurin.htm
Спасибо сказали: lemur

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Труды Якинфа (Бичурина) 10 апр 2019 09:59 #1070

ИСТОРИЯ ПЕРВЫХ ЧЕТЫРЕХ ХАНОВ
(1829) из дома Чингизова
Предисловие

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...rech_chanov/pred.htm

Китайцы ввели в свою Историю особливые выражения, от которых самый слог из исторического переходит некоторым образом в дипломатический. Наприм. История династии Юань, писанная от имени сего дома, называет Ханов Императорами,

любопытно! То есть понимали уже различие государей, и что император это глава федеративного государства — объединения нескольких королевств, царств, княжеств!? В тексте есть разные титулы: император, хан, король, князь, визирь?????


Надобно знать, что в то время, когда в северной Монголии начал усиливаться Чингис Хан, Китай разделялся на три царства: Гинь, Сун и Ся, которые получили названия от владычествовавших у них тогда домов.
Дом Гинь был из племени нынешних Маньчжуров, которые в то время назывались Нючжи и Нючжень. Основатель оного Князь Агуда, объявив себя Императором в 1115 году, сим положил конец дому Киданьскому (иначе Ляо), царствовавшему в Монголии. Преемник его покорил почти всю Монголию и северный Китай до рек Хуай и Хань-цзян

то есть китайцы приписали себе маньчжурскую историю и маньчжурскую империю.


Дом Сун царствовал с 960 года над всем Китаем, кроме северной половины губернии Чжи-ли и Шань-си, уступленной Киданьскому дому. Нючжисцы, но ниспровержении Киданьского дома, отняли у дома Сунь весь Северный Китай до рек Хуай и Хань-цзян. Монголы, по ниспровержении Нючжисцев, перенесли оружие в Южный Китай, и, овладев им, положили конец дому Сун в 1279 году. 

и второе царство не китайское и не монгольское, но царство киданей!


Царство Ся, иначе Ся-го и Си-ся, было так называемо по-Китайски, а у народов северо-западной Азии известно под названием Тангута. Оно находилось не в Тибете, как некоторые полагают, а на северо-западных пределах Китая. В древности Тангуты обитали около Хуху-нора.

да и третье царство — тангутов, которые тоже не китайцы! И не монголы!

 В начале IV века, когда сию страну [XII] покорили восточные Монголы, основавшие здесь королевство Тоган, побежденные Тангуты удалились на южный берег Желтой реки (Хатунь-гола) за хребет Аме-малцзинь-мусунь-ола, и жили здесь под Китайским названием Дансян до половины VII века. В сие время усилившийся Тибет начал теснить Дансянов: почему они просили Китайский Двор перевесть их во внутренность Китая, и в 650 годах поселены были частию на северных пределах губернии Шень-си, частию в Ордосе. Здесь они спокойно жили более 300 лет. 

Царствовавший в Тангуте дом имел два прозвания: Монгольское Тоба и Китайское Ли. Чингис-Хан положил конец сему королевству в 1227 году.

Четыре первые Хана, имея пребывание в Хорини, царствовали над Монголами совокупно с покоренными землями, на престол возводимы были по Монгольским установлениям, общим выбором Князей и вельмож, и считались Ханами Монгольскими. Хубилай, вступивший на Китайский престол без выбора и без согласия прочих Князей, вместо наименования Татань, принял своему дому название Юань, и чрез то как бы отделил себя от общего состава Монгольской Империи.

замечательно, то есть Золотая династия откололась от монголов и стала китайской!!!!???? и хотя вроде как Монгольская империя отделилась от Китайской, но

Хубилай наконец остался только повелителем Китая и Монголии, которая в начале даже имела войну с ним за похищение престола. Война, начавшаяся с Южным Китаем, входит сюда только по хронологической связи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 10 апр 2019 15:52 #1071

сунь хунь чай
вы сунь су хим
else one
pervokarta.ru/china1.jpg
великая корея

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 11 апр 2019 12:27 #1072

1. ну, и где здесь у тебя мои любимые кияты - кияны - киевляне, тайджуиты - лесные люди и кураласы - кривичи?

2. тут надысь Иван Добрев - есть такой профессор в Болгарии, упёртый пантюркист, у которого болгары - тюрки эвриуэ! ;) порадовал, не знаю, где взял и нашёл, но перевёл с чинского - китайского сюнну-хунну - как иноземец, чужестранец!!!
то-то, у тебя на карте за пределами Чины чужеземцы живут!!!!

3. Цин и Цзинь - это же Золотая династия - манчужурская

Цинь (кит. 秦) — одно из «сражающихся царств» древнего Китая (X—III вв. до н. э.), предшественник империи Цинь.
Цинь (кит. 秦朝) — самая первая империя в Китае, существовавшая в 221—207 годах до н. э.
Ранняя Цинь (кит. 前秦), Поздняя Цинь (кит. 后秦), Западная Цинь (кит. 西秦) — «варварские царства» Северного Китая IV—V вв. н. э.

а с учётом второго варианта чтения Манчжурская держава была всегда до 20 века включительно!
не путай с Чиной-Хиной!!!!

Цзинь может также означать следующие китайские княжества, империи либо соответствующие им эпохи:
Цзинь (кит. трад. 晉, упр. 晋, пиньинь: Jìn; 1042 до н.э.—349 до н. э.) — удельное княжество периода Весны и Осени.
Цзинь (265—420) (кит. трад. 晉朝, упр. 晋朝, пиньинь: Jìn cháo) — одно из государств периода Шести династий, её эпоха делится на периоды Западная Цзинь и Восточная Цзинь.
Государство Цзинь — существовало в начале X века на территории провинции Шаньси, предтеча государства Поздняя Тан.
Поздняя Цзинь (936—947) (кит. трад. 後晉, упр. 后晋, пиньинь: Hòu Jìn) — одно из государств эпохи Пяти династий.
Цзинь (1115—1234) (кит. упр. 金朝, пиньинь: Jīn cháo) — чжурчжэньское царство в северном Китае.
Поздняя Цзинь (кит. трад. 後金, упр. 后金, пиньинь: Hòu Jīn) — маньчжурское государство, основанное в 1616 году и впоследствии завоевавшее Китай, после чего название государства было изменено на Цин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Труды Якинфа (Бичурина) 11 апр 2019 12:33 #1073

ну и карту табе от Якинфа! раз ты совсем обленился!

Пояснение походов Чингиз-хана.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...etyrech_chanov/1.JPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 11 апр 2019 12:44 #1074

ОТДЕЛЕНИЕ I. Тхай-цзу Чингис-Хан.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...ch_chanov/text11.htm

Примечательно, что у человека на протяжение жизни и после смерти были разные имена!

Тхай-цзу Шен-ву-хуан-ди (Тхай-цзу суть Китайские слова, в переводе: прародитель; Шен-ву-хуан-ди - Китайские же слова; значат: премудрый и воинственный Император. По Китайским обрядам, Тхай-цзу есть наименование, данное ему в храме Предкам, т. е. по роду, Шен-ву есть имя, данное ему по смерти. В сем переводе Китайские слова все оставлены несклоняемыми, потому что они ни в разговорах, ни в письме неимеют никаких изменений), по имени Тэмуцзинь, по прозванию Киот, родом был из поколения Монгол.

1201.
В лето Жинь-сюй (Жинь-сюй есть название 54 года в шестидесятилетнем Китайском Цикле. Принятое в Китайской Истории летосчисление по правлениям Государей необходимо подвержено частому изменению, по краткости таковых эпох: и посему название годов знаками шесшидесятилетнего круга, много способствует порядку Китайского летосчисления), 

однако дальше не нахожу названий этого 60-летнего цикла, но хронология идёт по годам правления государя (!?)
вот и чуть дальше то же самое пишут:
1206.
Первою лето (Первое лето, т. е. от Чингис-Ханова вступления на Императорский престол. Китайцы ведут летосчисление по правлениям Государей: почему при вступлении каждого Государя на престол, дают названия продолжению будущего его правления, и снова начинают считать годы от первого лета царствования его. Последний год покойного Государя причисляют к его же царствованию, а правление нового Государя считают с начала следующего года. Первые четыре Государя из дома Чингисова царствовали в Монголии; и потому неимели названии своим правлениям) Бин-инь. Чингис, собрав всех Князей и чиновников при вершинах Онони, выставил девять белых флагов, и вступил на Императорский (Ханский) престол. Князья и чины поднесли ему название Чингис-Хана. Сей год был шестое лето династии Гинь, правления Тхай-хо.

мало того, что у них имён у каждого несколько, так у них хронологии абсолютной нет!!
Из Ган-му.
Бин-инь. Царства Сун, правления Хай-си второе лето. Царства Гинь, правления Тхай-хо шестое лето. Монгольский Киот Тэмуцзинь объявил себя Императором при Онони. [37]
(В Ган-му летосчисление ведено по правлениям Государей Южного Китая, известного под названием царства Сун. Слово Гинь по южному выговору, а по северному Цзинь. Я удержал в переводе южный выговор для различения сего дома от династии Цзинь, начавшейся в 265, кончившейся е 449 году по Р. X. Впрочем, слово Гинь удерживаемо было только в одних текстах; в описаниях же, для легкости в слоге, оно заменено словом Нючжень и Нючжи, собственным именем народа. Царство Сун, исключая текстов, в описаниях также называемо было Южными Китаем. В Китае, когда по испровержении одного царствующего дома получает престол другая фамилия, то последняя принимает новое наименование, которое служит названием и царствующему дому и царству его. Посему Царство, династия, дом, двор, суть в Китайской Истории однозначущие слова. Царство Гинь по-Маньчжурски называлось Айжинь-гурунь, т. е, золотое царство: золото по-Китайски гинь, по-Монгольски алтань. По сему-то Историк Абулгази называл Нючженского Государя Алтань-Ханом, что значит золотой Царь. У Китайцев прозвание важнее имени, и поставляется прежде оного: почему в сем тексте Чингис-Хан назван Киот Тэмуцзинь)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 11 апр 2019 17:18 #1075

И к нему Мария-муха
Задыхаяся летит.
И, целуя его в ухо
(Непотребная старуха,
Но красавица на вид),
И, целуя его в ухо,
Задыхаяся, кричит:

— Дайте мне, — кричит Мария, —
Дайте мяса и костей,
Дайте ключ времен Батыя
К отысканию путей!


И, решетку распирая,
Отворивши ворота,
Он заходит в двери рая,
Позабыв свои лета...
========================
дрянь твая карта \\\ 19 век
я то те Истину привел
на первокарту наложены разновременные племена \\ условные -см
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 12 апр 2019 17:06 #1079

Буквально несколько комментариев касательно вопроса ведения боевых действий и войн, поскольку некоторые кабинетные историки считают, что для монгол, татаро-монгол, хуннов, римлян и македонцев нет никаких климатических, географических условий, препятствий и трудностей для ведения войн и дальних походов, а также покорения половины мира!

оказывается и монгольских лошадей нужно кормить хорошо, особенно после зимы — откармливать!!!

1204.
В лето Цзя-цзы, Чингис-Хан назначил великое собрание при Тэмэгэ-голе, для совета о предприятии войны на Найманей. Все [32] вельможи представляли, что теперь, в начале весны, лошади тощи, и надобно для сего дождаться глубокой осени. 

А в 1227 славный Чингиз наконец-то перешёл Жёлтую реку

1227.
Но лето настало — стало жарко и ушёл и Чингиз бросил это грязное дело и в горы ушёл! Да ну её, войну ту! Жара, блин!

Чингис-Хан остановился в уезде Цин-шуй при реке Си-цзян. Осенью, в седьмый месяц, в день Жинь-ву, он почувствовал[137] себя нездоровым; в день Сы-чеу (в осмый день после болезни) преставился при Салиголе в Харатуском путевом дворце. Пред смертию, оборотясь к стоявшим при тем, сказал: «Лучшие Нючженские войска находятся в Тхун-гуань, но к югу примыкают к горам, с северной стороны укрепились великою рекою; в сей позиции трудно разбить их. Нужно испросить позволение пройти чрез Сун. Сия держава, будучи в вечной вражде с Нючженями, легко согласится на предложение наше; тогда итти с войсками на Тхан-чжеу и Дын-чжеу (В губерний Хэ-нань), и отселе прямо на Да-лян. В сей крайности Нючженский Двор непреминет потребовать войска из Тхун-гуань. Но армия из несколько десятков тысяч человек, из отдаленности идущая на помощь, хотя бы и пришла, но будучи изнурена походом, не в состоянии будет сражаться и легко будет разбита».

1230.
после сего отправил войска обложить город Цзин-чжао. Нючженский Генерал привел вспомогательные войска, но был разбит, и вскоре город взят приступом. Летом Хан уехал от жаров на берега Тамира. 
- оказывается летом воевать в Китае жарко для монголов и их выносливых лошадок!


И о тягостях войны на юге и в Корее!!!!
Монголы воюют с Гаоли.
По обнаружившемуся делу, что Корейцы убили посланника.
Тулэй осадил, а потом вступил в Жао-Фын-гуан; отселе чрез Гинь-чжеу, поворотив на восток, хотел итти в Бянь-цзин. Жители деревень все ушли в города и укрепленные места. Нючженский Государь позвал Министров и чинов [165] прокурорского приказа на совет, в котором все единогласно говорили: «Северная армия, пустившись на опасности отдаленнейшего пути, уже по прошествии двух лет вступила в Ву-сю. Она изнурена до чрезвычайности; что касается до нас, надлежит расставить войска в Суй-чжеу, Чжен-чжеу, Чан-ву, Гуй-дэ и в уездах около столицы, и поручить Генералам защищение городов: Ло-ян, Тхун-гуань и Хуай-мын. В столице запасти большое количество хлеба, а жителям страны Хэ-нань велеть укрепиться в полях, чтобы неприятели, желая нападать немогли, а желая сражаться неимели случая. Как скоро армия ослабеет духом и съестные запасы кончатся, то без нападения сами обратно пойдут». Нючженский Государь, глубоко вздохнув, сказал: «Уже 20 лет, как мы переправились на юг. Подданные лишились полей и домов, продали жен и детей, чтобы доставлять содержание войскам. Ныне неприятель пришел, и мы неможем дать сражения. Тщетно принимаем оборонительное положение. Столица, хотя и существует, но несоставляет царства.
Позже!
оказывается для снабжения армии нужны припасы хлеба!!!! а нам сказки рассказывают, что монгольские лошади ели траву, добывая её в том числе из-под снега, а монголы ели лошадей и всё было хорошо! И так они совершали свои много тысяче километровые походы, не нуждаясь ни в чём! Ан нет, без хлеба — никак!

Несколько мудрых мыслей о важности снабжения армии! О котором не знали великие монгольские завоеватели и научники-историки!

Царства Гинь Государь Ваньянь Шеу-сюй убежал в Хэбэй (О сем кратко упомянуто у Абулгази ч. IV в гл. 1, на стр. 453). Монгольский Субут снова обложил Бянь.

Нючженский Государь незнал на что решиться, а спросил мнения у Секретаря Бай-хуа. Сей сказал ему: «Гуй-дэ хотя и крепок, но когда издержан будет хлеб, то останется ожидать смерти. Отнюдь наследует отправляться туда. Но как Субут стоит в Жу-чжеу, то невозможно ехать в Дын-чжеу. Судя по настоящему положению дел, надлежит прямо итти в Жу-чжеу и в один раз решить все. Лучше сразиться на половине пути, нежели в Жу-чжеу, и лучше сразиться за городом, нежели на пути: ибо в нашей армии уже мало и хлеба и силы. Чем далее уклоняться от столицы, тем более будут уменьшаться съестные запасы армии; лошади будут [196]питаться подножным кормом. Дела чем далее, тем будут затруднительнее.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 13 апр 2019 14:51 #1083

Далее идёт несколько нудное, но всё-таки необходимое описание многочисленных походов, осад, битв, побед и поражений, полезное для разоблачения обычного исторического мифа о "победном шествии татаро-монгол и триумфальном установлении ига татаро-монгольского"...

А вот здесь пишут, что татани воевали с татарами, это когда про Тимуджина!!!??? и здесь он уже не монгол, но татаньского племени! которое смежно с ойратами-монголами! Смежно - это как!?

Из Ган-му.

Из предков Тэмуцзиня 

Сии родственники жили от поколения Ухуань на севере (на северо-запад), и смежны были с поколениями Ойрат, Наймань и с древним городом [38] Хоринь, который принадлежал Хойхорцам девяти поколений. Из колена в колено они считались вассалами домов Ляо и Гинь, вообще же принадлежали к Татаньскому племени. Уже Исукэй покорил прочие поколения под свою власть, и учинился сильнейшим. Воюя с поколением Татар, он взял в плен старейшину его Тэмуцзиня. На возвратном пути при горе Тели-вынь-пань-то, где он расположился лагерем, родился сын, которого в память победы назвал Тэмуцзинем. По смерти Исукэя, Тэмуцзинь остался малолетен.

И разбивает Тэмуджин племя татарское!

В скором времени поколение Татар отложилось от Нючженского царства. Тэмуцзинь повел войска с берегов Онони, и, соединившись с войсками Нючженцев, уничтожил оное поколение. За сию услугу он получил название Ча-у ту-лу (Должно быть Монгольское слово, испорченное Китайцами), т. е. главнокомандующего против мятежников.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Труды Якинфа (Бичурина) 13 апр 2019 14:55 #1084

О многократном покорении одних и тех же округов и городов:

1. при Чингиз-хане его сыновья

1211. Из Ган-му.
Монгольский Государь, пользуясь победою, разорил Бай-дын-чен, и потом осадил Западную столицу.

Кроме сего отправленные Монгольским Государем сыновья сего: Чжоцинь, Чаганьтай и Угадай, разделясь в три стороны, завоевали округи: Юнь-нэй, Дун-шен-чжеу, Ву-чжеу, Шо-чжеу, Фын-чжеу, Цзин-чжеу (В Монголии за Ордосом): а потом Дэ-син, Хун-чжеу, Чан-пьхин, Хуай-лай, Цзинь-шань, Фын-жунь, Ми-июнь, Фу-нин, Цзи-нин, на восток до Пьхин-чжеу и Луань-чжеу, на юг до Цин-чжеу (Город Цин-сянь с Тьхянь-цзинь-фу) и Цан-чжеу, от Линь-хуан за Ляо-хэ, на юго-запад до Синь-чжеу и Дай-чжеу, все округи покорились Монголам (См. у Абулгази Ч. III, гл. 10, стран. 269 и сл.).

все области на северо-западе сдались Монголам.

1212.
Жинь-шень, седьмое лето. Чингис-Хан взял города: Чан-чжеу, Хуань-чжеу и Фу-чжеу.
После сего опять сделал приступ к Западной столице: но здесь был ранен стрелою, почему и снял осаду. В девятый месяц Чагань завоевал Фын-шен-чжеу. Зимою в 12-й месяц в день Цзя-шень, Чжебэ осадил Восточную столицу, и принужден был отступить без успеха: но, возвратившись ночью, снова напал неожиданно, и сим образом взял город.

Но вот, прошло 2 года, и Чингиз-хан и его сыновья берут снова города, которые они уже взяли в 1211 году см выше!


1213
 Они взяли города: Бао-суй, Ань-су, Ань-дин, Син-чжеу, Вэй-хой, Хуай-чжеу и Мын-чжеу; разорили округи: Цзэ-чжеу, Лу-чжеу, Ляо-чжеу, Цинь-чжеу, Пьхин-ян, Тхай-юань, Цзи-чжеу, Си-чжеу; приступом взяли города: Фынь-чжеу, Ши-чжеу, Лань-чжеу, Сунь-чжеу, Синь-чжеу, Дай-чжеу, Ву-чжеу, и возвратились. Чингис-Ханов младший брат Хачжар, Ванцинь, Ноинь и Чжоцит-боця с восточною армиею дошли по морскому берегу на восток, и завоевали Цзи-чжеу, Пхин-луань, Ляо-си, и возвратились. Чингис-Хан и Царевич Тулэй с средним корпусом завоевали Сюн-чжеу, Ба-чжсу, Мо-чжеу, Ань-чжеу, Хэ-цзянь, Цан-чжеу, Цзин-чжеу, Сян-чжеу, Шень-чжеу, [57] Ци-чжеу, Ли-чжеу, И-чжеу, Энь-чжеу, Пху-чжеу, Кхай-чжеу, Хуа-чжеу, Бо-чжеу (Дун-чан-фу, в г. Шань-дун), Цзи-чжеу, Тхай-ань, Цзи-нань, Бин-чжеу, Дай-чжеу (Ву-дин-фу, там же), И-ду, Чжи-чжеу, Вэй-чжеу, Дын-чжеу, Лай-чжеу, И-чжеу (И-чжеу-фу, там же)


Как это объяснить? ну, можно примерно так:
Нючженские войска отступили. После сего Монголы овладели всеми городами и крепостями в пределах области Дэ-син; но когда удалились, то Нючжисцы опять заняли оные.

То есть никакого полного окончательного завоевания и установления своей власти в захваченных городах для создания империи не было! А были набеги и разорения и уход в свои степи!

Нючженские Генералы Ши-тьхянь-ни и Субут покорились с своими войсками Монголам, и Мухури именем Чингис-Хана определил их Темниками. Чингис-Хан подошел к Средней столице. Все три армии по возвращении соединились и расположились при Да-кхэу. В сем году завоеваны и взяты были почти все города, лежащие по северную сторону Желтой реки, исключая десяти, которые сушь: Средняя столица, Тхун-чжеу, Чжен-дин, Шунь-чжеу, Цин-чжеу, Да-лин, Дун-пьхин, Дэ-чжеу, Пьхи-чжеу и Хай-чжеу. [58]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 14 апр 2019 14:11 #1088

ОТДЕЛЕНИЕ I.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...ch_chanov/text12.htm

Наступает 1216. и снова монголы обкладывают те же города, что и в 1211 году!

Из Ган-му.

В 11-й месяц, Монгольский Мухури обложил Цзинь-чжеу, и убил Чжан-чжи.
Как Генерал Чжан-чжи имел лучшие войска, и притом полагался на крепость местоположения, то Мухури предприял хитростью взять его.


И даже больше монголов разбивают и прогоняют:

Царства Гинь Генерал Сюй-дин разбил Монголов под Пьхин-ян.
Сюй-дин, предполагая запереть Монгольским войскам дорогу чрез Желтую реку, призвал войска из пяти округов: Цзян-чжеу, Сю-чжеу, Ши-чжеу, Цзи-чжеу и Мын-чжеу, и поставил их в таком положении, чтобы могли напасть с лица и с тыла. Когда [88] Монголы переправились из Си-цзинь, что в Сань-мынь, на север и приблизились к городу Пьхин-ян; то Сюй-дин вступил в сражение с ними. Монгольские войска были рази биты и ушли.

А в 1217. монголы снова берут город, который они взяли в 2013

Из Ган-му.

Дин-чеу, девятое лето. Царства Гинь правления Син-дин первое лето.

Монголы облегли в Ся город Син-чжеу. Тангутский Государь Цзунь-сянь бежал в Си-лян.

И в 1218 всё снова здорово, снова берут уже взятые несколько лет назад (в 1213) и несколько раз города!!!

1218.
Тринадцатое лето Сюй-инь. Осенью, в осмой месяц, войска, выступивши из Цзы-цзин-кхэу, взяли в плен Нючженского Генерала Чжан-жеу, которого Хан оставил при прежней должности. Мухури, из Западной столицы вступив в Хэ-дун, взял Тхай-юань, Пьхин-ян, Син-чжеу, Дай-чжеу, Цзэ-чжеу, Лу-чжеу, Фынь-чжеу и Хо-чжеу (в Шень-си)

и в 1219 всё та же дребедень

1219.
Четвертое надесять лето И-мао. Чжан-жеу разбил Генерала Вушань, и взял города: Ци-янь, Цюй-янь, Чжун-шань. Летом, в шестый месяц, в Западном краю убили посланников, и Чингис-Хан сам повел армию туда. Он взял Оторар, и полонил его владетеля Хацзир-цзираньту. Осенью Мухури взял Кхэ-лань-чжеу, Цзи-чжеу и Си-чжеу (Цзи-чжеу и Си-чжеу оба в губернии Шань-си); осадил Цзян-чжеу, и, взявши сей город приступом, вырубил жителей.


1221.
Шестнадцатое лето Синь-и. Весною Чингис-Хан осадил города Бухар и Саймаркань; а Царевич Чжоцит осадил города Аньцзиянь и Барчан, и все взяты.

здесь появляются города, с названиями похожими на Самарканд и Бухара, но сомнение в правильности такого названия усиливает параллельный текст Из Ган-му. В котором такие города отстутсвуют, но действия поисходит там же где и обычно, и дальше в том же году опять знакомые

Мунгу Нючженский, начальствующий в городе Дун-пьхин, бросив сей город, удалился, и Янь-ши занял оный. От Двора Сун прислан Генерал Гэу-хун-юй для заключения мира. Летом, в шестой месяц, тамошний Генерал Ши-гуй покорился с своим корпусом и сделан главнокомандующим в трех округах: Цзи-чжеу, Янь-чжеу и Дань-чжеу, все в Шань-дун. Осенью Чингис-Хан взял Баралка и другие города; Царевичи: Чжоцит, Чаганьтай и Угэдэй, воюя [109] в разных местах, взяли Юрун-хаши и другие города. Зимою, в десятый месяц, Царевич Тулэй взял города Мальцилик и Малци-арас. Мухури пошел в Хэ-си, и взял окружные города: Цзя-чжеу, Суй-дэ-чжеу, Бао-ань, Фу-чжеу, Фан-чжеу и Дань-чжеу (Все в губернии Шень-си); потом осадил Янь-ань, но немог взять. В одиннадцатый месяц царства Сун губернатор области Цзинь-дун, Чжан-лин, покорился со всеми главными городами сей губерния и сделан главнокомандующим округов: Цзин-чжеу, Бинь-чжеу и Дай-чжеу (Бинь-чжеу и Дай-чжеу оба в губернии Шань-дун). В сем году Чингис-Хан сделал предложение области Дэ-гаунь.

И в 1222 всё те же знакомые Цзин-Чжеу что и в 1211г. и иже с ними...

1222.
Седьмое надесять лето, Жинь-ву. Весною Царевич Тулэй взял города Тушени и Чор, и на обратном пути, проходя чрез владение Муруй, причинил великое опустошение. После сего переправился чрез реку Чучулу, взял Ила-лик и другие города, и, соединившись с Чингис-Ханом, приступом взял крепость Тарху. Мухури с своими войсками взял города: Цянь-чжеу, Цзин-чжеу, Бинь-чжеу, Юань-чжеу, и осадил Фын-сян (Все в губернии Шень-си), но немог взять. 

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 15 апр 2019 12:14 #1092

Чтобы представить себе масштаб результатов войны за 11 лет войны (1211-1222гг) приведу требование Чингиз- хана:


Чингис-Хан сказал ему: «Я прежде требовал, чтобы твой Государь отдал мне земли по северную сторону Желтой реки, а сам остался бы Королем в Хэ-нань, и на семь условии прекратили бы войну; но он тогда несоглашался. Ныне, когда Мухури уже покорил оные земли, и вы начали предлагать о мире». Чжун-дуань просил сжалиться над ним. Чингис-Хан сказал ему: «Из одного уважения к отдаленности пути объявляю: Хэ-шо уже завоевана мною, но в Гуань-си некоторые города еще несдались нам; пусть Государь твой, уступив их мне, останется Королем в Хэ-нань; более непротивьтесь». Чжун-дуань возвратился. Нючженский Князь Ху-тьянь-цзо сдался с Цин-лун-пху. Зимою, [117] в десятый месяц, Нючженская область Хэ-чжун покорилась, и Ши-тьхянь-ин сделан главнокомандующим в оной.

То бишь Хуан-Хэ см

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%8D

не похоже однако на завоевание всего мира!!!!????

и завоёванные и покорённые вновь

Царства Гинь Генерал Ван-тьхин-юй взял Цао-чжеу и убил Монгольского Ши-гуй. В одиннадцатый месяц Монгольский Мухури взял в царстве Гинь город Тхун-чжеу (В губернии Шань-си). Генерал Ваньянь-эркэ умер.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 15 апр 2019 12:16 #1093

Но вот наконец начались дальние походы сыновей Чингиз-Хана


В двенадцатый месяц Монгольский Тэмуцзинь вступил в Западный край, вырубил жителей города Мели, уничтожил царство Магометанское (Хивинское), произвел великие грабительства в Индии, и возвратился.

Прежде сего Монгольский Государь отправил на запад своих сыновей: Чжоциня, Чаганьтая, Угэдэя и Тулэя, каждого с особым корпусом. Они взяли города Ханьтолар, Юрун-хаши и пр., а сам взял города Телими и Балк; после сего приступом взял крепость Тарху и приблизился к Магометанскому царству, владетель коего, оставя столицу, бежал на морской остров, и там в непродолжительном времени умер с голоду. После сего Монгольский Государь расположился в Индии у крепости: Железные ворота (по-Кит. Тьхе-мынь-гуань). 

И тут же мы находим подтверждение, что ни есть самое убедительное и достоверное, что монголы были в Индии — ибо они сподобились увидеть там единорога говорящего.... человеческим языком!
Ну, какие Вам нужны ещё доказательства!!!??? научники неверующие

Телохранители увидели одного зверя, который имел подобие оленя, конский хвост, зеленый цвет, один рог, и мог говорить по-человечески. Сей зверь сказал телохранителям: «Вашему Государю надлежит заблаговременно возвратиться.» Монгольский Государь изумился и спросил о сем у Елюй-чуцая. Сей сказал в ответ: «Зверь [120] сей называется го-дуань, разумеет языки всех народов; он знаменует беззаконное кровопролитие. Ныне уже четыре года, как большая армия воюет Запад. Посему Небо, гнушаясь убийствами, послало его для объявления тебе, Государь! Пощади, в угождение Небу, жителей сих нескольких царств. Это будет безконечное счастие для тебя»

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 15 апр 2019 15:19 #1094

Итак: «…Высокий молодой человек шагал по Невской улице, свернул на Конюшенную и вошел, потирая руки, к «Медведю». — Что, холодно, monsieur? — спросил метр д’отель, подавая карточку. — «Mais oui, — возразил молодой сей господин. — Я есть большой замерзавец на свой хрупкий организм!»

— Послушай, — робко возразила жена. — Разве есть такое слово «замерзавец»?

— Ну да. Человек, который быстро замерзает, суть замерзавец. Пишу дальше: «Прошу вас очень, — сказал тот молодой господин. — Подайте мне один застегай с немножечком poisson bien frais и одну рюмку рабинôвку».

— Что это такое — рабинôвка?

— Это такое… du водка.

— А по-моему, это еврейская фамилия: Рабиновка — жена Рабиновича.

— Ты так думаешь?.. Гм! Как, однако, трудно писать по-русски!

И принялся грызть перо.
надеюсь намек понял
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от portvein777.

Труды Якинфа (Бичурина) 16 апр 2019 12:05 #1098

и вот мы наконец-то приближаемся к нужному и важному году...пора бы Чингиз-хану и его монголам на Русь пойтить!!! ну, вот толкователи и пишут что на Русь пошли, но...

1223
Монгольский Субут напал на Киньча, и уничтожил сие владение.
Он произвел великие грабежи в западных пограничных народах, и возвратился (Сие происшествие относится к первому нашествию Монголов на Россию, которое у нас полагается в 1224 году. Удивительно, что в настоящей Истории династии Юань, сие произшествие пройдено молчанием. Киньча есть Кипчак. Надобно полагать, что Татани пришли к восточным пределам России в 1223, в России воевали в 1224 году).

Но оказывается нет похода на Русь, но есть слово Киньча, которое толкуют, как кыпчак — то есть казахи и татары!!!???? но кыпчак как нам толдычит википедея псевдо-научная по степи жили жили от Каспия-Арала и аж до Байкала!!!?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...BE%D0%B2%D1%86%D1%8B


и потом не знает ни наша история, ни наша наука, чтобы на Русь приходили Татани под командованием Субута!!!???

а в 1224 году Чингиз вместо того чтобы на Русь идти снова, ходил в Индию на единорога посмотреть! Видно понравился он ему!

1224.
В сем году Чингис-Хан дошел до восточной Индии, увидел зверя годуань, и возвратился с армиею.

А следующем году снова себе возвращал то, что раньше брал , да, не удержал — кругом одни предатели! Никому верить нельзя!

1225.
Двадцатое лето, И-ю. Весною, в первый месяц, Чингис-Хан возвратился в путевой дворец. Во вторый месяц Вушань отложился с городом Чжен-дин, и убил Генералов Ши-тьхянь-ни и Дун-цзюнь. Мятежник Ли-цюань также отложился с городом Чжун-шань. В третий месяц Ши-тьхянь-цзэ обратил Генерала Вутань в бегство, и обратно взял Чжен-дин. Летом, в шестый месяц, Пхын-и-бинь принял сторону Генерала Вушань: но Ши-тьхянь-цзэ, выступив прошив его при местечке Цзань-хуань, взял в плен и предал казни. [128]
никакого порядка не было в их империи!

Зимою, в десятый месяце, Монгольский Тэмузцинь воюя против Ся, взял Чан-чжеу, Су-чжеу и Си-лян-фу. В одиннадцатый месяце взял Лин-чжеу, и расположился при реке Янь-чжеу-чуань.
По причине, что королевство Си-ся приняло врага его Шилгаксань-хоня, и Государь не прислал сына в заложники.
Монголами отправленные в Корею люди убиты в дороге разбойниками.
С сего случая прекратилась связь между Кореею и Монголами.
Вушань снова напал на Чжен-дин. Монгольский Ши-тьхянь-цзэ убежал в Гао-чен.
После поражения Генерала Пхын-и-бинь, положение Генерала Вушань сделалось теснее. Но он тайно велел шпионам подговорить отчаянных солдат, чтобы, скрывшись в городе Чжен-дин в монастыре Да-ли-сы, во время штурма сделали оборот в его пользу. Вушань в ночи, вырубивши ворота, овладел городом. Ши-тьхянь-цзэ бежал из города в Гао-чен.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Труды Якинфа (Бичурина) 17 апр 2019 15:43 #1104

И снова и снова в 1226, как в 1213 году берёт славный Чингиз Лин-чжеу и другие города на Жёлтой реке!

1226.
Двадцать первое лето, Бинь-сюй. Весною, в первый месяц, Чингис-Хан сам [133] пошел с армиею на Си-ся, за то, что тамошний Государь принял к себе врага его Шилгаксань-хоня, и неприслал сына в заложники. Во вторый месяц взял Хэ-шуй-чен и другие города. Летом уехал от жаров к Хуньчу-оле, и взял города Гань-чжеу и Су-чжеу. Осенью взял в Си-лян-фу уезды Чоло и Хола; после сего, перешед Шату, пришел к Цзю-ду у Желтой реки, взял Яр и другие уездные города. В девятый месяц Ли-цюань взял под стражу Генерала Чжан-линь. Князь Дайсунь с своими войсками обложил Ли-цюань в И-ду. Зимою, в одиннадцатый месяц, в день Гын-шень, Чингис-Хан осадил Лин-чжеу. Тангутский Государь послал туда вельможу Вэй-мина для вспоможения. В день Бин-ин, Чингис-Хан, переправившись чрез Желтую реку, вступил в сражение с Тангутским войском, и разбил оное. В день Дин-чеу (в 11-й после сражения) пять планет видимы были в соединении на юго-западе. Чингис-Хан с армиею расположился при реке Янь-чжеу-чуань. В 12 месяц, Ли-цюань покорился. Чжан-жеу определен главнокомандующим в Бао-чжеу и других местах. В сем году Царевич Угэдэй, соединясь с Чаганевым корпусом, обложил южную столицу [134] Нючженскую, и отправил Генерала Тхан-цин требовать от Нючженского дома годовую дань.

и Угэдэй был занят делами в южной столице Нючженьской дань годовую с них требовал вместе со своим войском!!! а про Русь и не думал, и не ведал!

А в 1227 славный Чингиз наконец-то перешёл Жёлтую реку

1227.
Дин-хай, двадцать второе лето. Весною Чингис-Хан, оставя корпус для осады [136] столицы царства Ся, сам с армиею переправился чрез Желтую реку, и осадил город Цзи-ши-чжеу. Во вторый месяц разбил Линь-тхао-фу. В третий месяц разбил Тхао-хэ и Си-нин. Отряженный им Генерал Учжегыць-ноинь приступом взял Синь-ду-фу. Летом, в четвертый месяц, Чингис-Хан остановился в Лун-дэ, и приступом взял Дэ-шунь-чжеу и другие города. Айжинь, инспектор города Дэ-шунь и магистр Ма-цзянь-лун умерли. В пятый месяц Тхан-цин отправлен посланником в царство Нючженское. В высокосный месяц Чингис-Хан уехал от жаров к горам Лю-пхань-шань.

Но лето настало — стало жарко и ушёл и Чингиз бросил это грязное дело и в горы ушёл! Да, ну её, войну ту! Жара, блин!

Чингис-Хан остановился в уезде Цин-шуй при реке Си-цзян. Осенью, в седьмый месяц, в день Жинь-ву, он почувствовал[137] себя нездоровым; в день Сы-чеу (в осмый день после болезни) преставился при Салиголе в Харатуском путевом дворце. Пред смертию, оборотясь к стоявшим при тем, сказал: «Лучшие Нючженские войска находятся в Тхун-гуань, но к югу примыкают к горам, с северной стороны укрепились великою рекою; в сей позиции трудно разбить их. Нужно испросить позволение пройти чрез Сун. Сия держава, будучи в вечной вражде с Нючженями, легко согласится на предложение наше; тогда итти с войсками на Тхан-чжеу и Дын-чжеу (В губерний Хэ-нань), и отселе прямо на Да-лян. В сей крайности Нючженский Двор непреминет потребовать войска из Тхун-гуань. Но армия из несколько десятков тысяч человек, из отдаленности идущая на помощь, хотя бы и пришла, но будучи изнурена походом, не в состоянии будет сражаться и легко будет разбита». После сих слов скончался; жил 66 лет; погребен в долине у Ци-нянь-гу. В третие лето правления Чжи-юань (1266), зимою, в десятый месяц, по смерти наименован Шен-ву-хуан-ди. Во второе лето правления Чжи-да (1309) зимою в 11 месяц, в день Гын-чен, еще прибавлено к [138] его наименованию: Фа-тьхянь-ци-юнь. В храме Предкам назван Тхай-цзу. Царствовал двадцать два года. Он обладал глубоким умом и великим рассудком. На войне был чрезвычайно быстр: по сей причине мог уничтожить сорок владений; а после покорил и Си-ся. Число блистательных его подвигов весьма велико. Жаль, что современные историки не все собрали, или много опустили из записок. Царевиче Тулэй принял регенство над царством.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 18 апр 2019 11:21 #1105

Примечательный результат: за 22 года правления уничтожил 40 владений!!!?
ну, если считать каждый городок с окрестностями за владение, то 40 — это далеко не весь мир, но какая-то малая часть даже от Северного Китая до Жёлтой реки!!

От городов Ло-ян, Сань-мынь и Си-цзин на восток до крепости Юань-цио-чжень в Пьхи-чжеу, почти на 2000 ли протяжения от востока к западу, поставлено было четыре главнокомандующих, под распоряжением которых считалось 200,000 отборных охранных войск

Ли, мера длины — обыкновенное название китайской версты , по Иакинфу, составляющей 267 саж. 6 фт. О других одноименных китайских мерах см. Китай …   Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Ли (кит. 里, Lǐ) — китайская единица измерения расстояния. В древности составляла 300 или 360 шагов (步),современное общепринятое значение — 500 метров.

Множим 2000 ли на 500 метров\0,5 км = 1000 км.

Это расстояние не то что за пределы Китая не выходит, но и за пределы Монголии нынешней!

Но вот тут в конце 2 части собственно и сказано, кто с кем воевал все эти 22 года!!!! монголы с Нючженями!!! то есть с одним из 3 царств китайских! кто что знает об этой между усобной войне малоизвестных племён, живших по соседству!!!! и какое мировое значение оно имеет!??? если бы научники не сделали бы из мухи слона!!!

Из Ганму.
1228.
Сюй-цзы царства Сун правления Шао-дин первое лето. Царства Гинь правления Чжен-да пятое лето. Весною, в третий месяце, царства Гинь Генерал Вань-янь-чен-хо-шан совершенно разбил Монгольское войско в Да-чан-юань.
Монгольские войска вступили в Да-чан-юань. Нючженский Генерал Ваньянь-хада послал Генерала Ваньянь-чен-хо-шан с передовым корпусом. Сей, одевшись в латы и севши на лошадь, с четырьмя стами конницы совершенно разбил осмитысячный корпус Монголов. Сия победа пробудила мужество в Нючженских войсках: ибо со времени нашествия Монгольского, в продолжение двадцати лет, еще в первый раз одержали победу. Сей подвиг поставлен выше всех, и удостоен отличной награды. Корпус Генерала состоял из Хойхорцев, Маней, Тангутов, Тоганцев и беглых Китайцев, людей хищных, наглых, необузданных: но Чень-хо-шан нашел средство управлять ими, и без труда приучил их к дисциплине. В проходимых ими городах они нималейших наглостей непроизводили. На каждом сражении они первые всходили на стену, первые устремлялись на [147]неприятельские ряды. Прочие корпусы имели великую опору в них.
Объяснение. Уже 20 лет как Нючжени борются с Монголами: но всегда были побеждаемы; теперь в первый еще раз одержали победу в Да-чан-юань. Отселе можно видеть, что Нючженский дом не неимел твердых полководцев и храбрых войск, но только неумел ими пользоваться. Чен-хо-шан сражался за престол: почему для вящшей похвалы ему написано: совершенно разбил.
Да и то в конце поражение потерпели!!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 19 апр 2019 09:43 #1110

Из Из Ган-му. Перечислены сыновья Чингиз-Хана! То ли 6, то ли 4?

Он оставил шесть сыновей, из которых старший был Чжоцинь (кстати Цинь - Золотой, Чжо - это Джо, Джон - Иван, так что звали его Джо Золотой или Иван Золотой! ;) ), человек горячий и искусный воин; он уже не был в живых. Вторый Чаганьтай, человек осторожный, бдительный; подчиненные боялись его. Третий Угэдэй, четвертый Тулэй.

А вики педия даёт в 2 раза больше — 8!?: Джучи, Чагатай, Угедей, Толуй, Кюльхан, Харачар, Чахур и Хархад, не считая дочерей.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Труды Якинфа (Бичурина) 19 апр 2019 09:44 #1111

ОТДЕЛЕНИЕ II. Тхай-цзун Угэдэй.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...ch_chanov/text21.htm
Тхай-цзун Ин-вынь-хуан-ди, по имени Угэдэй, был третий сын Чингис-Ханов. Мать его была вдовствующая Императрица Гуан-сянь, по фамилии Хунгири. В войну Чингис-Хана с царством Нючженским и при покорении Западного края, Угэдэй (В подлиннике, вместо Угэдэй, везде писано: Император Тхай-цзу)

1229.
Первое лето И-чеу. По прибытии в урочище Гурбань-субак, он имел свидание с младшим своим братом Тулэем. Осенью, в осмый месяц, в день И-вэй (Чингис-Хан умер в Сентябре 1227. Угэдэй вступил на ханство в Сентябре же 1229 года. Тулэй регенствовал ровно два года),

 Угэдэй, по завещанию Чингис-Ханову, вступил на Императорский престол, в урочище Куйтын-арал.

теперь будем знать, где у монголов был императорский престол!!!!

Он первый тогда установил придворные церемониалы,
Установил, чтобы Монголы ежегодно платили со ста лошадей одну кобылицу, с рогатого скота и овец со ста по одной голове. Завел хлебные магазины, и учредил почту; для развоза указов.
На Китайцев, обитающих по северную сторону Желтой реки, наложил подать, считая по домам, что препоручил управлению Елюй-чуцая. В Западном краю положил подушный оброк с совершеннолетних мужчин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 19 апр 2019 14:10 #1112

желтую реку -- напоминаю Баутисса
токо с Какой стороны перешел
с севера али с юга

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 22 апр 2019 11:58 #1122

И опять пошли в поход на юг и на запад:

1230.
после сего отправил войска обложить город Цзин-чжао. Нючженский Генерал привел вспомогательные войска, но был разбит, и вскоре город взят приступом. Летом Хан уехал от жаров на берега Тамира. 
- оказывается летом воевать в Китае жарко для монголов и их выносливых лошадок!
Осенью, в седьмые месяц, Угэдэй сам повел армию, на юг.  Младший брат его Тулэй и племянник (сын Тулэев) Мункэ следовали за ним С своими войсками. Они приступом взяли Тьхянь-чен-пху и другия крепостцы
 В сем месяце войска осаждали [153] крепости Тхун-гуань и Лань-гуань, но немогли взять. В двенадцатый месяц взяли укрепление Тьхянь-шен-чжай и городки Хань-чен и Пху-чен.

Из Ган-му.
Весною, в первый месяц, Монголы вступили царства Гинь в местечко Да-чан-юань. Царства Гинь Генерал Ира-буха разбил их, и обложение города Цин-ян снято.
В начале, когда Монгольский Тхай-цзу воевал Западный край, 
Монгольский Государь, вступил с младшим братом Тулаем в Шень-си с армиею; между городами: Фын-сян, Цзин-чжао, Тхун-чжеу и Хуа-чжеу, он разбил около шестидесяти горных укреплений и окопов. 

1231. (продолжается война в Китае!)
Синь-мао, третие дето. Осенью, во вторый месяц, Хан взял Фын-сян, Ло-ян и Хэ-чжун. Летом, в пятый месяц, уехал от жаров в урочище Цзю-ши-цзю-цюань. Тулэю приказал итти с войском на Бао-цзи, а Чобуганя отправил в Южный [157] Китай испросить пропуск войскам чрез его земли. Но Двор Сун убил сего посланника. Хан вторично отправил Ли-го-чан требовать от Двора Сун съестных запасов.
И снова в Корее
Как в сем году Корейцы убили посланника, то для усмирения их послано войско под предводительством Салитая, который взял около сорока городов. Корейский Король Гань прислал младшего брата, с предложением своей покорности. Салитай, именем Хана, постановил чиновников для управления сею страною и возвратился.

И снова десятки взятых городов

Монгольский Тулэй, отделившись с 3000 конницы, вступил в Да-сань-гуань, разбил Фын-чжеу, прошел на южную сторону горы Хуа-шань, вырубил Ян-чжеу (Ян-сянь в Хань-чжун-фу), осадил Ву-сю, просек низкие горы, прочистил голые утесы, и вышел на юго-восточной стороне города Ву-сю. После сего обложил Син-юань. Войска и жители разбежались и несколько сот тысяч погибло в песках. Корпус, отделенный на Запад, пошед другою дорогою, вступил в Мянь-чжеу, взял Да-ань-цзюнь, проложил проход чрез гору Юй-бе-шань, разбил домы для плотов и переправившись чрез Цзя-лин-цзян, вступил в Гуань-пху; отселе пошел на Цзя-мын, опустошил земли до уезда Си-шуй-сянь, взял сто сорок городов и укрепленных мест, и возвратился. Восточный корпус, стоявший между городами Син-юань и Ян-чжеу, пошел на Жао-фын-гуань.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 23 апр 2019 11:35 #1125

И о тягостях войны на юге и в Корее!!!!

Монголы воюют с Гаоли.
По обнаружившемуся делу, что Корейцы убили посланника.
Тулэй осадил, а потом вступил в Жао-Фын-гуан; отселе чрез Гинь-чжеу, поворотив на восток, хотел итти в Бянь-цзин. Жители деревень все ушли в города и укрепленные места. Нючженский Государь позвал Министров и чинов [165] прокурорского приказа на совет, в котором все единогласно говорили: «Северная армия, пустившись на опасности отдаленнейшего пути, уже по прошествии двух лет вступила в Ву-сю. Она изнурена до чрезвычайности; что касается до нас, надлежит расставить войска в Суй-чжеу, Чжен-чжеу, Чан-ву, Гуй-дэ и в уездах около столицы, и поручить Генералам защищение городов: Ло-ян, Тхун-гуань и Хуай-мын. В столице запасти большое количество хлеба, а жителям страны Хэ-нань велеть укрепиться в полях, чтобы неприятели, желая нападать немогли, а желая сражаться неимели случая. Как скоро армия ослабеет духом и съестные запасы кончатся, то без нападения сами обратно пойдут». Нючженский Государь, глубоко вздохнув, сказал: «Уже 20 лет, как мы переправились на юг. Подданные лишились полей и домов, продали жен и детей, чтобы доставлять содержание войскам. Ныне неприятель пришел, и мы неможем дать сражения. Тщетно принимаем оборонительное положение. Столица, хотя и существует, но несоставляет царства.
Позже!

- оказывается для снабжения армии нужны припасы хлеба!!!! а нам сказки рассказывают, что монгольские лошади ели траву, добывая её в том числе из-под снега, а монголы ели лошадей? и всё было хорошо! И так они совершали свои много тысяче километровые походы, не нуждаясь ни в чём! Ан? нет без хлеба — никак!

1232. и в этом году всё те же знакомые места и города!
Четвертое лето, Жинь-чень. Весною, в первый месяц, в день Сюй-цзы, Хан из Бай-пхо переправился за Желтую реку. В день Гын-инь (на третий день по переправе) Тулэй, переправившись за реку Хань-цзян, прислал нарочного к Хану, с донесением, и немедленно предписал корпусам двинуться в поход. В день Цзя-ву (в четвертый по переправе чрез Хань-цзян) остановились в округе Чжен-чжеу. Нючженского города Фань-чен Коммендант Ма-бо-цзян покорился, и оставлен при той же должности. В день Бин-шен (в третий после остановки) шел большой снег, в день Дин-ю также шел снег. Остановились при городе Синь-чжен. В сей день Тулэй вступил в сражение с Нючженским войском в области Цзюнь-чжеу у горы Сань-фын и, совершенно разбив оное, взял в плен главнокомандующего Фын-алу. В день Сюй-жун (на другой день сражения) Хан приехал к горе Сань-фын. В день [170] Жень-инь (в пятый по прибытии) осадили и взяли город Цзюнь-чжеу, и полонили Генерала Хаду; потом по порядку завоевали четырнадцать других окружных городов, как-то: Шань-чжеу, Го-чжеу, Сун-чжеу, Жу-чжеу, Шань-чжеу, Ло-чжеу, Сюй-чжеу, Чжень-чжеу, Чень-чжеу, Бо-чжеу, Ин-чжеу, Шеу-чжеу, Суй-чжеу и Юн-чжеу.

И снова Корея отвалилась

Корейский Король, отложившись, убил постановленных там чиновников, и перенес Двор на остров Цзянь-хуа-дао. Осенью, в седмый месяц, послан Тхан-цин к Нючженскому Двору, с предложением, чтобы он покорился: но там убили сего посла. В осмый месяц Салитай опять пошел воевать Корею, и, будучи ранен стрелою, скончался. Нючженский Министр Ваньянь-силинь и Князь Вушань пришли на помощь Южной столице, но были разбиты.

И снова монголы сражаются с Нючженской армией на Жёлтой реке!!!!!

Два Нючженские полководца шли из Дынь-чжеу на помощь сей столице. Они вели 150 тысяч пехоты и конницы; Монголы в 3 тысяч конницы шли по пятам их. Хада, советуясь с прочими, сказал: «Неприятельский отряд состоит только из 3 тысяч, а мы медлим сразиться. Это знак слабости». Когда Нючженская армия пришла к реке Ша-хэ в области Цзюнь-чжеу, Монгольские войска без сражения отступили.
Государь в Чжен-чжеу, получив известие, что Тулой сражается с Нючженским войском, послал к нему Генералов Хонь-буху и Цилагуня: но когда они прибыли, то армия [176]Нючженская была уже рассеяна; 

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 24 апр 2019 11:46 #1126

Баллисты или пушки? Есть замечательное место, которое позволяет понять выдумку про изобретение пушек китайцами в 13 веке (1232 год)? Понять уровень развитие техники и вооружений в монгольской и китайской армии

В третий месяц Монголы, обложили Ло-ян. Царства Гинь объездный Генерал Цян-шень, упорно сражаясь, отразил их.
Когда Монголы, установив балисты, начали осаждать Ло-ян, 
 Когда недостало оружия, то употребляли деньги вместо железков к стрелам; каждую Монгольскую стрелу разрезывали на четверо, и стреляли посредством плетей или трубок. Еще построили отбойные машины, из которых несколько человек могли метать большие каменья далее ста шагов, и при каждом разе попадали в цель.

 В столице строили балисты во дворце. Ядра были сделаны совершенно круглые, весом около (Китайского) фунта; а камни для них брали из горы Гын-ио
Балисты, употребляемые Монголами, были другого вида. Они разбивали жерновые камни или каменные катки на два и на [185] три куска, и в таком виде употребляли их. Балисты были строены из бамбука, и на каждом углу стены городской поставлено их было до ста. Стреляли из верхних и нижних попеременно, и ни днем, ни ночью непереставали. 

Вот здесь коментатор-переводчик-редактор от себя добавил слово пушки, но...

Монгольские войска употребили огненные балисты (Пушки) и где был сделан удар, там по горячести неможно было вдруг помогать. 

Но далее даётся разъяснение что такое огненные баллисты:

В сие время Нючженцы имели огненные балисты, которые поражали, подобно грому небесному. Для сего брали чугунные горшки, наполняли порохом, и зажигали огнем. Сии горшки назывались чжень-тьхянь-лэй (т. е. потрясающий небо гром). Когда балиста ударит и огонь вспыхнет, то звук уподоблялся грому, и слышен был почти за 120 ли. Сии горшки сожигали на пространстве 120 футов в окружности, и огненными искрами пробивали железную броню.

Из чего становится понятно, что это ещё не пушки, но балисты, стреляющие огненными зарядами! При чём идея использовать чугунки — чугунные горшки не представляется разумной и эффективной, поскольку чугунки — очень даже трудная отливка, тонкостенная и жаропрочная из жаропрочного, фосфористого чугуна! И скорее уж лучше использовать глиняный горшок для стрельбы горючим зарядом, поскольку главная цель такого заряда - не поражение осколками, но поджигание крепости!
Одним словом имеем здесь фантазию переводчика по поводу пушек в 13 веке у монголов или Нючженцев!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 24 апр 2019 13:04 #1127

Есть замечательное место, которое позволяет понять выдумку про изобретение пушек китайцами в 13 веке

Вот эти-то частицы, что огнем
Насыщены подспудным, нам достать
Потребно из глубоких, мрачных недр,
Забить потуже в длинные стволы,
Округлые и полные, поджечь
С отверстия другого, и тогда,
От малой искры, вещество частиц,
Мгновенно вспыхнув и загрохотав,
Расширится и, развивая мощь
Огромную, метнет издалека
Снаряды, полные такого зла,
Что, все сметая на своем пути,
Повергнут недругов и разорвут
На клочья. Померещится врагам
Испуганным, что нами грозный гром
Похищен у Того, Кто им владел
Единственно. Недолгим будет труд
И пред рассветом завершен сполна.
Итак, мужайтесь, поборите страх.
Способен все препоны одолеть
Союз ума и силы. Нет причин,
Соратники, в отчаянье впадать!"

Он смолк. Приободрила эта речь
Отвагу ослабелую и вновь
Надежды угасавшие зажгла.
Дивился каждый помыслу Вождя,
Равно тому, что не придумал сам
Подобный способ; многим бы казался
Он прежде невозможным, но теперь
Сочтен разумным. Может быть, Адам,
Из твоего потомства, кто-нибудь,
Когда в грядущем злоба возрастет,
По наущенью Дьявола создаст
Такое же орудье, на беду
И муку человеческим сынам
Греховным, жаждущим кровавых войн
И обоюдного братоубийства.
Покинув сходку, все к труду спешат,
Никто не медлит, рук не сосчитать,
Готовых действовать. В единый миг
Разрыта почва Неба до глубин
Безмерных; там увидели они
Незрелые зачатки правеществ
Природных; пену серную нашли,
Селитряную пену, и, смешав,
Хитро сгустили, высушили смесь,
И, в черное преобразив зерно,
Нагромоздили целые холмы.
Другие вскрыли залежи руды
(Здесь, на Земле, такие точно есть)
И жилы минералов и камней,
Чтоб громовержущие отковать
Махины и отлить запасы ядр
Губительных; а третьи - тростники
Горючие срезают - страшный злак,
От искры вспыхивающий мгновенно.
Так, в тайне величайшей, до зари
Работа завершилась. Только Ночь
Была свидетельницей. В тишине
Они опять порядок навели,
Ни в чем не заподозрены никем.
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 25 апр 2019 12:12 #1129

Зимою, в десятый месяц, Монгольский Тулэй умер.
Тулэй оставил по себе шесть сыновей, из которых старший назывался Мункэ, следующий Бэньэргэ, третий Худуту, четвертый Хубилай, пятый Шилмынь, шестый Эрэбугэ.


Не смотря на факт исторический, что монголы весь мир покорили и завоевали, но они ищут союза с соседним царством, против Нючженского царства, с которым в одиночку справиться не могут!

В 12 месяце Монголы отправили е царство Сун посланника для заключения союза против царства Гинь. Дворе Сун согласился.
Монголы два раза посылали Ван-цзе в царство Сун договариваться, чтобы с двух сторон напасть на Нючженей. Ши-сун-чжи доложил о сем Государю. Все министерство одобрило сей поход, дабы воспользоваться случаем к отмщению. Один Чжао-фань с неудовольствием сказал: «В правление Сюань-хо союз на море в начале был очень тверд; но в последствии сделался источником несчастий (В 1119 году, Нючжени прислали к Китайскому Двору посольство с дарами, и при сем просили Китай иступить с ними в военный союз против Киданей. Кидани в сие время царствовали под именем дома Ляо и владели в Китае одною только половиною губ. Чжи-ли. Когда же Нючжени покорили Киданей, то вероломно нарушили договор и завоевали Северный Китай до реки Хуай, и Китайцы, кроме Чжи-ли, еще лишились пяти губ. как то: Шань-дун, Шань-си, Шень-си Ганьсу и Хэ-нань). [193] Не должно оставлять сей урок без внимания». Император непринял совета, и приказал Министру Ши-сун-чжи отправить посланника с обещанием согласия. И так Дзэу-шен послан с ответом. Монголы, по успешном окончании похода, обещали возвратить дому Сун страну Хэ-нань.

Несколько мудрых мыслей о важности снабжения армии! О котором не знали великие монгольские завоеватели и научники-историки!

Царства Гинь Государь Ваньянь Шеу-сюй убежал в Хэбэй (О сем кратко упомянуто у Абулгази ч. IV в гл. 1, на стр. 453). Монгольский Субут снова обложил Бянь.

Нючженский Государь незнал на что решиться, а спросил мнения у Секретаря Бай-хуа. Сей сказал ему: «Гуй-дэ хотя и крепок, но когда издержан будет хлеб, то останется ожидать смерти. Отнюдь наследует отправляться туда. Но как Субут стоит в Жу-чжеу, то невозможно ехать в Дын-чжеу. Судя по настоящему положению дел, надлежит прямо итти в Жу-чжеу и в один раз решить все. Лучше сразиться на половине пути, нежели в Жу-чжеу, и лучше сразиться за городом, нежели на пути: ибо в нашей армии уже мало и хлеба и силы. Чем далее уклоняться от столицы, тем более будут уменьшаться съестные запасы армии; лошади будут [196]питаться подножным кормом. Дела чем далее, тем будут затруднительнее.


Ну и далее походы и взятие всё тех же городов и весей:

1233. В 12-й месяц Монгольские войска, соединившись с войсками царства Сун, осадили город Цай-чжеу и разбили Генерала Вушань в области Си-чжеу. Нючженцы покорились с городами: Хай-чжеу, И-чжеу, Лай-чжеу и Вэй-чжеу. 


война с переменным успехом:

Мын-гун напал на Генерала царства Гинь Вушань и обратил его в бегство. В следствие чего обратно взял город Дын-чжеу. В пятый месяц царства Гинь Генерал Фуча-гуаньну нечаянным нападением разбил Монгольское войско при Бо-чжеу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 25 апр 2019 13:18 #1130

когда кусок карты пришлеШ кю

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 25 апр 2019 17:09 #1131

Ку? какой карты?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 26 апр 2019 10:26 #1132

я те 4 письма прислал

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 26 апр 2019 13:04 #1133

Прислал, получил, тебе ответил Ок, Спасибо. но я тебе ничего вроде не обещал.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 26 апр 2019 14:28 #1134

нужен КУСОК карты -тя интересующий дабы я сиильно увеличил бы
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • 2