Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА:

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 04 апр 2019 16:10 #31

взял бы - зад либерецкийб поднялб - и написал б статью в Наш сборник - не путать с нософскими

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 05 апр 2019 10:18 #32

Эти нукузы происходят от детей Гэнду-чинэ и Улугчин-чинэ, другие же суть род Чаракэ-линкума, происшедший от других жен. Они все предки племен тайджиут, и подробное объяснение этому будет изложено в разделе о [племенах] тайджиут.

Таджиут — лесные люди, люди живущие в лесу, соседи киевлян-киян-киятов!
Мудрено было историкам и переводчикам объяснить, а затем найти лесных кочевников — монголов!!! Ну, не пасутся лошади в лесу! Не кочуют степняки-кочевники по лесам! Но в степи!
Люди леса — древы - древляне русь! Соседи киян — киевлян.

ПОВЕСТВОВАНИЕ о Бартан-бахадуре, сыне Кабул-хана, а оно в двух частях
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Предисловие касательно обстоятельств его жизни и жизни его детей, обстоятельное изложение и подробное перечисление их родовых ветвей
Бартан-бахадур 245 был дедом Чингиз-хана,
Первый по имени Мунгэту-Киян 249; у него было много сыновей, но наследником и заместителем его был Чаншиут 250 и во времена Чингиз-хана войском, племенем и подчиненными [таба’] Мунгэту-Кияна ведал он. Во время войны с тайджиутами он состоял со своим войском при особе [мулазим] Чингиз-хана. После них их дети, Куки-нойон и Мугэту-бахадур 251, были эмирами тысяцкими и предводителями племени Мунгэту-Кияна.

Племена кият 252 многочисленны. Однако эти кияты особые; [сведения] о некоторых из [тех] ветвей рода кият, которые были известны, и часть рассказов, которая относится к ним, будут приведены в [нашей] летописи повсюду среди [других] рассказов и станут известными оттуда. [47]
Второй сын был Нэкун-тайши 253, от потомков которого происходит племя нир-хойин, – называют их также [х]ойин-иргэн 254 вследствие того, что во время Чингиз-хана они, изменив [ему], отпали от него и ушли к племени тайджиутов и в леса. [С тех пор] прозвищем их стало «лесное племя» в виде уничижительной клички. Под этим же названием были известны тайджиуты и несколько других племен. Причина этому следующая: каждое племя, юрт которого находился вблизи лесов, причислялось к «лесным племенам», но так как леса в каждой области были далеки друг от друга, то их племена, роды и ветви рода не имели отношения друг к другу. И хотя всех их вместе называли «лесное племя» по лесистой местности, [где они жили, однако] у них было установлено, к какому племени принадлежит каждое из них.
Этот Нэкун-тайши имел много сыновей. Старший, ставший [потом] его заместителем, был Кучар 255, стрелок, метавший стрелы очень далеко, высоко и метко, и стал он известен и знаменит благодаря этому свойству. Он так далеко метал [стрелы], что монголы его восхваляли за это и сложили [поговорку] – «стрела Кучара уносится так, что становится невидимой».
В то время, когда Чингиз-хан ребенком лишился отца и племена его склонились на сторону тайджиутов, Кучар со своим войском заключил с Чингиз-ханом союз и в течение некоторого времени находился при его особе и похвально служил [ему]. Когда же Чингиз-хан воевал с племенем татар и поставил такое условие: мы совместно занимаемся [только] войной, добычи же никакой [себе] не берем, а то, что заполучим, разделим [между собою] впоследствии, дабы бранное |А 49б, S 115| дело не осталось в небрежении, – сын Кабул-хана, Алтан, сын Кутула-каана, этот Кучар, и дядя Чингиз-хана, Даритай 256-отчигин, не сдержали [своего] слова и захватили себе военную добычу. Чингиз-хан приказал отнять ее у них. По этой-то причине они изменили свое отношение [к нему], и когда у Чингиз-хана случилось разногласие и ссора с Он-ханом, они перешли на сторону Он-хана. [Эти люди] стали одной из причин [их ссоры], помощниками врага и возбудителями смуты и войны. Когда Он-хан был уничтожен, они бежали к найманам. [Вместе с ними] они еще раз воевали с Чингиз-ханом. Наконец, всевышний господь оказал ему поддержку, и он убил и Кучара и Алтана. По этой причине люди, которые некогда остались [в живых] 257 из его [Кучара] племени и детей, не пользовались никаким уважением 258, да и по количеству, по сравнению с другими родичами Чингиз-хана, они малочисленны.
Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 05 апр 2019 20:40 #33

Когда же Чингиз-хан воевал с племенем татар и поставил такое условие: мы совместно занимаемся [только] войной, добычи же никакой [себе] не берем, а то, что заполучим, разделим [между собою] впоследствии, дабы бранное дело не осталось в небрежении,

---- Перед битвой татары прислали к русским князьям послов.

- Мы вас не тронем, и вы нас не трогайте, - сказали послы. - Мы пришли наказать половцев. Они у нас служили в конюхах и ушли, не предупредив, как полагается по закону, за две недели вперед. Кроме того, еще уздечку украли... Не мешайте нам их проучить. Князья, услышав это, подумали:

- Ага, испугались нас проклятые басурмане! И. сразу осмелев, ответили:

- Знать вас не хотим! Убирайтесь лучше, пока целы. Некоторые из воевод подняли полы свои, скрутили из них свиное ухо и, показывая его татарским послам, дразнили их:

- Хотите свинины?

Послы от свинины отказались, и их убили, а князья с поиском двинулись вперед.
Истощив все казанское мыло и другие съестные припасы, татары ушли обратно в Азию.

- Больше не придут! - уверенно заявили новые князья.

- А почему не придут? - спрашивали скептики.

- Так. Нечего им тут больше делать.

- А может быть, снова захочется воевать?

- Не захочется.

Люди благоразумные советовали:

- Укрепиться бы нам теперь как следует. Подготовиться по-людски. А то снова придут и голыми руками возьмут нас.

Но князья и слышать не хотели.

- Наши отцы и деды жили неподготовленными к войнам, и мы проживем.

Нашлись люди, которые доказывали, что так жить нельзя: но людей этих сажали в тюрьмы, а газеты, в которых они работали, штрафовали или совсем закрывали.

Тринадцать лет татары ждали, чтобы русские приготовились к воине, но, не дождавшись, со злости снова двинулись на Русь. На этот раз татары приехали со своими семействами, родственниками и знакомыми.

- Всем тут места хватит! - любезно говорил Батый, новый начальник татарской орды.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от portvein777.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 05 апр 2019 20:48 #34

Случилось это при княжении Иоанна III, которому удалось поссорить двух ханов, Ахмата и Менгли-Гирея, так, что они друг о друге слышать не могли.

Крымскому хану Менгли-Гирею Иоанн как-то сказал:

- Знаешь, какой слух распускает про тебя хан Ахмат?

- Не знаю. Говори.

- Он говорит, что ты в молодости был в Ялте проводником и обирал московских купчих.

- Я - проводником?! Менгли-Гиреи покраснел от гнева.

- Я ему покажу, какой я крымский проводник. Трубите войну!

Крымская орда поднялась как один человек и пошла на Золотую Орду.

Ордынскому же хану Иоанн сказал:

- Ты не знаешь, что говорит про тебя крымский хан Менгли-Гиреи?..

- А что он говорит?

- Он говорит, что ты в кумыс кладешь толченый мел, и уверяет, что не избежать тебе полицейского протокола!

- У меня кумыс с мелом!

И, кипя гневом, Ахмат закричал:

- Орда, вперед!

Обсудив положение вещей, Иоанн по дороге пристал к Менгли-Гирею.

Долго искали противники реку. В те времена был обычай - воевать только на берегах реки; это было то же самое, что теперь танцевать от печки. Нашли наконец реку Угру и стали по сторонам. Менгли-Гиреи с русскими на одном берегу, а Ахмат на другом.

- А ну-ка, пожалуйте сюда! - грозно звал на свой берег Ахмат. - Мы вам покажем полицейский протокол.

- Ах, боитесь переправиться! - ехидничал Менгли-Гиреи. - Милости просим. Мы вам покажем московских купчих.

- Так его! Так его! - подзадоривали Менгли-Гирея русские воеводы.

Иоанна подстрекали к битве и народ, и воеводы, и духовенство. Но Иоанн отвечал:

- Зачем драться, когда можно и так постоять. Над нами не каплет.

Потом начало капать - наступила осень. Обе армии раскрыли зонтики и продолжали стоять. Пошли морозы. Обе армии надели фуфайки и теплые пальто и продолжали стоять.

- Посмотрим, кто кого перестоит! - говорили враги. В один прекрасный день Ахмат и Менгли-Гирей увидели, что Угра стала.

- Что, если они переправятся по льду и разобьют нас? - подумал с ужасом Ахмат.

- Что, если они переправятся по льду и разобьют нас? - подумал, похолодев от страха, Менгли-Гирей.

- Надо спасаться! - решил Ахмат.

- Надо бежать! - решил Менгли-Гирей. И обе армии пустились так быстро бежать друг от друга, что только пятки сверкали.

Таким образом, свержение ига обошлось без пролития крови и почти без участия русских войск.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 06 апр 2019 01:44 #35

  • paladinuz
  • paladinuz аватар

позднее мы встречаем прозвище его Харбандэ "Слуга осла", которое он сам изменил при обращении в ислам на Худабандэ "Слуга бога".

У узбеков до сих пор в народе в ходу имя всевышнего, Худо, например "Худо хохласа" - то же что и "Иншаъала" в сочетании со словом "банда" "Худо бандаси казо килди"-" Умер праведник божий" , "Хом сут эмган банда" - человек пьющий сырое молоко" - типа необразованный или несмышленный человек. Вот слово "Хар" значит "Каждый" а "Харп" - типа лох, и еще есть "Кар" - глухой, "Хор"-павший, типа бомж.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 06 апр 2019 12:29 #36

взял бы - ....... - и написал б статью в Наш сборник
Какой Сборник? Кто главный? редактор? кто решает? что, как? в каком виде?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 06 апр 2019 12:34 #37

какой сборник - проснулся
пример



www.rosnou.ru/scientific/conference/cz2014/caiin/

главный решала - юнит
впрочем на НАС эта пог власть теперь наехала -не позволяет выпускать
ранее - каждая конференция публиковалась

я те намекал намекал - когда ты еще на нх шастал

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от portvein777.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 06 апр 2019 12:42 #38

1. Давно понял, что прямая речь в историческом источнике - явный признак байки!
Потому что как правило, авторы писали гораздо позже событий и лично не были очевидцами и свидетелями прямой речи героя!

При этом, нужно учитывать, что наиболее продвинутые, начитанные авторы любят вкладывать в уста своего "нового" героя слова древних героев! Например, Костя Великий и Светик Киевский: Здесь середица земли моей!.
Тем более в сборнике летописей разных народов и стран Рашид-ад-Дина о государях разных этих народов "Всемогущих" - "Чингизханах!

2. Что касается хронологии, календаря, то вопрос запутанный: пока не выяснил, животный циклический календарь ( 12 х 5 = 60) "монгол" - манчжур у Бичурина тот же или другой, нежели календарь у "монгол" - мугул в Иране у Рашид-ад-Дина!
Вопрос о ХИДжРе обсуждали, как и верно ли пересчитали циклический животный календарь в годы от
Х - Христос
И - Исус
Д(ж) - день
Р(а) - рождения ? ;)

3. переводить кинча - кыпчак - половцы - явная ошибка! Это сделали, чтобы как-то обосновать тот факт, что татары татар воюют, бьют и покоряют, поэтому у них кыпчак Рад назвали то волжскими булгарами, то половцами! А то Иго и Золотая Орда татаро-монгольская не получается!

PS есть идея дать следующую тему новую как раз про Историю Ч + 4 хана так сказать в сравнении.... они, то у меня, то есть Якинфа и Рад не стыкуются!?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 06 апр 2019 12:49 #39

волье ==== <Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.> -все туда

я с ними давно не общаюсь
некогда
Дух свободы… К перестройке
‎ Вся страна стремится,
Полицейский в грязной Мойке
‎ Хочет утопиться.

Не топись, охранный воин,—
Воля улыбнётся!
Полицейский! будь покоен —
‎ Старый гнёт вернется…


<16 февраля 1906>

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 06 апр 2019 12:51 #40

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ |S 132| ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ЛЕТОПИСЬ И РАССКАЗЫ О ЧИНГИЗ-ХАНЕ, НАЧИНАЯ ОТ ЕГО РОЖДЕНИЯ ДО ПОРЫ ХАНСТВОВАНИЯ И ЦАРСТВОВАНИЯ. ИЗОБРАЖЕНИЕ ТРОНА, СУПРУГ, ЦАРЕВИЧЕЙ И ЭМИРОВ ПРИ ВОСШЕСТВИИ ЕГО НА ХАНСКИЙ ПРЕСТОЛ.
ИСТОРИЯ ЧИНГИЗ-ХАНА после тринадцатилетнего возраста, когда он лишился отца
В этот период времени у него случались сражения и битвы с племенами тайджиут.

Когда Чингиз-хан лишился отца в детстве, в тринадцатилетнем возрасте, то вследствие того, что при жизни его отца племена тайджиут, которые были наиболее влиятельными [племенами] из его родичей,

Таргутай-Кирилтук, сын Адал-хана [и] внук Кабул-хана, и Курил-бахадур, его двоюродный брат, которые были оба государями и правителями племен тайджиут, вследствие зависти, которую они затаили в себе со времени Есугэй-бахадура, вступили на путь непокорности и упорства. Благодаря тому, что тайджиуты были главнейшей из ветвей [родственных племен], [дело] постепенно дошло до того, что другие родичи и войска, оказывавшие Есугэй-бахадуру повиновение, отпали от его детей и склонились к тайджиутам. Они сплотились вокруг них, благодаря чему у этих племен появилась полная сила и могущество. Некоторые из них принадлежали к племени хойин-иргэн 516, что значит «лесное племя», ибо их [85] юрт был в лесах.

Как известно из текста, тайджиут — это «лесные люди», то есть, как мы предположили лесные люди — древы — древляне русь!

Тут мы имеем дважды имя славянорусское Курил и Кирил - государей «людей лесных», которое никогда не встречалось ни у монголов, ни у тюрок! В первом случае он имеет ещё другое имя, судя по всему народное прозвище Таргутай, которое есть имя одного из легендарных патриархов скифских Таргитай! «Тук» согласно комментариям переводчика значит: бунчук, стяг, прапор, флаг! Во втором имеет прозвище Бахадур то есть Богатырь руский!
Адал — вполне можно прочитать, как и Удал(-ый) - например Мстислав Удалый!

Чингиз-хан, которого в ту пору [еще] называли Тэмуджин, лично отправился к нему и сказал ему почтительно и вежливо, чтобы он осел около него. [В ответ] тот сказал по-монгольски пословицу, смысл которой таков: «Я принял твердое решение, и [другого] выбора [у меня] не осталось, возможность же колебания нелепа!». [Затем] он сел верхом |S 139| и отправился [к тайджиутам].

Мать Чингиз-хана Оэлун-экэ самолично села верхом, подняла бунчук [тух], посадила на коней войска и отправилась в погоню за беглецами, дабы вернуть их назад.
Когда они сошлись, с обеих сторон построились ряды в боевом порядке и начали сражение. В конце концов она вернула назад некоторую часть тех племен и своего улуса.

Здесь мы имеем уникальный случай, когда женщина, мать Тэмуджина — Чингизхана, возглавила войско и пошла войной против «людей леса», то есть древлян, которые восстали против её мужа Есугэя - Богатыря, то есть князя киевского князя Игоря, и звали её Оэлу — ОЛ — то есть это и есть наша руская Ольга! и юный Тэмуджин - Святослав отправился в поход вместе со своей матерью Оэл - Ольгой на людей леса - древлян с целью мести за убитого древлянами отца своего князя Игоря.

В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃д [6454 (946)] ❙ Ѡльга съ сн҃омъ Ст҃ославо̑мъ . събра вои многы и храбры . и идє на Дерєвьскую зємлю . и изыдоша Дрєвлѧнє противу . и снємъшємасѧ ѡбѣма полкома накупь . суну копьємъ Ст҃ославъ на Дєрєвлѧны. и копьє летѣвъ сквози оуши конєви . и оударї в ногы конєви . бѣ бо велми дѣтєскъ . и рєч̑ Свенгелдъ . и Асмудъ . кнѧзь оужє почалъ . потѧгнємъ дружино по кнѧзи . и побѣдиша Дєрєвьлѧны . Дєрєвлѧнѣ же побѣгоша . и затворишасѧ в городѣхъ своихъ .

Мне, к сожалению, не известна такая же и подобная история в истории монгольской и тюркской.
Таким образом, мы можем идентифицировать по данной истории Рашид-ад-Дина под иностранными чужими именами героев нашей руской летописи:

Есугэй — бахадур — Игорь Богатырь, отец Чингизхана — Тэмуджина
Оэлун-экэ - Ольга мать Чингизхана — Тэмуджина
Тэмуджин — Чингизхан — сын Ольги и Игоря — Святослав!


www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_...iga2/frametext5.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 06 апр 2019 12:53 #41

так когда и если соберётесь на Конф и Сборник вар-ганить, дай-те знать. Побачимо....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 07 апр 2019 10:29 #42

После того как мы нашли у Рашид-ад-Дина Игоря, Ольгу и Святослава, находим теперь ещё и Олега из Рюриковичей и Рюрика:

Рассказ о начальном периоде дружбы Чингиз-хана с Он-ханом. 673
Дело обстояло так: между отцом Чингиз-хана, Есугэй-бахадуром, и Он-ханом вследствие близкого соседства с давних пор царила полная дружба и согласие. Есугэй-бахадур неоднократно оказывал помощь Он-хану в напастях бедствий и вызволял [его] из недоступных пропастей. Они называли друг друга побратимами [андэ]. Чингиз-хан в силу того, что [как говорят по-арабски] «любовь наследственна», следовал по пути любви и называл его «амада». 674 Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили [в состав] кераитов. Они были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав [лугат] – близки друг к другу. Вначале у Он-хана имя было Тогорил, 675 на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. 676 Этим [именем] они называют 677 птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка. 678 Утверждают, что это – птица, похожая на сокола, а ее клюв и когти по [своей] крепости схожи со сталью. Одним налетом она сбивает двести и триста птиц и убивает [их]. Люди говорят: «Мы по той причине, не видя [ее], все же верим в эту [птицу], что охотники и кочевники неоднократно были свидетелями того, что иногда в какой-нибудь местности с воздуха вниз падают различные птицы в количестве ста-двести [штук], с оторванными от туловищ головами, с изодранными крыльями и переломанными ногами. На основании этого нужно заключить и сделать вывод, что убийца их какая-то ужасная птица и что и когти у нее также должны быть крепкими!». И ее назвали Тунгрул. 679 У монголов в этом смысле [она] также известна, и они ее называют [Тогорил]. 680 Таков смысл имени Тогорил, которое вначале было у него [Он-хана]. Впоследствии, по уже изложенной причине, везир Алтан-хана, [государя] Хитая, Чинсан дал ему прозвание Он-хана, что значит «государь одной области».

Он - Хан получается Олег, родственник Игоря и Рюрика. Рашид-ад-Дин верно толкует прозвище Рюрика — Рарог — Сокол и даёт перевод слова Сокол на другие языки; но есть некоторые отличия с рускими летописями в родственных связях между Рюриком — Олегом — Игорем, но скорее всего при пересказе и переводе переводчик или автор обобщили нескольких Олегов — князей руских, поскольку у Рашид-ад-Дина Он-хан - Олег очень долго живёт, и даже после смерти Игоря при Святославе - Чингиз-хане!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 08 апр 2019 12:03 #43

Закон - премудрость Чингизхана из Летописей Рашид-ад-Дина!
ну, ясно, что не для мусульман, и не для буддистов, и не для монгол, и не для тюрок! но для русских!

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ
Его назидательный рассказ.
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Еще он сказал: «Когда человек, пьющий вино и водку, напьется, он становится слеп, – ничего не в состоянии видеть; он становится глух – не слышит, когда его зовут; он становится нем, – когда с ним говорят, – не в состоянии ответить. Когда он напьется, то похож на человека при смерти: если он захочет сесть прямо, то не будет в состоянии [этого сделать], точно так, как оцепенел бы и обалдел человек, которого хватили по голове. В вине и водке нет ни пользы, ни разума, ни доблестей, и нет также доброго поведения и доброго нрава: [в хмелю люди] совершают дурные дела, убивают и ссорятся. [Вино] удерживает человека от того, что он знает, и от искусств, которыми он обладает, оно становится завесою [или преградою] на его пути и для его дела. И он бывает таким, что теряет определенный путь и, [как помешаный], внеся пищу и скатерть 1517 в огонь, [потом погружает] их в воду. Государь, который пристрастен к вину и водке, не в состоянии вершить 1518 великих дел и издавать билики и [устанавливать] важные обычаи [йусун]; эмир, пристрастный к вину и водке, не в состоянии держать в порядке ни дела тысячи, ни сотни, ни десятка [своего войска] и не в состоянии завершить их [благополучно]. Телохранителю, который пристрастен к вину, строжайше воздастся, его постигнет великая кара. 1519

|A 98б, S 251| «Люди карачу, иначе говоря, простонародье [‘аммэ], пристрастные к хмельным напиткам, пропивают полностью коня, стадо и все, что [263] у них есть, и становятся нищими; служилых людей [хидматкар], пристрастных к винопитию, судьба непрерывно мучает и тревожит. Эти хмельные напитки не смотрят на лицо и на сердце: они [одинаково] дурманят и добрых и злых и не спрашивают: плох [человек] или хорош. Они дурманят руки, так что те лишаются способности схватить и искусности [в своих действиях]; они дурманят ноги, и те перестают двигаться и ходить; они дурманят сердце, и оно не в состоянии здраво мыслить, они выводят из строя все чувства и орудия мышления.

«Если уж нет средства против питья, то человеку нужно напиться три раза в месяц. Как только [он] перейдет за три раза, – совершит [наказуемый] проступок. Если же в течение месяца он напьется [только] дважды, – это лучше, а если один раз, – еще похвальнее, если же он совсем не будет пить, что может быть лучше этого?! Но где же найти такого человека, который [совсем] бы не пил, а если уж таковой найдется, то он должен быть ценим!».

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 24 апр 2019 13:43 #44

от Астрахани: расследование по Глинским:

"Основной текст пространной редакции начинается с родословной Мамая, которой вовсе нет в краткой редакции: «Подлинный родослов Глинских Князей. Князи же убо Кияты кочевали на сеи стороне Волги <до Чинги Царя, а> имянем почтенно (подчтенно) Государство имели от иных стран писали к ним называючи их Падшим (Падышаг) еже есть Государь. И пришед (Книгиз) Царь, великую брань сотворил с Кияты, и последи умираше, и вдал Чингиз (Книгиз) Царь дшерь свою Захолубь (Захолуб) за Бурлуда (Бурму), и Кияты Тохкоспа (Тохтоспа) Чингиз Царь (Чингизу Царю) бездетну сущу приближися дни его смерти (и в приближение днеи его смерти), прежреченным (преждереченным) же Киятом в тоже время не владущи и Падшаго имянем. И приде Царь Кутлуз (Кутлуи) <и> ополчився, Тохтагееву (и Тохтаго) Орду взял, и три Царицы его взял за себя, и тако свершив Цареи <и> царствова на большой Орде много лет и много детей породи; и так от Черклуева (Черкуглиуева) царство (царства) роду Кияты родословятся, а (и) имянуются царского роду, даже и до Мамая Царя»…

Дальнейший текст, – по-прежнему только в пространной редакции, – уже вполне русский, без следов плохого перевода и пропусков: «<А у Мамая Царя> сын Мансур-Кият (Маркисуат) а у Мансур-Кията (Маркисуата) <Князя> дети <два сына: Князь> Алекса (Алеша), а (да) <другой> Скидырь <Князь>. И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, <да> Полдову (Полтаву), <да> Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) <Князь> поймав <поимав> стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопи, а большой сын <его> Алекса (Олеско) <Князь, а> остался на тех градех преждереченных <городех>»…

www.zarusskiy.org/history/2008/06/29/mamay/

Далее там сообщается, что этот самый большой сын Алекса крестился в Киеве, но это не суть важно.

Важно тут другое. Некрещеный сын Мамая Мансур-Кият основал три новых города со вполне себе русскими названиями...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 26 сен 2019 12:38 #45

во втором Томе сразу же имеем два примечательных факта, достойных удивления и внимания:

|A 105а, S 264| НАЧАЛО ПОВЕСТВОВАНИЯ

Об Угедей-каане, сыне Чингиз-хана

ПОВЕСТВОВАНИЕ

Об Угедей-каане, сыне Чингиз-хана, а оно в трех частях 1

а впрочем даже три:

Титул здесь даётся не Хан, как это принято в науке для татаро-монгол, а Каан !!!

А Титул Каан был распространён у турок - сельчуков в Иране и собственно у ариев - иранцев! Каан - Хакан!

Момент второй: порядок наследования престола:

он помышлял об Угедей-каане, а иногда подумывал о младшем сыне Тулуй-хане, потому что у монголов издревле обычай и правило таковы, чтобы коренным юртом и домом отца ведал младший сын.

Вот не помню я в научных изданиях про монгол и татар и их историю такого правила наследования, а с обычном правом этих народов не знаком!

Зато я знаю правило руского обычного, традиционного права: при разделе хозяйства, при выделении, уходе сыновей из отцовского хозяйства, - родители остаются в хозяйстве, доле младшего сына!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 26 сен 2019 12:53 #46

и последний момент в данной части - это хронологическая, как минимум нестыковка, которая может иметь также историческое и географическое значение!
смотрите за цифрами - датами:

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

|A 110б, S 274| ПОВЕСТВОВАНИЯ ОБ УГЕДЕЙ-КААНЕ; ДАТА [ВОСШЕСТВИЯ НА ПРЕСТОЛ] И РАССКАЗЫ О ВРЕМЕНИ ЕГО ЦАРСТВОВАНИЯ;

Этот перевод их календаря в Христианский - общеизвестный

к 1226-1227 прибавляем 2 года безвластия

Все царевичи и эмиры, посовещавшись совместно о делах государства, отправились каждый к месту своего постоянного пребывания и, как было решено, встали на отдых. Около двух лет престол пустовал и государству недоставало государя.

Все царевичи и эмиры, посовещавшись совместно о делах государства, отправились каждый к месту своего постоянного пребывания и, как было решено, встали на отдых. Около двух лет престол пустовал и государству недоставало государя.

у вас сколько получается? у меня - 1228-1229!

а Рашид-ад-Дина - не так!!!! 1219-1220!

В хукар-ил, то есть в год быка, соответствующий месяцам 616 г.х. [19 марта 1219 – 7 марта 1220 г. н.э.], Чагатай-хан взял Угедей-каана за правую руку, Тулуй-хан за левую руку, а дядя его Отчигин за чресла и посадили его на каанский престол. Тулуй-хан поднес чашу, и все присутствующие внутри и вокруг царского шатра девять раз преклонили колена и провозгласили здравицу державе с [восшествием] его на ханство, и нарекли его кааном.

то есть лет лет за 7-8 до смерти Чингизхана, указанной выше и общепринятой!!!???

и никто этого не замечает! ни переводчики, ни редакторы, ни научники!!!???

и далее

ЛЕТОПИСЬ

Угедей-каана от начала хукар-ил, то есть года быка, выпавшего на месяц раби 616 г.х. [17 мая 1219 г. н.э.], года восшествия его на престол и третьего года по смерти Чингиз-хана, до конца морин-ил, то есть года лошади, выпавшего на [месяцы] джумада, 630 г.х. [13 февраля 1233 г. н.э.], что составляет шесть лет.

1219 год - это спустя 3 года после смерти Чингизхана в 1226 году!!!??? а это как !!??

и как у РаД получается 6 лет царствия, с 1219 по 1233!!!??? у меня получается 14!!!!! а не 6!

Возможные варианты толкования:

1. просто арифметическая ошибка - исходя из принципа разумности авторов - исключается!
2. пересчёт лет из Восточного календаря в Христианский - неверный! или, если угодно, как вариант - из лунного в солнечный (365 дней) - неверный!
3. Чингизхан и Тулуй-хан правили в разных землях, странах, почти в одно и то же время, с пересечением! Это истории разных царств!

Рассказ о выступлении каана со своим братом Тулуй-ханом в сторону Хитайской области и о покорении того, что доселе еще было враждебным

В барс-ил, то есть в год барса, выпавший на [месяц] раби I 617 г.х. [6 мая 1220 г. н.э.], каан вместе со своим братом Улуг-нойоном 105 отправился в Хитайскую область, ибо [еще] в пору Чингиз-хана, как [уже] было изложено в повествовании о нем, Алтан-хан, государь Хитая, которого звали Сусэ, 106 покинул город Чжун-ду, 107 бывший одной из его столиц, со многими относящимися к нему областями, отправился в город Нам-гин и его пределы, собрал вокруг себя много войска и еще до сего времени царствует. А те области, которые Чингиз-хан и его войско забрали, [находятся] по-прежнему во владении монголов. Каан хотел его свергнуть и завоевать все те области. Он взял с собой вместе с огромным войском Тулуй-хана кулгана 108 из своих братьев, 109 племянников и сыновей Тулуй-хана с двумя туманами 110 он отправил через Тибет, 111 а сам шел прямой дорогой по направлению к одной области Китая, население которой называют хулан декелэтэн, то есть народ, который носит красное декелэ. 112 Так как путь каана был дальним, то в том году Тулуй-хан несколько продвинулся в путь, а на другой год, который был годом зайца, что соответствует месяцам 618 г.х. [25 февраля 1221 – 14 февраля 1222 г. н.э.], у воинов не осталось продовольствия и припасов, и они сильно изголодались и отощали. Дошло до того, что ели человеческое мясо, всех животных и сухую траву. Шли [строем] через горы и низменности, пока не |A 112а, S 278| дошли до города, название которого Хэ-чжун, 113 на берегу реки Кара-мурэн. 114 Он его осадил. Через сорок дней жители города попросили [22] пощады и сдали город, а около одного тумана воинов сели на суда и бежали. Их жен и детей увели в полон, область разграбили и отправились [дальше].

Рассказ о том, как Тулуй-хан достиг местности Тунь-гуань кахалка, которую войско Алтан[-хана] оградило тыном, 115 и о взятии этого похожего на дербенд места 116

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 30 сен 2019 15:45 #47

Джелал-ад-дин вроде, как был враг монгол, но здесь он выступает против кыпчак и грузин, которых потом покорили и завоевали те монголы - мугулы ???а кыпчак по предложению тех мугулов в битву не вступили!!!

Летопись султанов

|A 114б, S 281| В Ираке и Азербайджане султан Джелал-ад-дин был завоевателем по предопределению. В первых месяцах 615 г.х. [30 марта 1218 – 18 марта 1219 г. н.э.] он прибыл в Тебриз, вернувшись из Исфахана, и направился в Грузию. Так как румские султаны и мелики Сирии, Армении и тех пределов страшились завоевания и захвата им власти, то все они [28] поднялись чтобы отразить его, и собрались в одном месте с войском грузин, армян, аланов, сериров, лезгин, кипчаков, ..., абхазов и ...

Султан остановился в Мандуре вблизи них. Он был смущен тьмой врагов и посоветовался относительно этого с везиром Юлдузчи и с вельможами государства. Юлдузчи сказал: «Так как наша численность не составляет и сотой доли их, самое лучшее – оставим Мандур и не допустим их к воде и топливу, дабы от жары и безводья они обессилели, а их кони отощали; тогда мы вступим, как намеревались, в битву». Султан рассердился на эти слова, бросил чернильницу в голову везиру и сказал: «Они стадо баранов, что льву жаловаться на многочисленность стада?». Юлдузчи за этот проступок заплатил пятьдесят тысяч динаров. Султан сказал: «Хотя дело трудное, [но] надо сражаться, уповая [на победу]». На другой день построили ряды. Чужое войско считало султана с [его] войском мячом на ристалище. Султан, чтобы рассмотреть их, выехал на холм и увидел знамена кипчаков с двадцатью тысячами людей. Он послал к ним Кушкара с хлебом и солью и напомнил им о прежних благодеяниях. Кипчаки немедленно повернули поводья и отошли в сторону. Вперед выступило войско грузин. Султан послал к ним [передать]: «Вы прибыли [только] сегодня и утомлены, теперь пусть молодежь обеих сторон схватится в борьбе и поединках, 140 а мы поглядим со стороны». Грузинам [это] понравилось; и тот день обе стороны до ночи нападали и притворно отступали.

И так как султан разбил грузин и взял Ахлат, то распространилась молва об его величии и могуществе. Мелики Мисра и Сирии, следуя [примеру] халифов Града Мира, отправили к его двору посла с дарами и приношениями.

а сам прибыл в Тебриз, и несмотря на то, что между ним и халифом, султанами и меликами Рума и Сирии была распря, он к каждому послал гонца и известил о приходе монголов. Содержание извещения [было] таково: «Войска татар очень много, на этот раз больше, чем всегда, и воины этих стран страшатся их. Если вы не окажете помощь людьми и снаряжением, то я, который стою стеной, пропаду, а у вас не окажется возможности противостоять им. Щадя себя и детей и [всех] мусульман, каждый подайте помощь одним полком войска со знаменем, дабы, когда до них [монгол] дойдет молва о нашем соглашении, они получили бы хоть небольшой отпор, а также и наши воины приободрились бы. Если же в этом отношении будет допущено какое-либо пренебрежение, то сами увидите, что будет, и получите то, что достанется».

Могучее счастье Чингиз-хана и его дома посеяло противоречие в переговоры между ними, и надежда султана сменилась отчаянием. Внезапно сообщили, что войско монголов подошло. Султан направился в Бишкин; во дворце, в котором он остановился, ночью обвалилась крыша. Султан не счел это обстоятельство добрым предзнаменованием, но проявил твердость. На другой день он направился в Муган. Через пять дней [его] пребывания [там] приблизилось монгольское войско. Султан бросил обоз и ушел в горы Капан. Когда монголы нашли стоянку султана пустой, они повернули обратно. Султан же провел зиму 618 г.х. в пределах Урмии и Ушнуйе.

Когда он прибыл в Тебриз, [ему] сообщили, что из Ирака поступили сведения о том, что [монголы] рассеялись и что в этих краях нет и следа того народа. Не осмотревшись, он вернулся обратно и сообщил султану радостную весть об их уходе. По случаю этой радости султан, все эмиры и воины предались веселью и удовольствиям. Два-три дня они провели в самообольщении и радости. Полуночной порой их настигло монгольское войско, а султан спал в совершенном опьянении. Ур-хан получил известие об их приходе и побежал к изголовью султана, но сколько его не звали, он не просыпался. [Тогда] 150 его лицо облили холодной водой, чтобы он пришел в себя. Узнав о положении дела, он решил обратиться в бегство и приказал Ур-хану, чтобы тот не двинул с места [султанского] знамени и сопротивлялся до тех пор, пока он [султан] не уйдет вперед, и [султан] отправился. Ур-хан держался, а потом отступил. Монголы, думая, что это султан, пошли по его следам. Когда они узнали, в чем дело, они вернулись во дворец и перебили всех, кого нашли.

а за пару лет до этого:

Что же касается положения султана Гияс-ад-дина, 153 то оно было таково. Когда в 614 г.х. [1217 г. н.э.] в сражении с монголами под Исфаханом он преднамеренно распустил левое крыло [войска] брата, которое [тот] ему поручил, и через Луристан направился в Хузистан, халиф Насир послал ему почетное платье и обещание султанства. Оттуда он вернулся обратно и в то время, когда султан Джелал-ад-дин был в Армении и Грузии, направился в Аламут. Ала-ад-дин встретил его с почестями и величанием и оказывал [ему] подобающие услуги. Через некоторое время он снова направился в Хузистан и послал в Керман гонца к Борак-хаджибу 154 с уведомлением о своем положении, и между ними снова наступили союз и согласие. Порешили, что Борак выедет для почетной встречи до степи Абаркух. Султан с матерью направился в Керман. Борак выехал навстречу в упомянутую местность приблизительно с четырьмя тысячами всадников и [в течение] двух-трех дней, как положено, исполнял долг службы. Так как у султана было не более пятисот всадников,

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 01 окт 2019 13:50 #48

здесь мы подходим к походу мугулов на кыпчак волжских и русские земли; есть несколько моментов достойных внимания и запоминания, имена, даты и города:

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ

ЛЕТОПИСЬ

Угедей-каана от начала коин-ил, то есть года барана, выпавшего на месяц джумада I 632 г.х. [22 января – 20 февраля 1235 г. н.э.] до конца хукар-ил, [то есть] года быка, выпавшего на месяц ша`бан 638 г.х. [15 февраля – 15 марта 1241 г. н.э.], [то есть] за семь лет

|A 117а, S 286| В это время, устроив великий курилтай, [каан] отправил царевичей и эмиров в [Дашт-и-]Кипчак,

Рассказ об устройстве [Угедей-]кааном курилтая и назначении [им] царевичей и эмиров на окраины и рубежи [своих] владений

Каан, после того как в год лошади он возвратился после завоевания областей Хитая, в местности Талан-даба, устроив собрание, сделал курилтай. В этом году, [году] барана,

- Обратите внимание, что имя Угедэй в тексте отсутствует, его редакторы-переводчики добавили, чтобы нам было понятно, какой именно каан и Великий Каан

Менгу-каан, хотя и был еще в расцвете молодости,

|A 117б, S 287| Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в Кипчакской степи, Булгаре, Руси, Мокше, 184 Алании, Маджаре, Буларе и Башгирде, и завоевании [ими] тех областей

Царевичи, которые были назначены на завоевание Кипчакской степи и тех краев, [были следующие]: из детей Тулуй-хана – старший сын, Менгу-хан, и брат его Бучек; из рода Угедей-каана – старший сын, Гуюк-хан, и брат его Кадан; из детей Чагатая – Бури 185 и Байдар и брат каана, Кулкан; сыновья Джучи; Бату, Орда, Шейбан и Тангут; из почтенных эмиров: Субэдай-бахадур и несколько других эмиров.

- Великий каан послал многих царевичей, а не только Бату с Ордой!
- Прежде чем пойти на Русь, покорить Русь и установить на ней своё иго на 200-300 лет, мугулы покорили кыпчак-татар - Великий Булгар на Волге, а заодно башкиров с мокшой. Но мугульского ига над татарами и башкирами почему-то не было, а на Руси находят!, хотя в летописи нет ни одного слова об установлении господства и правления!


Они все сообща двинулись весною бичин-ил, года обезьяны, который приходится на месяц джумад 633 г.х. [11 февраля – 11 марта 1236 г. н.э.]; лето они провели в пути, а осенью в пределах Булгара соединились с родом Джучи: Бату, Ордой, Шейбаном и Тангутом, которые также были назначены в те края.

- есть даты: итак мугулы вышли в поход весной, в марте 1236 и шли всё лето!

Оттуда Бату с Шейбаном, Буралдаем и с войском выступил в поход против буларов и башгирдов и в короткое время, без больших усилий, захватил их. Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского исповедания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славного войска. Шейбан, составлявший авангард с 10 000 людей, 186 послал известие [Бату], что их [буларов] вдвое больше монгольского войска и что все они бахадуры.

- количество войска, если понимать туман как 10000, в 40 туманов, всего в 400000 представляется нереально завышенным! такого войска никто не мог тогда собрать и отправить в поход на многие годы ( 4 года) за пределы своей страны!!!
- автор понимает народ буларов на Волге и болгар на Дунае, как единый народ христианской веры, чья страна граничила с Ромейской империей, попавшей тогда под власть франков-крестоносцев!

Когда оба войска выстроились друг против друга, Бату, по обычаю Чингиз-хана, взошел на вершину одного холма и [целые] сутки смиренно взывал к богу и тяжко вздыхал, а мусульманам приказал помолиться соборно. Посредине [между обеими армиями] была большая река. Бату и Буралдай ночью переправились через [эту] реку и вступили в бой; Шейбан, брат Бату, лично вступил в сражение. Эмир Буралдай произвел нападение всеми войсками сразу. Они [монголы] устремились на шатер келара, 187 который был их царем, и мечами перерубили веревки. Вследствие падения [королевского] шатра войско их [буларов] пало духом и обратилось в бегство. Как отважный лев, который кидается на добычу, монголы гнались за ними, нападали и убивали, так что уничтожили большую часть того войска. Те области были завоеваны, и эта победа была одним из великих дел. Булар и Башгирд являются большой страной и [представляют собою] места недоступные. Несмотря на то, что [монголы] тогда завоевали ее, [жители ее] снова восстали, и она еще не вполне покорена. Государей тамошних называют келар, и они существуют еще доныне. После этого, в ту зиму, царевичи и эмиры собрались в [долинах] рек Хабан и отправили эмира Субэдая с войском в страну асов и в пределы Булгара. Они дошли до [38] города [Булгара] Великого 188 и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться.

- и тут мы тоже видим факт, что не смотря на поход, поражение буларов и башкиров, иностранное господство и правление над ними установлено не было! Войско пришло - войско ушло!

Прошли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили царевичам покорность, были [щедро] одарены и вернулись обратно, [но потом] опять возмутились. Вторично послали [туда] Субэдай-бахадура, пока он не захватил [их].

- здесь мы можем определить, что именно мугулы пришли из Северного Ирана, вдоль Каспийского моря

Затем царевичи, составив совет, пошли каждый со своим войском облавой, устраивая сражения и занимая попадавшиеся им по пути области. Менгу-каан с левого крыла шел облавой по берегу моря [Каспийского]. Бачмана, одного из бесстыднейших тамошних эмиров, из народа кипчаков, из племени олбурлик, и Качир-укулэ, из племени асов, обоих забрал [в плен].

тот Бачман с группой других воров спасся от меча; к нему присоединилось скопище других беглецов. Он бросался во все стороны и что-нибудь да похищал; бесчинства его увеличивались со дня на день. Постоянного местопребывания он не имел, и поэтому войско монгольское не могло схватить его; он скрывался в лесах на берегу Итиля. Менгу-каан приказал изготовить 200 судов и на каждое из них посадить по 100 человек монголов в полном вооружении. Он же [сам] с братом своим Бучеком шел облавой по обеим берегам реки.

- по поводу 200 лодок по 100 воинов - явная фантазия! преувеличение! казацкие чайки могли брать до 50 воинов!

Он [Менгу-каан] провел там то лето, а после того, в такику-ил, в год курицы, соответствующий 634 г.х. [4 сентября 1236 – 23 августа 1237 г. н.э.], сыновья Джучи – Бату, Орда и Берке, сын Угедей-каана – Кадан, внук Чагатая – Бури и сын Чингиз-хана 191 – Кулкан занялись войною с мокшей, 192 буртасами и арджанами и в короткое время завладели ими.

- опять имеем титул Менгу каан - Великий каан, без имени.
- указание даты войны на Волге - почти 1 год, с августа 1236 по сентябрь 1237, год перешёл, и в этом году в сентябре должны были уже идти на Рязань, куда они пришли в декабре 1237г!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 01 окт 2019 14:05 #49

Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан 193 и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. 194 [39] Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар 195 и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. 196 Осадив город Юргия Великого, 197 взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, 198 коренную область Везислава, 199 они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку 200 бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня.

Тогда они расположились в домах и отдохнули.

После того, в нокай-ил, год собаки, соответствующий 635 г.х. [24 августа 1237 – 13 августа 1238 г. н.э.], осенью Менгу-каан и Кадан выступили в поход против черкесов и зимою убили тамошнего государя по имени Тукара. Шибан, Бучек и Бури выступили в поход в страну Крым 201 и у племени чинчакан 202 захватили Таткару. Берке отправился в поход на кипчаков и взял [в плен] Арджумака, 203 Куран-баса 204 и Капарана, 205 военачальников Беркути. 206

Потом в кака-ил, год свиньи, соответствующий 636 г.х. [14 августа 1238 – 2 августа 1239 г. н.э.], Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас 207 и зимой, после осады, продолжавшейся один месяц и пятнадцать дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши, 637 г.х. [3 августа 1239 – 22 июля 1240 г. н.э.]. Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю 208 и |A 118б, S 289| послали его к Тимур-кахалка 209 с тем, чтобы он занял и область Авир [?], [40] а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г.х. [23 июля 1240 – 11 июля 1241 г. н.э.], расположились в своих ордах. Вот и все!

- что касается названия городов, то всё это догадки переводчиков, о чём сказано в примечаниях:

194. Хаммер (Hammer, стр. 102) полагает, что под этим именем следует разуметь Оку и что под «городом Аки или на Оке» должно разуметь Коломну, под которою Кулкан действительно был убит. См. также: Березин. Нашествие, стр. 98, прим. 61.
195. Так в А. По предложению Березина – Москва (Нашествие, стр. 97, примеч. 63).
196. Т.е. Владимир. См.: Hammer, Березин. Нашествие, стр. 98.
197. Юрги-бузург, вар. Бурки-бузург – D`Ohsson. Histoire des Mongols depuis Tchingis-Khan jusqú à Timour Beg ou Tamerlan, t. II, La Haye et Amsterdam, 1834-1835, (в дальнейшем: D`Ohsson) стр. 626: «grand due Georgen», Так же читал Хаммер (Hammer, стр. 103, примеч.): «Sie namen die Stadt ges grossen Georg (des Grossfürsten)». Может быть, следует читать: «город Тверской Торжок».
198. Так по предположению Березина.
199. Всеволода.
200. Георгий.
201. Ср.: Березин. Нашествие, стр. 104, примеч. 80; A, S – Крым.

- Менгу Каан лично принимал участие в битвах! Даже по определению переводчиков это должен был быть Угэдэй, а не Батый -Бату!

и далее 1237 - 1241 год мугулы воевали на Юге! и вернулись из похода аж только в 1241 году!!!

Рассказ о высоких 210 зданиях, которые каан возвел со времени выступления царевичей в поход в Кипчакскую степь и до их возвращения; памятка о его летних и зимних становищах, о привалах и биваках

От начала коин-ил, года барана, соответствующего 632 г.х. [26 сентября 1234 – 15 сентября 1235 г. н.э.], когда каан отправил царевичей [в поход] в Кипчакскую степь, и до хукар-ил, соответствующего 638 г.х. [23 июля 1240 – 11 июля 1241 г. н.э.], когда Гуюк-хан и Менгу-каан возвратились [из похода], в течение семи лет [каан] наслаждался жизнью и развлекался; передвигался с летовок на зимовки, с зимовок на летовки радостный и счастливый и постоянно был поглощен различными наслаждениями с красивыми женами и луноликими пленительницами сердец.
- здесь автор не понятно пишет, так Менгу каан лично города брал и бился? или он был душой с ордой, а сам покорял "сердца луноликих"!!!???

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 02 окт 2019 14:05 #50

Теперь и далее в подтверждение моей идеи, что, даже не смотря на возможность похода мугул на Русь, речь шла только о набеге, а не об установлении иностранного господства и управления (ига) на Руси! Никаких свидетельств тому у Рашид-ад-Дина тоже нет!

Идёт краткая история Бату: после возвращения из похода в 1241 году, далее следуют междуцарствия, междоусобицы всю вторую половину 13 века:

Рассказ о восшествии на престол Бату в качестве преемника отца и памятка об обстоятельствах его [жизни] во время [его] царствования

|A 136б, S 327| Когда скончался Джучи-хан, его второй сын, Бату, в качестве преемника отца воссел в своем улусе на ханский престол. Его братья подчинились ему и покорились.
После возвращения царевичей Менгу-каана и Гуюк-хана [из похода] он [80] [Бату] с братьями, как о том [уже] упоминалось в добавлении к его родословной, занялся завоеванием оставшихся частей тех областей. В начале 639 г.х. [июль 1241 г. н.э.], когда скончался Угедей-каан, Бату, вследствие преклонного возраста, почувствовал упадок сил, и когда его потребовали на курилтай, то он под [предлогом] болезни уклонился от участия [в нем]. Так как он был старший из всех [родичей], то из-за его отсутствия около трех лет не выяснялось дело [о звании] каана. Правила старшая из жен Угедей-каана, Туракина-хатун. В это время разруха проникла на окраины и в центральные части государства. Каан сделал наследником престола своего внука Ширамуна, но Туракина-хатун и некоторые эмиры не согласились и сказали: «Гуюк-хан старше» – и для возведения его на престол опять попросили Бату. Хотя он и был обижен на них и опасался печальных событий из-за прежних отношений, но все же тронулся в путь и двигался медленно. [Еще] до его прибытия и появления родичей они собственной властью утвердили каанство за Гуюк-ханом.
Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью,
Сам же [Гуюк-хан], когда прибыл в пределы Самарканда, в местность, от которой до Биш-Балыка одна неделя пути, скончался в 640 г.х. [1 июля 1242 – 20 июля 1243 г. н.э.] от болезни, которой страдал. Снова трон долгое время оставался не занятым государем, и опять правила Туракина-хатун.

И еще при жизни Бату Менгу-каан назначил своего третьего брата, Хулагу-хана, с многочисленным войском в Иранскую землю и определил [выделить] из войск каждого царевича по два человека с десятка, дабы они отправились вместе с Хулагу-ханом и стали его помощниками. Орда отправил через Хорезм и Дехистан своего старшего сына Кули с одним туманом войска, а Бату послал через Дербенд Кипчакский Балакана, сына Шейбана, и Тутара, сына Мингкадара сына Бувала, седьмого сына Джучи-хана, чтобы они, прибыв, стали подкреплением войску Хулагу-хана, служили ему.
А Бату скончался в 650 г.х. [14 марта 1252 – 2 марта 1253 г. н.э.] в местности ..., 330 на берегу реки Итиль. Жития его было сорок восемь лет. Менгу-каан встретил прибытие его сына Сартака с почетом, утвердил за ним престол и государство и дал [ему] разрешение на отъезд. В пути его [Сартака] также не стало. Менгу-каан послал гонцов, склоняя и располагая [к себе] его жен, сыновей и братьев, и также пожаловал Улагчи [сыну Бату] престол и царство отца и отличил всех разными милостями и ласками. Улагчи также в скором времени скончался и оставил другим престол и царство. Вот и все!

- внимание, здесь сказано только, что Бату умер на Волге!!!

Рассказ о восшествии Берке на престол улуса Джучи-хана и об обстоятельствах [его] жизни

Когда Бату скончался и его сыновья Сартак и Улагчи, которые были назначены ему преемниками, скончались один за другим и [когда] его младший брат Берке в 652 г.х. [21 февраля 1254 – 9 февраля 1255 г. н.э.] воссел на его место, то его повеления стали неукоснительно исполняться в его улусе, и он по обычаю поддерживал с домом Тулуй-хана искреннюю дружбу, идя по пути преданности, благорасположения и единения. В 654 г.х. [30 января – 20 декабря 1265 г. н.э.] Балакан, который был в этом государстве, 331 задумал против Хулагу-хана измену и предательство

Поэтому у них возникло недовольство [друг на друга] и Берке стал враждовать с Хулагу-ханом, и, как это будет рассказано в повествовании о Хулагу-хане, они сразились в шаввале 660 г.х. [август 1262 г. н.э.]. Войска, прибывшие с Кули и Тутаром в это государство, большей частью разбежались. Некоторые вышли через Хорасан и расположились от гор Газны и Бини-Гау до Мултана и Лахавура, которые являются границами Хиндустана. Старшим из эмиров, которые были их предводителями, был Никудер, а Ункуджене, из эмиров Хулагу-хана, шел за ними по пятам. Другие через Дербенд добрались до своих жилищ. Эта распря между Берке и Хулагу-ханом оставалась в продолжение [всей их] жизни. Полководцем Берке был Нокай, сын Джарука 333 сына Тумакана сына Кули, царевич очень отважный и удалой. Когда Хулагу-хан в 663 г.х. [24 октября 1264 – 12 октября 1265 г. н.э.] скончался на зимнем стойбище в Чагату и на место его воссел на престол сын его Абага-хан, то между ними и Берке все так же продолжалась вражда. В 663 г.х. [24 октября 1265 – 12 октября 1266 г. н.э.] Берке вернулся в пределы Ширвана с войны с Абага-ханом и, пройдя через Дербенд, умер близ реки Терек, в 664 г.х. [13 октября 1265 – 1 октября 1266 г. н.э.] Вот и все!

Рассказ о восшествии Менгу-Тимура, сына Тукукана, второго сына Бату, на [престол] царствования над своим улусом

Когда Берке скончался, на его место посадили упомянутого Менгу-Тимура. Он тоже долгое время противился Абага-хану, и они несколько раз сражались, и Абага-хан одерживал победы. В конце концов они в году …, 334 в силу крайней необходимости заключили мир, как о том будет подробно изложено в повествовании об Абага-хане. С той поры они оставили споры до времен Аргун-хана, когда в месяце рамазане 687 г.х. [29 сентября – 28 октября 1288 г. н.э.] опять пришло от них громадное войско, их предводителями [были] Тама-Токта и Бука. Аргун-хан [уже] направлялся из зимних стойбищ, в Арране и Мугане на |A 137б, S 329| летовку. Когда он услышал весть об их прибытии, то вернулся обратно и в передовой рати отправил старших эмиров Тогачара и Кунджи-бала с войском. Они дали бой и убили Бурултая, [одного] из предводителей их войска и много воинов. Враги, разбитые повернули обратно.

Рассказ о восшествии на престол Туда-Менгу, о свержении его сыновьями Менгу-Тимура и Тарбу, о царствовании их сообща, о бегстве от них Токтая, о захвате их хитростью при помощи Нокая и об убиении [их]

Когда Менгу-Тимур, после того как он процарствовал 16 лет, скончался в 681 г.х. [11 апреля 1282 – 31 марта 1283 г. н.э.], то того же числа воссел [на престол] Туда-Менгу, третий сын Тукукана, и некоторое время был государем. После того сыновья Менгу-Тимура, Алгу и Тогрыл, и сыновья Тарбу, старшего сына Тукукана, Тула-Бука и Кунчек свергли Туда-Менгу с престола под тем предлогом, что он помешанный, и сами совместно царствовали пять лет.
пока неожиданно не подоспел Токтай с несколькими тысячами и захватил тех царевичей и немедленно их умертвил. Нокай сейчас же повернул обратно и, переправившись через реку Итиль, направился к своему постоянному юрту. Вот и все!

Рассказ о восшествии Токтая на престол 339 своего улуса, о появлении разногласий между ним и Нокаем, об их войне друг с другом, о поражении Нокая и об умерщвлении его

После того как Токтай при помощи и содействии Нокая убил упомянутых царевичей, он стал на престоле Джучи самодержавным властелином,
По этой причине с обеих сторон запылало пламя смуты и вражды.

Кажется Великая Замятня в Орде началась в сороковых годах тринадцатого века, да так и горела весь век 13-ый!!!

а далее дела переходят совсем уже на Днепр и Дон, скажем так Дела казацкие: донские и днепровские!!!

Токтай собрал войска и в 698 г.х. [9 октября 1298 – 30 августа 1299 г. н.э.] на берегу [реки] Узи сделал смотр приблизительно тридцати туманам войск.
Так как в ту зиму [река] Узи полностью не замерзла, то он не смог [через нее] переправиться. Нокай же не трогался с своего места. Весной Токтай повернул обратно и сделал летовку на берегу [реки] Тан. На другой год Нокай переправился с сыновьями и женами через [реку] Тан, снова приступил к уловкам, и говорил: «Я имею намерение [устроить] курилтай, чтобы примириться с вами». Так как он знал, что войско Токтая разошлось и при нем [находится] небольшое число, он поспешно двинулся вперед, чтобы внезапно напасть на него. Токтай узнал о его прибытии и собрал войско. В местности Бахтияри, на берегу реки Тан, они сошлись и вступили в бой. Токтай был разбит и, обращенный в бегство, удалился в Сарай. Эмиры Маджи, Сутан и Сангуй отвернулись от Нокая и направились к Токтаю. Токтай потребовал к себе Тома-Токту, сына 341 Елуги, который долгое время был охранителем и защитником Дербенда, |A 138б, S 331| опять двинул большое войско и выступил войной на Нокая. Нокай не имел силы противостоять, уклонился [от сражения] и переправился через реку Узи. Они разграбили город Крым и увели много пленных.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 03 окт 2019 14:40 #51

и ещё раз об Улусе Джучи: конкретно назван район расположения этого Улуса, Степь Кыпчак: от Иртыша, от Алтая до Волги, по которой мугулы - манчжуры гоняли кыпчак, включая нынешних казахов

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

|A 135б, S 325| ПОВЕСТВОВАНИЯ О ДЖУЧИ-ХАНЕ; ДАТА [ВОСШЕСТВИЯ НА ПРЕСТОЛ] И РАССКАЗЫ О ВРЕМЕНИ ЕГО ЦАРСТВОВАНИЯ; ИЗОБРАЖЕНИЕ ТРОНА, ЖЕН, ЦАРЕВИЧЕЙ И ЭМИРОВ ВО ВРЕМЯ ВОСШЕСТВИЯ ЕГО НА ПРЕСТОЛ; ПАМЯТКА О ЕГО ЛЕТНИХ И ЗИМНИХ КОЧЕВЬЯХ И О НЕКОТОРЫХ ВОЙНАХ, КОТОРЫЕ ОН ВЕЛ, И О ПОБЕДАХ, КОИ ОН ОДЕРЖИВАЛ; ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЕГО ЦАРСТВОВАНИЯ

Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!

А Русь в Степь не входила и в Улус Джучи тоже в 13-14 веке не входила!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 07 окт 2019 13:24 #52

Далее находим ещё одно формальное подтверждение факта, что Русь не входила в Государство Гуюк-хана, не была под его управлением или под управлением его вассалов, не смотря на домыслы и фантазии разных историков:

|A 150б, S 359| ПОВЕСТВОВАНИЕ
о Гуюк-хане, сыне Угедей-каана, а оно в трех частях
ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Рассказ о восшествии Гуюк-хана на ханский престол
[Угедей-]каан [еще]
В том же году, когда он простился с жизнью, он послал гонцов с вызовом Гуюк-хана. Гуюк-хан, согласно приказу, возвратился [из похода в Дашт-и Кипчак].
Когда Гуюк-хану сообщили об этом обстоятельстве, он поспешно прибыл в Имиль, а оттуда направился в ставку отца.
Так как во все концы государства, в близкие и отдаленные области, отправились гонцы с приглашением и созывом царевичей, эмиров, меликов и писцов, то все они, повинуясь и следуя приказу, выступили из своих обиталищ и родных мест. И когда наступила весна года лошади, случившаяся в месяце раби II 643 г.х. [26 августа – 23 сентября 1245 г. н.э.], царевичи и эмиры правого и левого крыла прибыли каждый со своими подчиненными и приверженцами. Все они собрались в местности ...-нор, за исключением Бату,

Итак,
- умер Каан ( имя его в тексте отсутствует, но добавлено издателем);
- Гуюк ходил походом в Степь Кыпчакскую, а не на Русь и не в Европу!
- Бату сидел в Улусе Джучи, то есть на Иртыше, как определено выше Р-а-Дином!
- что такое Имиль, автор и переводчики не уточняют, к сожалению!
- Название места, где собрался курилтай тоже не названо полностью, что-то такое на .....-нор (?) :

Раньше всех прибыли в пышном убранстве и во всем великолепии Соркуктани-беги и ее сыновья.
С востока приехали Отчигин с восемьюдесятью сыновьями, 477 и Илджидай, и другие дяди и двоюродные братья; из ставки Чагатая – Кара[-Хулагу], 478 Йису[-Менгу], 479 Бури, Байдар, Йисун-Бука и другие сыновья и внуки Чагатая, из ставки [улуса Джучи] 480 Бату послал своих братьев Орду, Шейбана, Берке, Беркечара, Тангута и Тука-Тимура. Вместе с царевичами приехали влиятельные нойоны и старшие 481 эмиры, которые имели отношение к какой-либо стороне. Из Хитая [приехали] эмиры и должностные лица, из Туркестана и Мавераннахра – эмир Мас`уд-бек и с его согласия 482 вельможи тех стран, из Хорасана – эмир Аргун и вместе с ним вельможи и влиятельные лица той местности, Ирака, Лура, Ширвана и Азербайджана, из Рума – султан Рукн-ад-дин, из Гурджистана – оба Давуда, из Халеба – брат тамошнего владетеля, из Мосула – посол султана Бадр-ад-дина Лу`лу, из столицы халифов Багдада – верховный кази Фахр-ад-дин и послы франков, Фарса и Кермана, от Ала-ад-дина, [владетеля] Аламута, – мухташамы Кухистана [119] Шихаб-ад-дин и Шамс-ад-адин.

Как видим, среди всех перечисленных лиц, правителей разных земель, прибывших на курилтай для избрания верховного правителя - каана, нет Руси, нет правителей, государя Руси и земель руских!

И по окончанию курилтая и выбора нового каана, Гуюк - каан посылает своих правителей в разные земли свои и под своим управлением, но и здесь мы не видим Русь! и это факт на 1245 год!

После этого он назначил для стран и областей войска и отправил [их]. Субэдай-бахадура и Чаган-нойона он послал с бесчисленным войском в пределы Хитая и в окрестности Манзи, Илджидая с назначенным войском он отправил на запад и приказал, чтобы из войска, которое находится в Иранской земле, из тазиков, выступило в поход по два [человека] от [каждого] десятка и, начав с еретиков, подчинило бы враждебные области. А сам он решил пойти сзади, хотя и препоручил Илжидаю все то войско и народ; в частности, дела Рума, Грузии, Мосула, Халеба и Диярбекра 487 он передал в управление ему с тем, чтобы хакимы тех мест держали бы перед ним ответ за налоги и чтобы никто больше в то [дело] не вмешивался. Абд-ар-Рахмана, которого Туракина-хатун послала хакимом в Хитай, он предал казни, а государство Хитай дал сахибу Ялавачу. Туркестан и Мавераннахр он передал эмиру Мас`уд-беку, а Хорасан, Ирак, Азербайджан, Ширван, Лур, Керман, Гурджистан и страну Хиндустана поручил эмиру Аргун-аке. Всем эмирам и меликам, которые были у каждого из них в подчинении, он пожаловал ярлыки и пайзы, и им были доверены дела. Румское государство [салтанат] он дал султану Рукн-ад-дину, а его брата сместил. Давуда, сына царицы, подчинил другому Давуду; на речь багдадского посла он послал халифу [в ответ] угрозы и предупреждения по поводу тех жалоб, которые принес на него [Ширамун], 488 сын Джурмагуна, точно так же он со всей резкостью написал ответ на грамоту, которую привезли послы Аламута; Чинкая он обласкал и пожаловал ему должность везира, все вельможи вернулись обратно. Вот и все!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 07 окт 2019 13:48 #53

Ещё одна научная фикция, фантазия историков - это существование Великой империи Чингизхана, которая включала почти всю Азию!
Не было такой империи Чингизхана и его потомков сколько-нибудь продолжительное историческое время! Были походы, завоевания, покорения, но были и поражения, и уходы, и вновь походы... устойчивого господства, управления покорёнными землями в таких размерах, как рисуют историки, не было!
Тому подтверждением следующая история:

|A 154а, S 366| ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
ПОВЕСТВОВАНИЯ О ГУЮК-ХАНЕ;
ЛЕТОПИСЬ

государей Хитая и Мачина, эмиров, халифов, султанов, маликов и атабеков Ирана, Мисра, Шама и Магриба, которые были современниками Туракина-хатун и Гуюк-хана в течение пяти лет: от начала барс-ил, то есть года тигра, соответствующего [месяцу] ша`бану 639 г.х. [4 февраля – 4 марта 1242 г. н.э.], до конца морин-ил [года лошади], соответствующего [месяцу] рамазану 643 г.х. [20 января – 18 февраля 1246 г. н.э.], в кратком изложении [123]

Летопись халифов

В Багдаде в начале упомянутого времени халифом из рода Аббаса был ал-Мустансир-биллах. По приказу Байджу-нойона монгольское войско отдельными отрядами совершало набеги на границы Багдада; они осадили Арбелу и взяли ее с бою; жители города заперлись в крепости и упорно сражались. А так как в крепости не было воды, то много людей погибло, столь [много], что хоронить было негде и [трупы] сжигали на огне.

|A 154б, S 367| Монголы, подняв на стену камнеметы, разрушили город. Когда халиф получил известие [об этом], он послал им в помощь Шамс-ад-дина Арслан-Тегина с тремя тысячами всадников. Монголы узнали об их прибытии; они внезапно снялись и ушли. А халиф требовал от факихов разъяснений, что достойнее – паломничество в Мекку или объявление [124] священной войны. Единогласно вынесли решение [о том], что объявление священной войны [лучше].

[Халиф] приказал в этом году не отправляться в хадж. 497 Улемы, 498 факихи, 499 знатные и простолюдины, местные люди и иноземцы, – [все] занялись изучением правил обращения с оружием и стрельбой из лука. [Халиф] приказал отстроить ров и крепостную стену Багдада. На крепостной стене установили камнеметы. Монголы еще раз устремились на Арбелу. Тамошние жители встревожились. Эмир Арслан-Тегин стоял с регулярным войском за городом, ожидая их [монголов] прихода. Когда монголы [об этом] узнали, они повернули оттуда и направились в сторону районов и округов Багдада, учинили [там] убийства и грабежи и увели полон. Хатиб Шараф-ад-дин Икбал-и-Ширази 500 побуждал людей джихаду 501 до тех пор, пока они не выступили. Джамал-ад-дин Куш-Тимур был начальником войска, и в Джабал-и-хамрин 502 [оба] войска сошлись. Халиф Мустансир выступил из города Багдада, вызвал знать и простой народ и обратился к людям с проповедью: «Со всех сторон и направлений на нашу страну устремились враги, покусители на веру, а я, для того чтобы отразить их, кроме сего меча, [ничего] не имею и на том стою, чтобы самолично пойти на бой с ними».

Мелики и эмиры сказали: «Халифу не должно себя утруждать. Мы, рабы [твои], пойдем». И все они отправились и сражались с большой доблестью. Монголы обратились в бегство и отступили из Джабал-и хамрин. Турки и гулямы халифа шли следом за ними, убили множество монголов и отобрали полон Ирбиля и уездов.

А в пятницу десятого [числа] месяца джумада II 640 г.х. [26 декабря 1242 г. н.э.] эмир правоверный 503 Ал-Мустансир-биллахи отошел [в иной мир], и на его место на [престол] халифата воссел сын его Ал-Муста`сим-биллахи. Вот и все!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 07 окт 2019 14:44 #54

И снова о христианстве теперь во времена правления Гуюк - каана

ранее, напомню, было сказано:

об имени государя Харбандэ … и он же Николай!
К этому следует добавить, что, как известно, у этого государя была масса различных имен. Его мать Урук-хатун, христианка, велела назвать его при крещении Николаем;

Рассказ о конце эпохи Гуюк-хана, о его щедрости, расточительности и благотворительности; о его выступлении по направлению к Имилю и о [его] кончине в пределах Самарканда

Так как в должности атабека при Гуюк-хане состоял Кадак, который был христианином с детства, то это наложило отпечаток на характер [Гуюк-хана]. А после того и Чинкай оказался пособником тому делу; и [121] по этой причине [Гуюк-хан] всегда допускал 489 учение священников и христиан. Когда молва о том распространилась, то из стран Шама, Рума, Осов и Русов в его столицу направились христианские священники. Благодаря постоянному присутствию Кадака и Чинкая не было недостатка в отречении от веры ислама, и дело христиан во время правления Гуюк-хана взяло верх, и ни у одного мусульманина не было силы поднять против них голос.

Ну, и наверное здесь уместно дать имя одного из героев Летописей:

Кара-Огул был наследником Чагатая и не давал Йису-Менгу, который был прямым сыном [Чагатая], вмешиваться [в дела улуса].
Из их родных – Соркуктани-беги посылала наставления и увещевания, а царевичи 494 по ребячеству своевольничали и в расчете на поддержку Йису-Менгу чинили непутевые дела до тех пор, пока ханское достоинство не утвердилось за счастливым государем Менгу-кааном и общественные дела не вступили на путь порядка. Вот таковы рассказы об обстоятельствах [жизни] Гуюк-хана, которые [здесь] написаны. Вот и все!

Что собственно перевести или написать можно как Великий Йисус

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 08 окт 2019 13:11 #55

нежданно - негадано, но и РаД приводит легенду, подтверждающий идею, что Рум - древнегреческий город на Босфоре, а не Рим на Тибре, и там жил Аристотель воспитатель Александра Македонского!

|A 155а, S 368| ПОВЕСТВОВАНИЕ
о Менгу-каане, 509 сыне Тулуй-хана, сына Чингиз-хана, а оно в трех частях

|A 156а, S 370| ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ПОВЕСТВОВАНИЯ О МЕНГУ-КААНЕ; ПАМЯТКА О ВОСШЕСТВИИ ЕГО НА ПРЕСТОЛ; ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕГО ТРОНА, ЖЕН И ЦАРЕВИЧЕЙ; ДАТА [ВОСШЕСТВИЯ НА ПРЕСТОЛ]; РАССКАЗЫ ОБ ОДЕРЖАННЫХ ИМ ПОБЕДАХ

Рассказ о судебном допросе Мункасар-нойоном эмиров, замысливших с царевичами измену

На последних местах собрания стоял Махмуд Ялавач. Менгу-каан спросил: «Почему тот дед ничего не говорит?». [Махмуду] Ялавачу сказали: «Выйди вперед и молви слово». Он ответил: «В присутствии государя лучше слушать, чем говорить, но я знаю один рассказ, и если будет [на то] соизволение, я расскажу». Менгу-каан промолвил: «Говори». Тот сказал: «Когда Искандер 552 покорил большую часть государства мира, он захотел пойти на Хиндустан. Эмиры и вельможи его государства сошли с пути повиновения и подчинения, и каждый [из них] претендовал на независимость и самовластие. Искандер ничего не мог [с ними] сделать, послал гонца в Рум к Аристотелю, открыл [ему] обстоятельства своеволия и непокорности своих эмиров и спросил, какие есть против этого меры. Аристотель вместе с гонцом вошел в сад и приказал выкопать деревья с большими корнями и на их место посадить маленькие, слабые деревца, а ответа гонцу не дал. Удрученный гонец вернулся к Искандеру и сказал: „Он [Аристотель] никакого ответа не дал". Искандер спросил: „Что ты у него видел?". [Гонец] ответил: „Он пришел в сад, выкапывал [137] крупные деревья, а на их место сажал маленькие ветки". Искандер сказал: „Он дал ответ, но ты не понял". Он предал смерти самовластных насильников-эмиров, а на их места поставил их сыновей».

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 08 окт 2019 15:08 #56

После того как выше определили подвластные земли и страны при Гуюк-каане, теперь смотрим подвластные земли при Менгу Каане:

|A 155а, S 368| ПОВЕСТВОВАНИЕ
о Менгу-каане, 509 сыне Тулуй-хана, сына Чингиз-хана, а оно в трех частях
Рассказ об обращении внимания Мэнгу-каана на дела государства, о появлении в нем благоустройства и порядка; об изъявлении милостей по отношению к разных сословий людям и о рассылке правителей в разные концы [страны]

Прежде всего он послал войска в отдаленные [страны] востока и запада и в аджемские [иранские] и арабские области. Восточные страны он пожаловал сахибу Махмуду Ялавачу, который к своим прошлым заслугам присовокупил последующую преданность и [который еще] до счастливого восшествия на престол удостоился чести служить [ему], а города Туркестана и Мавераннахра, города уйгуров, Фергану и Хорезм – эмиру Мас`уд-беку, ... А затем – эмира Аргун-ака, который из-за дальности пути прибыл [уже] после курилтая и общего разъезда и еще раньше отличался преданной службой его высочайшей особе и выдвинулся исполнительностью и пониманием сути вещей. Ему было поручено управление областями Ирана – Хорасаном, Мазандераном, Ираком, Фарсом, Керманом, Луром, Арраном, Азербайджаном, Гурджистаном, Арменией, Румом, Диярбекром, [141] Мосулом и Халебом. [Все] мелики, эмиры и битикчи, служившие у него, получили награды по его благоусмотрению. В двадцатый день месяца рамазана года 650 г.х. он [Аргун-ака] возвратился обратно. Али-Мелика послали к нему на службу и, отличая его званием «мелика», пожаловали ему [управление] Исфаханом и Нишапуром. [Им] последовал указ провести новую перепись [всего улуса и войска] 565 и твердо установить причитающийся налог и по окончании того важного дела вернуться к его высочайшей особе.

Здесь мы имеем название страны Могулистан, которые восточные историки относят уже к 15 веку, но его находим у РаД для 13 века:
Во времена [Угедей-]каана было принято, что купцы ездили по областям Могулистана на подставах,

[Менгу-каан] установил ежегодный налог: в китайских областях богатый должен давать [в казну] десять 571 динаров, а бедный пропорционально – один динар; в Мавераннахре – такое же [количество], в Хорасане 572 богатый – семь динаров, бедный – один динар.

- денежная единица Могулистана при Менгу-каане - динар; хотя ранее попадается слово балыши - сильно похожее на русское слово барыши!

Языки государственного делопроизводства при Менгу-кане:

Из всех народностей [при них] состояли на службе писцы, знавшие по-персидски, уйгурски, китайски, тибетски и тангутски, дабы в случае, если для какого-либо места пишут указ, писали бы его на языке и письме того народа.

- здесь нет языка, монгольского - ойратского, татарского, русского, славянского-сакалибского!!!

- нет Руси среди подвластных управляемых земель и стран!

и ещё раз о столице Чингиз-хана

Обстоятельства, предшествовавшие восшествию [Менгу-каана] на ханский престол

Потомки Угедей-каана, Гуюк-хана и Чагатая отклонили [приглашение]: «Коренной-де юрт и столица Чингиз-хана – Онон 525 и Келурен, 526 и для нас не обязательно идти в Кипчакскую степь»,

В год кака-ил, который является годом свиньи, павший на месяц зу-ль-када 648 г.х. [25 января – 23 февраля 1251 г. н.э.], в Каракоруме, что был столицей Чингиз-хана, Менгу-каана посадили на престол верховной власти и трон царствования.

Получается, две столицы Чингизхана: Келурен и Каракорум, либо это два разных Чингизхана - Государя Могущественных в разных странах и у разных народов, поскольку потомки Угедей-каан, Гуюк-каана и Чагатя не пошли из своей столицы Келурен, в столиц Менгу-каана - Каракорум!
Это разные города и столицы!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 08 окт 2019 15:28 #57

Многие имена сильно сомнительны, имеют несколько вариантов прочтения, но хочу обратить внимание здесь и сразу на три имени:

1. я бы сказал: совесть научную всё-таки надо иметь, не смотря на всю русофобию:

|S 353| ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ПОВЕСТВОВАНИЯ О ТУЛУЙ-ХАНЕ [СЫНЕ ЧИНГИЗ-ХАНА];
Рассказ о положении Тулуй-хана при жизни отца, о его служении [отцу], о ведении [им] войн и о завоевании городов

так как издревле у монголов и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец], а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – «от» [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». 435 А так как «тегин» на языке монголов правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] «одчи», но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено. Чингиз-хан имел в мыслях передать ему также каанство и царский престол и сделать его наследником престола, но [потом] он сказал: «Эта должность, в которой ты будешь ведать моими юртом, ставкой, войском и казной, для тебя лучше, и ты будешь спокойнее душой, – так как у тебя 436 будет много войска, то твои сыновья будут [108] самостоятельнее и сильнее других царевичей».

Даже просто слово "Одчигин" слышится очень-русски, но когда есть такое подробное описание смысла и содержание слова, которое означает "Отчий огонь" - ОтчиАгни - Отчий очаг, то тут очень надо постараться, чтобы не замечать и не понять, что РаД мог под общим названием мугулы и тюрки-турки-туранцы иметь в виду руссославян и язык русский - словянский !!!

2. написание кажется известного имени Абдурахман здесь очень даже интересное :

|A 150б, S 359| ПОВЕСТВОВАНИЕ
о Гуюк-хане, сыне Угедей-каана
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ПОВЕСТВОВАНИЯ О ГУЮК-ХАНЕ;
Фатима имела старую вражду с Махмудом Ялавачем, которого каан изволил назначить на должность сахиб-дивана. Улучив удобный случай, [Туракина-хатун] вместо него назначила некоего Абд-ар-рахмана

- имя состоит из трех букв Абд..., которое можно озвучить по-разному;
- далее есть частица -ар- - вполне арий; или суффикс, означаюший в русскомя языке активное действие: пахарь, бондарь, знахарь...
- и далее имеем Рахман - Ратман слово сильно известное по русским летописям, документам и русской истории

Рахман, Рах, Рахац, Рахач, Рахл, Рахмай, Рахманин, Рахманой, Рахой, Рахойе, Рха - умный, сметливый (от «раховать» - «считать»). Имя Рахманин упоминается в 1121 году в Ипатьевской летописи; 1279, 1281 («именем Рах»), боярин вдадимиро-волынский; (Рахман, Рахман) в народных песнях болгар; 1571 (Рахман Русинов) с Глебова; 1582 (Рах) на о. Осиновском (северо-запад Руси); 1592 (Рахмай) в Остере; 1596 (Рах), галицкий подкормий, XVI в. (Рахманин), московские, смоленские бояре, в Вологде и др.
Ратман - (букв, «ратный муж») член магистрата (должность). Имя Ратман упоминается в XVI-XVII вв., москвичи; бояре, стрелецкий голова, воевода, стрелец, кречетник и др.; 1609, смоленский боярин; 1621, белозерский писец; 1627 в Ростове и др.
Рахмат - этимология неясна. Имя Рахмат упоминается, как Соловей Рахматович в русских былинах; (Рахмат) в народных песнях болгар.
Подробнее: www.kod-imeni.ru/imena_slavyan/rahman.html

3. и наконец имеем весьма распространённый титул Кондак - Кадак

Рассказ о конце эпохи Гуюк-хана, о его щедрости, расточительности и благотворительности; о его выступлении по направлению к Имилю и о [его] кончине в пределах Самарканда
Так как в должности атабека при Гуюк-хане состоял Кадак, который был христианином с детства, то это наложило отпечаток на характер [Гуюк-хана].

дополнительно и подробно о титуле "кандака" см Катрёмер Макризи

books.google.ru/books?id=y1QoAAAAYAAJ&pr...#v=onepage&q&f=false

Histoire des sultans mamlouks, de l'Égypte, écrite en arabe par Taki ..., Том 1
Авторы: Aḥmad ibn ʻAlī Maqrīzī
комментарий стр 67-68

khonkar - khondkar

употреблялся в Персии, Турции и Египте;
кондкар государь Румский (в Малой Азии);
Султан Сулейман кондкар страны Роумейской;
одна из принцесс Тимуровского рода носила титул кондкар;
встречается в армянской истории в разных формах;
в арабской Истории монголов в форме khond-khan;
означает государь, владетель, хозяин (seigneur, maitre);
по-персидски khoda-vend - государь;
Катрёмер находит этот титул у авторов восточных после Тамерлана!

таким образом: латинская надпись у Хвостова с титлом кондака не может быть отнесена к Древнему Египту, но к Египту мамелюкскому 15 века!
history-fiction.ru/books/all/book_4686/

4. Среднего брата, Кубилай-каана, в год барса он назначил и отправил для завоевания и охраны восточных городов и вместе с ним послал Мукали-Куянка из племени джалаир,

- здесь конечно переводчики постарались изменить как можно больше слово Кий - Киев - Киевлянин - Киевский

от левого крыла:
эмиры:
Курмиши, сын Микули-Куянка,

и здесь мы тоже имеем Кир Миша - Михаили сын Микулы, то есть Микулович

Кир-Михаил (от греческого «господин») Всеволодович, единственный известный сын из детей князя В. Глебовича и неизвестной. Из Рязанских Рюриковичей. Последний раз Кир-Михаил упоминается 20 июля 1217 г., когда, приехав на съезд рязанских князей в селе Исадах на Оке, предательски убит вместе с шестью другими князьями, своими двоюродными братьями, князями Глебом и Константином, сыновьями Владимира Глебовича.

Князь Кир-Михаил Всеволодович был женат на дочери (по нелетописным данным, именем Вера) Всеволода Святославича Чермного. Оставил сына Всеволода (убит в декабре 1237 г.).

Имя Микула — народная форма имени Николай; возможно, результат контаминации с именем Михаил[2].

Микула (Николай) Давыдович — князь из полоцкой ветви династии Рюриковичей.
О Микуле свидетельствует имя по отцу логожского (логойского) князя Всеслава Микулича, жившего в 1180 году. По мнению Э. М. Загорульского, Микула был братом изяславского князя Брячислава, то есть сыном Давыда Всеславича, в следующей своей работе от 1998 года исследователь уже придерживался мнения, что Микула мог быть сыном или внуком Глеба Всеславича или это христианское имя Всеволода Глебовича. К мнению, что Микула сын минского князя Глеба Всеславича, склоняется В. Л. Носевич. О.М.Рапов полагает, что Микула мог быть сыном изяславского князя Володши и владеть уделом в изяславском княжестве. Кроме Всеслава сыном Микулы мог быть княжич Изяслав, а о внуках Микулы источники ничего не сообщают.

Микула Васильевич Вельяминов (? — 8 сентября 1380, Куликово поле) — воевода Коломенского полка, соратник Дмитрия Донского. Сын последнего московского тысяцкого. Погиб в Куликовской битве.
Происходил из рода московских тысяцких Вельяминовых. Приходился свояком Дмитрию Донскому, поскольку был женат на старшей сестре Евдокии Дмитриевны — супруги великого князя. Из детей у него была только одна дочь, ставшая женой боярина Ивана Димитриевича Всеволожского, к которому и перешёл известный драгоценный пояс, подменённый на свадьбе Дмитрия Донского отцом Микулы Вельяминова.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 06 апр 2020 15:19 #58

Далее попадаются любопытные факты, многие, достойные поминания, но эти два, нужно я думаю обязательно отметить:

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ
[ПОВЕСТВОВАНИЕ]
|A 242а, S 537| О ГАЗАН-ХАНЕ, СЫНЕ АРГУН-ХАНА, СЫНА АБАГА-ХАНА, СЫНА ХУЛАГУ-ХАНА, СЫНА ТУЛУЙ-ХАНА, СЫНА ЧИНГИЗ-ХАНА,
а содержит оно в себе три части
www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext7.html

1. Первый факт - наиважнейший для автора и мусульманской истории - принятие Газан-ханом ислама в 1295 году.
Тут конечно можно вспомнить и спросить, а как же так, де в руской и татаро-монгольской истории утверждается, что татаро-монголы, Золотая орда приняла мусульманство при Узбек-хане в 1320-1321 году???
... ну, тут можно нафантазировать, что хотя империя татаро-монгольская была единая, Золотая орда....., но типа Газан-хан был в государем персидских монголов-мугулов в Иране, а Узбяк-хан в Улусе Джуче... они вроде как единые, но раздельные и разные...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1...A-%D1%85%D0%B0%D0%BD

- но факт следует зафиксировать!

Рассказ о раскрытии благословенной груди государя ислама Газан-хана светом принятия им и эмирами истинной веры и предания себя богу в присутствии шейх-задэ Садр-ад-дина Хамави из Джувейна, ‛да будет вечно его благоденствие’

Короче говоря, |S 556| [164] в начале месяца ша’бана лета 694 [II пол. 1295] Газан-хан со всеми эмирами в присутствии шейхзадэ Садр-ад-дина Ибрахима Хамави признал единобожие, 548 (Букв. «произнес тавхид», т.е. формулу «нет божества кроме единого бога».) и все они стали мусульманами.

(после... в среду 23 числа месяца зи-л-ка’дэ 694 года [4 X 1295].) Пришло в действие постановление указа о том, чтобы в стольном городе Тебризе, Багдаде и других городах ислама разрушили все храмы бахшиев, кумирни, церкви и синагоги. За эту великую победу мусульмане в благодарность [богу] выполнили полагающиеся действа, потому что всевышний господь людей [мусульманской общины] предшествующих времен не доводил до [исполнения их] заветного желания. После этого государь ислама двинулся в столицу Тебриз,

Все хатуны, царевичи, эмиры, столпы державы и придворные вельможи собрались в Карабаге Арранском и без притворства и лицемерия согласились на царство государя ислама и дали в том обязательство. 555 Для благословенного восшествия на престол выбрали воскресенье 23 числа месяца зи-л-хиджджэ лета 694 [3 XI 1295], соответствующего 23 числу тукузунч-месяца года овцы, и под счастливой звездою государя ислама посадили на ханский престол. Все хатуны, царевичи и эмиры, каждый на своем месте, преклонили колени, поднесли чашу и поздравили мир с державным восшествием его на престол


РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ
www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext8.html

|A 254b, S 558| Рассказ о приказе государя ислама начать устроение дел войска и владений после благословенного восшествия на престол

2. Золотая ставка-палатка - это как раз и есть легендарная Золотая Орда!
как видим Рашид-ад-Дин вполне точно и конкретно описывает её создание по приказу Газан-хана в 1302 году в Уджане недалеко от столицы Иранского государства - Тебриза - Таурусь

Рассказ о соизволении государя ислама на всеобщее торжество в Золотой ставке 649 (урлу-и зарин) в местности Баг-и Уджан, чтении там от начала до конца Корана и всеобщем пожаловании подарков

Государь ислама раньше приказал знаменитым мастерам и искусным зодчим построить золотую палатку и золотой престол из подходящих материалов и средств. В течение трех лет большая толпа была занята устройством их и теперь, когда [Газан-хан] прибыл в стольный город Тебриз, они были закончены. В конце месяца зи-л-ка’дэ лета 701 [кон. VI 1302] [Газан-хан] из Тебриза переехал в Уджан. Для благословенного местопребывания там оградили валом луг очень цветущий и прелестный. Там имеются речки и ручьи с проточной водой и [там] устроили большие пруды и водоемы, [в которых] поселились разного рода птицы. Тот прямоугольник разделили на равные части и по двум сторонам его обозначили рубежи ивами и белыми тополями, чтобы народ ходил вдоль [190] этих рубежей и ни одна душа не проходила посредине луга. [Была указана] дорога каждому определенному разряду людей, откуда им входить и куда выходить. В середине построили кушки, башни, баню и прекрасные здания. [Газан-хан] повелел, чтобы золотую палатку разбили в середине этого сада с приемным шатром и навесами, которые особливо для него предназначены. Собрались все фарраши и зодчие и смогли разбить [палатки] из-за чрезвычайной [их] величины лишь в течение одного месяца. Затем они установили престол, усыпанный жемчугом и яхонтами.

Прежде чем приступить к торжеству, [Газан-хан] из уважения к исламу призвал сейидов, имамов, шейхов, казиев и благочестивых людей и пригласил заодно и прочую братию [разных] общин. Он обратился к собравшимся и повел тонкую речь красноречивым языком и в изящном изложении о непостижимых путях истины и о знании, увещевал и убеждал людские общины и возблагодарил за великие божеские благодеяния. Между прочим, он сказал: «Я, немощный раб, сознаюсь в слабости, недостатках и многочисленных грехах и не заслуживаю того дара и не достоин этой милости. Однако излияние божеского милосердия и сострадания и следы любви и щедрости творца, ‛да будет он могущественным и всевеликим’, по отношению к своим рабам беспредельны. Величина его благодеяния больше того, что сын человеческий и даже весь род людской может отблагодарить. Я не упускаю из виду, что благодарность за то, что весь 650 народ Иранской земли, который отдан [мне]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 12 апр 2020 17:00 #59

А теперь, кажется и может быть мы можем подойти к сенсации (тьфу на неё, как грит П777) или как минимум к необходимости перепроверки хронологических дат, данных, расчётов и перерасчётов хронологии Древней Персии и Средневековых царств или просто аргумент в пользу НХ ФиНов!
Да, кстати, уважаемый Админ, видел в списке работ Габовича монографию (статью, книгу) о Древней Персии, (пока сам книгу не видел - не читал), мол не было её, Вы этот факт нашли, сообщили, учитывали в ней? дайте знать, пожалуйста,

и конечно же я допускаю и предполагаю, понимаю и согласен, что это - "общеизвестно"! среди узкого круга персо- и ирановедов!

Itaque, как писали древние латиняне, переходим к тексту и факту огромного значения:

www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext10.html
РАШИД-АД-ДИН
СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ

Список с [формы] указа о том, чтобы не разбирали иски тридцатилетней давности, с оговорками, которые [для сего] установлены
Фирман султана Махмуд-Газана

До этого, во времена минувших государей, в многочисленных указах 793 и ярлыках уже [237] помянули, чтобы иски тридцатилетней давности не разбирали, но до сей поры как было должно, в суть дела еще не вникли и всех мер не приняли.
Поскольку мы пожелали утвердить это дело как со стороны истцов, так и со стороны казиев, дабы никто не мог настаивать на ложном и не мог руководствоваться старыми тридцатилетней давности документами о судебных актах, 794 мы повелели, чтобы судебные акты, соответствующие шар’у и истине, брали у мусульманских казиев.
Написан 3 числа месяца раджаб-ал-асамма лета 699 [25 III 1300] в месте Кушаф. 798

Список с [формы] подписки, которая была написана на обороте упомянутого выше указа
На основании этих предпосылок до этого бывшие цари и предшествующие халифы, ‛да оросит господь их прах и да сделает рай их обителью’, постановили, остерегаясь возможности подобных [явлений],

NB чтобы после тридцати лет, называемых в обычном праве 802 «веком» (802. ‛урф.),

иски в имениях и вещах не разбирались и им не придавали значения, а по ложным |S 616| и поддельным челобитным и судебным актам приговоры не выносили до принятия мер предосторожности и проверки. После них эти постановления были подтверждены указом великого ильхана Аргун-хана. Когда по этому поводу обратились к мнениям имамов и высшим по знаниям ученых богословов, то выяснилось то, что малое и великое общество позднейших имамов и ученых богословов оказались согласны и сходились на том, что если два человека находятся в одной местности и один из них является владельцем определенного имения и в той местности есть справедливый хаким и казий, выносящий непреложные приговоры, и с внешней стороны не существует никаких других препятствий и помех для иска и заявления [своих] прав, и пройдет тридцать полных лет, а один из них не предъявит иска к другому, который является неограниченным распорядителем и владельцем, то после этого [срока] он не может предъявлять иска, а казий пусть такой иск не разбирает и не одобряет и [на него] внимания не обращает.

Итак, что мы имеем:
- имеем факт правовой, юридический, зафиксированный в законодательном Акте, а не просто идею, легенду, фантазию или толкование чьё-то.

- слово древне - и средне - персидское век - урф значит не 100 лет, но 30 лет! Кстати, такой персидский век в 30 лет - близок к современному термину измерения человеческой жизни - поколению - 25 лет!

- и когда в праве, в законах, в документах, в истории употреблялось слово урф - век, то надо считать 30 лет, а не по-новому европейскому счёту 100 лет!

- здесь также важно понимать, что это не есть изобретение и новелла - нововведение Газан хана, но было при Ильхане - Аргунхане, но и "во времена минувших государей", но и .... это понятие урф век - 30 лет было в обычном праве!
Обычное (традиционное) право - это народное право и право народов, которое существовало в устной традиции до изобретения письменности и появления письменного права, письменных законов, а это уводит нас в самую древнюю историю Персии.

- кстати и в руском праве тоже было в употреблении понятие срока - "вечный мир"
Мирные договоры
Вечный мир — договор 532 года между Византией и государством Сасанидов.
Вечный мир — договор 1449 года между Великими княжествами Литовским и Московским.
Вечный мир — договор 1686 года между Русским царством и Речью Посполитой.

Правово́й обы́чай (Обычное право) — исторически сложившийся источник права и правило поведения. Позже часто санкционировалось государством и включалось в его систему правовых норм.

Обычное право представляет собой одно из древнейших явлений в истории человечества. Причем проблемы возникновения, формирования и развития обычного права носят многоплановый характер, поскольку его нормы являются элементами национальной культуры. Изучение обычаев, их соотношения с другими источниками права важно для понимания исторического процесса возникновения права, а также преемственности в развитии правовых норм. В правовой науке, как отечественной, так и зарубежной, обычное право изучалось и изучается в историческом аспекте и в плане сравнения обычной нормы с другими социальными нормами.

Одной из самых ранних форм выступает собирание и фиксирование этих норм в писаных правовых источниках. К ним относятся древнейшие памятники права в Индии, Греции, Франции, Германии, Древней Руси и так далее. Как уже упоминалось, ранее все эти государства трансформировали обычное право в законы. Этот процесс продолжается и сейчас, в основном в международном праве и в государствах традиционной правовой системы. Процесс выработки императивного правила, имеющего официальное значение, «шёл, таким образом, по схеме — от повторяющейся, устойчивой практики… через правовой обычай к законодательной норме»[3].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0...8B%D1%87%D0%B0%D0%B9

Обычным международным правом называют различные аспекты международного права, которые исходят из правовых обычаев. Правовой обычай рассматривается учёными-юристами и Международным судом ООН в качестве одного из основных источников международного права.

Подавляющее большинство государств в мире признают принцип о существовании обычного международного права, хотя существует множество различных мнений о том, какие нормы в нём содержатся.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B...80%D0%B0%D0%B2%D0%BE


Традиционная правовая система, в которой обычное право смешано с религиозными догмами либо философскими учениями, привнесёнными извне. Является смешанной правовой системой, которая в определённой степени эволюционирует к цивилизованному образу жизни. Распространена среди большей части племён в странах Африки, Азии (Индия, Бангладеш), Австралии и Океании.
Существует также ряд государств с так называемым сложно-смешанным правовым режимом, например, Индия, где мусульманское право одновременно действует и в качестве религиозного права, и в качестве обычного права.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0...B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F

Отвечает: Вахид Ходжабриян ......слово век по персидский будит Саде и саде это со слова сад(100- сто) и в исторических источниках часто встречается слова саде(100 дней ..или - столетний ) даже ест например очень древний Иранский праздник "Саде" и это праздник ровна 100 дней после праздника Ялда и об этом писали великие ученые как Абурейхан бируни и ......... век(саде) везде в истории (в наших и греческих и ...) значит столетний

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 14 апр 2020 13:54 #60

ещё один факт от Рашид-ад-Дина, что Русь не была под властью Газан-хана, монголов - мугулов, в рассказе о дипломатических талантах государя, Урус - Русь названа среди других стран независимых, из которых к государю приезжали Послы, а не подданные его! да и список других стран вызывает вопросы к официальной истории

Рассказ третий. О красноречии и изысканности его слога и красоте вопросов и ответов ближним и дальним, туркам и тазикам

www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext9.html

Несмотря на юный возраст, он помнит столько замечательных притч, историй и остроумных рассказов, что во время повествования слушатели изумляются и поражаются. Всегда, когда откуда-нибудь приезжал посол, [Газан-хан] без обращения к столпам государства, обдумывания и совещания по этому поводу давал правильные ответы, а ведь во всяком случае великие государи посылают в другие царства послов весьма смышленых, искусных, красноречивых и опытных. Все послы, которые до сих пор приезжали, а также выдающиеся ученые и врачи, которые прибывала сюда с разных сторон, все поражались красноречию, изысканности слога, изяществу собеседования и разговора и совершенству душевных его свойств. Он им пересказывает большей частью повествования и [211] предания тех стран и подробно излагает верования разных племен, которые до него доходят. В виде рассказа он поясняет обычаи и обряды разных стран и народов, древних и более поздних. Несомненно, что до всех стран, до Чина и Мачина, Хиндустана, Туркестана, Кашмира и Кипчакских степей, до Урусов и Франков, Мисра и Сирии дошла и распространилась молва о нем. И все во всех случаях и обстоятельствах полностью приняли в расчет его внушительность, умение править государством, способность и прозорливость и стали восхвалять и прославлять его. Всевышний господь да сохранит навеки во главе людей этого государя ислама, избранника божия, разумнейшего и совершеннейшего из сынов времени. ‛[Клянусь] истиной его истины’.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3