Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА:

Иван Никиуский о Великой Болгарии, прасенах и венетах, и именах патриархов! 20 фев 2020 11:16 #1

Рыскал я тут как-то в поисках Великой Болгарии и наткнулся на самый цитируемый источник:

Термин «Древняя Великая Болгария» взят из византийских источников,

что касается собственно слов "Великая Болгария - Great Bolgaria" я не нашёл таких слов в тексте английском! 

кто найдёт, укажите - дайте цитату с такими словами! 

и опровергните моё огульное утверждение! 

а как ещё можно позитивно доказать отсутствие чего-либо, то есть отрицание!?

Итак,

John of Nikiu Chronicles 47

Иоанн Никиусский — египетский коптский епископ города Никиу (Пашати) в дельте Нила, назначенный главным управляющим монастырей Верхнего Египта в 696 году. Иоанн известен как автор хроники, охватывающей период от Адама до конца арабского завоевания Египта, содержащей важные исторические подробности, отсутствующие в других источниках.

Согласно «Истории патриархов Александрии» Севира ибн аль-Мукаффа, епископа Аль-Ашмуна, Иоанн Никиусский жил при патриархах Иоанне III, Исааке и Симоне. Известно, что когда Иоанн наказал некоего монаха, виновного в аморальном поведении так, что тот умер через десять дней, патриарх Симон отрешил его от должности.

«Хроника» Иоанна Никиусского была исходно написана по-гречески кроме, возможно, некоторых глав, посвящённых Египту, которые были написаны по-коптски, судя по написанию имён. Произведение дошло до нашего времени в эфиопском переводе, выполненном в 1602 году с арабского перевода оригинала. Текст частично повреждён, в частности, часть, относящаяся к периоду между 610 и 640 годами, утрачена.

Наиболее ценны разделы «Хроники», описывающие события начала VII века. Иоанн раскрывает подробности мятежа фракийских армий в 602 году, за которым последовало свержение императора Маврикия узурпатором Фокой. Его свидетельство существенно улучшает наше понимание этого периода и, в частности то, как начался в Карфагене успешный мятеж Ираклия. Как было сказано выше, информация о последней войне с Персией утрачена.

Другой важный раздел «Хроники» касается вторжения в Египет мусульманской армии под предводительством Амра ибн Аль-Аса. Вероятно, Иоанн не был его очевидцем и вторжение произошло поколением раньше. Иоанн описывает главные события кампании Амра, такие как взятие римской крепости Вавилон Египетский и захват Александрии. Хотя события описаны живо, их хронология местами сомнительна.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Иван Никиуский о Великой Болгарии, прасенах и венетах, и именах патриархов! 20 фев 2020 11:19 #2

ГВ: Перевод с английского на русский через Гугль переводчик он-лайн, посему даю с английским текстом.

- сразу радует количество переводов, то есть имеющийся в инете английский перевод - это перевод кажется 4-ый, то есть на 4 язык - понимаете точность и достоверность имён и пр.

- во-2-ых, что касается тра-ля-ля про датировку текста 7 веком, выше верно сказано и в самом тексте арабском указана дата - 16 век! и никаких чудес! английский - 1916! 

www.tertullian.org/fathers/nikiu2_chronicle.htm

John, Bishop of Nikiu: Chronicle. London (1916). English Translation

THE CHRONICLE OF JOHN, BISHOP OF NIKIU

(Pp. 1-14 CONTENTS OF THE CXXII CHAPTERS)


вот здесь по всем хронологиям даны даты

6. The transcription of this book began on the twenty-eighth day of Hamle, and was finished on Monday on the twenty-second day of Teqmet,309 at the sixth hour of the day, when the sun was in the sign of Scorpion, and the moon in the sign of Aquarius.
7. And the course of the sun was then in (its) 195th degree, and its zenith was at eighty-seven degrees thirty minutes. And the day was eleven hours, and the night thirteen. And the day increased and the night decreased daily by twenty minutes.
8. And the dominion of Elgufr from Manвzel was then, in the 7594th year of the world, the 1947th year of Alexander,

NB. the 1594th year of the Incarnation of our Lord Jesus Christ,

the 1318th year of the Martyrs, the 980th year of Hagar according to the solar reckoning, but the 1010th year according to the lunar reckoning: four years seven months and eight days after the accession of Malak Sagad the younger, son of Malak Sagad the elder, who was named Jakob when he received the grace of baptism: eight years three months and five days after the accession of the Godloving queen Malak Mфgasв, who was named Mвrjвm Sena on receiving the grace of baptism.

6. Транскрипция этой книги началась в двадцать восьмой день Гамле и закончилась в понедельник двадцать второго дня Текмета, 309 в шестой час дня, когда Солнце было в знаке Скорпиона, и луна в знаке Водолея.
7. И тогда Солнце находилось в 195-й степени, а его зенит был в восьмидесяти семи градусах тридцать минут. И был день одиннадцать часов, а ночь тринадцать. И день увеличился, и ночь уменьшилась ежедневно на двадцать минут.
8. И тогда владычество Эльгуфра из Манвзеля было в 7594-м году мира 1947-м годом Александра,

NB 1594-м годом Воплощения нашего Господа Иисуса Христа,

1318-м годом Мучеников, 980-м годом Агары согласно солнечному расчету, но 1010-й год по лунному расчету: четыре года семь месяцев и восемь дней после вступления Малака Сагада младшего, сына Малака Сагада старшего, которого звали Якоб, когда он получил благодать крещения Восемь лет спустя три месяца и пять дней после вступления в мир Божьей царицы Малак Мгас, получившей милость крещения и получившей имя Мурджам Сена.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Иван Никиуский о Великой Болгарии, прасенах и венетах, и именах патриархов! 21 фев 2020 09:00 #3

Что есть, касающиеся до болгарской истории

CHAPTER CXX.
47. And when the inhabitants of Byzantium heard this news, they said: 'This project is concerned with Kubratos, chief of the Huns, the nephew of Organa, who was baptized in the city of Constantinople, and received into the Christian community in his childhood and had grown up in the imperial palace.' 

ГЛАВА СХХ.
47. И когда жители Византии услышали эту новость, они сказали: «Этот проект касается Кубрата, вождя гуннов, племянника Органы, который был крещен в городе Константинополе и принят в христианскую общину в своем детство и вырос в императорском дворце.


есть история, как вождь гуннов Кубрат, племянник Органы, принял в Царь-граде христианство и вырос во дворце Василевса!

Часто приходится поражаться логике некоторых наших братушек-болгар, которые умудряются считать одновременно Кубрата своим предком, а гуннов - монголоидами!!! (например, чтобы не обидеть здешних наших болгар, профессор Добрев) 

ну, не могу я признать в болгарах монголоидов!!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Иван Никиуский о Великой Болгарии, прасенах и венетах, и именах патриархов! 21 фев 2020 09:01 #4

походя не могу не пнуть, лягнуть традиков-научников!

у англов "зелёные человечки с голубыми" воюют! 

как актуально!!!!

3. And Menas, who was chief of the Green Faction, and Cosmas the son of Samuel, the leader of the Blues, besieged the city of Misr and |188 harassed the Romans during the days of the Moslem. And fighting men had gone up with fear-inspiring boldness from the western bank of the river in ships, and these made expeditions by night.

3. И Менас, который был главой Зеленой фракции, и Косма, сын Самуила, лидер Голубых, осадили город Миср и преследовали римлян во времена мусульман. И воины сражались с внушающей страх смелостью с западного берега реки на кораблях, и они совершали экспедиции ночью.

и вот зелёные погнали голубых по морю синему!

CHAPTER CX. 
3. And, hearing these demonstrations, the Green Faction and the inhabitants of the city of Byzantium, who were on the sea, assembled their ships and pursued the 'Blues.'

ГЛАВА СХ.
3. И, услышав эти демонстрации, Зеленая фракция и жители города Византии, которые были на море, собрали свои корабли и преследовали «Голубых».

ну, дебиЛЛы! до сих пор спорят! дискуссии научные ведут статьи пишут!

Кривушин И. В. Иоанн Никиусский и гражданская война в Египте // Византийский временник. — 1997. — Т. 57 (82). — С. 45-57.

вот и этот автор рассуждает и спорит о цветах болельщиков или народах - димах в Царь-граде: прасены, русии, венеты левкии, 

vremennik.biz/opus/BB/57/53056


Что касается египетских событий 609- 610 гг., то единственным основанием для анализа их в терминах борьбы «цве­тов» является краткое показание Павла Диакона: «В его (Фоки) времена прасины и венеты на Востоке и в Египте ведут гражданскую войну и доходят до взаимного кровопролития» (История лангобардов. IV. 36). 

разделяется большинством визан­тинистов: «Ираклия поддержали зеленые, тогда как на стороне Фоки были го­лубые» (Ф. Винкельман)9; «Никета побил Боноза только с помощью праси­нов» (А. Грегуар)10 ; «Везде — в Малой Азии и в Египте — венеты были фаворитами тирана» (И. Янссенс)11. Некоторые исследователи пытаются обнаружить в борьбе «цветов» столкновения социального или религиозного характера: «прасины в Египте, как и в Константинополе, состояли из трудящихся классов, но к ним еще примыкали копты. Венеты включали ортодоксов и влиятельных лиц» (А. Стратос)12; венеты (= ортодоксы) с их лидером Фокой боролись в Египте против прасинов (= монофизитов), возглавляемых Ираклием(Ж. Жарри)13. Все эти авторы широко используют сведения Иоанна Никиусского, интерпретируя их в терминах «сине-зеленой» теории. 


А. Кэмерон рассматривает противостояние ипподромных ассоциаций как не имеющее политического значения, а «Хронику» — как доку­мент, подтверждающий такую концепцию в отношении Египта. Он считает,что венеты и прасины не были основными участниками гражданской вой­ны: «Их стычки в 609-610 гг. являлись ничем иным, как традиционным со­перничеством. В той степени, в какой „цвета" были фасадом для политического конфликта, политический конфликт стал удобным фасадом для от­крытой и безжалостной борьбы „цветов" между собой»14.Итак, можно ли видеть в социальных коллизиях конца VI — начала VII вв.в Египте только столкновения цирковых партий? 

Современные исследователи вслед за первым
переводчиком «Хроники» А. Зотенбергом пытаются идентифицировать цирковые ассоциации с теми группами, которые обозначены как «эльваты», «эль-ванты», «эльвануты», «эльтунаты», «эльнаты» и «работающие» (40, 144, 169, 188,200 и т. д.). Арабский и эфиопский переводчики, считает известный критик фракционной теории А. Кэмерон, «ничего не знали о „голубых" и „зеленых".
В эфиопской версии венеты обозначаются бессмысленным словом „эльвануты", которое, вероятно, является транслитерацией „аль венета" в арабской. „Зеле­ные" вообще отсутствуют. Там, где можно было бы ожидать упоминаний о них, в эфиопском переводе фигурирует слово со значением „работающие". Было бы удивительно, если бы Иоанн, столь часто упоминавший „голубых", ничего бы не сказал о „зеленых", и А. Зотенберг, конечно, прав в своем предположении, что арабский переводчик неправильно понял οί πράσινοι (термин, ему не­ известный) как производный от πράσσω — возможно, πράσσοντες, — который он поэтому перевел как „работающие"»15 .


ну, не могут принять западные научники идею, что александрийские славяне-венеты подняли восстание и начали войну в Египте против александрийских прасенов - расенов - этрусков или жителей Пруссы - Бруссы!


Поэтому вариант А. Зотенберга кажется более убедитель­ным. Для нас особенно важно, что термин в этом фрагменте несет этно-географический смысл, то есть не обозначает политическую или чисто спортив­ную группу. 

PS Любопытно, а почему научники в других случаях пишут, например, о поляках и белорусах-литве, а не краснобелых - "спартачах" и "зелёно-красных" - "железнодорожниках"!????

Успенский Ф. И. Партии цирка и димы в Константинополе // Византийский временник. — СПб., 1894. — Т. 1. — С. 1—16.

www.vremennik.biz/opus/BB/I1/53595
Партіи цирка и димы въ Константинополѣ.
Происхожденіе партій цирка скрывается въ глубокой древности, какъ и происхожденіе самаго цирка или ипподрома. Господствовавшая въ византійской литературѣ традиція относила ко времени Ромула и устройство цирка и начало цирковыхъ партій1). Названія
партій цирка, игравшихъ весьма важную роль въ большихъ городахъ византійской имперіи, гдѣ были устроены ипподромы, перенесены
также изъ римскаго цирка, такъ какъ тѣ же самыя названія встрѣчаемъ тамъ со времени Цесаря и Августа.
Прасины, Венеты, Левки и Русіи извѣстны были во всѣхъ городахъ, имѣвшихъ ипподромы, тѣмъ не менѣе происхожденіе и значеніе этихъ названій забыто было весьма рано.

Успенский Ф. И. История Византийской империи. — СПб.: Брокгауз-Ефрон, 1913. — Т. I. — 872 с.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Иван Никиуский о Великой Болгарии, прасенах и венетах, и именах патриархов! 21 фев 2020 18:34 #5

Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребёнка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой — корону.

…Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путём нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: «Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.»

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Иван Никиуский о Великой Болгарии, прасенах и венетах, и именах патриархов! 22 фев 2020 11:22 #6

но больше всего мне понравились некоторые имена 

of the martyr John Kolobos,310 
310. 2 i. e. ' the small'.

мученник Иван Колобок или Мал-ый!? из рода А-мал-ов...


Athanasius |203 commander-in-chief of the army of Ethiopia, and by the order of the queen Mвrjвm Sena. 

главком Афанасий при королеве (вероятно) Марии Сене !?


governor Theodore, 

губернатор Фёдор, - да, мало Фёдоров было!? в Египте!

Theodore the governor and Constantine the commander-in-chief of the army, 

и Константин главком!

но больше всего мне понравились имена разных иерархов!

вот я всегда, по наивности и незнанию думал, что имена православным при крещении давали из специальной книги православных имён, где все имена святых христианских и библейских всяких патриархов, в том числе для патриархов, митрополитов, епископов при их назначении на место!!!!?????
Ссылки
Месяцесловы XVIII — XIX века в открытом доступе на сайте РГБ
Полный месяцеслов Востока Том 1. Восточная Агиология. - (Изд. первое) - 1875 год
Полный месяцеслов Востока Том 1. Восточная Агиология. - (Изд. второе) - 1901 год
Полный месяцеслов Востока Том 2. Восточная Агиология. - (Изд. первое) - 1876 год
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81...81%D0%BB%D0%BE%D0%B2

но............

64. And the evil-doer Valentine accused Arcadius the archbishop of the island of Cyprus. 

Аркадий архиепископ Кипра

the patriarch Pyrrhus,
Pyrrhus the patriarch of Constantinople

патриарх Пир, неужели по имени того Пира, который Пиррову победу добыл!? и шо он тоже был христианином?

Pyrrhus was the Ecumenical Patriarch of Constantinople from 20 December 638 to 29 September 641, and again from 9 January to 1 June 654.

en.wikipedia.org/wiki/Pyrrhus_of_Constantinople

Pir (grčki: Πύρρος; ? - 1. jun 654) je bio patrijarh Konstantinopola od 638. do 641. te nakratko 654.


Severus the patriarch of Antioch, 

Север Патриарх Антиохии

St. Severus the Great of Antioch (Syriac: ܣܘܪܘܣ ܕܐܢܛܝܘܟܝ´  , was a Greek monk-theologian<1>

en.wikipedia.org/wiki/Severus_of_Antioch

Севи́р Антиохи́йский (Северий) (греч. Σεβήρος Αντιοχείας; 465, Созополь Писидийский — 538, Ксоис Египетский) — антиохийский патриарх (512—518 годы), основатель северианства. Почитается миафизитскими церквами, кроме Армянской и Эфиопской, как святой.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


а я-то по глупости и незнанию вот только этого и знал Севера! 
наши-то, ортодоксы, вишь, как старательно, хоть одну букву в имени, да исправили,чтобы не спутали с паганым римских императором!


Лу́ций Септи́мий Севе́р (лат. Lucius Septimius Severus) (11 апреля 146 — 4 февраля 211) — римский император с 9 апреля 193 по 4 февраля 211. Луций Септимий Север был сыном Публия Септимия Геты старшего и Флавии Пии.


36. Now the patriarch Cyrus

ну, вот и Кир туда же!!!???

patriarch Cyrus 
CHAPTER CXX. 1. Now not only Cyrus the Chalcedonian patriarch

Cyrus of Alexandria was a Melchite patriarch of the Egyptian see of Alexandria in the 7th century, one of the authors of Monothelism<1> and last Byzantine prefect of Egypt; died in Alexandria March 21, 642.<2>

Патриарх Кир (греч. Πατριάρχης Κύρο`   — патриарх Александрийский (630—642), монофелит, последний византийский префект Египта.

Меня начинают одолевать страшные сомнения, а не нарисовали ли монахи всю историю Древнего мира с их современников!!!????

бились все эти православные патриархи за места у кормила, и получились древнеперсидские, да римские цари !!!????

чур меня!!!!!!!!

а тут вообще кудеса:

(царь) Давид с путешественником известным Марином-моряком, которого так любит любимец наш Портвейн777, - заодно и всхватили - Пирра! и отправили на далёкий остров на Запад Африки, куда ещё арабы путь не открыли!

CHAPTER CXVI. 
4.
And David and Marinus seized Pyrrhus, the Roman Chalcedonian patriarch, and banished him to an island in the west of Africa,

и даже Платон - Plato - совсем не друг!? 
он Федьке - друг!


CHAPTER CVII.
32. But the forces which came on horseback from the east were on the look out for Plato and Theodore. Now these were in the neighbourhood of the city of Athrib and were alarmed at their arrival. 33. But before Paul and Cosmas the son of Samuel had . . . . .272 the bishop Theodore and Menas, the scribe of the city |171 of Nakius, sent a message to Marcian the prefect and to the lady Christodora, the sister of Aisaillun, requesting them to cast down the insignia273 of Phocas and to submit to Heraclius. 34. But these refused ; for they had heard news of Bonosus to the effect that he had arrived at the city of Bikuran. And when the party of Plato heard this news, they sent a dispatch to Bonakis in Alexandria to this effect : 'Hasten hither with thy forces ; for Bonosus has arrived in the city of Farma.' 
38. And Leontius the general and Kudis they put to the sword, and they surrounded a large body of troops, and took them prisoners and threw them into chains. And when Plato and Theodore saw that Bonakis and his men had been slain, they fled to a convent and concealed themselves.
  ГЛАВА CVII.
32. Но силы, пришедшие верхом на лошадях с востока, высматривали Платона и Теодора. Теперь они были в окрестностях города Атриб и были встревожены их прибытием. 33. Но до Павла и Космы был сын Самуила. , , , .272 епископ Феодор и Менас, писец города | 171 Накия, послали сообщение префекту Маркиану и даме Христодоре, сестре Айсейллуна, с просьбой свергнуть знаки 273 Фока и представить Ираклию , 34. Но они отказались; поскольку они слышали новости о Боносе о том, что он прибыл в город Бикуран. И когда партия Платона услышала эту новость, они послали послание Бонакису в Александрии по этому поводу: «Спешите сюда своими силами; потому что Бонос прибыл в город Фарма.
38. И генерала Леонтия, и Кудиса приставили к мечу, и они окружили большое войско, взяли их в плен и бросили в цепи. И когда Платон и Теодор увидели, что Бонакис и его люди были убиты, они убежали в монастырь и скрылись.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.
  • Страница:
  • 1