Гай Юлий Цезарь «Записки о Галльской войне»

Больше
17 авг 2019 15:09 #1405 от Liberty
Нумерация по тексту:

Книга 1.
1. деление Галлии на земли бельгов, аквитанцев и кельтов собственно галлов. И все они отличаются различным языком. – Вот такой удивительный народ галлы, вроде как народ один, а языки разные. И что они понимают под словом народ, если в понятие народ обязательно входит единый язык!?
В Аквитании позже, после переселения народов, жили готы западные, так вот те, вероятно отличались от франков, поселившихся в Провинции в 5 веке н.э.

6. гельветы назначают общий сбор на берегу Родана в 5 день до апрельских календ – то есть 27 марта.
7. Цезарь в Риме узнаёт, уезжает из Рима и направляется в Дальнюю Галлию, и прибывает в Генаву – г.Женева в Швейцарии, принимает посольство гельветов и предлагает им прийти снова к апрельским идам – 13 апреля.

Замечательно, если «Дальняя от Рима Галлия» - это район Женевы в Швейцарии, то Галлия, которая собственно во Франции – это что Гипер дальняя Галлия?
Сразу же появляется сомнение в верности выбора географии для данной истории. Ближняя Галлия – это собственно Северная Италия (что собственно «общеизвестно» и редактор подтверждает в комментарии к 5 книге).

Вот такое описание в википедии: Изначально римляне выделяли следующие части Галлии: Цизальпийская Галлия (лат. Gallia Cisalpina) — часть северной Италии, заключенная между Альпами, руслом реки Макра, Апеннинами и руслом реки Рубикон. Название территории переводится: «Галлия, расположенная по эту сторону Альп» (лат. Cis — «по эту сторону», лат. Alpina — прил. «альпийский»). Такое наименование обусловлено тем, что Цизальпийская Галлия находилась по одну сторону Альп с римским государством. Другое название — «Ближняя Галлия» (лат. Gallia Citerior).

Кроме этого, по территории Италии по пути из Рима на север к Альпам он должен был перейти горы Апеннинские:

ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Апеннины или Апеннин (лат. Apenninus, Montes Apennini, от кельтского слова «Pen» — вершина скалы) — название горной цепи, покрывающей почти всю Италию (иначе называемую поэтому Апеннинским полуостровом), так что по сторонами гор остаются только немногие довольно обширные долины и изолированные новейшие вулканические горные системы. Апеннинский хребет при общем направлении от С. В. к Ю. В. составляет остов всего Итальянского полуострова, поднимаясь с холмистой равнины, известной под именем Субапеннин. Длина Апеннинского хребта составляет около 970 км, а со всеми извилинами главного гребня — около 1650 км; наибольшая ширина хребта, между Киети и Субиако, 96 км, наименьшая, между Сквилою и заливом С. Евфемия — 22 км; средняя высота Апеннинского хребта не превосходит 1200 м (4000 ф.); предельная, в горе Гран-Сассо, простирается до 2900 м (9200 ф.); нигде хребет не достигает снежной линии

Северные А., к З. от Савоны соприкасающиеся с самыми восточными отрогами Лигурийских Альп, занимают пространство между Турином и Анконой, имеют в длину протяжение приблизительно в 410 км при средней ширине в 70 км и в общем сохраняют вост.-юго-восточное направление. Самую восточную их часть, которую широкой дугой огибает р. По и которая равниной Кунео отделяется от самых восточных окраин Коттийских и Лигурийских Альп, называют Лигурийскими Апеннинами. Главный их хребет начинается горою Монте-делло-Скиаво (Monte dello Schiavo) и тянется сначала прибрежной цепью; к С. от Генуи, у Бокетта (Bocchetta), главного входа в Геную со стороны суши, по которому проходит и железная дорога из Алессандрии в Геную, эта цепь спускается до высоты 780 м, направляется затем более внутрь страны по юго-восточному направлению к С. от Лукки, причем достигает в вершинах: Антола — 1385 м, Пенна — 1740 м, Готтаро — 1640 м, а на Кампорагенском Альпе (Alpe di Camporaghena) поднимается даже до 2000 м, пересекается от Пармы к Понтремоли перевалом Ла-Чиза (La Cisa) высотою в 1040 м и, наконец, на С. постепенно спускается до Страделлы, а на С. В. — до долины р. По. Между главным хребтом и Генуэзским заливом тянутся еще две параллельные цепи; из них наружная, простирающаяся вдоль морского берега и долины Бары до Нижней Магры,

Эта внутренняя высокая цепь носит название «Alpe Apuana», в которой к востоку от Каррары Птичий пик (Pizzo d’Uccello) достигает высоты 1877 м, Пизанино 1997 м, на южном конце Пания-делла-Кроче (Pania della Croce), — 1841 м, и через которую пролегает красивый перевал Тамбура высотою в 1610 м. Продолжение главной цепи А. по ту сторону перевала Фиумальбо (1200 км), ведущего из Модены в Лукку, составляют Этрусские А. Они начинаются вершиною Монте-Чимоне (2167 м) и являются в виде широкого вала, гребень которого образован целым рядом так называемых «Alpe», поднимающихся у истоков Арно до 1648 м (Монте-Фальтерона) и до 1316 м в «Alpe délia Luna». Параллельные цепи, которые по направлению к З. постепенно становятся все ниже, заполняют Тоскану по обе стороны Арно, оставляя свободными только невысокую (60—80 м) долину Пистои и Флоренции и прибрежную равнину Пизы и Ливорно с их «мареммами».

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...jpg/800px-It-map.jpg

судя по карте, ещё было необходимо пересечь как минимум 3 реки в Италии!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 авг 2019 09:58 - 18 авг 2019 09:58 #1406 от Liberty
Цезарь «двинулся самым скорым маршем», то есть с войсками, раз употребляется термин «марш». А, если с войсками, с вооружением, провизией, шансовым инструментом и осадными машинами (далее упомянуты), то обычно в среднем это 25 км в день для армии и римской тоже; тем более что ясно, что осадные машины тянули быки, а это медленнее пешехода, плюс горы - вверх и горы - вниз!

Итак, мы имеем максимально 17 дней и расстояние по карте по прямой от Рима в Италии до Генавы в Дальней Галлии – Женева в Швейцарии 765 км., туда и обратно 1530 км.(современная автодорога Рим-Цюрих – 850 км. примерно равнозначно с расстоянием до Женевы).

Брокауз и Ефрон сообщает:
( gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-ency...ionary/082/82384.htm )
«Если Цезарь, пользуясь переменными частными лошадьми, мог делать 100 миль в день, то Тиверий, с помощью cursus publicus проезжал в день расстояние вдвое большее. Из важнейших провинций известия получались в Риме ежедневно. На станциях более оживленных дорог содержалось по 20 — 40 упряжных лошадей и мулов. Организация эта продержалась до падения западно-римской империи.»

- пока конкретной информации об организации почтовой системы найти не удалось, особенно на «враждебной территории» - в Галлии, в стране бельгов и других.

Вот что знали русские о лошадях и боевом использование кавалерии в начале 20 в:

cavalerist.ru/vpv_ks_books.shtml

на сайте есть уставы русские и советские, а также лекция, откуда и привожу цитату про способность лошади:

Лекция «Основы тактики кавалерии начала 20-го века», А.М. Портнов

1. Подвижность в основном зависит от состояния конского состава, от умений и навыков кавалерийского начальника и от правильной эксплуатации и сбережения коня каждым кавалеристом и определяется степенью маршевой подготовки личного и конского состава и втянутостью его в продолжительную работу, часто на широких аллюрах. Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней скорости движения в 7—8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50—60 км. Если для покрытия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени более, чем 7—8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50—60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7—8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70—75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо назначать дневки. Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток.

8. и организовал возведение вала длиной 19 миль и «заложил сильные редуты». Древнеримская (миллиарий): 1 миля = 1598 м (по другим данным 1480 м), то есть от 28,12 км до 30,362 км в 16 футов (римский фут равен 29,62 см) = 4,74 м. высотой со рвом, но конечно не лично, но силами бывшего с ним легиона (Легионы Юлия Цезаря насчитывали примерно по 3300 — 3600 солдат и столько же вспомогательного войска, максимальную цифру дают до 7000 солдат).

Мне представляются сомнительным строительство вала длиной в 30 км за 8-10 дней.

Комментарий редактора: оказывается, река Рона в данном месте имеет отвесные и непреступные берега, и Цезарю бы пришлось строить вал только 5 км. Таким образом, река Рона явно не подходит под эту войну Цезаря.

Общий вывод: за 17-18 дней, невозможно совершить всё вышеописанное: путь вестника, сбор армии, поход с войском, разрушение моста, возведение 30–тикилометрового вала, к установленному дню прихода послов (27 марта – 13 апреля, если только не год спустя).

10. «…страна сантонов, лежащая недалеко от области толосатов, которая находится уже в Провинции…» очень хлеборобная. Во как, оказывается, вот она житница Рима, а до сих пор и после житницами считались другие земли: Египет, Скифия, Сардиния с Сицилией.

Тут же описывается ещё один скорый отъезд Цезаря в Италию и возвращение с 5 легионами, правда нет точных дат. Но видно, так быстро он 1500 км покрыл, что даже останавливаться нет смысла на таких пустяках.
Последнее редактирование: 18 авг 2019 09:58 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 авг 2019 12:24 - 19 авг 2019 12:28 #1407 от Liberty
15. Конницу Цезаря – 4000 всадников прогнали 500 всадников гельветов.
- ой! пугливая конница у Цезаря!
- и откуда конница у Цезаря? если только не от трибалов - сербов: триб - племя, ала - крыло, фланг, триб-ала - конница федератов, союзников, применяемая на флангах при построении римского войска к битве!

29. «в лагере гельветов нашли списки, написанные греческими буквами,…всех выселившихся» всего 368000, из них 92000 способных носить оружие, а вернулось обратно 110000 по переписи римлян. Представляете себе список на триста тысяч имён! В свитке\рулоне или на кожах.

- Замечательно, оказывается гельветы использовали древнегреческое письмо, Ну, я понимаю галатов в Малой Азии, которые писали тем же алфавитом, что и греки, но чтоб гельветы в Швейцарии. Чудны дела твои, господи! А глупость людская тем более! А почему нам монеты показывают галльские латиницей написанные!? Например, времён восстания Версингеторикса?
(не к стати, нашёл я всё-таки якобы древнюю надпись одну (пока) греческими буквами во Франции,
ЛАТRON
где первая буква русско-греческая Л, а не латинская L , но проблема в том, что это известная достаточно французская фамилия, и значит это слово французское - разбойник, бандит! так что отнести её к древним временам, когда ещё не было фамилий и французского языка, ну, очень трудно! ГВ)

- Что касается количества потерь, то получается, что 5 легионов: от 18000 воинов до 30000 (вместе с вспомогательными войсками) убили 258000 врагов, то есть каждый римлянин убил от 8 до 14 человек. Это просто не война армий, а избиение младенцев какое-то! При том, что соотношение было явно не в пользу римлян: 1 к 3 или даже к 5!

31. 120000 германцев переселились в Галлию из-за Рейна
- кто же интересно их подсчитал?

38. ещё один марш бросок Цезаря с войсками из Генавы до Весонтиона, то есть от Женевы до Бесансона всего 120 км по карте за 3 дня.

- Это конечно трудно, но не так фантастично, ближе к реальности, по 40 км в день по 5 км в час всего надо 8 часов в день.

39. Армия Рима, покорившая весь мир, пугается рассказов о страшных германцах! Оказываются, многие не имеют боевого опыта? И многим потребовалось срочно в Рим по неотложным делам. То убивают гельветов десятками каждый, а то раз и всё - страшно! Не могут сдержать слёз, бедненькие! Страшно из палаток выходить! Ну, слава Богу с ними был Цезарь, который нашёл нужное слово для солдата!

48 у германцев 6000 опытных всадников, которые вели сражение плотно и с помощью пехотинцев.
- кавалерия у германцев??? ага, наверное вышли из известных германских степей...
Последнее редактирование: 19 авг 2019 12:28 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 авг 2019 14:08 #1408 от Liberty
Книга 2.
2. Хотя сказано, что Цезарь с войском достиг границы Бельгики за две недели, но дело в том, что на разных картах Бельгика рисуется по разному, где-то граница её проходит буквально недалеко от Генавы и граничит с Провинцией, а где-то – граница Бельгики проходит километров в 300-ах от Провинции.

4. белловаки могут выставить до 100000, из них 60000 отборных воинов.

7. в войске Цезаря нумидийские и критские стрелки
– для войны в Галлатии в Малой Азии это вроде нормально, а вот в Бельгике на р. Аксона – это навряд ли.

8. Ц. провёл поперечные рвы, заложил редуты и «снабдил их тяжёлыми орудиями».

- Явно, что данные оборонительные сооружения должны относится ко времени появления огнестрельного оружия, в артиллерии в частности!
Спасибо сказали: lemur

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 авг 2019 12:13 #1409 от Liberty
Книга 3.
8. «Это племя (венетов) пользуется наибольшим влиянием по всему морскому побережью, так как венеты располагают самым большим числом кораблей, на которых они ходят в Британию, а также превосходят остальных галлов знанием морского дела и опытностью в нём.»

- Совершенно верно, как для Балтийского моря, так и для Адриатического и Ионического, только примечательно замечание по поводу «остальных галлов» говорит о том, что под названием «галлы и кельты» скрыт славянский народ, одного корня с венетами-славянами:
«…, (гавани), которые вдобавок находятся в их руках именно венетов, они сделали данниками всех плавающих по морю.»

9. (7 Цезарь уезжает в Иллирию) Возникли проблемы с венетами, и Цезарь приказал строить корабли на реке Лигер и набирать гребцов, матросов и кормчих в Провинции.

ЛИГЕР, Liger, Λείγηρ, Λίγηρ, Λίγρος, н. Лоара, значительная река в Галлии, берущая начало в горах Севенских, протекает через Галлию в виде полукруга и впадает в море на западе, между Пиктонами и Намнетами. Она была судоходна на расстоянии 2.000 стадий вверх от устья. Caes. b. g. 3, 9 и в других местах. Strab. 4, 189.

Итак, есть название реки по-гречески? а какие могут быть греки на Западе Франции?

- Реку с похожим названием можно найти в Галлатии:
«Галатия — была важна для римлян как форпост в борьбе с Парфией и Арменией. Прежде дорога от Боспора к Евфрату шла от Никомедии, пересекая Сан-гар, через Вифинион, Кратею, пересекала Амний и Ирис при слиянии с Ликом.» ( www.krotov.info/lib_sec/17_r/ran/ovich_5.htm ).
Замечательно, оказывается, Галлатия имела стратегическое значение для Рима на Понте для путей на Восток. А кстати какое значение (стратегическое, военное, торговое, экономическое) имела Галлия, страна бельгов, Британия для Рима италийского? Трудно даже придумать что-либо разумное, кроме как «непобедимой воинственности и жажды власти римлян и Юлия», но это скорее для литераторов и фантастов. Не будем отбирать у них хлеб.

- Жаль, что точно не указано, где именно строят корабли на Лауре. Судоходной река Лигер, если это действительно Луара является лишь на 400 км от устья, то есть до участка между современными городами Орлеан и Невер, а это очень далеко до Провинции, да еще река несудоходная в верховьях. И даже исток Луары в Центральном массиве (в горах Севенских?) лежит за пределами Провинции.

- Чтобы привязать Лигер к Луаре, то венетов помещают на север от Луары на п-ов Бретань, в Западной оконечности Франции. Если в других историях самое западное племя славян помещается у устья Лабы – Эльбы, то здесь приходится идти «на жертвы», в надежде доказать как-нибудь и потом, что, мол, в Бретани жили другие венеты, не славяне.

- Но с другой стороны выбор строительства на реке Луары не может не удивлять, лучше уж было на Сене, там и Лютеция (Париж) уже приспособлена для расквартирования войск и выход предпочтительнее для контроля пути в Британию.

- особенно впечатляет набор лоцманов в Провинции на средиземноморском побережье для Севера!

12. «Тамошние города обыкновенно были расположены на конце косы или на мысу и к ним нельзя было подойти ни с суши..., ни с моря. Таким образом, то и другое затрудняло осаду городов»
- Любой, кто был на Ядранском (Адриатическом) побережье Балкан, сразу узнает принцип построения всех славянских городов.
- вспоминается ПВЛ, ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ: Аньдриатиньска пучина . имать же и ѡстровы . Вританию.

Так может Цезарь как уехал в Иллирию, так там продолжил свои действия? И эта какая-то более поздняя война ромеев с венецианцами (венетами), когда Венеция господствовала на море Средиземном и добилась преимущества в кораблестроении?

14. Одно замечание о судах венетов: даже если установить на римские суда башни, то они не достигали высоты кормы венетских судов, и римлянам приходилось стрелять с низу в верх, что неэфективно.

Замечательно признание превосходства славянского судостроения, а вопрос второй: к какому же это времени можно отнести?

Ну, а если к этому вспомнить Историю Всеобщую…. Поливию (I. 17-24; стр. 30-39 по изданию Мищенко.), где он рассказывает о строительстве римлянами флота кораблей в начале пунических войн, среди которых он называет 3-х и 5-палубные корабли; и Йогана Дройзена «История эллинизма» Т.2. стр 468-469, где он рассказывает также о 5-ти- и 8-мипалубных и даже 11-палубном корабле греков, и это лет 200-300 до Юлия Цезаря, то даже представить невозможно, какой же высоты были корабли венетские!?

28-29. Римляне так быстро рубят лес и делают просеку, что морины и менапии не успевают уходить лесом, и римляне в несколько дней настигли их обоз.

– Чудеса проворности римлян и нерасторопности галлов!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 авг 2019 09:44 #1410 от Liberty
Книга 5.
1.Цезарь, расположив войска на зимние квартиры в стране бельгов, приказал строить новые суда и ремонтировать старые, а «Материалы для их оснастки Цезарь приказал привезти из Испании.»

- как всегда гениальное решение Цезаря, ему вообще свойственна гениальность во всём, в том числе и в снабжении (логистике): ну подумаешь везти материалы более чем за 1000 км, хоть морем, хоть по суше. Нет, кончено, поближе нигде не найти. Всё-таки плохо география соответствует истории повествования! Иверия на Кавказе лучше подходит для Галлатии в Малой Азии и в этом случае.

1. «Ц. уехал из зимнего лагеря (в стране бельгов)… в Италию.» затем отправился в Илирию.

2. Ц. вернулся в Ближнюю Галлию, «…а оттуда отправился к войску.» в страну бельгов, через всю Францию – даже не стоит упоминания, ерунда какая-то, а не путешествие, подумаешь какие-то 1000 км., где строился флот и приказал собраться в гавани Ития, ближайшей точке к Британии. «По прибытию туда осмотрел все зимние квартиры и нашёл, …что построено около 600 кораблей, а 28 полностью оснащены…»

- Интересно, а когда успели доставить оснастку из Испании? Если в Средиземном море зимой не ходили в море, то в Атлантике и подавно зимой никто в море не ходил. И как успели заказ сообщить, организовать производство и поставку, наверное, DHL попросили по электронной почте или мобильнику.

Да, и строительство 600 кораблей, включая 28 полностью до окончания зимы представляется невозможным.

Таким образом, в течение зимы, до наступления весны и лета (иначе, зачем инспектировать зимние квартиры весной?) Цезарь преодолел около 3000 км, да ещё и поделал кое-что в Италии, Иллирике и Ближней Галлии.

Но ранее Цезарь отдал приказ строить корабли на Лигере - Луаре в Ближней Галлии (Книга 3 .9.):

- значит, кораблям надо было с верховьев Луары дойти до устья реки и прибыть в район Кале-Дюнкерк, всего каких-то: от устья Луары до Кале – 750 км, ещё км 400 судоходная Луара, вот, правда, как по несудоходной части шли непонятно! Или из Прованса вокруг Иберии и Франции – это где-то коло 1500 км по морю!

- и другой непонятный момент: он отдал приказ строить корабли в стране бельгов (38. кн.4 - 1. кн.5) и на Луаре (Книга 3 .9.)? Бред какой-то!

Так, где строили корабли, в одном или нескольких местах? В Ближней Галлии или в Бельгике?

- Судя по всем приведённым обстоятельствам, география Франции, а именно: река Луара, Провинция (Provence), страна бельгов (Бельгия) с гаванью Ития, Британские острова не подходит под историю данной войны, - слишком большое расстояние между этими точками. По всей видимости, можно предположить, что в исправленном оригинале эти точки первоначально либо совпадали, либо находились недалеко друг от друга, а именно в Галлатии в Малой Азии, где река Галис.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D0%B7...80%D0%BC%D0%B0%D0%BA

dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/2...B0%D0%BB%D0%B8%D1%81

5. Ц. «…узнал, что 60 судов, построенных в стране мельдов, были отброшены бурей и… и вернулись на место своего выхода;…»

- По картам, прилагающимся к данной истории, мельды жили недалеко от Лютеции (Парижа), по притоку реки Секвана (Сены) – р. Матрона, города Ятинум и Калагум.
А вот что подсказывает наивная википедия: «Ловеч — один из старейших городов Болгарии. Первым обитателем города было фракийское племя мельдов, следы пребывания которых относятся к 4-3 векам до н. э. В окрестностях Ловеча они обосновали свою столицу, город Мельта.» Так, что называется, есть варианты.

12. В Британии в ходу золотая монета «…или же вместо денег железные палочки определённого веса. Здесь встречается олово во внутренней части острова, в прибрежной железо, но его мало; что касается меди, то она у них привозная.»
Даже википедия знает: примерно с 2150 г. до н. э. местные кузнецы освоили производство бронзы путём смешения меди с небольшим количеством олова. Эта дата считается началом бронзового века в Британии. В течение следующего тысячелетия бронза постепенно вытеснила камень в качестве основного материала орудий и оружия. Культура Деверел-Римбери возникла во второй половине «среднего бронзового века», около 1400—1100 гг. до н. э. Корнуолл служил крупным источником олова для многих стран западной Европы, а медь добывалась в шахте Грейт-Орм на севере Уэльса.

bookz.ru/authors/aleksandr-kondratov/atl...-5-atlantid_517.html

«Мидакрит первым привез олово с Касситерид», – читаем мы у Плиния. Историки предполагают, что имя Мидакрит – переделка финикийского слова Мелькарт, и Плиний сообщает лишь о том, что Оловянных островов первыми удалось достичь финикийским мореплавателям. В «Географии» Страбона мы находим подробное описание Касситерид, составленное со слов римского правителя Испании Публия Красса, посетившего их в 95–93 годах до н. э. «Касситеридских островов десять, – пишет Страбон, – они лежат поблизости друг от друга в открытом море к северу от гавани артабров. Один из них пустынный, на остальных же обитают люди, которые носят черные плащи, ходят в хитонах длиной до пят, опоясывают груди, гуляют с палками, подобно богиням мщения в трагедиях. Они ведут кочевой образ жизни, по большей части питаясь от своих стад. У них есть оловянные и свинцовые рудники; эти металлы и шкуры скота они отдают морским торговцам в обмен на глиняную посуду, соль и изделия из меди. В прежние времена только одни финикияне вели эту торговлю… тем не менее римляне после неоднократных попыток открыли этот морской путь. После того как Публий Красе переправился к ним и увидел, что металлы добываются на небольшой глубине и люди там мирные, он тотчас сообщил сведения всем, кто желал вести с ними торговлю за морем, хотя это море шире того моря, которое отделяет Британию от материка.»

- судя по всему доклад правителя Испании Публия Красса, посетившего Британские острова в 95–93 годах до н. э, не был доложен Цезарю, и Цезарь был не в курсе. Или всё-таки эти острова в это время назывались Кассетиридские, а не Британские?

13. даётся подробное описание Британии, но редакторы оговариваются, что данные не точны: например, сказано южное побережье около 500 миль, реально по карте около 500 км, то есть неточность почти в 1,5 раза.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 авг 2019 12:16 - 23 авг 2019 12:17 #1411 от Liberty
Книга 6.
14. друиды галлов «… в общественных и частных записях (включая судебные решения) они пользуются греческим алфавитом.»

- Ясно, что речь идёт о Востоке, Малой Азии, где был распространён «древнегреческий алфавит» среди многих народов: фраков, скифов, сарматов и галлатов в Малой Азии, а не Западе Европы, где по официальной истории все народы подверглись «романизации- латинизации», где распространение получил «латинский» алфавит.

Ни разу не попадались факты об «эллинизации» галлов во Франции!?

Тут как раз находим неразрешимое противоречие официальной западной истории, произошедшее из-за переноса событий с Востока на Запад. Причём выше приводился случай, когда римляне специально писали свои донесения на греческом, чтобы галлы не могли их прочесть, если перехватят!? А тут оказывается, что они сами употребляли греческий алфавит и Цезарь это знает, вот такая секретность!
Да и гельветы писали греческим алфавитом (Книга 1, 29)!

19. дикие галлы даже знают не только понятие капитал, но и проценты (сотые доли), вот такая дикость!
Последнее редактирование: 23 авг 2019 12:17 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 авг 2019 12:17 - 24 авг 2019 12:19 #1412 от Liberty
Книга 7.

8. Кевенский хребет (про этот хребет ничего дополнительно не нашёл, вариант Севенские горы?) покрыт снегом до 6 футов высотой (около 2 м), но славные римские солдаты расчищают проходы!

– Чудеса! Нам бы в Россию таких дворников! Особенно они смогли бы проявить себя в Сибири! А то русские никак не справляются!

24. При обороне г. Аварика (28. оборонявшихся в городе было около 4000 человек) строительство римскими солдатами плотины за 25 дней шириной (надо наверное понимать длиной ?) 330 футов, высотой – 80 футов, то есть около 100 метров и высотой 24 м (примерно 8-этажный дом).
- вспомнилось сразу: Комсомольцы - добровольцы..... Павка Корчагин...

Имя галльского вождя Верцингеториг или Верцингеторикс (лат. Vercingetorix) (72 до н. э. — 46 до н. э.) — вождь кельтского племени арверны в Галлии. Его имя на галльском означает «повелитель над» (ver-rix) «воинами» (cingetos).

- Несколько странное объяснение, можно найти и проще и более обычное, поскольку есть название народа гет-ы, есть титул - король, то остаётся имя Верц(с)ин.
Попадалось у нас «вир-ные» мужи в Новогороде, надо понимать как «уважаемые, достойные».
А в Малой Азии мы имели в древности (г)хеттов.
Да, rex - ric - reh - это король у готов - германцев в том числе и в Гетике Йордана, лет 300-500 спустя. А титул новгородских посадников латиняне в договорах тоже переводили как reh-ric.

56. после таяния снегов вода в р. Лигер поднялась, нашли брод: «…только руки и плечи выдавались над водой, чтобы держать оружие. Затем, для ослабления силы течения, он поставил в воде конницу. .. На полях он нашёл много хлеба и скота…»

- зачем держать над водой оружие, ели оно не "горячее" - огнестрельное, но холодное!!!???

- Это надо понимать ранней весной, на полях всё ещё много, убранного в прошлом году хлеба!? Не съели за зиму! То есть производят явно гораздо больше, чем нужно для потребления! Экономически неразумно!

- Трудно представить всадника и коня, стоящего в холодной воде так, что весь круп покрыт водой, ослабляющего течение реки весной во время таяния снегов!? Как только устанавливается преграда, вода усиливает напор, и уровень воды повышается!


75-76. количество воинов разных племён: 8000 конницы 250000 пехоты.

Пару деталей вдогонку,
81. «свинцовые пули»?
88. «…Цезарю доставляют 74 военных знамени…»


- спорили про пули, смотрел текст и эквиваленты и на латыне, и по-французски, всё равно получается "снаряд летящий"!
Предположение, что делали из свинца пули для пращи - идиотизм! Зачем искать руду, добывать свинец, пули лить, чтолбы один раз запустить во врага!!!?? если камней нужного размера в горах и у реки больше, чем достаточно!!!
тем более, что свинца в Италии - в Древнем Риме, - нет! да и вообще руд металлических нет!

- знамён в Древнем мире, в древней Галлии и Риме ещё не было!!!
Последнее редактирование: 24 авг 2019 12:19 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 авг 2019 14:53 #1413 от Liberty
Книга 8.
41. при осаде города Укселлодуна выстраивается плотина в 60 футов высотой (около 20 м.), а на ней – башня в 10 этажей, метров 15-20, то есть итого метров 35-40, с 12-13 этажный дом. А уж на самом верху были установлены метательные машины (то есть больше одной), чтобы стрелять по осаждённым, пробирающимся к источнику воды. Предлагаю любителям и специалистам посмотреть размеры римских скорпионов, и прикинуть необходимую прочность конструкции башни и размеры площадки на верху. Как говорил один телегерой: «Внушаить!»

- Представляю себе римских воинов, беспрестанно поднимающихся с камнями и спускающимися с 12-13 этажа, - это тяжело очень!
А ещё тяжелее стрелять так часто, чтобы обеспечить «заградительный огонь» и не допустить человека пробраться к источнику. Это уж тактика современной артиллерии! Вона когда ещё применяли такие тактические приёмы римские гении!

46. за лето Цезарь покорил всю Галлию, с 2 легионами отправляется в Аквитанию (Запад Франции), затем в Нарбон (Нарбо́нна (фр. Narbonne, окс. Narbona) — город во французском департаменте Од (Aude), в 12 км от Лионского залива, Средиземное море); размещает легионы на зимние квартиры в Бельгике, несколько дней провёл в Провинции, а потом вернулся к легионам в Бельгию в город Неметокенн (Аррас Северо-Восток Франции).

- От Нарбонны до Арраса по прямой по карте 775 км, а с учётом заезда в Провинцию ещё км 300 крюк. Но Цезарю 1000 км нипочём, раз плюнуть и он уже на другом конце Франции, да еще и зиму провести успел на зимних квартирах в Бельгике.

50. «Сам он (Цезарь) по окончанию зимы против обыкновения двинулся самым скорым маршем в Италию …», чтобы подержать кандидатуру своего квестора М.Антония на получение жреческого сана!?

- а почему собственно «против обыкновения», читатель давно уже привык к таким эскападам Цезаря на 1000 км туда, 1000 км обратно (Аррас – Рим 1250 км по карте и ещё через Альпы), так что всё привычно!
Ну, подумаешь, опоздал к выборам, ну раз уж пошёл, надо дойтить и поблагодарить лично избирателей за правильный выбор.

Общий вывод: территория Франции, Швейцарии, Бельгии не подходят под данную историю войны.

Полагаю, что правильное место действия есть:

Галатия (лат. Galatia) — страна в центральной области возвышенности Анатолии (современная Турция). Галатия граничила на севере с Вифинией и Пафлагонией, на востоке с Понтом, на юге с Ликаонией и Каппадокией и на западе с разваливающейся Фригией.

там же в Малой Азии город Германикея
Во времена Римской и Византийской империй город назывался Цезария Германикея (греч. Γερμανίκεια).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%85...B0%D1%80%D0%B0%D1%88

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 авг 2019 10:04 #1414 от Liberty
Да и герой другой её написал - Юлиан.

history-fiction.ru/books/all/book_111/

ЭВНАПИЙ САРДИЕЦ Эвнапия продолжение истории Дексипповой

Отрывок 11 (357 г. по Р. X.; Индик. 15; Констанция I 21; Юлиана Ц. 3)
Ехс. De sententiis, Маи 255; Мюл. f. 9; Ниб. с. 63.

(Эвнапий говорит еще о Юлиане-отступнике следующее):
«Излагая в нашей истории этот поход, труднейший и славнейший из всех бывших до того времени походов, мы не поступим подобно тем, которые среди дня поднимают факел, чтобы сыскать то, что от них скрывается. Мы не станем пересказывать другими словами те битвы, о которых сам Юлиан, бывший царем, удовлетворительно рассказывает, исполненный восторга к своим прекрасным подвигам, которым посвятил он целую книгу. Мы советуем читателям, желающим познакомиться с важностью его сочинения и его дел, прочесть эту книгу и обратиться к свету, который от силы тогдашних его деяний разлился на силу самого слова и озарил его.».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум