Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Древняя история Древнего Востока

Древняя история Древнего Востока 15 дек 2019 15:26 #1711

ну, что ж начать можно с доисторических времён, то есть со времён допотопных, до появления нашей человеческой цивилизации:

Согласно Восточной традиции, наша человеческая цивилизация, раса называется условно Арийская, до потопа была цивилизация Атлантов, а до Атлантов была цивилизация Лемурийская!

Беросс
ВАВИЛОНСКАЯ ИСТОРИЯ
Перевод с издания: Gerald P. Verbrugghe and John M. Wickersham (trans.), Berossos and Manetho, Native Traditions in Ancient Mesopotamia and Egypt. Ann Arbor: University of Michigan Press, 1997.

Беросс приводит прелюбопытную историю как раз перехода от цивилизации "морской, подводной" Лемурийской к цивилизации сухопутной, наземной, цивилизации Атлантов!

Так что можно развить и продолжить идею научников, что: Жизнь вышла из воды!

Можно сказать, что: Разумная жизнь вышла тоже из воды!

Книга 1.

В первый год появилось из Красного моря (Персидского залива), в том месте, что вблизи Вавилонии, ужасное существо по имени "Оан", и как рассказывает Аполлодор3 (FGrHist #244 F84), тело у него все было рыбье, а из-под головы, из-под рыбьей головы, росла другая голова и подобным же образом человеческие ноги росли рядом с рыбьим хвостом. Голос же у него был человеческий. Изображение его и теперь еще сохраняется. Это существо, говорит он, дни проводило среди людей, не принимая никакой пищи, и научило людей грамоте, и математике, и владению искусствами разного рода, научило жить в городах, основывать храмы, устанавливать законы, и геометрии научило, и показало, как собирать зерно и плоды, и вообще научило всему, что относится к культурной жизни. С того времени ничего больше уже не было изобретено4. С заходом солнца существо это вот, Оан, ныряло назад в море и ночи проводило в пучине. Потому что было оно амфибией.
Позже появились и другие существа, подобные этому, о которых, как он говорит, рассказывается в царских записях. Оан же написал рассказ о творении и государственном устройстве и передал его людям.

Символические изображения такого Человека-амфибии с рыбьте головой можно увидеть на памятниках во многих музеях!

Примечательный также факт, что ни атланты, ни наша цивилизация ничего сама не придумала, но всё узнала от предыдущей цивилизации.

Книга 2.

Следующим царствовал Алапар, и после Алапара — Амелон из города Паутибибла. И после Амелона царствовал халдей13 Амменон. Во его правление из Красного моря (Персидского залива) появилось чудовище Оан, Аннедот14. Александр Полигистор15 (FGrHist #273) утверждает, что это произошло в первом году его господства, Берос — после 40 саров, а Абиден (FGrHist #685 F2) говорит, что оно было вторым чудовищем, вторым Аннедотом, появившемся после 26 саров. После Амменона Амегалар из города Паутибибла царствовал 18 саров. После него началось царствование Даона, пастуха из города Паутибибла, он правил 10 саров. Берос говорит, что во время его правления чудовища появились ещё раз, четверо из них — из Красного моря (Персидского залива), с тем же упомянутым выше обликом человека и рыбы. Затем Эведоранх из города Паутибибла царствовал 18 саров. В его правление также из Красного моря (Персидского залива) появилось подобное рыбе и человеку существо, имя которому было Одакон.16
(72) Берос говорит, что это чудовище подробно объяснило то, что до этого было рассказано в краткой форме Оанами.

ancientrome.ru/antlitr/berossos/fragments.htm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 16 дек 2019 14:07 #1716

Следующий факт, достойный внимания, поскольку будет использоваться другими историками, - это список царей и время их правления, что особенно любопытно:

Синкелл Ecloga Chronographica (Избранная хронография) 53, 30, 71-72:
(53) В своей второй книге Берос рассказывает о десятерых царях халдеев и длине их правления, составляющую 120 саров или около 432 000 лет до Великого Потопа

… (30) Берос использовал в своих подсчётах сары, неры и сосы. Сар — это единица времени, состоящая из 3 600 лет, нер — из 600 и сос — из 60. …

Эти подсчёты были взяты высокопарных историков, писавших о халдеях: Александра Полигистора (FGrHist #273), Абидена (FGrHist #685 F2) и Аполлодора (FGrHist #244 F83). Я собрал вместе всё это, чтобы показать основную нелогичность и невероятность их сведений и чтобы это служило в помощь тем, кто читает их. Тем из наших историков, которые записывают эти истории и поэтому вводят в заблуждение, не следует верить, так как в их сочинениях нет правды.
(В армянском тексте добавлена таблица, приведённая ниже, которая есть также и у Синкелла (Избранная хронография, 31-32), но без связи её авторства с Бероссом, которую делает армянский текст.)

1. Алор 10 саров
2. Алапар 3 саров
3. Амелон 13 саров
4. Амменон 12 саров
5. Амегалар 18 саров
6. Даон 10 саров
7. Эведоранх 18 саров
8. Амемпсин 10 саров
9. Отиарт 8 саров
10. Ксисутр 18 саров
Всего 10 царей, 120 саров. А 120 саров должно составлять 43 мириады лет, если сар означал 3 600 лет. Так рассказывает Александр Полигистор (FGrHist #273).

Некоторые поздние историки пытаются найти среди них предков своих народов: Вавилона или Халдеи, но следует понимать, что это цари допотопные цивилизации, расы людей, которые не имеют никакого отношения к народам нашей цивилизации!

И если бы эти авторы могли только представить себе внешний облик этих царей и этих людей, то я думаю, у них пропало бы всякое желание искать среди них себе предков и родственников:

Ну, вот как-то так вроде намёка:

(52) Было, говорит, время, когда все было мраком5 и водой, и в них зародились чудовищные существа имеющие необычный облик. Ибо появились двукрылые люди, а некоторые четырехкрылые и двулицые, тело имели одно, а голов — две, мужскую и женскую, и стыд двойной, мужской и женский. И другие еще люди, кто с козьими ногами и рогами, кто с лошадиными ногами, кто с задней частью коня, а передней — человека, эти имели облик гиппокентавров. Народились и быки с человеческими головами, и собаки с четырьмя телами, с рыбьими хвостами, торчащими сзади, и собачьеголовые кони, и люди, и другие существа, имеющие головы и тела лошадиные, а хвосты — рыбьи, и прочие существа имеющие формы разнообразных животных. Кроме них рыбы, и гады, и змеи, и много других удивительных существ, попеременно соединявших в своем облике черты друг друга. Изображения их выставлены в храме Бела. Властвовала же над ними над всеми женщина по имени "Оморка"; по-халдейски — это "Талаттх" (Тиамат), а на греческий переводится как "море", а в числовом выражении — это луна.6

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 17 дек 2019 14:35 #1723

и наконец, третий момент интересный и важный от Беросса - это история библейского Ноя, который на Востоке звался Ксисутр!

Синкелл Ecloga Chronographica (Избранная хронография) 53-56: Во второй книге Берос приводит имена десяти царей и длину их правления — 120 саров или 432 000 лет до Великого Потопа. Александр, в свою очередь, цитируя халдейских писателей, перейдя от девятого царя, Ардата (Отиарта), к десятому царю, названному им Ксисутром, говорит следующее: (54) "После того, как Ардат (Отиарт) умер, его сын Ксисутр царствовал восемнадцать саров, и в его правление произошёл Великий Потоп". Далее он пишет следующее:
"Крон17 явился Ксисутру во сне и сказал, что пятнадцатого числа месяца Дайсия18 человечество будет уничтожено Великим Потопом. Он ему приказал, все вместе, и самые первые, и средние, и новые таблички, зарыть в землю и спрятать в Сиппаре, городе солнца19. Затем ему нужно будет построить корабль и сесть в него вместе со своей семьёй и лучшими друзьями. Ему придётся собрать там запасы еды и питья, а также взять на борт диких зверей и птиц, и четвероногих. Затем, когда всё будет готово, ему нужно будет приготовиться для плаванья. Когда тот спросил, куда ему нужно будет плыть, был дан ответ: "К богам, молиться, чтобы всё хорошее пришло к человеку". Он не переставал работать до тех пор, пока судно не было построено. Его длина была пять стадий (1000 ярдов), а ширина — два (400 ярдов). Вместе со своей женой, детьми и самыми близкими друзьями он погрузился на законченный корабль, собранный так, как было сказано.
После того, как воды Великого Потопа пришли, а потом начали быстро отходить, Ксисутр отпустил несколько птиц. Ни одна из них не нашла ни еды, ни места для отдыха, и они вернулись на корабль. Через несколько дней он снова освободил несколько других птиц, и они также вернулись на корабль, но они вернулись с запачканными грязью когтями. Потом позднее он в третий раз освободил несколько других птиц, но они не вернулись на корабль. (55) Тогда Ксисутр узнал, что земля снова появилась. Он пробил отверстие в стене корабля и увидел, что корабль остановился на горе. Он высадился на берег в сопровождении своей жены и своих дочерей и кормчего. Он пал ниц, поклонившись земле, воздвиг алтарь и вознёс жертвы богам. После этого он исчез вместе со всеми, кто с ним покинул корабль. Те, кто остались на корабле и не вышли вместе с Ксисутром, когда он и те, кто были с ним, высадились на берег, искали его везде и звали по имени. Но Ксисутра с тех пор больше никто не видел, а позднее звук голоса, шедший с неба, дал указания, каким образом они должны почитать богов, и сообщил, что Ксисутр за большие заслуги был представлен богам, отправлен жить среди богов, а его жена, дочери и кормчий получили те же почести. Затем голос дал им указание, вернуться в Вавилонию, идти в город Сиппар, и так как это им предназначено, выкопать таблички, которые были там закопаны, и вернуть их человечеству. Место, в котором они находились, располагается в Армении. Они поняли всё это; они принесли жертвы богам и пошли пешком в Вавилонию.
В наше время только маленькая часть корабля, остановившегося в Армении, остаётся лежать в Кордуйских горах в Армении20 и некоторые ходят туда, соскабливают асфальт и держат его как талисман для удачи.
(56) А добравшиеся до Вавилонии люди, выкопали таблички в Сиппаре и вынесли оттуда. Они построили много городов, возвели храмы богам и возродили Вавилонию".
Всё вышесказанное взято из Александра Полигистора (FGrHist #273), черпавшего свои данные из Бероса, лживого пророка халдеев. Если кто желает правильно понять, что действительно случилось, то я отсылаю его к священным письменам Бытия (6.5.-9.17), чтобы увидеть, насколько отличны вышеприведённые халдейские сведения, полные невероятных историй.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 17 дек 2019 15:14 #1724

Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 18 дек 2019 08:33 #1725

Древняя история народов Востока. Перевод с VI-го французского издания.
Авторы: Масперо Гастон.
Год издания: 1903
history-fiction.ru/books/all/book_74/

стр. 15
I. этот историк ещё раз удивил, не могу утерпеть как:
"по грамматическим формам язык египтян также можно отнести к так называемым семитическим языкам. Он имеет не только много корней еврейско-арамейского типа, но и грамматические его формы представляют много общего с еврейскими и сирийскими. ... Местоимения простые и производные имеют одинаковые корни и играют одну и ту же роль как в египетском, так и в семитических языках."

Прям, что не перл, то огурец!

Постараюсь по пунктам разложить своё удивление и возмущение такими научными экзерсисами!

1. не могу поверить, что в иероглифах смогли рассмотреть грамматику вообще, спряжение в частности, и общую с грамматикой и спряжением семитических алфавитных языков и письма в частности.

И как можно прочитать один древний исчезнувший язык (египетский) с помощью другого также исчезнувшего (еврейского)! Никто не знает точно как они читались и произносились! тут уж можно творить, что угодно!? поди проверь и докажи!

В этом случае можно использовать только научные методы доказательства:
- голосование - побеждает большинство!
- и божественный жребий, хотя нет, это метод религиозный, а не научный! однако не хуже первого!

2. в другом посте уже писал, что всё-таки, когда говорим сирийцы, то надо подразумевать не нынешних арабов-сирийцев, но ассирийцев, которые есть и ныне. Арамеи тоже - не иудеи-евреи.

3. похоже научники-историки западные вместо того, чтобы подвергнуть критическому анализу библейскую историю, просто не только перенесли догмы иудейской библейской истории в науку, но и взяли их за неоспоримую базу, и "подтвердили её своими чисто научными исследованиями".

4. Масперо ссылается на труды Ренана,

Histoire générale et systèmes comparés des langues sémitiques (1855)

но посмотрел про него в русской и французской вике, и вообще сомневаюсь в "научности" его трудов: если русская вика отмечает его антиславянизм, который он быстро поменял на противоположные взгляды, когда пруссаки всыпали французам. Зато французская просветила:

fr.wikipedia.org/wiki/Ernest_Renan

и про его скорее художественно-литературное творчество, нежели научное, и про его приверженность дарвинизму, иудаизму и про его расизм, антиисламизм. Так что научник ещё тот, что называется на любителя.
ссылается также Масперо и на Грамматику Египетскую Шампольона

Champollion le Jeune
Grammaire Egyptienne
Paris : Typographie de Firmin Didot Freres, 1836

www.lib.uchicago.edu/cgi-bin/eos/eos_tit...l?callnum=PJ1135.C45

но Шампольон даёт расшифровку иероглифов с помощью древнегреческого алфавита, и подстрочник он даёт по-древнегречески (по-гречески-ромейски). так что непонятно где и как Шампольон показывает и доказывает, что египетский язык близок к семитским. Если кто подскажет именно точное место в книге, то посмотрю дальше и точно!
но и это не самое интересное

www.lib.uchicago.edu/cgi-bin/eos/eos_pag...PJ1135.C45&object=37

второй же абзац приводит "в удивление", оказывается:
древнегреческое: пишу как есть во французском тексте:
иероглифы - ГРАММАТА IЕРА это священное письмо, откуда и ГРАММАТА IЕРОГЛУФIКА.

я знаю знаю только один язык - славянорусский, где ярый значит "священный, божественный"!

IЕРОГЛУФIКА

наверняка уже кто-то писал это: Чудинов или ФиНы, но мысли надо улавливать, прояснять и усиливать.
Поначалу не успел продумать сомнения и догадки, но зато дальше всё прояснилось:
- глиф

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D1%84

В английском языке термин используется с 1727, происходящий из слова glyphe, использовавшегося французскими антикварами (с 1701), в свою очередь заимствованного из греческого языка — γλυφή glyphē «резьба» от глагола γλύφειν glýphein «вырезать, гравировать» (родственно лат. glubere «соскабливать» и англ. cleave «колоть, рубить»).
Но впервые слово глифы привлекло внимание европейцев в начале 1840 годов гравюрами и литографиями с рисунков Фредерика Кезервуда нерасшифрованных глифов Майяской цивилизации.

В Археологии глиф — это вырезанный или начертанный на камне (петроглиф) или дереве символ. Это может быть пиктограмма или идеограмма, или часть системы письменности, такой как слоговое письмо или логограмма.

Похоже лингвисты подобрали смысл по контексту. А что на папирусе это не глифы, раз они "не вырезаны, и невыскоблены"?

-
1. слово явно сделано по правилам русского словообразования, два корня соединяются буквой -о-.

2. во втором корне буква фита
Фита́ (Ѳ, ѳ — предпоследняя буква старо- и церковнославянской кириллицы, последняя (после выхода из употребления в конце XIX века ижицы) буква дореволюционного русского алфавита. Происходит от греческой буквы тета (Θ, θ ; имеет такое же числовое значение — 9 (хотя в азбуке традиционно стоит не на 9-м месте, а в конце)
то есть Ф может как вариант читаться как Т - ГЛИТ.

3. -ик- суффикс и окончание -а- женского рода вполне присущи русскому языку.

4. тогда ГЛИТ может быть вполне русским сокращённым
ГлагоЛИтса.
и тогда всё опять имеет смысл ИЕРоГЛИ это и есть священные, божественные глаголы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 19 дек 2019 14:50 #1730

Беросс приводит имена первых царей халдеев допотопных

ancientrome.ru/antlitr/berossos/table-b-f.htm

но у Масперо они даны несколько в другой транскрипции (стр. 144-145)
1. Аларос
2. Алапорос
3. Амилларос
4. Амменон
5. Амелагорос
6. Давос
7. Евдоранхос
8. Амемпсионос
9. Обартес
10.Ксисутрос (при нём произошёл потоп, т.е. это библейский Ной)

примечательно, что 5 из 10 имён имеют корень - слог -рос в своём составе.
Cовременные имена таких корней - слогов не имеют - "Традиция поменялась".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 19 дек 2019 14:51 #1731

III.
1. по поводу деления народов на семитов, ариев и прочих, порадовал Масперо своей "непосредственностью научной": около 7-8 в до н.э. он заключает очередной этап - эпоху истории и констатирует: мол, к этому времени семиты наконец и окончательно покорили "древние народы Халдеи", а скоро, вот-вот, придут и появятся "на исторической арене" арии: персы и мидяне/medes.

Вот так, у него древние жители Междуречья оказываются вовсе и не семиты! (если использовать любимое основание историков: раз воевали друг с другом - значит разные народы!) а кто же они!?

2. в Древнем Египте деление на династии у Масперо тоже любопытное и простенькое: три династии, по 10 фараонов, 2 и 3 династия для удобства разделена на две подгруппы по пять.

у него хоть одно основание - удобство подсчёта в десятичной системе! хотя есть много вакансий - без имён, а многие фараоны по несколько имён имели, а многие одно и то же имя, посему нужна нумерация!
Одним словом, не приставайте к художнику-тапёру с дурацкими вопросами! он играет как может!

P.S. что касается вообще истории иудейской-библейской: странные они всё-таки древние евреи - необычные, не как все!
Пришли в Египет на правах рабов-слуг и дали египтянам язык!
привели их пленниками в Вавилон, а они там всеми делами правят!
вот такие странные были они цари древние! так они вроде ничего себе мудрые, отважные, богом избранные или вообще из рода богов!
но это так, пока евреи не появляются, как евреи появились - местные становятся дураки-дураками! ничего сами не могут сделать без мудрого еврейского совета!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 20 дек 2019 13:05 #1740

IV. Масперо в своей книге, описывая взаимоотношения между фараоном и правителями номов, называет их отношениями феодальными, а весь строй Древнего Египта - феодальным.

Что называется: молодец, спасибо, правильно.

ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%EE%E4%E0%EB%E8%E7%EC

slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0...%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D 0%BC/

Ф. как всемирно-историческая эпоха датируется концом 5 – серединой 17 вв.

historik.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st046.shtml

www.historycivilizations.ru/medieval/47.htm

Я так понимаю, что из анализа многих папирусов, автор и сделал такой вывод о характере социальных отношений и типе формации в Древнем Египте. В частности автор приводит рассказ о бунтующих подданных-рабочих наёмных, занятых на стройках фараона, когда отпущенные в оплату продукты заканчиваются, а срок ещё нет и план работ не выполнен, народ устраивает забастовку и требует ещё платы натурой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 20 дек 2019 13:06 #1741

V. в другой теме, упомянули визирей (помощник-заместитель) в Турции и Персии, в Древнем Египте и у мамелюков в Египте также была такая должность:

ru-egypt.com/library/ancient_egypt_visir_list

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82...%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B8_%D0%94%D 1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%95%D0 %B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B0

en.wikipedia.org/wiki/Vizier_%28Ancient_Egypt%29

Вероятно, полезно перевести на один язык имена визирей египетских, персидских, арабских и посмотреть, что получится.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 20 дек 2019 13:07 #1742

VI. порадовал один из Рамзесов, который до того, как стать фараоном, звался Грегоръ.

VII. Древние Египтяне знали не только о чёрных жителях Африки, о жителях Азии, но и о жителях Севера с белой кожей. Таким образом, цивилизованные народы были и в Азии и в Европе во времена Древнего Египта.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 21 дек 2019 12:17 #1746

автор заставил задуматься о всяких мелочах археологии, о которых как-то не досуг на фоне великих пирамид и других памятников.

Упомянул шлюзы на каналах от Нила, я даже "забоялся" думать, а из чего же сделаны были ворота запорные, механизмы поворотные: дерево, камень, металл.
Но картинок не нашёл, кажется есть упоминание у Страбона

но "общеизвестно":

blogs.all2all.su/blog/nauka_technika/page2/

Создание шлюзов было продиктовано необходимостью перехода судна на другой уровень на коротком участке реки – например, при преодолении дамбы. Первым (и самым очевидным решением) было использование подвижной заслонки. В этом случае вверх, против течения, суда приходилось втаскивать канатами. Дамбы такого рода существовали в Китае уже в I в. н.э., а на малых реках иногда используются и в наши дни. Такая дамба называется судо­ходной, а ее подвижная часть – спускным шлюзом. Позже пришло понимание того, что все проблемы можно решить, построив два расположенных последовательно спускных шлюза, разделенных коротким каналом (камерой). Уровень воды в камере между заслонками (воротами шлюза) можно изменять, попеременно открывая ворота.

На этом принципе основана работа современных систем шлюзования. Самый древний из известных камерных шлюзов был построен в 983 г. в Китае. На каждом конце шлюза были сооружены подъемные заслонки – сейчас их называют гильотинными воротами. В Европе первый камерный шлюз, также с гильотинными воротами, был построен в 1373 г. в Нидерландах.

и французы тоже пишут
fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cluse
перевод Гугля
история
От Средневековья до Ренессанса слово «замок» обозначает простое веяние (латинская Aqua excla: отделенная вода, от классической латинской excludere: отделить, закрыть проход к чему-то - что дало французскому глаголу исключить). Слово появляется на французском языке в форме "escluse" в одиннадцатом веке.

Если это навигационная структура, то она определяется как «блокировка навигации», то есть фактически утечка. Постепенно соединяя два pertuis, обрамляющих бассейн, который станет воздушным шлюзом, мы будем развиваться в направлении шлюза через промежуточную ступень бассейна с дверями для моряков. Это произошло в течение пятнадцатого и шестнадцатого веков. Это может быть эмпирическая работа умных мельников, ищущих способ спасти воду, потерянную с каждым проходом лодки в простой двери парусника (яма).

Развитие
Не остались в стороне и голландские инженеры, но их имена не дошли до нас.

После этого мы продолжим совершенствовать систему, но принцип останется прежним. Иногда вместо традиционных арочных дверей, гильотинных дверей или так называемых «секторных» дверей или встраиваемых клапанов.

До конца 19 века максимальный перепад затворов едва превышал 4 м, поскольку система плоских клапанов больше не работала при слишком высоком давлении. Именно изобретение цилиндрического клапана инженером Морайоном в конце 19-го века позволит построить замки с высоким падением, превышающие 5 м: на вертикальном цилиндре давление компенсирует друг друга, и l «Такой клапан легко поднять.

Вот Леонардо из Винчи смекал технические сложности


fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cluse#/media...A9onard-de-Vinci.jpg

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 22 дек 2019 11:27 #1750

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/10841-h.htm

в "Археологии египетской" Масперо даёт некоторые изображения, которые дают представления об уровне развития техники и технологии в Древнем Египте

изготовление кирпичей - саманных

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig001.png

вполне современный техпроцесс, и не надо камни рубить в каменоломнях.

из кирпича древние египтяне вполне могли делать своды и арки:

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig002.png

хотя изобретение и внедрение технологии изготовления сводов и арок из кирпичей имеет в Европе и в России определённую известную датировку

и дома такие вполне приличные

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig017.png

к стати Масперо обмолвился, что в Египте Древнем нашли колонны дорического стиля, которые были изобретены позднее на пару тысяч лет в Древней Элладе. (6:0 за артистичность!)


и флаги над башнями подымали (Флаги - в Древнем Египте!!!!)

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig076.png

и в качестве десерта картинка из старой книги, как средневековые арабы делали стены древних городов, вполне наглядная технология заливки блоков в опалубку

как построить стену с помощью опалубки
www.facebook.com/photo.php?fbid=10220734...55203&type=3&theater
Спасибо сказали: chavry

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 23 дек 2019 12:24 #1755

Археологи и историки решили, что на нижеследующей картинке изображены стеклодувы древние!

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig219.png

Но глядя на картинку и зная температуру плавки стекла - от + 300 град. С, возникает пара риторических вопросов по квалификации картинки:
1. из чего сделана трубка?
из дерева? - тогда она просто загорится при такой температуре от 300 и выше!
- металла?
во-первых, сильно сомневаюсь, что древние знали имели технологию изготовления таких металлических трубок!
во-вторых, если один конец металлической трубки (около 1 метра длинной) нагрели до температуры выше + 300 градусов, то сможет ли кто-то взять такую трубку рукой и вставить другой конец этой трубы себе в рот? какая будет температура всей такой трубки???


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE

Температура варки стёкол, от 300 до 2500 °C, определяется компонентами этих стеклообразующих расплавов (оксидами, фторидами, фосфатами и др.)

P.S. хотя я бы, в силу моей испорченности, сказал бы:
- гашиш курят!
Либо курят табак и значит картинку нужно датировать временем после открытия Америки Колумбом и начала привоза табака в Европу и Африку!

В такой расслабленной позе стеклодувы не работают!
вон как народ надувается!

images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%...B2%D1%8B&stype=image

а вот для сравнения трубок пара картинок мамелюков с трубочкой

www.anapatravelnotes.com/fotos/article/7...1caa5a46835780b2.jpg

chronologia.org/how_god_of_war/im/bv-318.jpg

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 24 дек 2019 12:30 #1759

Кстати пока не ушли далеко от строений сводчатых в "древнем" Египте, дам общеизвестные даты развития технологий строительства сводов в России - на Руси

Схемы основных типов сводов, встречающихся в русском зодчестве XI— начала XVIII вв.:

1 — коробовый (с XI в.);
2 — четвертьцилиндрический (в основном XI—XV вв. и позднее);
3 — купольный (с XI в.);
4 — купольный на парусах без барабана (XI в.);
5 — купольный на барабане (с XI в.);
6 — конха (с XI в.);
7 — двускатный (XI в.);
8 — крестовый (XI—XII вв., а также с конца XV в.);
9 — шатровый (конец XIII в.);
10—12 — ступенчато-арочный (XIV—XVI вв.);
13 — вспарушенный крестовый (с начала XVI в.);
14, 15 — сомкнутый на распалубках, сходящихся к углу (с начала XVI в.);
16, 17 — сводчатое перекрытие одностолпной палаты на распалубках, сходящихся к углу (с начала XVI в.);
18 — сомкнутый на распалубках, отступающих от угла (XVII в.);
19 — сомкнутый со свободным расположением распалубок (XVII в.);
20 — сомкнутый на гранёном основании («гранёный купол» — с начала XVI в., особо распространен со второй половины XVII в.);
21 — парусный (XVI в.);
22 — купол на тромпах (XVI в.);
23 — крещатый с горизонтальным и шелыгами распалубок (XVI в. — наиболее ранний);
24 — крещатый с наклонными щелыгами распалубок (XVI—XVII вв.);
25 — крещатый со ступенчатыми распалубками (конец XVI— начало XVII в.);
26 — сомкнутый без распалубок (в основном со второй четверти XVII в.);
27, 28 — полулотковый и лотковый (в основном со второй четверти XVII в.);
29 — сводчатое перекрытие одностолпной палаты без распалубок (вторая половина XVII в.);
30 — лотковый на распалубках (XVII в.);
31, 32 — варианты светового пятиглавия бесстолпного храма (собор Введенского монастыря в Сольвычегодске, 1689—1693 гг. и Рождественская церковь в Нижнем Новгороде, конец XVII — начало XVIII в.)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE...0%B4%D0%BE%D0%B2.gif

www.art-con.ru/node/17#99813

Таненбаум А. С. Свод // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.

ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 24 дек 2019 12:38 #1760

Немного теории с хронологией от французов, ну типа французы без математики и геометрии не могли делать своды, древние египетяне делали это чудесным образом!!!!

переводчик от Гугля

Стабильность и прочность сводов
Изучение устойчивости и сопротивления сводов было возможно только тогда, когда физическая наука перешла от качественных эмпирических знаний к знаниям, основанным на экспериментальных исследованиях с развитием математических инструментов в 17-м веке и создание новой науки, основанной на сопротивлении материалов от Галилея. Механический трактат Филиппа де Ла Хира, опубликованный в 1695 году, развивает идеи Пьера Вариньона о статической механике. В письме Иоганна Бернулли Готфриду Вильгельму Лейбницу в октябре 1698 года он писал, что «в своих предложениях по трактатам 123, 124 и 125 по механике Ла Хайр ощущает сходство между сводами и линиями верха; но он не может преследовать это достаточно, потому что он лишен нашего вычисления. Другими словами, то, что он видит, однако, он не может понять ». Однако существует различие между изучением цепочки, выполненным Иоганном Бернулли в 1691 году в «Уроках маркиза де Л'Опиталя», и изучением хранилищ Ла Хайром. В первом случае мы ищем форму идеально гибкой цепи под действием ее веса, во втором случае навязываем форму и изучаем условия ее устойчивости. La Hire использует геометрию, чтобы линия давления впервые появилась как фуникулер сил9.

Арка преобразует вертикальные воздействия под действием силы тяжести в силы давления в своей толщине. Устойчивость сводов обеспечивается возобновлением тяги сводов стенами или сваями10. В двух мемуарах, опубликованных в «Воспоминаниях» Королевской академии наук, в 1729 и 1731 годах, Пьер Куплет де Тартро изучает баланс сводов, исходя из предположения о простом вращении вокруг краев их сегментов. Он изучает устойчивость сводов, предполагая, что оно состоит из четырех равных сегментов, скрепленных петлями. Августин Данизы провел эксперименты в сокращенной модели, которая продемонстрировала правильность теории Куплета о способе опрокидывания сводов.

Исследование сопротивления устойчивости и сопротивления сводов будет развито во Франции с исследованием каменных мостов инженерами мостов и тротуаров.

Stabilité et résistance des voûtes
L'étude de la stabilité et de la résistance des voûtes n'a été possible que lorsque la science physique est passée d'un savoir empirique qualitatif à une connaissance basée sur la recherche expérimentale avec le développement d'outils mathématiques au XVIIe siècle et la création d'une nouvelle science basée sur la résistance des matériaux à partir de Galilée. Le traité de mécanique de Philippe de La Hire publié en 1695 en développant les idées de Pierre Varignon sur la mécanique statique. Dans une lettre de Johann Bernoulli à Gottfried Wilhelm Leibniz en octobre 1698, il écrit que « dans son Traité de Mécanique les propositions 123, 124 et 125, La Hire flaire une affinité entre les voûtes et les caténaires ; mais il ne peut poursuivre suffisamment la chose car il est démuni de notre Calcul. Autrement dit, ce qu'il voit pourtant, il ne peut le comprendre ». Il y a cependant une différence entre l'étude de la chaînette faite par Johann Bernoulli, en 1691, dans les Leçons au Marquis de L'Hôpital et l'étude des voûtes par La Hire. Dans le premier cas on cherche la forme d'une chaînette parfaitement flexible sous l'action de son poids, dans le second cas la forme est imposée et on étudie les conditions de sa stabilité. La Hire utilise la géométrie pour faire apparaître pour la première fois la ligne de pression comme funiculaire des forces9.

La voûte transforme les actions verticales dues à la pesanteur en efforts de pression dans son épaisseur. La stabilité des voûtes est assurée par la reprise de la poussée de la voûte par les murs ou les piles10. Dans deux mémoires publiés dans les Mémoires de l'Académie royale des Sciences, en 1729 et 1731, Pierre Couplet de Tartereaux étudie l'équilibre des voûtes en partant de l'hypothèse d'une simple rotation autour des arêtes de leurs voussoirs. Il étudie la stabilité de la voûte en la supposant constituée de quatre voussoirs égaux attachés ensemble par des charnières. Augustin Danyzy fait des expériences en modèle réduit qui démontre la validité de la théorie de Couplet sur le mode de renversement des voûtes.

L'étude de la résistance de la stabilité et de la résistance des voûtes va se développer en France avec l'étude des ponts en maçonneries par les ingénieurs des ponts et chaussées.

fr.wikipedia.org/wiki/Vo%C3%BBte

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 24 дек 2019 12:49 #1761

fr.wikisource.org/wiki/Dictionnaire_rais...%C3%A8cle/Vo%C3%BBte

Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle/Voûte

Гугл переводит своды - хранилище

VOUTE, с. е. В статье «Строительство» мы в общих чертах объяснили, как из системы, принятой римлянами для хранения своих зданий, средневековые архитекторы пришли к комбинациям совершенно новых хранилищ и поддаются всем планам. Нам не нужно возвращаться сюда к тому, что содержится в этой статье, о средствах, используемых для противодействия толчкам хранилищ, а к разработке различных процедур, допущенных во Франции с одиннадцатого по шестнадцатый век, для отслеживания этих хранилищ и установления их на своих опорные точки.

VOUTE, s. f. Nous avons, dans l’article Construction, expliqué d’une manière générale comment, du système admis par les Romains pour voûter leurs édifices, les architectes du moyen âge étaient arrivés à des combinaisons de voûtes entièrement nouvelles et se prêtant à tous les plans. Nous n’avons pas à revenir ici sur ce que contient cet article, sur les moyens employés pour résister à la poussée des voûtes, mais à développer les divers procédés admis en France du xie au xvie siècle pour tracer ces voûtes et les établir sur leurs points d’appui.


Нам пришлось немного расширить систему строения римских хранилищ, чтобы лучше понять некоторые аналогии между этой системой и той, что была принята во Франции примерно в середине двенадцатого века. Как мы увидим, аналогии принципов, а не форм; Это еще раз доказывает, что истинные принципы, основанные на правильном наблюдении и логических рассуждениях, не являются препятствием в искусстве архитектуры, а, напротив, единственной производительной силой. Уже в конце империи эти методы, использованные при строительстве хранилищ, изменились; строители пренебрегали регулярно применять процедуры, принятые в римских зданиях до Антонина. В Византии крупные своды Софийской церкви грубо сделаны. Само собой разумеется, что в первые века средневековья последние следы этих традиций доброй римской эпохи были стерты. Мы пытались воспроизвести в небольших измерениях видимые формы римских хранилищ, но мы больше не знали реальной структуры. Только в начале 12-го века в структуре хранилищ неожиданно появился прогресс, и на Западе появился зародыш новой системы.

Nous devions nous étendre quelque peu sur le système de structure des voûtes romaines pour mieux faire saisir certaines analogies entre ce système et celui adopté en France vers le milieu du xiie siècle. Analogies de principes, comme on va le voir, non de formes ; ce qui prouve une fois de plus que des principes vrais, établis sur une observation juste et un raisonnement logique, ne sont point une entrave dans l’art de l’architecture, mais au contraire la seule force productrice. À la fin de l’empire déjà, ces méthodes employées dans la construction des voûtes s’étaient altérées ; les constructeurs négligeaient d’appliquer régulièrement les procédés admis dans les édifices romains jusqu’aux Antonins. À Byzance, les grandes voûtes de l’église de Sainte-Sophie sont grossièrement faites. Il va sans dire que pendant les premiers siècles du moyen âge, les dernières traces de ces traditions de la bonne époque romaine étaient effacées. On cherchait à reproduire sur de petites dimensions les formes apparentes des voûtes romaines, mais on n’en connaissait plus la véritable structure. Ce n’est qu’au commencement du xiie siècle qu’il se manifeste tout à coup un progrès dans la structure des voûtes, et qu’apparaît l’embryon d’un système nouveau en Occident.

Одним словом, эти арки не концентрически со сводом, что является своего рода компромиссом между куполом и хребтовым сводом. Однако именно этот принцип конструкции наши западные архитекторы обычно применяют при строительстве своих арок в конце одиннадцатого века; В соответствии с этой системой сделаны своды нефа церкви аббатства Vézelay, которые датируются первыми годами 12-го века, и не случайно, что эта партия была принята. Эти куполообразные своды оказывали большее сопротивление, чем своды, создаваемые двумя цилиндрами, проникающими под прямым углом.

En un mot, ces arcs ne sont pas concentriques à la voûte, laquelle est une sorte de compromis entre la coupole et la voûte d’arête. Or, c’est ce principe de structure qu’adoptent généralement nos architectes occidentaux dans la construction de leurs voûtes d’arête à la fin du xie siècle ; c’est suivant ce système que sont faites les voûtes de la nef de l’église abbatiale de Vézelay, qui datent des premières années du xiie siècle, et ce n’était pas sans raison que ce parti avait été adopté. Ces voûtes bombées offraient plus de résistance que les voûtes engendrées par deux cylindres se pénétrant à angle droit.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 25 дек 2019 10:20 #1762

Тесло

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig253.png

столяр посередине вот с таким инструментом

Adze - Russian, тесло /// Belarusian, строгай/// Bulgarian, тесла/// Polish, toporek/// Czech, tesařská sekera/// Slovak, tesařská sekera/// Serbian, адзе/// Croatian, trnokop/// Macedonian, Мотика (mo-tea-ka)

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/Adze.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 25 дек 2019 10:21 #1763

клещи и ножницы

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig274.png

болгарские кузнецы средневековые

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/MetalWorkersBulgarAnvilsm.jpg

P.S. автор утверждает, что Уилкинсон привёз из Египта древние ножницы, но не показал никому наверное.

такие наверное

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/Scissors.html

и добавлю:

Древние египетские хирургические инструменты

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4...ical_instruments.jpg

и для сравнения

Набор хирургических инструментов 19 век Иран.

history-maps.ru/pictures/all_1/max_1805/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 26 дек 2019 13:03 #1765

древние ложки из Древнего Египта

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig237.png

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig245.png

лопаточка для торта

www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig243.png

то есть мы должны поверить историкам и археологам, что ложки и вилки, кстати, были изобретены и известны, были в употреблении с самой древней древности в Древнем Египте и не смотря на многовековое присутствие и господство европейских народов: македонян, эллинов, римлян в Древнем Египте - Мисре, в Европе ложки и вилки появились только спустя 2000 - 3000 лет после их изобретения в Египте!!!???

В средние века ложки были в основном деревянные и роговые. Кроме того, для их производства иногда использовали латунь, медь и олово: такие ложки приобрели популярность в XV веке. Аристократы и короли пользовались ложками из серебра и золота.

Наиболее раннее упоминание о таких ложках относится к 1259 году.

В число личных вещей английского короля Эдуарда I в 1300 году входили золотые и серебряные ложки, маркированные fleur-de-lis (название парижской мастерской). Интерес представляют коронационные ложки, использовавшиеся для помазания английских королей.

В Эпоху Возрождения в Европе были распространены так называемые апостольские ложки. Они появились ещё в начале XV века, но приобрели популярность в XVI столетии как подарки на христианские праздники. На апостольских ложках были изображены ученики Христа. Реже на ложках изображали самого Иисуса. Примерно в то же время изменилась сама форма ложки — ручка стала плоской, а черпак приобрёл форму широкого эллипса.

В XVIII веке черпак сузился, ручка оказалась на несколько градусов развёрнута по отношению к ней. В 1760 году ложка приобрела свою современную форму, в которой чашеобразная часть в конце у́же, чем в основании.

На Руси первые серебряные ложки были отлиты в 998 году по приказу князя Владимира для его дружины. В «Повести временных лет» упоминаются деревянные и серебряные ложки.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 27 дек 2019 11:50 #1767

Замки и ключи древние египетские, и до кучи древнеримские в сравнении с русскими и народа коми

www.google.com/search?q=bible+history+%D...QKA&biw=1215&bih=578
ep.yimg.com/ca/I/853111_1669_2864361.jpg%22

Особо интересен в этом отношении деревянный амбарный замок, названный «египетским». Сделан он был в Усть-Куломском районе местными мастерами, а с Египтом его связывает сам принцип устройства, который был изобретен еще две с половиной тысячи лет назад. Сами ли додумались местные мастера до аналогичного египетскому механизма или каким-то образом получили эти знания – не известно.

www.polyanka-key.ru/image/Keys_lock_old/komi02.jpg

древнеримские ключи

www.ancientresource.com/lots/roman/romankeys_locks.html

ключи славянорусские

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/keys.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 28 дек 2019 13:12 #1770

history-fiction.ru/books/all/book_1273/
История Ассирии. Изд.2.
Скачать книгу, PDF, 26.56 Мб
Авторы: Рагозина З.А.
Год издания: 1902
Кол-во страниц: 263
Издательство: Издание А. Ф. Маркса С-П

воевода, военачальник в Ассирии - тартан
а оказалось это "общеизвестно":

ru.wikisource.org/ ...

Тартан (Исаии XX. 1; 4 Цар. XVIII, 17) — военачальник ассирийский при царях Саргоне и Сеннахириме. При Саргоне он послан был против города Азота и взял его. При Сеннахириме Т. послан был против Иерусалима. Имя Т. — вероятно, имя должности. См. прот. П. Солярский, «Опыт библейского словаря собственных имен» (т. IV, СПб., 1884).

www.onlinedics.ru/slovar/his/t/tartan.html

1) Тартан - (4Ц 18.17; Ис 20.1)-высшее должностное лицо в ассирийском государстве, заменявшее царя в военном походе (это слово не является именем собственным). (См. имя, Рабсак, Рабсарис)
2) Тартан - упоминается в 4 Цар. 18:17, как один из военачальников, посланных Сеннахиримом к Иерусалиму, и в Ис. 20:1, как военачальник, посланный Саргоном к Азоту. Из ассирийских памятников мы узнаем, что это слово не является собственным имением, а титулом (по-ассирийски «Туртану»). Так назывался высший чиновник и военачальник, который заменял царя в том случае, если царь лично не шел на войну; этот титул, приблизительно, соответствует теперешнему званию фельдмаршала.

ну, тогда понятно кого прислал Менгу-хан на Русь по Рашид-ад-Дину, да и по словам наших летописцев:

тартанов своих Великий Хан послал!

P.S. Умиляют неоднократные лирические замечания автора по ходу древней истории междуречья- Ассирии:

"Как нам это напоминает нашу "татарщину"!"

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 30 дек 2019 14:12 #1772

1. слово КАР в "ассирийскую эпоху на ассирийском языке" - значит крепость, отсюда понятны и наши

кар - крепость - кремль - кремень

по-моему, всё логично царь - сар сидит в кар - car.

посему отнюдь не обязательно во всех случаях, где имеем кар- в названии городов, притягивать за уши и за хвост "тюркское" кара - чёрный, оно редко куда подходит по смыслу и контексту, зато "кар- крепость" как правило и априори подходит к любому арийскому городу.

Отсюда и Кар - Корум это и есть крепость Корум.

Поскольку многие детали "древней истории Ассура" "напоминают" более поздние времена, "нашу татарщину", то

чисто догадка, пока без сравнения данных

Кар - КОР-ум довольно близко ХОР-сабад, а именно дворец Саргона в Хорсабаде

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80...B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4

Дур-Шаррукин был прямоугольной планировки со стронами в 1760 и 1635 метров, площадью в 3 км2 или 700 акров. Протяжённость стен равнялась 16 280 единицам ассирийской меры длины, что соответствовало числовому значению имени Саргон. Массивные стены города охранялись 157 сторожевыми башнями. Внутрь города вели семь ворот с разных концов. В центре находился царский дворец, рядом — храмы, посвящённые таким богам, как Набу, Шамаш, Син, и более мелкие — Ададу, Нингалу, Нинурте. Также имелся зиккурат высотой 42 метра, город украшали рельефные стены и различные скульптуры. В частности ворота «сторожили» крылатые быки шеду, вес которых доходит до 40 тонн.

который откапал БОТТА́ Поль Эмиль (Botta)

dic.academic.ru/dic.nsf/es/71327/%D0%91%D0%9E%D0%A2%D0%A2%D0%90

кажется у Рашид-ад-Дина было описание Каркорума, надо сравнить форму, размеры, основные элементы: количество ворот, крупнейшие здания, а затем можно будет сделать вывод, потому что дворцов в "древнем междуречье" откапали не мало.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 30 дек 2019 14:13 #1773

I. о семитах
Как утверждает З.А. Рагозина: никто и никогда не подвергал сомнению "семитский характер" "древних" царств на Востокев Междуречье: Халдея, Асур-Аккад, Вавилон, Ассирия и пр.

Во "научники" дают, а ещё упрекают религию в догматизме, а сами даже не задумываются.
Хотя понятно, что цель их археологических исследований была доказать "библейские древние истории, в первую очередь еврейские", а не установить что-то научно.

Но даже в их рассуждениях и построениях нахожу непримиримые противоречия:

итак, полагается, что все эти "древние царства" создали семитские народы - колена Симова, это с одной стороны.

С другой стороны та же Рагозина сообщает, что народы создавшие "древние" царства были "пришлые", и пришли они из района Урал-Алтай!

но тогда у меня не получается выстроить логику:

1. из Библии: коленам Сима достался восток от Арарата, коленам Яфета - север и запад. И земли от Урала до Алтая - это земли Яфета и следовательно, "древние царства" междуречья создали "пришлые" колена Яфета, а не Сима.

2. те же самые турки "пришли" из Алтая и считают себя коленом Яфета.

3. уже говорил ранее, интересная выборочная история получается с Симом и Яфетом: народы семитские есть в научной истории, яфетских не находят: они появляются в истории на 3000-4000 лет позже семитов!? Вот и эти историки, утверждая древность семитских народов в 4 и более тысячи лет, "допускают" народы колена Яфета - ариев мидян-мидийцев и скифов появиться только уже ок. 8 в до н.э.

4. при этом "научники" закрывают глаза на многочисленные факты символики арийской на памятниках, а также на космогонию и богов арийских, а не семитских. Автор наглядно показывает, что евреи-семиты заимствовали свои "библейские-священные" истории у ариев, а не наоборот!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 30 дек 2019 14:32 #1774

никто и никогда не подвергал сомнению "семитский характер" "древних" царств на Востокев Междуречье: Халдея, Асур-Аккад, Вавилон, Ассирия и пр.
МЕНЕ не читали history-fiction.ru/get-book-file.php?id=3026 history-maps.ru/pictures/all_1/small_894/

пральна мы пишем по аглицки \\\ хоть какой - то результат

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 31 дек 2019 12:18 #1777

II. мелочи археологические
конечно научная и вся цивилизованная общественность обратила внимание особенное на грандиозные памятники, а мелочи всякие особенно и не афишировали: всякие там гребни-расчёски (как в славянских городах на севере Балтики например в 12-13 веках!), двуручные пилы, зеркала бронзовые (как у этрусков в 8-5 в до н.э.), гвозди, пуговицы, клёпки, топоры, мечи, луки, колчаны, стрелы, шлемы (как в северской земле русской, на черниговщине в 9-13 веках!), их упоминание можно найти в рассказах о раскопках, но мимоходом и почти всегда без изображений.

типа: "Обратите особенно внимание на гигантских львов у входа! Как они великолепны!"

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 31 дек 2019 12:19 #1778

III. строительство:
в основном велось из кирпича-самана. Здесь также обнаруживаю противоречие: когда автор пишет о многочисленных храмах и дворцах древних царей, то она поясняет, что кирпичи сушились на солнце и реже обжигались огнём, посему были непрочные - недолговечные.
Посему древние цари, если не каждый, то через одного: то есть каждые 25-50 лет, сносили старые постройки и строили новые.
Саманные постройки не выдерживали дождей тропических - логично.
Но с другой стороны нам предлагают поверить, что разрушенные и брошенные дворцы и храмы из того же кирпича сохранились под песком 3000 - 5000 лет! и сохранились же!? но прежде чем уйти под песок они оставались достаточно долго открытыми под дождями! и что земля не "переварила" саманные кирпичи "непрочные" под землёй! Понимаю, что глиняные черепки очень долговечны, и что саман такой же? Вспоминая нашу Среднюю Азии и саманнные постройки там...

к стати в дворцах обнаружены системы дренажные: из глиняных горшков, системы водопроводные с трубами, наверное глиняными, и даже "ливнёвые" для стока.

на то время (19 в.) была проблема реконструировать строение крыши, не сохранились целые.
Поскольку внутренние стены были богато оформлены, значит в залах дворцов и храмов было светло, а как и чем? не обнаружено окон, крыши были неизвестно какие, залы были не очень широкие, но очень длинные: проблема строевого леса была вообще чрезвычайно актуальна для этого региона: цари радовались дани строевым лесом и посылали экспедиции, а тем более такие длинные стволы вряд ли возможны. Следов от копоти факелов обнаружено не было.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 01 янв 2020 12:13 #1781

IV. корабли: есть много изображений на барельефах с "нашими высокими передними носами и лошадиными головами", а также "насады" - с наращенными бортами. В одном месте цитируется указ царя: заказать в той земле корабли с высокой палубой-бортами, как умеют делать там, в той земле! правда, через пару тысяч лет только!

Насад, насада, носадъ (др.-русск. насадъ, насада) — речное плоскодонное, беспалубное судно с высокими набитыми бортами, с небольшой осадкой и крытым грузовым трюмом. Имело одну мачту и парус. Известны с XI века, использовались для перевозки грузов и войск. В XV—XVI вв. использовались русским войском в войнах с Казанским ханством. До XVIII в. насады строились на Каме и Вятке, поэтому их называли камскими и вятскими, где их использовали для сплавки леса вплоть до Астрахани, откуда уже не возвращали, а продавали на слом или для других целей.

Примеры упоминания в летописях
1015: И приде (Глеб) Смоленьску, и поиде от Смоленьска, яко зрѣемо, и ста на Смядинѣ в насадѣ. Пов. врем. лет, 92 (1377 г. ← нач. XII в.).

1149: Ростиславъ же приѣха ту. Изяславъ же посла по [него] насадъ свои, и что с ним дружины влѣзе в насадъ, с тѣми же и перевезоша и. Ипат. лет., 372.

1150: Кияне же мнози поѣхаша в насадехъ къ Гюргеви, а друзии почаша в насадехъ дружину его перевозити на сю сторону в Подолье. Там же, 402.

1182: Бысть идущимъ по Волзѣ на Болгары, поидоша на мѣсто, идѣже островъ нарѣцаемый Исади устье Цѣвцѣ высѣдъ на брегъ, и ту оставиша всѣ носады и галѣѣ. Там же, 625.

1182: И поможе богъ Руси, и побѣдиша я (болгар) ... и похвалиша бога о бывшемь, на том же островѣ и насадѣ ихъ (др. списки: насадех ихъ). Там же, 626.

1228: Новгородци же, въсѣдавъше въ насады, въгрѣбоша в Ладогу съ князьмь Ярославомъ. Новг. 1 лет., 65 (XIII в.).

И услышав шумъ страшенъ по морю, и видѣ насадъ единъ гребущь по морю, а посреди насада Борисъ и Глѣбъ, стояща во одежахъ червленахъ, быста руки своя держаща на ръмехъ. И гребцы сѣдяху, аки мглою одѣни. Ж. Алекс. Нев., 3—4 (XVI в. ← XIII в.).

Сущии же с нимь, вложивше его въ насадъ, привезоша его под Киевъ. Патер. Печ. (Абр.), 85 (XV в. — XIII в.).

А за Волокъ ти слати своего мужа изъ Новагорода в дву насаду по пошлинѣ. Грам. 1307—1308 г. ГВНП, 19—20.

1339: А князь Александръ поиде въ насадъ, въста вѣтръ силенъ, онѣмь гребущимъ, а насадъ назадъ идяше. Рог. лет., 49 (XV в.). И побѣдивъ супостаты и погрузи разбойническыа насады Аравомъ. Хрон. 1512 г., 359 (XVI в.)[1].

битисѧ въ насадѣхъ см. битисѧ[2]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Древняя история Древнего Востока 02 янв 2020 09:26 #1783

V. земледелие: урожай был богатый, по пшенице сам-пят.
Упоминается в каком-то источнике "плуг тяжёлый". А скифам бог пошлёт плуг бронзовый для Таргитая попозже значительно.

VI. система счёта и меры: для всех "семитских народов и царств древних" - двенадцатеричная система счёта.
В той связи опять же выглядит "ненормально" введение десятины Моисеем!?
а мог ли народ, не имеющий на то время своей государственности ввести и иметь другую систему счёта кроме официальной государственной?
по моему, нет - власти не позволят !
а как торговать? ведь это сплошные споры: как мерить?
Автор утверждает, что был известен "процент" - что также нонсенс при двенадцатеричной системе счёта, должно быть "рост"! хотя кажется также нонсенс: кажется и доныне семиты-арабы процент-рост не применяют!? - грех!
в "древних царствах" "были широко- и давно развиты" денежные отношения, упоминается единицы - сиккель серебра!

VII. царь ассирийский как-то (ок. 1000 до н.э.) послал войска против египетского султана, Рагозина даёт транскрибцию титула "султанну"!? Ай, молодца!

VIII. послал опять же как-то царь ассирийский своё войско против Иерусалима, вышли послы от войска и стали говорить с послами и с жителями города на языке "арамейском, а не на иудейском", чтобы было понятно всем жителям города.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 03 янв 2020 11:23 #1788

IX. среди имён древних попадаются некоторые, которые напоминают и не очень древние, например:

Ашур-Назир-пал.

позже такого шаха персидского можно найти!

Упоминается некто "Баладан" (кажется и в Библии) - мне он напомнил короля Балдуина из времён крестовых походов.
В связи с этим именем есть история, что царь ассирийских прогнал его и иже с ним, и те собрали свои ковчеги, богов и увезли их на какой-то далёкий остров! Прямо история Мальтийского ордена, ёлы-палы!

X. письменность-язык: один из языков клинописи "очень похож на еврейский"!
Ну, ещё бы! кто бы сомневался (см. п. 1.)! а другой даже расшифровать не смогли! не знают от какого языка отталкиваться, на какой язык его сделать похожим, нет видно достойных претендентов на древность!

уровень грамотности народа был очень высокий: огромное количество юридических письменных документов-договоров, учебники грамматики, математики! таблички глиняные клинописные исчисляются сотнями тысяч!
Чудеса!
"число книг" в царской библиотеке также шёл на сотни тысяч!

Одним словом, очень высоко-развитая культура древности!

Вместо заключения, можно вспомнить Аркадия Райкина "В греческом зале!"

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Древняя история Древнего Востока 04 янв 2020 10:22 #1789

1. в победных реляциях древних царей указаны победы и завоевания, так за один поход бывало по нескольку десятков городов в чужих землях завоёвывали (село от города уже различали); например 40-60 (правда часто большое число как и положено называлось дюжинами, а не десятками); есть несколько крупных побед, где количество чужих городов превышало 200.
На барельефах показаны и в реляциях указаны "осадные машины" для взятия городов, но часто использовали огонь, наверное саман хорошо горит(!?).

Но главное в этом аспекте, так это сильно развитые соседние земли других народов, имевщие так много городов, целые цивилизации, а не только Междуречье.

а в одном городе зараз взяли в плен аж 24000 чел.!

2. казни: вместе с известными привычными древними: отрубание головы, расчленение, сдирание кожи, посажение на кол, появились и более поздние: выкалывание глаз (есть барельеф соответствующий). Рагозина в Истории Мидии указывает казнь - распятие на кресте (кажется при Дарии)!


3. ещё раз о названиях: деление на Древнею Халдею, Ассур-Аккад, Вавилон, Ассирию - чисто научная фикция, поскольку как древнейшие цари Халдеи, так и последние цари Ассирии писали в своём титуле: страна - Ассур, наш Бог - Ассур.
Так что это было одно и то же царство, но сильно растянутое во времени (на 2000 лет).
В 19 веке получилась однажды лакуна в истории в 200 лет, был один немецкий историк, который предложил "сомкнуть и сократить", но научная общественность кажется большинством голосов стала против!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3