Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА:

АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae) 15 фев 2020 14:54 #1

АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae)

Перевод с латинского Ю. А. Кулаковского и А. И. Сонни

Издание третье Издательство «Алетейя» Санкт-Петербург 2000


Аммиан Марцеллин, грек по происхождению, был современником Юлиана, служил в армии и участвовал в походах под командованием самого императора (в 363 г.). . «История», или «Деяния» («Res Gestae»), Марцеллина является продолжением знаменитого исторического труда Тацита, которое должно было охватить события с 96 по 378 гг. Однако первые 13 книг ныне утрачены. Сохранились лишь книги 14—31, повествующие о событиях 353—378 гг.

КНИГА XIV (годы 353—354)
1. 9. Наконец Галл посягнул на новый компрометирующий поступок, которым некогда в Риме уронил себя, как рассказывают, Галлиен.8 В сопровождении нескольких товарищей, носивших под платьем оружие, он шатался по вечерам по харчевням и людным перепутьям и, вполне владея греческим языком, расспрашивал каждого, что он думает о Цезаре.

- оказывается завсегдатые харчевен говорили исключительно по-гречески.
Несомненно, если речь идёт о "греческом" городе Риме на Понте, и немыслимо, если предлагается поверить, что речь идёт о Риме в Италии.

6. 3. Когда впервые воздымался на свет Рим,…. 4. Со своего начала и до конца времени детства, т. е. почти в течение 300 лет, римский народ выдерживал войны вокруг стен города. Затем, войдя в возраст, после многообразных невзгод на полях битв он перешел через Альпы и через морской пролив

- ясно, что через пролив морской мог шагнуть только Рим на Понте, возле Рима в Италии нет морских проливов.
Альпы также как и греческое слов Тавр означает горы вообще, а не имя собственное.

16. Подражая им, и многие матроны мечутся по всему городу, пусть и с закрытым лицом и в носилках…. а позади всего

— толпа евнухов всякого возраста от стариков до детей с зеленоватыми, безобразно искаженными лицами. В какую сторону не пойдешь, наткнешься на толпы этих изуродованных людей, и проклянешь память Семирамиды, знаменитой древней царицы, которая впервые кастрировала юных отроков, совершая насилие над природой и отклоняя ее от предначертанного пути;

- дано описание города на Востоке - Рима на Понте, а не Рима в Италии.

11. 18. Дело в том, что дух, освобождаясь от уз тела, остается бодрствующим во время сна и под воздействием дум и забот воспринимает ночные видения, которые мы (греки) называем фантазиями.

- пишет грек и о греках-ромеях, а не римлянин-латинянин-италиец о Риме в Италии.
Спасибо сказали: lemur

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae) 16 фев 2020 11:59 #2

КНИГА XV (годы 354—355)

1.2. Явившись с предварительным донесением в Медиолан, он вошел во дворец и бросил эти сапоги у ног Констанция, словно доспехи, снятые с убитого царя парфян.

- дворец Констанция находится в Медиолане (офиц. Милан), а не в Риме Италийском.

3.9. Немедленно, точно на крыльях, поспешил он в главную квартиру государя и, при большой склонности Констанция к такого рода подозрениям...

- и опять подтверждение, что «главным местом» Констанция является Медиолан. 



9. 2. Описание Галлии (ГВ. надо понимать Галлатии):

Но позднее Тимаген с греческой тщательностью и на греческом языке собрал из разных книг данные, долго остававшиеся неизвестными. Полагаясь на него, я изложу с полной ясностью и определенностью собранные им сведения.
- всё-таки речь идёт о «греческих землях», а не «латинских»; о землях хорошо известных грекам.

5. Некоторые говорят, что после разрушения Трои, рассеявшиеся повсюду греки в небольшом числе заняли эти местности, бывшие тогда незаселенными.

- Греки после Трои заняли что, Галлию-Францию или Галлатию в Малой Азии? Конечно, второе.

11. 5. Наоборот, аквитаны, к берегам которых благодаря их близости и доступности, привозятся чужеземные товары, смягчились в своих нравах и легко были покорены римлянами.

И 13. В аквитанской области, которая обращена к Пиренейским горам и той части океана, которая омывает Испанию, первая провинция — Аквитания, прославленная своими большими городами.
- интересно, к каким таким торговым путям, - «близости и доступности», близка Аквитания, имеющая выход только к Атлантическому океану.

12. Во Второй Лугдунской провинции замечательны города: Ротомаги (Руан), Турины (Тур), Медиолан (Эврё) и Трикасины (Труа).
- ну, вот ещё один Медиолан, помимо того другого, Милан который.

12. 3. Для военной службы годятся у них люди любого возраста, и равным образом выступает в поход как старик, так и юноша, поскольку они закалены морозом и непрестанным трудом и способны вынести много трудных испытаний.
- вот такая северная земля галлов, где часты и сильны морозы!?

5. Эти области, особенно граничащие с Италией, постепенно без большого труда попали под власть Рима. Первые шаги в этом направлении сделал Фульвий; далее повел дело в незначительных битвах Секстий; наконец совершенно подчинил их Фабий Максим *(* Марк Фульвий Флакк вел войну в южной Галлии в 125—124 гг. до Р. X., Гай Секстий Кальвин — в 123—122, Квинт Фабий Максим победил аллоброгов и арвернов в 121 г. В результате этих войн появилась провинция — Gallia Narbonensis от имени колонии Narbo Martius, основанной в 118 г. до Р. X.). Полная победа, когда разгромлено было суровое племя аллоброгов, дала Фабию прозвище по этому имени (Allobrogicus). 6. Всю Галлию за исключением некоторых недоступных вследствие болот местностей, {82} связал, по свидетельству Саллюстия 30, вечными договорами с нашим государством Цезарь в консульство Сульпиция и Марцелла после взаимных потерь и поражений в течение десяти лет войны.

- "краткая официальная" история бесконечного «лёгкого» («без особого труда»!) покорения Галлии длиной более, чем в 5 веков!?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae) 16 фев 2020 18:42 #3

Некоторые говорят, что после разрушения Трои, рассеявшиеся повсюду греки в небольшом числе заняли эти местности, бывшие тогда незаселенными.
первая троя - котор разрушили боги - это рядом с каиром \\для безстолочей в 10 раз
-рядом с вавилоном что был на троянском потоке спадающем с троянск гор

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae) 17 фев 2020 09:14 #4

КНИГА XVI (годы 356—357)

2. 2…, Юлиан сделал все нужные приготовления и 24-го июня прибыл в Августодун (** Ныне Отен (Autun).), …
- выехал, похоже, в декабре 355 г. из Турина – Северная Италия. Какой-то он медлительный по сравнению с Юлием Цезарем, который тысячу километров за пару недель преодолевал!


10. 8. По обеим сторонам шел двойной ряд воинов со щитами, в шлемах, на которых переливчатым светом играли султаны и в блестящих искрящихся панцирях. То тут, то там видны были закованные в доспехи всадники, которых называют клибанариями; покрытые панцирем и опоясанные железными полосами, они казались изваянными рукой Праксителя 14 статуями, а не живыми людьми. Тонкие железные колечки, скрепленные между собою, охватывали все части тела, приспосабливаясь к их изгибам, так что при каком угодно движении тела одеяние плотно облегало его части.
- есть сильные сомнения по поводу панцирей блестящих и кольчуг, а именно времени их появления. Придерживаюсь мнения Гумилёва и Амброза, что только после 6-8 века, когда авары познакомили Европу Западную со стременами, без стремян тяжёлый кавалерист невозможен.

12. 7. …стала медленным шагом выступать пехота, прикрытая на обоих флангах кавалерией, среди которой были отряды катафрактариев и стрелков, грозный род оружия. 8. И так как расстояние от места, с которого двинулось римское войско, до вала варваров было 14 левг, т. е. 21 миля *, то, в разумной заботе как о пользе дела, так и безопасности. Цезарь отозвал ушедшую было вперед легкую кавалерию и, водворив обычными возгласами спокойствие, держал к расположившимся вокруг него клиньями войскам такую речь в свойственном ему любезном тоне:..

12. 13. Солдаты не дали ему закончить своей речи. Скрежеща зубами и выказывая свое боевое воодушевление ударами копий о щиты, просили они вести их на показавшегося уже неприятеля…

14. Это бодрое настроение поддержано было полным сочувствием высших чинов, особенно префекта претория Флоренция, который полагал, что немедленное вступление в бой, хотя и является делом рискованным, имеет под собой серьезное основание, пока варвары стоят в густых колоннах…

- разворачивание в боевой порядок войск за 30 км до врага, то есть за более чем 1 дневной переход – это полный абсурд для любого военного человека. И пока говорил Цезарь, войска уже сблизились – речь длилась примерно 6 часов, прямо Фидель Кастро!

22. Они знали, что конный боец, как бы ни был он ловок, в схватке с нашим клибанарием, держа узду и щит в одной руке и копье на весу в другой, не может причинить вреда нашему закованному в железо воину; а пехотинец в опасную минуту боя, когда все внимание сражающегося сосредоточено на противнике, незаметно подкрадываясь по земле, ударом в бок коню может свалить всадника, если тот не побережется, и без затруднения убить его.

- такие всадники, закованные в броню, могли появиться только после 6 в н.э. (см выше). Но главное верно, до появления тяжёлых кавалеристов пехотинец имел преимущество перед лёгким конником в ближнем рукопашном бою.

25. Правое крыло вел Серапион, тогда еще юноша с едва опушившимися щеками, но не по летам деятельный и энергичный. Он был сын брата Хонодомария, Медериха, который в течение всей своей жизни проявлял по отношению к Риму величайшее вероломство. Свое имя он получил потому, что его отец, пробыв долго в качестве заложника в Галлии и познакомившись с некоторыми греческими таинствами,2 дал такое имя своему сыну, называвшемуся ранее на родном языке Агенарихом.

- действительно, где ещё изучать «греческие таинства» как не в Галлии, то бишь, во Франции, там они лучше всего сохранялись и развивались местными друидами. 

63. Пало в этой битве с римской стороны 243 солдата и 4 офицера: трибуны корнутов Байнобавд и Лайпсо, командир катафрактариев Иннокентий и один офицер в звании трибуна, имя которого мне неизвестно. Из аламаннов насчитали 6000 трупов, лежащих на поле брани, и целые груды мертвых тел унесла река в своих волнах.

- весьма сомнительное соотношение потерь, даже можно сказать невероятное: 1 к 24.

70. Хотя во время битвы Юлиана с аламаннами Констанций находился в сорока дневных переходах от Аргентората,

- итак, 40 дневных переходов, если предположить, что Констанций был, как сказано выше в Милане «в главной квартире», то это 350 км, около 10 км в день; если в Риме Италийском, то 750 км, менее 20 км в день, если же в Константинополе, что необычно для него, то это 50 км в день, что маловероятно. Если он был в Сирмии, как сказано 12. 1., то 800 км, по 20 км в день, что есть нормально.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae) 17 фев 2020 20:49 #5

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae) 18 фев 2020 10:16 #6

старый комментарий - это Испания латинского Птолемея, то есть латинского перевода и издания Птолемея в Западной Европе в 16-17 веке!!!

Аквитания, Лузитания - возникли много позже Птолемея

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae) 18 фев 2020 10:23 #7

КНИГА XVII (годы 357—358)

Вот что об этом годе говорит: ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА
«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»
- Так правда, ли Римский император Констанций действует из Сирмия на Балканх до Дуная и за Дунаем? Когда ещё в 274 г. император Аврелиан уступил готам Дакию.

2.1. Магистр конницы Север на своем пути в Ремы * через Агриппину ** и Юлиак *** наткнулся на сильный отряд франков в 600 легковооруженных, как это выяснилось позднее, который опустошал оставшиеся без защиты местности. Отважиться на это злодейство побудило их то обстоятельство, что они надеялись поживиться богатой добычей, пока Цезарь будет занят в глубине земли аламаннов и никто им не будет мешать…

А вот для сравнения удивительно схожая ситуация, но с другим народом в другом месте и вроде как в другое время, но тоже фигурируют 600 воинов:
www.biblicalstudies.ru/Lib/Father58/FeofilS3.html

Феофилакт Симокатта История

Книга 1 VII . 1. Они подослали племя славян, и огромное пространство римских земель было опустошено . Славяне дошли вплоть до так называемых "Длинных стен", прорвавшись через которые на глазах у всех произвели страшную резню. 3. Вот тогда-то Коментиол со славой выполнил свою обязанность начальника армии: наступая на Фракию, он отогнал полчища славян. Он дошел до реки, называемой Эргиния , и, неожиданно напав на славян, подверг варваров сильному избиению. 5. Затем в конце лета, собрав силы ромеев, он двинулся к Адрианополю и встретился там с Ардагастом, который вел по этим местам большие отряды славян и огромные толпы пленных с богатой добычей. Переждав ночь, рано утром он продвинулся к укреплению Ансину и смело вступил в сражение с варварами. 6. Врагам пришлось отступить, они обратились в бегство и он гнал их до самой Астики .Стратиг их воспел победную песнь и воздвиг трофей. VIII . 1. С наступлением осени варвары, не считаясь с военным союзом, вновь стали нарушать перемирие

Книга седьмая II. 2. Они столкнулись с шестьюстами славянами, везшими большую добычу, захваченную у ромеев. 5. Приблизившись к гетам (так в старину называли этих варваров), ромеи не решились вступить с ними в рукопашный бой:


2. 1. Магистр конницы Север на своем пути в Ремы ( Реймс.) через Агриппину ( Кельн.) и Юлиак (Юлих).
- крюк-то солидный получается из Страсбурга в Реймс через Кёльн: Страсбург – Кёльн – 250 км, Кёльн – Реймс – 275 км, Страсбург – Реймс - 275 км. Если так крутить, то можно не только на франков наткнуться.

2. Укрепления эти лежат на реке Моз4*( 4* Мозель). Осада затянулась на пятьдесят четыре дня и шла в декабре и январе,

4. Покончив с этим, Цезарь вернулся в Паризии, чтобы провести там зиму.
- км 300-400 от р. Мозель до Парижа.

4.14. Так доставлен был обелиск в селение Александра 8 в трех милях от города.
- комментаторы не могут найти такой пригород у Рима в Италии, и ничего объяснить не могут.


12. 1. Пока Август мирно проводил зиму в Сирмии

Си́рмий (Sirmium) — город в Римской Паннонии, который служил резиденцией императора Галерия в период тетрархии. Его значение в эпоху поздней античности было столь велико, что Аммиан Марцеллин назвал его «преславной матерью городов». Современный город на его месте — Сремска Митровица (Сре́мска-Ми́тровица (сербск. Сремска Митровица) — город в автономном крае Сербии — Воеводине, на левом берегу Савы, административный центр Сремcкого округа и общины Сремска-Митровица. В сущности, весь современный город помещается в пределах античного ипподрома.).
В античности был известен как Сирмий, один из крупнейших центров позднеантичного мира и резиденция гепидских вождей, затем переименован в «град св. Димитрия» (Civitas Sancti Demetrii), откуда в XII в. произошло современное наименование. От Сирмия происходит название исторической области Срем.

До прихода римлян в I в. до н. э. на месте Сирмия было иллирийское поселение. В эпоху принципата много времени здесь проводил Марк Аврелий. Уроженцами города были императоры Геренний Этруск, Гостилиан, Деций, Клавдий II, Квинтилл, Аврелиан, Проб, Максимиан, Констанций II и Грациан.

В 375 император Валентиниан перенес в Сирмий свою резиденцию.

Феодосий Великий был провозглашён императором в Сирмии. В IV—V вв. в городе прошло пять церковных соборов; здесь подвизались св. Ириней Сирмийский и Анастасия Узорешительница. После падения Римской империи в Сирмии чеканили монету короли гепидов (Из истории блаженного Феофана Сигрианского: В то время готы и иные многочисленные народы обитали в наиболее северных областях, вплоть до Дуная. Особенно заслуживающими внимания из них являются готы, визиготы, гепиды и вандалы, кроме как по имени ничем другим не различающиеся и говорящие на одном языке. Все они исповедуют зловерие Ария. При Аркадии и Гонории, перейдя Дунай, они поселились в земле ромеев. Гепиды же, из которых впоследствии выделились лонгиварды и авары, заселили места в округе Сингидона и Сермия. Визиготы, опустошившие с Аларихом Рим, ушли в Галлию и овладели ее населением. Готы же, обладавшие сначала Паннонией, через 19 лет царствования Феодосия Юного после его разрешения населили земли Фракии и, пробыв во Фракии 58 лет, под водительством Февдериха, их патрикия и консула, с позволения Зинона захватили западное царство. Что же касается вандалов, то они, соединившись с аланами и германцами, ныне называемыми франками, и, перейдя реку Рейн под предводительством Годигискла, поселились в Испании, являющейся первой страной Европы начиная с Западного Океана.).

Феофилакт Симокатта История (www.biblicalstudies.ru/Lib/Father58/FeofilS3.html)
III. Это был Сирмий, город, постоянно упоминаемый и восхваляемый ромеями, живущими в Европе.

- непонятный какой-то император римский, в Рим съездил, посмотрел-погостил и из Рима вон.

Да и Сирмий город примечательный оказывается, ипподром был, что довольно редко, на Востоке было 3: в Константинополе, Антиохии и Александрии. Во-вторых и Валентиан предпочел здесь обосноваться, а не в Риме. И Феодосий здесь императором стал. А уж, сколько императоров дала славянская земля и славный славянский город. Как не вспомнить утверждения Винелина о римских императорах славянах.


23 (год 363).5.10. "Этрусские гаруспики в свите Юлиана".
Вот так, а официальная история говорит, что они исчезли, растворились, ассимилированы римлянами ещё до нашей эры - в 1 в до н.э. Народ исчез, а мужики продолжают размножаться ещё 300-400 лет.
Любопытно как, делением или "отпочкованием"? 

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

АММИАН МАРЦЕЛЛИН РИМСКАЯ ИСТОРИЯ (Res Gestae) 19 фев 2020 17:20 #8

переводчики грят - ниче подобного
один из первых

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1