Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Труды Якинфа (Бичурина)

Труды Якинфа (Бичурина) 27 апр 2019 13:14 #1136

Вопрос 2: "статистика народонаселения от Йакинфа (Бичурина)"

в труде Йакинфа Бичурина есть несколько полезных данных

ОПИСАНИЕ ЧЖУНЬГАРИИ И ВОСТОЧНОГО ТУРКИСТАНА
(1829) в древнем и нынешнем состоянии
Часть I
Предисловие
Объяснение местностей
Отделение 1
Отделение 2
Часть I
Предисловие
Отделение 3
Отделение 4
Отделение 5
Прибавления
Иллюстрации

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/bicurin.htm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 27 апр 2019 13:14 #1137

наверное дам так

предмет, о чём речь идёт:

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>

ОПИСАНИЕ ЧЖУНЬГАРИИ И ВОСТОЧНОГО ТУРКИСТАНА

В ДРЕВНЕМ И НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ

Переведено с Китайского Монахом Иакинфом.

ЧАСТЬ I

ПРЕДИСЛОВИЕ

От Переводчика.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B..._Turkestan/pred1.htm


Чжуньгария и Восточный Туркистан в Китайском подлиннике названы общим именем: Западный край. Сии слова, по новости их, с первого взгляда кажутся не слишком понятны; и потому в названии сей книги заменены другими, употребительнейшими у нас словами.

Западный край, по-Китайски Си-юй, имеет два значения: взятый в обширном смысле, заключаете владения, лежащие от Китая к западу до морей Каспийского и Средиземного; взятый в тесном смысле, объемлет только Чжуньгарию и Восточный Туркистан. В обеих частях сего перевода он взят в тесном смысле. В первой изображен в том состоянии, в каковом открыт Китайцами за 126 лет до Р.Х.; во второй представлен в нынешнем политическом состоянии. Там разделен на 50 мелких владений; а здесь южная дорога, собственно Восточный Туркистан разделена на два княжества, Комул и Пичан, и на пять военных ведомств: в Харашаре, Куче, Уше, Яркяни и Кашгаре; северная же дорога, собственно Чжуньгария, разделена на пять ведомств: Баркюльское, Эрумциское, Илиское, Тарбагтайское и Хур-хараусуское. Первую Часть составляет Повествование о Западном крае (Си-юй чжуань), извлеченное из Истории старшей Династии Хань (Цянь-хань-шу), оканчивающейся двадесятым годом по Р. X.

Вторая Часть есть Описание Западного края (Си-юй-вынь-цзянь-лу), сочиненное одним Маньчжурским чиновником, жившим в Туркистане по должности, и изданное в свет в 1773 году, т. е. вскоре по последнем покорении сей страны Китайцами в 1758 году. В обеих Частях мимоходом упоминается и о прочих владениях, лежащих от Чжуньгарии и Восточного Туркистана далее к западу. Сведения о древнем состоянии Средней Азии, представляемые нам Китайскою Историею, вообще неудовлетворительны по их неполноте и односторонности:

Древния названия владений и городов, писанные Китайцами назад тому за 20 веков, в свое время, вероятно, были близки к подлинному их выговору: но сии названии неизвестны нам, и, доходить до оных по догадкам, есть труд не менее тщетный, как и невозможный. Для ясного распознавания топографического положения древних владений, я приложил присем извлеченное из Государственной Китайской Географии объяснение древних мест, где местоположение и смежность владений ясно означены. Только остаются неизвестными тогдашния политические границы, которые, по причине изменения, производимого завоеваниями и разделениями, немогут быть постоянны.


Объяснение древних мест, находящихся в сем перевода, расположенное по алфавиту.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...stan/objasn_mest.htm

и ещё раз о Великой Тартарии:

Великую полосу земли, простирающуюся от Каспийского моря до Восточного Океана, Европейцы назвали Великою Татариею. Во время пребывания моего в Пекине, неоднократно имея случай разговаривать с жителями Восточного Туркистана, я спрашивал их, кого они называют Татарами? Вот их ответ: «ныне мы называем Татарами единоплеменный с нами народ, обитающий в Тоболе, Казани и Астрахани». Напротив, сами Татары утверждают, что сие название дано им от соседних народов. Место непозволяет мне здесь распространить речь о происхождении слова Татар (См. Записок о Монголии Том 1 стран. 221.); но только ныне нет ни одного не токмо народа, но и поколения в Средней Азии, которое бы называлось сим именем.



Что касается датировки этого описания и статистики, то следует принять дату 1758-1773 годы!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 28 апр 2019 11:59 #1140

меня интересует: количество населения, количество членов семьи и количество воинов!

ЧАСТЬ I

ОТДЕЛЕНИЕ I

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...Turkestan/text11.htm

Жоцян.
Семейств 450, душ 1750, войска 500 человек

Шаньшань.
Семейств <9> считается 1570, душ 14100, войска 2912 человек.

Цзюймо.
Семейств 230, душ 1610, войска 320 человек.

Сяовань.
Семейств 150, душ 1050; войска 200 человек.

Цзинцзюе.
Семейств 480, душ 3360, войска 500 человек,

Жунлу.
Семействе 240, душ 1610, войска 300 человек. 

Уми.
Семейств 310, душ 2170, войска 300 человек

Юйтянь.
Семейств 3300, душ 19300, войска 2400 человек.

Пишань.
Семейств 500, душ 3500, войска 500, человек.

Ячжа.
Семейств 490, душ 2733, войска 740 человек.
хлебопашество имеют между каменьями. Есть белая трава. Домы строят из камня. Простые люди пьют горстью. Отсюда получают иноходцов. Находятся ослы; рогатого скота нет.

Сие.
Семейств 350, душ 4000, войска 1000 человек.
составляют кочевое владение. Они перекочевывают с места на место, смотря по воде и траве.

Пули.
Семейств 650, душ 5000, войска 2000 человек.
В обыкновениях сходствуют с Сиесцами.

Инай.
Семейств 125, душ 670, войска 350 человек.
На юге смежно с Сие и сходствует с ним в обыкновениях. Хлеба мало, а получают оный из Кашгара и Яркяни.

Улэй.
Семейств 1000, душ 7000, войска 3000 человек.
обыкновения сходны с Сиескими.

Наньду.
Семейств 5000, душ 31,000, войска 8000 человек.
Сеют всякий хлеб, разводят виноград и другие плоды; есть серебро, медь, железо, и делают оружие, как и в прочих владениях.


Угэшаньли.
(NB) По теплоте климата и влажности почвы сеют пшено сарацинское. 
(NB) Монета их на одной стороне имеет голову человеческую, на другой всадника. Оружие украшают золотом и серебром. 
(Угэшаньли, по описанию соответствует восточным пределам Восточной Персии.)


Большой Юечжи.
Семейств 100,000, душ 400,000, войска 100,000. 
Почва и климат, вещи, обыкновения и деньги сходны, с Аньсискими. Отсюда выходят одногорбые верблюды. Большой Юечжи собственно есть кочевое владение. Со скотом переходят с места на место и в обыкновениях сходствуют с Хуннами. Юечжиский Государь имел более ста тысяч войска и, почитаясь сильным, презирал Хуннов. 

Кангюй.
Кибиток 200,000, душ 600,000, войска 120,000 человек.

Давань.
Семейств 60,000, душ 300,000, войска 60,000.

Сюсюнь.
Семейств 558, душ 1030, войска 480 человек. 

Гюаньду.
Семейств 380, душ 1100, войска 500 человек.

Соцзюй или Сагюй.
Семейств 2339, душ 16,376, войска 3049 человек. 

Сулэ.
Семейств 1510, душ 18,647, войска 2000 человек.

Юйту.
Семейств 300, душ 2300, войск 800 человек. 

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 28 апр 2019 12:25 #1141

ну и нормально \\не мильоны

когда морда кусок пришлеш
или не надо - так и скажи

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 29 апр 2019 11:03 #1142

ОТДЕЛЕНИЕ II

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...Turkestan/text12.htm

Усунь.
Кибиток 120,000, душ 630,000, войска 188,800.
Земли ровные и травянистые; страна дождливая и холодная. Горы покрыты хвойным лесом и деревом Мань. Земледелием незанимаются, а со скотом перекочевывают, смотря по воде и траве; в обыкновениях сходствуют с Хуннами. В сем владении много лошадей; богатые содержат оных от 4 до 5000 голов. Народ суров, алчен вероломен; вообще склонен к хищничеству. Владение сие почитается наисильнейшим. Прежде оно было под зависимостию Хуннов. В последствии усилилось и незахотело быть под их державою.

Выньсу.
Семейств 2200, душ 8400, войска 1500 человек.

Гюцы.
Семейств 6970, душ 81,317, войска 21,076 человек.

Улэй.
Улэй имеет 110 семейств, 1200 душ, 300 человек войска.

Цюйли.
Жителей 130 семейств, душ 1480, войска 150 человек. 

Юйли.
Семейств 1200, душ 9600, войска 2000 человек.

Вэйсюй.
Семейств 700, душ 4900, войска 2000 человек.

Яньци.
Семейств 4000, душ 32,100, войска 6000 человек.

Утаньцыли.
Семейств 41, душ 231, войска 57 человек.

Билу Западный
Семейств 227, душ 1387, войска 422 человека. 

Билу Восточный.
Семейств 462, душ 1137, войска 550 человек.

Юйлиши.
Семейств 190, душ 1445, войска 331 человек.

Даньхуань.
Семейств 27, душ 194, войска 45 человек

Пулэй Западный.
Семейств 325, душ 2032, войска 799 человек.

Пулей Восточный.
Семейств 100, душ 1070, войска 334 человека.

Западный Цзюйми.
Семейств 332, душ 1926, войска 738 человек.

Восточный Цзюйми.
Семейств 191, душ 1948, войска 572 человека.

Цюго.
Семейств 99, душ 500, войска 150 человек.

Хуху.
Семейств 55, душ 264, войска 45 человек. 

Шаньго.
Семейств 450, душ 5000, войска 1000 человек. 

Чеши Западный.
Семейств 700, душ <71> 6050, войска 1865 человек

Чеши Восточный.
Семейств 595, душ 4774, войска 1690 человек. 

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 29 апр 2019 11:04 #1143

Спасибо, пока не надо, ничего не спрашивают больше.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 29 апр 2019 19:15 #1144

хюхю
Мышин, задумавшись над словами Фаола, упал со стула.

— Хо-хо, — сказал он, лежа на полу, — че-че.

Фаол продолжал: «Возьмем любовь. Будто хорошо, а будто и плохо. С одной стороны, сказано: возлюби, а, с другой стороны, сказано: не балуй. Может, лучше вовсе не возлюбить? А сказано: возлюби. А возлюбишь — набалуешь. Что делать? Может возлюбить, да не так? Тогда зачем же у всех народов одним и тем же словом изображается возлюбить и так и не так? Вот один артист любил свою мать и одну молоденькую полненькую девицу. И любил он их разными способами. И отдавал девице большую часть своего заработка. Мать частенько голодала, а девица пила и ела за троих. Мать артиста жила в прихожей на полу, а девица имела в своем распоряжении две хорошие комнаты. У девицы было четыре пальто, а у матери одно. И вот артист взял у своей матери это одно пальто и перешил из него девице юбку. Наконец, с девицей артист баловался, а со своей матерью — не баловался и любил ее чистой любовью. Но смерти матери артист побаивался, а смерти девицы — артист не побаивался. И когда умерла мать, артист плакал, а когда девица вывалилась из окна и тоже умерла, артист не плакал и завел себе другую девицу. Выходит, что мать ценится, как уники, вроде редкой марки, которую нельзя заменить другой».

— Шо-шо, — сказал Мышин, лежа на полу. — Хо-хо.

Фаол продолжал: «И это называется чистая любовь! Добро ли такая любовь? А если нет, то как же возлюбить? Одна мать любила своего ребенка. Этому ребенку было два с половиной года. Мать носила его в сад и сажала на песочек. Туда же приносили детей и другие матери. Иногда на песочке накапливалось до сорока маленьких детей. И вот однажды в этот сад ворвалась бешеная собака, кинулась прямо к детям и начала их кусать. Матери с воплями кинулись к своим детям, в том числе и наша мать. Она, жертвуя собой, подскочила к собаке и вырвала у нее из пасти, как ей казалось, своего ребенка. Но, вырвав ребенка, она увидела, что это не ее ребенок, и мать кинула его обратно собаке, чтобы схватить и спасти от смерти лежащего тут же рядом своего ребенка. Кто ответит мне: согрешила ли она или сотворила добро?»

— Сю-сю, — сказал Мышин, ворочаясь на полу.

Фаол продолжал: «Грешит ли камень? Грешит ли дерево? Грешит ли зверь? Или грешит только один человек?»

— Млям-млям, — сказал Мышин, прислушиваясь к словам Фаола, — шуп-шуп.

Фаол продолжал: «Если грешит только один человек, то значит, все грехи мира находятся в самом человеке. Грех не входит в человека, а только выходит из него. Подобно пище: человек съедает хорошее, а выбрасывает из себя нехорошее. В мире нет ничего нехорошего, только то, что прошло сквозь человека, может стать нехорошим».

— Умняф, — сказал Мышин, стараясь приподняться с пола.

Фаол продолжал: «Вот я говорил о любви, я говорил о тех состояниях наших, которые называются одним словом „любовь“. Ошибка ли это языка, или все эти состояния едины? Любовь матери к ребенку, любовь сына к матери и любовь мужчины к женщине — быть может, это все одна любовь?»

— Определенно, — сказал Мышин, кивая головой.

Фаол сказал: «Да, я думаю, что сущность любви не меняется от того, кто кого любит. Каждому человеку отпущена известная величина любви. И каждый человек ищет, куда бы ее приложить, не скидывая своих фюзеляжек. Раскрытие тайн перестановок и мелких свойств нашей души, подобной мешку опилок…»

— Хвать! — крикнул Мышин, вскакивая с пола. — Сгинь!

И Фаол рассыпался, как плохой сахар.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 01 мая 2019 11:27 #1150

Эти данные, к сожалению не напрямую, но косвенно опровергают идею Гумилёва и иже с ним о кочевом народе-армии! где все мужчины кочевники якобы были воины!  И как следствие идею существование древних государств кочевников!

И можно порассуждать в рамках марксистской формационной теории о различиях в родо-племенном и феодальном строе! 

В первых 9 и в некоторых в конце списка количество воинов почти соответствует количеству семей, что позволяет предположить принцип формирования войска: 1 воин от одной семьи!

далее несколько земель, где количество воинов превосходит количество семей в 2-3 раза:

- кочевые народы имели по 3 воина от каждой семьи!

- в одной земля с развитым хлебопашеством и скотоводством позволили себе по 2 воина от семьи для защиты своей земли!

вывести общее среднее количество человек в семье не получается, поскольку разброс от 3 до 10 и более!

можно предположить, что там, где количество членов в семье 3 учитывались только податные люди, взрослые, а детей не считали (к стати вспомним легенду о Чингизе, который должен был вырасти выше колеса, чтобы стать мужчиной).

P.S. при этом кажется только два народа могут выставить действительно очень крупные армии, более 100000 воинов:

Большой Юечжи. душ 400,000, войска 100,000.
Юечжи, иначе Да-юечжи, т. е. Большой Юечжи, есть имя народа неизвестного племени, который прежде кочевал в степях, простирающихся от Хами на восток до Великой стены, а в период браней Царств и при Династии Цинь, т. е. за три века до Р. X., занимал земли нынешних Китайских областей Гань-чжеу-фу, и Лян-чжеу-фу в северо-западном углу губернии Гань-су. Но за два века до Р. X. Хуннский Модо-Хан рассеял сей народ, от чего он в большом числе ушел на запад, и овладел землями округа Илиского: но, в то же почти время вытесненный отселе Калмыками, ушел далее на юго-запад, и овладел землями, лежавшими по правую сторону Чжейгуни, и составлявшими тогда владение Дася. В I и II веках по Р. X. сей народ простер свои завоевания в Индию, и был в самом цветущем состоянии. Ныне владение, лежащее на сих землях, Китайцы называют Айвухан. Небольшая часть сего народа после поражения от Хуннов, уклонилась в горы Хухунорские, а потом поселилась в горах по восточную сторону Хухунора около реки Хуан-шуй, где и доныне живут не [XLVI] подалеку от Си-нин-фу на западе, под названием И-цун-ху.

Кангюй. душ 600,000, войска 120,000 человек
Казак есть имя народа, кочующего по степям, сопредельным с Российскими губерниями Томскою, Тобольскою и Оренбургскою. Китайцы называют его Хасак, [XXVI] Россияне — Киргис-Кайсаками. При Династии Хань назывался Кангюй. Ныне сей народ разделяется, по мнению Китайцев, на две орды, восточную и западную. Восточная Казачья орда кочует от Чжуньгарии на северо-запад. От востока к западу занимает 1000, от юга к северу 600 ди протяжения, на восток простирается до межи Тарбагтайской, на запад до западной Казачьей орды, на юг до межи Илиской, на север до Российской границы. Западная Казачья орда простирается на запад до Российской границы. Обе сии орды состоят под покровительством Китайской державы (Кочевые народы имеют превратное понятие о чести. Посему неудивительно, что Казачьи орды считаются под покровительством и России и Китая; равным образом и Китайцы, платя двойную цену за подарочных лошадей, приучили кочевых к сему роду продажи, дабы иметь благовидный предлог называть таковую покупку данию.).

Кангюй; см. Казак (Казаки, которые во времена Чингис-Хана названы в Истории Абулгази-Хана Канклами, а у Европейских путешественников Кангитами, назывались последним именем еще до Рождества Христова.).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Труды Якинфа (Бичурина) 02 мая 2019 12:07 #1151

Разные разности, сведения любопытные и полезные про.....

немного лирики, в смысле песни!

Хуннский Хан также выдал за Гуньмо дочь свою, которую Гуньмо сделал первою женою. Царевна, по прибытии в его владение, построила для себя дворец. В три месяца единожды имела свидание с Гуньмо и давала пир для него; причем приближенных и вельмож его дарила вещами. Гуньмо был стар и незнал Китайского языка. Царевна в скуке сочинила следующую песню:

Выдали меня родственники
В дальную сторону;
Отдали в чужое Царство
За Усуньского Царя.
Живет в бедной хижине,
Обтянутой войлоками;
Пища его — мясо,
Питье его — молоко.
Как вспомню об отечестве,
Желала б диким гусем быть,
Чтоб возвратиться на родину.

ничего не напоминает? с учётом туда-сюда перевода!? 

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...Turkestan/text12.htm

вот это например 

Вырастешь большая, 
Отдадут тя замуж,
В семью не согласну, 
В деревню чужую.
...
Мужики там дерутся, 
Топорами секутся,
А по утру там дождь, дождь, 
До полуночи - дождь, дождь.

НА УЛИЦЕ ДОЖДИК (РУССКАЯ НАРОДНАЯ ПЕСНЯ)
Из сборника песен Самарского края в личной библиотеке А.М.Горького. В скобках написан другой вариант песни
  

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 03 мая 2019 12:17 #1153

чтобы не плодить тем, дам здесь любопытную инфо из других работ Иакинфа (Бичурина)

о чудесах, достижениях древностях китайских

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>

ОТВЕТЫ на вопросы, которые Г. Вирст предложил Г. Крузенштерну, относительно Китая.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...orten_Wirst/text.htm

2.

«Существует ли рабство, или временное подданничество?»

Ответ. «Не существует. Китаец родится свободным. Знатный и богатый должны нанимать людей для услуги и работы. Впрочем весьма обыкновенно, что родители продают и детей своих; только мужеского полу реже, нежели женского: но и сии остаются в неволе до совершеннолетия, по достижении коего делаются свободными. За женский пол, который в Китае, равно как и во всех восточных землях, не пользуется одинакими преимуществами с мужчинами, полиция не строго вступается; а потому проданные дети сего пола остаются небольшой части во всю жизнь свою в рабстве». <8>

В Китае существует рабство трех родов, признанных и утвержденных государственными законами. Китайцы, исключая Маньчжуров и Монголов, вольны продавать самих себя в рабство; родители имеют право продавать детей; правительство ссылает маловажных преступников за границу в рабство к Маньчжурам и Монголам. Самопродавшие и проданные остаются в неволе из рода в род до тех пор, пока владельцы не отпустят их на волю с возвращением крепостей, а сосланных в рабство токмо верьховная власть имеет право разрешать от сего наказания. Вот первый род рабства. Вторые состоит, в добровольном поселении на землях жалованных князьям, с договором быть навсегда их рабами. Сим образом Китайцы, поселившиеся в ближних около Пекина уездах, на землях дворцовых и розданных Маньчжурам и Монголам при самом получении Китайского престола, вообще считаются рабами их или помещичьими крестьянами. Кроме сих родов рабства есть еще кабаление, которое состоит в произвольной отдаче себя в рабство временное, за известную сумму. Сие рабство <9> прекращается с исполнением срока, или с возвращением наличной суммы, смотря по свойству договора. Продавать же Китайцев за границу, так как и покупать иностранцев из за границы, строго запрещено законами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 04 мая 2019 17:32 #1155

странно, но учреждение почты на Руси приписывается татаро-монголам, а вот в Китае оккупанты почту не учредили и не развили!?

8. «Каково учреждение почт? заведены ли оные порядочно во всем государстве и может ли всякой оными пользоваться?»

Ответ. «Порядочная почта учреждена только между Пекином и Кантоном, коею всякой пользоваться может; но посылаемые по оной письма распечатываются и рассматриваются; кроме сей почты нет другой во всем Китае. Во время нужной переписки, нет иного средства, как только отправлять нарочного, или поручать проезжающим».

От Пекина, так как место-пребывания верховной власти, есть верховая конная почта по всем большим дорогам, ведущим в главные города Губерний. Она содержится иждивением казны под управлением Военной Палаты и служит для развоза казенных бумаг. Военные, изредка высшие статские чиновники, отправляемые к должности по почте, пользуются числом лошадей означенным в подорожной: частные же люди могут только частно препоручать курьерам письма для доставления по надписи, и сии письма тем вернее доходят, чем большая сумма назначена на них в <20> выдачу подателю по доставлении. По видимому неимение почты долженствовало бы замедлить и даже совершенно затруднять ход торговли, но изумляющая обширность оной внутри государства не допускает нас сомневаться в утончении всех возможных способов к облегчению сообщения по торговым связям. В Пекине находятся общества, которые содержат частную почту во все почти знатные места в Государстве. Если кому нужно отправиться куда, или отправить кого, или послать известие в какое либо место, то стоит только пойти в ямской дом того самого места. Здесь нет надобности терять времени на торг; цены единожды уже назначены на всегда; следует только объявить срок, и лошади, ослы или мулы немедленно будут готовы. Есть еще пешая почта. Цены вообще очень умеренны, кольми паче если несколько человек в сложности отправляют. Ямские общества на всех по своей дороге станциях имеют связь с ямщиками для перемены скота. Письма посылаемые Европейцами из Пекина в Европу и на оборот, представляемы бывают Правительству и распечатываются. <21>

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 06 мая 2019 09:40 #1156

10.

«Есть ли в Китае великие фабрики, или обработываются ли изделия семействами? Каковы отношения между мастерами, их помощниками и учениками?»

Ответ. «В Китае находятся обширные фабрики, как то например: фарфоровая близь Кантона; но я думаю, что большая часть шелковых, бумажных и других, вывозимых из Китая, товаров, обработывается часто семействами. Я не полагаю, чтоб правительство имело свои фабрики, как то <24> делается в некоторых Европейских Государствах».

По обширности Государства и великому количеству издерживаемых вещей, необходимо надобно допустить многочисленность разнородных фабрик и больших и малых, что на самом, деле находится. Как шелковые так и бумажные ткани работаются и частными семействами, но более из фабричных материалов по заказу фабрик. Вообще можно сказать, что самую большую часть изделий обработывают на фабриках: ибо сельские жители сверх земледелия, занимаясь приготовлением грубых материалов, не имеют ни времени ни способов к дальнейшей их обработке. Правительство не имеет других фабрик кроме придворных, занимающихся казенными работами. Что касается до отношений между мастерами и помощниками и их учениками, помощники служат из платы и часто из долей в барыше; учеников же принимают на пять лет и дают им одежду и пищу; но до окончания пятилетия с обеих сторон ни какой платы не бывает. Руководствуются по сему предмету одними обыкновениями. <25>

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 07 мая 2019 10:31 #1158

14. «Производится ли торг более меною товаров, или определяется цена товаров, так как и у Европейцев посредством денег?»

Ответ. «Китайцы употребляют в оборотах своих мало наличных денег, да и то одну только монету, ли называемую. Государственные подати платятся произведениями и изделиями. И так, судя по весьма обширному их торгу, полагать надобно, что оный производится во внутренности Государства по большой части меною товаров. Может быть Кантон один только из сего исключается».

В древния времена Китая торговая здесь состояла в промене ненужных вещей на нужные; состоящия в равной ценности. Это началось за 26 веков до Р. X. С приращением гражданских обществ умножилось открытие рукоделий, умножились и нужды людей. Сим образом торговля получила распространение и прежняя мена вещей оказалось недостаточною и затруднительною в производстве. Надлежало предпочтительно избрать вещь, которою бы, по внутренней ее ценности и делимости, легко было <33> вознаграждать ценность всякой искомой вещи и металлические деньги найдены для сей цели удобнейшими. И так со времени изобретения денег меновой торг мало по малу вышел из употребления и ныне по причинам Государственного хозяйства, предоставлен однем только границам. Китайские купцы вообще не любят заниматься двусторонним торгом, и по сему внутренний как оптовый так и разничный торг наиболее производится на наличные деньги. Впрочем и в меновном торгу всегда ценность промениваемых вещей уравнивают с ценностию вымениваемых: следовательно и здесь деньги же служат к определению цен. В Китае золото считается товаром, и серебро в слитках заменяет монету. Мелкие медные деньги служат в обращении к приобретению малоценных вещей для ежедневного употребления.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 08 мая 2019 09:17 #1159

а монголы тоже по рекам ходили?
18.

«Переводятся ли товары в великих количествах сухим путем, назначено ли время для отправления судов и повозок с товарами?»

Ответ. «Все товары переводятся по рекам и каналам; сухим же путем, думаю, не производится того во все. Весьма сомнительно, чтобы в известные времена отправлялись суда правильно».

Летом наибольшую часть товаров перевозят реками и каналами, а доставка гужом бывает только там, где нет водяного сообщения, как то от реки Цьзян в Гуан-дун чрез хребет Юй-лин. Но зимою, когда каналы и временем Желтая река покрываются крепким льдом, все товары перевозятся сухим путем. Водяной путь есть один по всему Государству, как для казенных и так и для частных судов; а именно хлебный канал, в которому воду в местах недостаточных поднимают только в свое время; по сей причине <38> отправление судов с юга на север правильно происходит дважды в год. Первые караваны каналов приходят в Тьхянь-цьзинь (город в 280 ли от Пекина на востоке) в исходе Маия, а вторые в исходе Сентября. Морские суда приходят около того же времени, но несколько позже. Перевоз товаров по сухому пути продолжается во весь год, исключая топей и наводнений бываемых от проливных дождей; плавание по малым каналам существует также всегда, исключая обмеления или наводнения. Большую часть купеческих кладей доставляют на казенных судах, идущих с хлебом для столицы, но часто ни зерна не имеющих.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 13 мая 2019 12:05 #1162

21.

«Кто печется об исправлении и содержании дорог и каналов, и каким иждивением то производится?»

Ответ. «Купеческие суда, проходящия каналами и реками, платят <44> положенную пошлину, которая употребляется единственно к построению и исправлению мостов и слюзов. О дорогах, думаю, имеют в Китае мало попечения».

Мощение каменных дорог и открытие каналов общественных, так как содержание и поправление оных, в Китае производится иждивением Правительства. Дороги земляные и каналы частные предоставлены попечению местных жителей, или, владельцев земли.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 13 мая 2019 12:05 #1163

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>

ВЗГЛЯД НА ПРОСВЕЩЕНИЕ В КИТАЕ

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...rosv_kitae/text1.htm

Древняя История содержит в себе события Китайского Государства с 2365 до 255 года до Р. X., т. е. с 1-го года царствования Государя Яо до падения Династии Чжеу. Сия История составлена из Дворцовых Записок, в свое время ежедневно писанных Придворными Историографами, известными ныне при Китайском Дворе под названием Придворных Журналистов. Кхун-цзы, желая представить сию Историю основанием Законодательства, исключил все несообразное с здравым разумом, и чрез то сократил ее во сто глав. В 213 году до Р. X. сия История имела общую с прочими книгами участь, и совершенно погибла 6ы, еслиб

NB в то же время не нашелся девяностолетний ученый, по имени Фу-шен, которые на память мог прочесть 58 глав. В след за сим при разламывании дома, в котором жил Кхун-цзы, нашли экземпляр Сокращенной Древней Истории, скрытый в стене, который во всем сходствовал сь пересказанным от Фу-шена.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 14 мая 2019 11:46 #1166

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>

СТАТИСТИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ ЧЖУНЬГАРИИ

В НЫНЕШНЕМ ЕЕ СОСТОЯНИИ

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...r_czungarii/text.htm

(Сии статистические сведения о Чжунгарии извлечены из пространной статистики сей страны, изданной Китайским правительством в 1821 году, под названием: Синь-цзян-чжи-ляо, что значит: Описание Новой линии. Сведения, изложенные в сей книге, касательно Урумци, Баркюля и Хурь-хара-усу, и в самом подлиннике не полны. Прим. Пер.)

Примеч. Китайцы и доныне остаются в том мнении, что действовать луком и стрелами несравненно выгоднее против огнестрельного оружия. Они говорят, что в то время, пока заряжают ружье, можно пустить больше пяти стрел. Сие предубеждение происходит из того, что Китайцы, употребляя ружья без замков, действуют ими медленно, и сверх сего не имеют готовых патронов для заряжания ружей. Что касается до панцырей, Китайцы имеют их более для парадных смотров, а не для употребления на войне.


5) Из Туркистана ежегодно представляют в оброк селитры:

Гинов.
Из Уша 6,599

» Харашара 428

» Кучи 300

Серы горючей:
Из Аксу 1,378

« Кучи 413

Примеч. Еще из Урумци доставляют 5,000 гинов селитры. Из сих материалов приготовляют порох в Или.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 15 мая 2019 14:52 #1170

Начала Монгольского народа невозможно приурочить ко времени: оно кроется в отдаленной древности, ибо слишком за двадцать пять веков до христианской эры Монголы бродили уже в соседстве Китая. Но не столь трудно определить их происхождение. Грамматическое сходство Монгольского языка с Турецким (Здесь под Турками разумеются не Турки Константинопольские, а вообще племена, говорящие языком, называемым у нас Татарским. Средняя Азия есть колыбель Турецких народов.) и тождество с ним в некоторых коренных словах ясно показывают, что Монголы первоначально составляли Турецкое племя, отделившееся от прочих во времена удаленнейшие от нас, а от сей давности времен произошло превращение Монголов в другой народ, ныне отличный от Турков языком, нравами, обычаями и частию даже обликом. У Восточных народов сохранились сведения о том в самых темных преданиях, более или менее перемешанных с разными вымыслами.

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>

История Монголов. От древнейших времен до Тамерлана. Перевод с Персидского (В. Григорьева.) Спб. в типографии К. Крайя, 1834 г. в 8, XII и 158 стр.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...v_grigorjev_1841.htm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 15 мая 2019 14:53 #1171

256/ Историческое пополнение. Дом Тугю, по-монгольски называется, как ниже увидим, Дулга <Тукюе>. Ориенталисты западной Европы пренебрегли уверением китайской истории, а обратили внимание на созвучность тугю с тюрки, и приняли в основание, что монголы, известные под народным названием дулга, были тюрки; а как предки дулгаского Дома происходили из Дома хуннов, то и хунны были народ тюркского же племени. Сие-то смешение монголов с тюрками повело ученых западной Европы к превратным понятиям о народах монгольского племени, обитавших в Средней Азии в древние времена.

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>
СОБРАНИЕ СВЕДЕНИЙ О НАРОДАХ, ОБИТАВШИХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ОТДЕЛЕНИЕ VI
ТУГЮ <Таншу, гл. 215а и 215б> <Чжоушу, гл. 50; Суйшу, гл. 84>

Бичурин Н. Я. Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена. — М-Л. АН СССР, Институт этнографии им. Миклухо-Маклая, 1950.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...om_I/frametext61.htm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 15 мая 2019 14:54 #1172

Историческое пополнение. В вымыслах азиятских историков кроется одно важное обстоятельство, ни одним европейским историком не замеченное. Персидский историк Хондемир, почитая Тюрка главою двух Домов — Татар и Монгол, господствовавших в Монголии, называет Монголию Тюркистаном. См. Историю Монголов, переведенную с персидского Г. Григорьевым, стран. 2. Тюркский историк Абюль-кази-хан хотя производит монголов от Тюрка, но нынешние тюркские племена, т. е. говорящие татарским языком, почитает не одного племени с монголами. См. Историю о Татарах. Ч. II, гл. 2, стран. 52. Он называет Монголию Могульскою державою, а под Тюркистаном разумеет оседлые владения в Средней Азии, как то: Коканд и пр. См. Ч. III, гл. 1 стран. 421 и след. Странно, что в монгольском языке нет слова тюрки; а персидский историк, производя монгольских владетелей от Тюрка, и называя их владения Тюркистаном, самих монголов не называет тюрками и разделяет сей народ на татар и монголов, по именам двух близнецов, родившихся от Или-хана. По сему разделению азиятские историки восточных монголов называли татарами, северных монголами. См. Историю о Татарах. Ч. II, гл. 2, стран. 62. Здесь /266/ можно заметить, что поколения двух близнецов, Татар и Монгол, стали несколько известными становиться только с XI века по Р. Х. Надобно еще заметить, что хунны претерпели в 92 году конечное поражение от монголов восточной половины, данной Или-ханом в удел сыну его Татару. Дом Сяньби, владевший в то время восточною Монголиею, был хотя единоплеменный, но не одного происхождения с Домом Хунну.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 20 мая 2019 12:49 #1175

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>

КТО ТАКОВЫ БЫЛИ МОНГОЛЫ

При чтении истории Монгольского народа в самом начале представляется вопрос: кто таковы были Монголы? Вопрос весьма естественный и простый: но точный ответ на него может несколько затруднить; особенно, если при исследовании принять в руководство словозвучие, вероятность и авторитет, которые в продолжение прошедших двух столетий служили верными путеводителями к запутанности при разрешении подобных вопросов. Ученые западные ориенталисты долго занимались исследованием сего вопроса; но ни один из них не мог открыть точки, с которой бы можно было решить его удовлетворительно. Монгольский народ искони получал народное название от владетельного дома; а западные ориенталисты, напротив, ошибочно принимая каждый владетельный Монгольский дом за особенный народ, уклонились от прямого пути, и таким образом из единоплеменных владетельных домов составили несколько разноплеменных народов, которым не могли определить ни начала, ни конца. Наконец Клапрот, в его Memoires sur l'Asie, решил их недоумения одним своим мнением, что все, написанное Китайцами о древних среднеазийских народах, есть заблуждение; и ученые знаменитости во всей Европе преклонились пред ним. <86>

Династийная История Дома Юань 1, Юань-шу, представляет порядок предков Чингис-хановых до десяти колен, составлявших прямую линию Дома Монгол, но ни слова не говорит о происхождении самого Дома, давшего народное название племенам, сопредельным с Россиею от Аргуни на запад до Бухтармы. Китайская статистика, И-тхун-чжы показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых Монголы в продолжение двенадцати 2 столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Домы были: Хунну, Ухуань, Сяньби, Жужань, Дулга, Oй-хор, Сеяньто, Кидань. Заметим, что Дом Монгол и в статистике не виден; одна только государственная летопись, тхун-гянь ган-му, сообщает некоторые сведения о происхождении сего Дома. Из сведений, сохраненных помянутой летописью, открывается, что Дом Монгол вовсе не принадлежал к племенам того народа, которому в начале XIII столетия сообщил народное название, доныне им удержанное. Первобытные Монголы были Тунгусы, пришедшие в южную <87> Монголию, с Амура, что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них.

Четвертое лето правления Кянь-дэ соответствует 966 году по P. X. Татань есть Маньчжуское слово, зн. шалаш. Мохэ есть название владетельного Дома и народа его. Мохэсцы обитали по обеим сторонами Амура, от Аргуни до Вост. океана. Земли солонов и дахуров по реке Нонь-мурэнь принадлежали Мохэсцам; Дом Тхань вступил на Китайсий престол в 618 году. Правление Юань-хэ продолжалось 806-821. Дом Сун получил престол в 960 г. Мохэсцы названы Северовосточными в отношении к Кхай-Фынь-фу, Кит. столице того времени. Ин-шань, есть Кит. название обширной цепи гор, которые в разных направлениях тянутся по южной Монголии от Хухэ-хота до западной межи Ордоса.


Второе лето правления Цзин-дэ соответствует 1005 году по Р. X. Дом Кидань с 915 года владел всею Монголиею; следовательно Татаньские поколения находились под его зависимостью. Из сего меcта открывается: 1-е, что Аймань Татань, первоначально состоявший из одних родов, чрез два столетия по переселении, в состоянии был разделиться на девять Айманей, но еще не был столь силен, чтоб не признавать верховной власти Киданей над собою; 2-е, что Татаньцы во все это время кочевали по северную сторону Хребта Инь-шань; потому что Халка в первой половине девятого столетия еще находилась под Ойхорами, исключая восточной части под Шивейцами: по падении же Ойхоров остались в Халке поколения Юйгюлюй и Шивэй, оба под зависимостию Киданей.


«В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну Монголам. Монголы обитали от Нюньчженей 6 к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть <89> в темноте ночи; брони делали из моржовой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них».


И так происхождение Монгольского народа Дома Монгол, от которого сей народ получил народное название, суть две вещи совершенно различны между собою. Начало Монгольского народа восходит слишком за 25 столетий до P. X.; Дом Монгол, напротив, возник в начале IX, усилился в начале XII, основал Монгольскую империю в начале XIII столетия по Рождестве Христове.

Полагая, что статья о происхождения Дома Монгол еще не напечатана, посылаю окончание к ней.

Покойный Клапрот в своих записках об Азии вот что говорит о народах Монгольского поколения: <92> «рассматривая этнографическую таблицу народов внутренней и средней Азии до 1000 года, можно изумиться, что в ней не упоминается о Монголах. Причина сему заключается в том, что большая часть поколений, составляющих сей народ, жила на самом севере, и потому не могла войдти в сию таблицу; ибо она представляет только народы, обитавшие в той части Азии, которая заключается между цепью Гималая, простирающегося к северовостоку, и цепью гор Алтай, Танну, Хангай и Хинган, которые отделяют Гоби от рек, впадающих в верхний Амур». И так Монголы, по мнению Клапрота, искони занимали южные пределы восточной Сибири — от Аргуни на запад до Енисея; а внутреннее пространство Монголии все принадлежало разным поколениям Тюркского племени, и сам глава Монголов родом был Татарин, а подданные его были Тюрки. Из этой галиматьи ясно видно, что Клапрот не читал с должным вниманием положительных сведений о происхождении Дома Монгол, сообщаемых Китайскою Историею, а в основание принял предположения собственного своего вымысла, и из сплетения выводимых отсюда умозаключений составил цепь, совокупляющую разноплеменные поколения в один народ. Ныне подобные нелепости нередко называем серьезным именем спорных вопросов, разъяснение же сих вопросов, изложенное в витиеватых критических разысканиях, считаем глубокою ученостью; а, если будем основательно разбирать доводы обеих сторон, то не редко выходит из них свод одного пустословия с другим, из которых впрочем оба опираются на древних Греческих и Музульманских писателей, часто кстати и не кстати приводимых учеными нашего времени.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...li_mongoly/text2.htm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Труды Якинфа (Бичурина) 20 мая 2019 13:38 #1176

скифы жужжаньские скифы киданьские - по нам

разумееца все они понаехали с амура лены енисея

мабуть айны и есть остатки палеонарода - выжившего бедных корейцев с земли обетованной

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • 2