Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Масуди Золотые степи 2, 3 т.

Масуди Золотые степи 1, 2, 3 т. 23 фев 2020 12:33 #1

archive.org/stream/lesprairiesdor02masuuoft#page/n7/mode/2up

Замечательное предуведомление от издателя, мол 2 том – это практически всё сказки арабские в духе 1001 ночь….
особенно фантастическими представляются переводчикам династии царские Востока…

Но Масуди даёт также династию ромейскую, и особенных фантазий и чудес я в ней не нашёл; так не понятно почему, если Масуди более-менее достоверно излагает историю ромейских царей, которые от него относительно далеко и хронологически и географически, то его изложение династий Царей Сирийских, Персидских, Вавилонских, Египетских должны считаться фантастическими; раз уж он жил в Сирии, в Вавилоне – Персии, Египте и должен был как местный житель знать эти истории лучше, чем европейские специалисты? Если история местных жителей отличается от истории далёких европейцев, то кому больше веры: местным жителям или далёким специалистам?

В общем решил переписать династии Востока от Масуди, тем более, что в русских переводах их не нашёл, нам это видно не надо и не интересно по мнению переводчиков!

Ещё одно замечание по поводу фантастичности рассказов Масуди: однако, его свидетельство об иудаизме казар фантастическим не считается, но как достоверное всеми повторяется.

список L 2
(аланы у него по-арабски в латинской транскрибции даны как EL-LAN)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 24 фев 2020 11:24 #2

Глава 18 цари Сирии (латиницей даю имена, в чтении которых сомневаюсь, т.е. есть варианты чтения по-французски) и годы правления
1. Choucan - 16 лет
2. Бербер – 20 лет
3. Семасир, сын Аута, - 9 лет
4. Ахримун – 10 лет
…….
5. ….332 г Хижры (622 + 332 = 954 РХ), завоевание Сирии арабами, Тастар – 8 лет
6. Ахримон – 12 лет
7. Хурия – 22 года
8. Маруб – 12-15 лет
9. Азур и Кхалендьяз

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 24 фев 2020 11:24 #3

Глава 19 Цари Мосула и Ниневии, называемые также Ассурийские
Ниневия:
1. Бассу, сын Балу – 52 года
2. Царица Семирам – 40 лет
3. Эль-Арсис – 40 лет, последний царь Ниневии.
Глава 20 Цари Вавилонские или Набатейские …
1. Немрод - 60 лет
2. Белус – 70 лет
3. Фиумнус – 100 лет
4. Саусус – 90 лет
5. Куруч – 50 лет
6. Азфар – 20 лет
7. Самла – 40 лет.
8. Бусмис – 70 лет (жизнь)
9. Аниус - 30 лет.
10. Афлаус – 15 лет
11. Албалус – 40 лет
12. Умарнус – 30 лет
13. Келус – 30 лет
14. Субферус – 40 лет
15. Марнус – 30 лет
16. Уесталим – 40 лет
17. Аменутус – 50 лет
18. Тебаулис – 50 лет
19. Аладас – 30 лет
20. Атирус – 60 лет
21. Саусас – 20 лет
22. Фарбанус – 50 лет
23. Суса Адринус – 40 лет
24. Масрус – 50 лет
25. Татайус – 30 лет
26. Татаус – 40 лет
27. Афрус – 40 лет
28. Лаусис – 50 лет
29. Африкрис – 42-50 лет
30. Мантурус – 20 лет
31. Фулакасма – 60 лет
32. Ханкелес – 35-50 лет
33. Мердьед – 3 года
34. Мердух – 40 лет
35. Сендьяриб – 30 лет (ходил на Иерусалим)
36. Nechouh-Menoucha - 30 лет
37. Бокхт-Насар – 45 лет
38. Фермудудж – 1 год
39. Бентасфур – 60 лет
40. Мансус – 8-10 лет
41. Мауса – 1 год
42. Даунус – 31 год
43. Кесердьюс – 20 лет
44. Мартиасех – 9 месяцев
45. Фенхаст - 41 год
46. Ихтараст – 3 года
47. Кхариас - 1 год
48. Дариус - 20 лет
49. Дару-Елиса – 10-15 лет

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 25 фев 2020 07:35 #4

Глава 21 Цари персидские, первой эпохи.
1. Кейомер, старший сын Адама или Омаим ,сын Лаведа, сына Арама, сын Сима, сын Ноя (в православной Библии среди потомков Ноя был Омир Кей это титул, Кей Омер) – 40 лет
2. Учендж-Хученг , сын Фервала, сын Сиамека, сын Йерника, сын Кейомера – 40 лет.
3. Тахомер – (в его правление жил Будасф, основатель сабеянской религии - сабеизма) – 30 лет
4. Джем-Джемшид – (брат Тахомера, в его царство был потоп, он учредил Нируз ), 600-700 лет.
5. Биурасп – Дехак,
6. Аферидун – 500 лет, раздели царство между 3 сыновьями
7. Менкухехр – 20 лет (современник Моисея, сына Амрана, Йошуа, сын Нуна)
8. Сехм - 60 лет
9. Фирасаиб-Афрасиаб - 12 лет
10. Кейкаус
11. Кейхосру
12. Бохрасф –Лохрасп – 120 лет (убит турками - но турки-сельджуки появляются на Сыр-Дарье в 10 веке, а в Иране и в Малой Азии только в 11 веке!!!???)
13. Бокхтнасар-Небукхаднесар (пленение Иерусалима и евреев )
14. Юстаф-Густасп в Балкхе - 30 лет (время Зороастра)
15. Кханан
16. Бахман в Балкхе – 112 лет (Кореч в Ираке)
17. Царица Хумайех –Шехразад - 30 лет
18. Дара – 12 лет
19. Дара – Дарайуш – 30 лет (убит Александром Филлипповичем Македонским)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 26 фев 2020 09:23 #5

а теперь ещё подробнее в деталях та же история от Масуди:

стр. 129-130
..когда Менкухехр был побежден Фирасаибом Турком, то он бежал в горы Табаристана; затем вернулся с большой армией и напал на Ферасаиба, который к тому времени завоевал Ирак, и прогнал его в страну турок.

стр. 131. Когда предок Кейхосрова - т.е. Фирасаиб, ...был убит в Serwerran (Серв Иран-ский ?), в Азербайджане, (этот Турок был предком-патриархом всех турок,...)...

стр. 120-121. Предком Кейхосрова на отеческом троне был Кейкаус...
Цари этой династии жили в Балхе, столице их империи, река Балх (Оксус) называлась ими Калеф. Балх потерял свой стольный статус при Хумайехе, сыне Исфендиара, сыне Бостасфа, когда царство обосновалось в Ираке, в стране Медаин.

121. После Кейхосрова, сыне Сиавукха, сыне Кейкауса, царём стал Бохрасф (Лохрасп), сын Кеуджи, сын Кеймаса, сын Кейнасина, сын царя Кобада...Два года спустя после его воцарения "благословенный Израиль" (Beni-Israel) был им преследуем и рассеян по земле.
Некоторые хроники персидские рассказывают, что он был убит турками.

а теперь сходим в википедию и посмотрим этногенез турок!
для ленивых дам цитаты здесь

ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%EA%E8

Тюркский субстрат, сложившийся в I тыс. н. э. на территории Алтая и в степях Азии, сыграл существенную роль в предпосылках для образования турецкой народности.
Современные турки сложились из двух основных компонентов: тюркских кочевых скотоводческих племен (в основном огузы и туркмены), переселившиеся в XI—XIII вв. из Средней Азии и Персии, и местного малоазийского населения.
В XI веке в Малую Азию с востока хлынула волна тюркских племён во главе с сельджуками.

и просто прикиньте х... к носу... то есть факты, что

Менкухер, современник Моисея, был убит Турком, а турки уже завоевали Ирак...но были вытеснены в турецкую страну, что соответствует - 11-13 веку!

P.S. кстати, дошло кажется, что первый корень в имени
Менкухехр
это Менгу - Великий, напомню по Рашид-ад-Дину Менгу хан прислал своих тартанов на Русь, по нашим летопись - Батыя с татарами...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 27 фев 2020 15:08 #6

Глава 22 стр 133

Сатрапы правившие в Персии между первой и второй эпохой (сасанидов).

стр. 134 правили в Джебале: в стране Динавер, Нехавенд, Хамадин, в Масбадаен и Азербайджане.

Цари имели общее название Ахганы\Ачганы.

По инфо Мохамеда Хикгамовича эль-Кильби, первые цари этой земли были Аскияне (имхо: Ас-Кияне) из династии персидских царей первой эпохи до Дара Дариевича (Дари-й, -уш).

Затем:
набатейские цари Ардаваны владели Ираком, замком Ибн-Хобейрах, берегом Ефрата, эуль-Джамейном, Суром, Ахмед-Абадом, Ен-Нерсом до Ханиба, Тель-Фахара и Тулуфа.

арабские правители от Нодара Низаровича, внука Мадда от Ребияха Низаровича и Анмара Низаровича.

стр. 136. правление сатрапов длилось 517 лет, от Александа до Ардешира Бабековича, который погубил Ардавана, царя Ирака.

стр. 137 история Абу Омейдаха Мамера Мотаниевича Йеменита, сатрапы:

1 Ачк Ачикович внук Ардавана...от рода Кейкауса - 20 лет
2 Ачк-Сабур Ачикович - 60 лет (на 41 году его правления рождение месии у Илии (Йерусалима) в Палестине)
3. Джудерз (Djouderz) Ачикович - 10 лет
4. Низер Сабурович - 21 год (приход Тита Есфианувича царя ромейского на г. Илии, который разрушил город, всех жителей его убил через 40 после вознесения пророка.)
5. Джудерз Низерович - 19 лет
6. Нерс\Нарсес Низерович - 40 лет
7. Ормуз Низерович (брат Нарсеса) - 25 лет
8. Ардаван Ормузович - 15 лет
9. Кесра Ардавановчи - 40 лет
10. Балас (Палач или Вологез) Кесраевич - 25 лет
11. Ардаван Баласович - 13 лет.

от Масуди: данная генеалогия отличается от предыдущей и от общепринятой, но взята от персидчких авторов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 28 фев 2020 10:12 #7

Глава 23
Генеалогия персов, взгляды разных историков, которые разнятся.

стр. 139. Фарес был сыном Ясура, сына Сима, сына Ноя; а набатейцы происходят от Набита, сына Ясура, сына Сима, сына Ноя.

стр 140 Другие производят персов от Иосифа, сына Иакова, сына Исаака, сына Авраама; другие от Хидрама, сына Арфакхчада, сына Сима, сына Ноя.

Сектанты Торы производят персов от Лота и его двух дочерей Зехи и Равы.
Другие - от Бивана Ирановича, внука Эль-Асвада, от Сима Ноевича. по его имени названо известное место Чаб-Беван.
Другие - от Ирана Афердуновича.
Многие придерживаются традиции происхождения от Кейомера.

Персидские Цари второй эпохи, сасаниды

Менухехр Иреджович внук Аферидуна
Некоторые производят персов и греков от Исаака (Вейрек), среди их предков пророк Саломон...
стр. 149 все персидские цари второй эпохи пошли от Ардечира Бабековича, который ходил в Мекку.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 28 фев 2020 11:40 #8

все персидские цари второй эпохи пошли от Ардечира Бабековича, который ходил в Мекку.
стал быть с 16-17вв
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 29 фев 2020 08:41 #9

глава 24 цари сасанидские, второй эпохи
стр. 152.
Ардечир сын Бабек-Шаха (убил Ардавана, последнего сатрапа), - 14-15 лет, принял титул "шахан-шах" - царь-царей.
стр. 164
Сабур Ардечирович - 33 года (при нём явился Мани, автор дуализма)

стр. 167.
Ормуз Сабурович Герой - 1 год, построил город Рам-Ормуз ( в Крыму тоже сидели ханы Гераи - Герои)
Бахрам Ормузович - 3 года,
Бахрам Бахрамович - 17 лет
Бахрам Бахрамович - 1 год
Нарис (Нарсес) Бахрамович - 7 лет
Ормуз Нарсесович - 7 лет (его генеалогию давали выше.)
до него все цари правили в г.Джунди-Сабуре в стране Кхузистан.
Сабур Дуль-Актаф - 72 года, в это время арабы завоевали Ирак; воевал и разбил арабов, завоевал Сирию, Месопотамию.
Ардечир Ормузович (брат Сабура) - 4 года, свергнут племянником.
Сабур Сабурович - 5 лет.

стр. 191.
Бахрам Сабурович - 10-11 лет.
Йездиджир Сабурович - 21 год.
Бахрам-Джур\Гур - 23 года. Приход Кхакана царя турок в Согдиану, убит Бахрамом.

Йездиджирд Бахрамович - 19 лет, построил кирпичную стену на Кавказе.
Ормуз Йездиджидович - убит братом
Фируз Йездиджидович - 29 лет
Балас (Палач, Валенс) Фирузович - 4 года
Кобад Фирузович - 43 года, в его время явился Маздак Манихей, восстание Маздака свергло Кобада.
Ануширван (Новый царь) Кобадович - 48 лет, убил Маздака. Построил каменную стену на Кавказе, спорил о ней с казарами. Завоевал Масопотамию, Сирию; взял Алеппо, Кинесрин, Хемс, Апамею, Селевкию, осадил Антиохию.
Ормуз (от Факимы, дочери турецкого или казарского хакана) - 12 лет, война с казарами на Кавказе.
Бахрам по смерти Ормуза взял власть, Ебервиз, сын Ормуза, просит помощи у Маврикия; 
Ебервиз Ормузовчи - 38 лет; при Ебервизе была битва при Ду-Каре, где арабы первый раз победили греков с помощью своего Пророка (которому было 40 лет и он был в Мекке).
Кобад Ебервизович Несправедливый - 1,5 года, при нём была чума в Ираке, Вавилоне.
Ардечир Кобадович (с 7 лет) убит Шахрибаром, правителем Запада, убит дочерью Кобада.
Кесра Кобадович - 2 месяца
Буран, дочь Кесры-Ебервиза - 1,5 года
Фируз Кхоченчидех - 2 мес
стр. 235
Арземидокхт, дочь Кесры-Ебервиза, 1 г 4 мес.
ребёнок Ферхад-Хосрой уступил трон
Йездиджирд Хахриарович, последний царь сасанидской династии, - 20 лет, убит в Мерве, в Хорасане , через 7,5 лет после провозглашения Отмана Афановича калифом в 31 хиджры (651 г. РХ). Потомки его живут в Мерве.(вариант Merw - Меро! Мерое у Птолемея)

от Ардечира Бабековича до Йездиджрда Кхариаровича - 30 царей, вкл. 2 цариц.
Первая династия (эпоха) от Кейомера до Дары - 19 царей, вкл. 1 царицу.
Сатрапов было 11.

стр.237.
Итого от Кейомера сына Адама до Йездиджирда - 60 царей, общим правлением в 4450 лет.
Некоторые насчитывают до 80 царей; некоторые до хиджры считают 3690 лет:
от Кейомера до Менухехра - 1922 года
от Менухехра до Зороастра - 583 года
от Зороастра до Александра - 258 лет
от Александра до Ардечира - 517 лет
от Ардечира до хижры - 404 года.
4 династии персидских царей:
1. от Кейомера до Аферидуна - Ходаханы (властители-володетели-хозяева)
2. до Дара - кейяне (Кияне - Кивские)
3. сатрапы после Александра - Ахганы 
4. Сасаниды - персидские цари второй эпохи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 01 март 2020 11:11 #10

Глава 25 стр 243
Цари Греческие

комментарии:
1. хотя западноевропейские научники ругают 2 том Масуди за сказочность его династий царских, за сказки прочие и легенды, которые сродни, по их мнению, "сказкам арабским 1001 ночи", но, по-моему, история греческих-ромейских царей дана более-менее традиционно, не считая "очень древней древности" про Спарту и Афины и пр.
Посему, если Масуди даёт достоверную историю далёких от него греческих царей, то ближняя для него история персидских, сирийских, египетских царей должна считаться ещё более достоверной, поскольку он жил в Вавилоне, в Персии, и в Египте, и "свою" местную историю должен знать лучше заморских научников!

2. история царей греческих для меня прежде всего интересна своей библейской составляющей, поскольку я не помню, чтобы мне где-нибудь у историков греческих, ромейских, латинских, западноевропейских попадалась инфо: а от кого из сынов Ноя: Сима, Хама, Яфета, - греки, эллины свой род вели?

Если смотреть географию разделения-расселения народов со своими патриархами, то географически эллины, греки, ромеи должны относиться к народам Яфета (западным), но в наших, русских, летописях и библейских легендах ни эллинов, ни греков среди колен Яфета - нет (по памяти)!?

а вот Масуди даёт инфо:

нет единства мнений по происхождению греков; одни приводят ромейские народы от сына Исака; другие считают, что их патриарх Юнан, был сыном Яфета сына Ноя; другие ведут его от сына Араха (Arach), сына Навана, сына Яфета, сына Ноя. Неверно пытаются привязать греков к народам ромейским, от Авраама, на том основании, что они жили в той же земле, что и патриарх. Это большая ошибка приписывать их (ромеев и греков) к одной расе и считать их одного и того же происхождения.

стр. 244-245.
Юнан, по мнению одного знающего историка, - брат Кахтана, от Абира Кхаликовича, Юнан вышел из Йемена со своими детьми. Достигнув крайних пределов Магриба, он там обосновался и размножился. Язык его чистый смешался с варварским, которым говорили Франки и Ромеи, жившие в тех краях.

стр. 247. 
Его потомки размножились и распространили своё господство по Магребу, во Франции и Нукобардии (Ломбардии), среди народов славянских.
(см. время прихода Дайчеровского ордена в Европу, известные как "гибеллины" которые победили (г)вельфов в борьбе за папский престол в Ватикане и распространение дайчеров-тевтонов по Европе!)

стр. 248.
Первым их царём был Птолемей, некоторые называют его Ябис или Феликус, - правил 7 лет.
Говорят что, когда Бокхт-Насар вышел с востока и покорял Сирию, Египет и Магреб, то греки в то время подчинялись и платили дань персам.
затем царём греков стал Александр Филиппович. По Птолемею он был первым царём греков. Александр взошёл на трон в стране Македония или в Египте.

стр 260. в 332 ещё можно было видеть в Александрии пьедестал мраморный, который называется могила Александра.

ну, далее после Александра ничего особенного на поверхностный взгляд.

Но здесь для меня наконец-то находится разрешение давней проблемы происхождения эллинов-греков и их отличия от ромеев.
Эллины-греки от Сима, то есть они действительно семиты, как и евреи и арабы, посему мы их и находим на Ближнем Востоке в Сирии, Палестине, Десятиградии в "древнее время". И они никак не могли быть в "древнее время" по библейским легендам на Балканах, там куда традики помещают Элладу и Грецию.

получется: семиты разделились по религиозному основанию на евреев-иудеев, греков-христиан, арабов-мусульман.
Посетив и Грецию, и Израиль, удивлялся антропологическому сходству, этих народов, сходству их типажа, так теперь ясно!
спасибо Масуди, просветил!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 02 март 2020 15:11 #11

глава 28 народы ромейские

стр. 293
легенд много.
некоторые считают от названия города Рум (Roum).
некоторые считают, что название народа от основателя Рума, сына Самахлика, сына Иериана, сына Алика, сына Исафа, сына Исаака, сына Авраама.
некоторые полагают, что Рум сына Лабта, сын Юнана, сына Яфета, сын Тунеха, ...сын Исаака, сын Авраама.
Исаав, сын Исаака заключил брачный договор с Хананеянками, большинство ромеев ведут свой род от хананеян.

стр. 295 Ромеи установили своё господство на греками.
первый царь Рима - Вамасатукхас или Джалиус Молодой, сын Рума - 22 года
или Кесарь Галус сын Кулиуса - 18 лет.

стр 297
или Тулис - 7,5 лет после покорения ромеями греков.
другими словами Рум насчитывает уже 400 лет.
после Тулиса - Август Кесарь - 56 лет (имя от "кесарева сечения"), завоевал Сирию, Александрию; уничтожил последних независимых правителей Македонии и Александрии, образовал царство египетское.

стр. 298
Рождение мессии Исы сына Марии, Исуса из Назарета в 42 год правления Августа Кесаря.

стр. 299.
От царствования Александра до Исуса - 389 лет; есть записи в книгах мелькитов христиан, что рождение мессии от Александра через 369 лет; или 21 год от правления Иерода; или от падения Адама - 5500 лет.
Август Кесарь правил ещё 14 лет после рождения мессии.

стр. 300
Тиберий - 22 года, мессия вознесся на небо на 19 году его правления.
По смерти Тиберия начались гражданские войны, которые длились 298 лет.
Тиберий Ганус - 4 года
Клавдий - 14 лет....
и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 02 март 2020 15:12 #12

Глава 29 христианские цари ромейские

Глава 30 ромейские цари после прихода ислама:
Магомет родился в правление Юстина 1 - 29 лет.

стр. 335
По астрономическим таблицам, на которых основан относительный расчёт хронологии ромейских царей: ислам появился в правление Ираклия (т.е. после 29 лет Юстина 1, + 20 лет Юстина 2)
некоторые биографы полагают хижру пророка в правление Кесаря сына Фоки; после него был Кесарь сына Кесаря, современник Аббу-Бекра. Затем Иераклий сын Кесаря, современник Омара Хатабыча. Именно этот Иераклий был изгнан арабами из Сирии, Абу-Обейдахом, Халедом Валидовичем, Йезидом Абу-Софьяновичем.
затем Маврикий Иераклиевич в калифат Отмана Афановича,
Фока Маврикиевич - в калифат Али Абу-Талебовича.
и т.д.

стр. 355
итого общий счёт лет правления христианских царей от Константина до настоящего времени - 507 лет; общее число царей - 41, считая Константина и Романа, ныне царствующих.

стр. 356 некоторые рассчитывают время от падения Адама и нынешним 332 годом хижры - 6259 лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 03 март 2020 11:59 #13

глава 31 ...история царей египетских...

стр. 395
Байсар сын Хама сын Ноя, пришёл в Египет с 4 сыновьями: Миср, Фарек, Мах и Ях.

стр. 396.
Царство Мисра началось в Рафахе, в Палестине-Сирии или в Эль-Арихе, или Хеджрехе, на границе Египта и Сирии, простиралось до Асуана.
Кобт старший сын Мисры. от него пошли копты.
Ахмун Мисрович
Са Мисрович
Атриб Мисрович
Малик Дарисович
Харайя Маликович
Калаки Харайевич - 7 лет
Малайя Хараевич
Лута Малайевич - 70 лет
(дочь) Хурия Малаевна - 30 лет
царица Мамум
царь амалекитский Эль-Валид Думаевич пришёл из Сирии и завоевал Египет
Эр-Рейян Эль-Валидович (этот фараон современник Иосифа)
Дарем Рейянович
Камес Маданович
Эль-Валид Мосабович (фараон при Моисее), копты его считают своим, сыном Байсара, с прозвищем Зулми - Тиран; утонул, преследуя израэлитов в Красном море.

стр. 399
мудрая царица Делукех, построила стену вокруг Египта, руины которй были видны ещё в 332 хижры, под названием: "стена старухи".

стр. 411
Деркус Билутисович
Бурис Деркусович
Фигамис Бурисович - 50 лет
Дуня Бурисович - 20 лет
Немерис Меринович - 20 лет
Билутис Минакилович -
Билунах Минакилович, хромой фараон, разрушил Иерусалим.
Маринус
Никас Маринусович - 80 лет
Кумис Никасович - 10 лет
Кабил, его царство разрушил Бокхт-Насар, затем напали греки по его приказу, затем Египет покорил Косрой-Ануширван - правил 20 лет. Египет платил дань персам и ромеям.
стр. 413. 
Персы покинули Египет; Ромеи принесли христианизм.
Вскоре арабы под водительством Амра Эль-Ассовича завоевали Египет, при калифе Омаре Хатабыче, Амр построил столицу Фостат.
копт Мекукас правил в Египте.

Итого в Египте было:
32 фараона 
5 царей вавилонских
4 царя амалекитских
7 ромейских
10 царей греческих,
которые все вместе правили 2300 лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 04 март 2020 10:52 #14

т. 3.
archive.org/stream/lesprairiesdor03masuuoft#page/n7/mode/2up

стр. 404.

для темы про монеты арабско-русские, чисто лингвистики немного для общего образования при чтении-переводе персидских и арабских надписей:
Действительно персы ставят в начало фразы слова, которые арабы ставят в конце; я говорю о старом персидском языке, который известен под названием "пехлеви".

стр. 405.
5 день месяца октября (техрин-елб-эвель) праздник церкви Воскресения (la Ressurection), в Иерусалиме. По этому поводу собираются христиане со всех концов земли: огонь сходит с небес среди них и горящие факелы расходятся по всем концам. Многие мусульмане присутствует из любопытства на этом празднике: с оливы обрывают листья.

Масуди раскрывает секрет этого чуда в своей книге: Книга суждений и опытов.

стр. 405-406
в ночь 25 декабря (канун-эль-евэль) празднуется годовщина рождения Мессии.
месяц январь - канун-эль-акхир имеет 31 день. Первый день января - день календ (kalendes). Это праздник для жителей Сирии. Ночью они зажигают огни и выкладывают то, что они называют le saint-sacrement главным образом в Антиохии в церкви св.Касьяна.

Saint-Sacrement est un nom donné à l'Eucharistie par l'Église catholique, et par extension à l'hostie consacrée.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85...81%D1%82%D0%B8%D1%8F

Евхари́стия (греч. ευχαριστία — благодарение), Свято́е Прича́стие — христианское таинство, заключающееся в освящении хлеба и вина в особом статусе и последующем их вкушении. У православных, католиков, дохалкидонитов, большинства лютеран, англикан, старокатоликов и в некоторых других конфессиях составляет основу главного христианского богослужения, Божественной Литургии (или Мессы), и трактуется как таинство, при котором христиане приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом.
La Fête du Saint-Sacrement est une fête religieuse (catholique et anglicane) célébrée le jeudi qui suit la Fête de la Sainte Trinité.

fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_de_la_Sainte_Trinit%C3%A9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D1%8B_(%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4)

День Святой Троицы, Троицын день — в римском обряде отдельный от Пятидесятницы праздник, отмечаемый на следующее за ней воскресенье. Известен с XIV века<1>. Праздник посвящён прославлению Святой Троицы, литургические чтения и проповеди этого дня раскрывают христианское учение о троичности Бога (тогда как Пятидесятница посвящена исключительно событию сошествия святого Духа на апостолов)<2>.
Литургический цвет — белый (на Пятидесятницу — красный). Интроит: Ис. 6:3. Евангельское чтение: Мф.28:18-20.

В Православии в следующее за Пятидесятницей воскресенье празднуют День всех святых.
те же церемонии проходят по всей Сирии, в Иерусалиме и в Египте, и во всех странах христианских.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 05 март 2020 11:47 #15

стр. 405 в Антиохии основан престол патриарха, который почитается самым высшим достоинством для христиан. Христиане называют Антиохию Городом Бога или Городом Царя и даже Матерью городов, поскольку в нём впервые появилось христианство.

стр. 407. Позднее установили пятый патриархат в Иерусалиме, который не является таким же древним как остальные, поскольку ранее этот город назывался именем Илии, имел епископа, а также для земли Лудда (Loudda-Lydda), которая была частью Палестины.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80...BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

Иерусали́мский патриарха́т,<2> Греко-православный патриархат Иерусалима (греч. Πατριαρχείον Ἱεροσολύμων; араб. كنيسة القدس الأرثوذكسية‎‎; ивр. הכניסייה האורתודוקסית של ירושלים‎ — древнейшая автокефальная поместная православная церковь, имеющая 4-е место в диптихе автокефальных поместных церквей.
Христианская церковь в Иерусалиме основана в день Пятидесятницы, в момент схождения Святого Духа на апостолов (Деян.2:1-41). Считается Матерью церквей, так как из Иерусалима Евангелие распространилось по всему миру. Называлась так же Сионской церковью. Первым епископом Иерусалимской православной церкви считается апостол Иаков, брат Господень († ок. 63).
С IV века происходило постепенное восстановление. В 451 году, постановлением IV Вселенского собора епископу Иерусалимскому дарован титул Патриарха, а Иерусалимская церковь занимает пятое место во Вселенском православном диптихе, после Римской, Константинопольской, Александрийской и Антиохийской церквей (после Великой схизмы 1054 года стала на четвёртое место).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 06 март 2020 08:08 #16

французское издание Масуди "Золотые степи",

en.wikipedia.org/wiki/Al-Masudi

Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77
Vol 1 of 9

стр. 358
Все люди поделены на три класса: сатрапы, патриции, таркханы.
Персы имеют своих Косроев, Ромеи - кесарей, Абиссины - неджачисов, турки - хаканов.
Государь Сицилии и Ифрикиаха в Магребе - джердж, в Испании - Лодрик
стр 360. последний Лодрик был убит Тариком, сыном Носаира, освобождённым Мусой, когда завоевал Испании и её столицу Толедо.


стр. 364-365. до 300 г. тысячи людей пришли на кораблях и высадились в Испании и разорили её. Масуди полагает, что это были Русы (Russes), потому что только этот народ ходил в этих морях (Азовское, Чёрное), и выходил в Океан через пролив.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 07 март 2020 11:23 #17

начал смотреть Массуди на востлите!
сначала на закуску вводные:
www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/red1.phtml?id=10721

1. ОТ РЕДАКЦИИ
Настоящее издание предпринято Институтом востоковедения Академии Наук СССР в 1934 г. по предложению Народного комиссариата просвещения Туркменской ССР и на средства, отпускавшиеся последним, а впоследствии Туркменским государственным научно-исследовательским институтом истории. Издание содержит извлечения из восточных источников по истории туркменского народа с древнейших времен до завоевания Туркмении царской Россией в конце XIX в. II том этого издания, содержащий источники по истории туркмен в XVI-XIX вв., вышел в свет в 1938 г.

то бишь начали делать историю для туркменов! ну, похоже же, турки = турмены!

смотрим вики про туркмен, как всегда обхохочешься !

ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%EA%EC%E5%ED%FB

Наиболее раннюю основу в этногенезе туркмен составили древние местные ирано-язычные сако-массагетские и сармато-аланские племена степей и отчасти жители древних государств — Маргианы, Парфии и Хорезма.
напомню, что все указанные предки-народы: "ираноязычные" - скифы, массагеты, са
рматы, аланны - есть предки славянорусов, таким образом, туркменам отдали нашу русскую историю!

Самоназвание туркмен впервые встречается в согдийских документах VIII века, обнаруженных на горе Муг (северный Таджикистан).
Туркмены являются потомками древних ираноязычных<14><15><16> массагетов, упоминаемых древнегреческим историком Геродотом ещё в VI веке до нашей эры, и тюркских племен, проникших на территорию современного Туркменистана ещё до образования Тюркского каганата. Известно, что царицей массагетов была Томирис, остановившая в 530 году до нашей эры войска ахеменидского царя Кира Великого.

а в 9—11 вв.— Огузы (сельджуки), сыгравшие главную роль в этногенезе туркмен.

в теме про Тимура выяснил, что Ог-Уз - царь Днепровский!

Процесс формирования туркменской народности в основном завершился в 15 веке, когда сложившиеся после монгольского завоевания новые племенные объединения включили в свой состав тюркские племена не огузского происхождения, в частности кыпчаков.
во, класс! к туркменам ещё и кыпчак привязали, т.е. татар, наверное вкл. поволжских!

ну, и сколько интересно их вообще туркменов из древности размножилось:
Всего: 8 000 000
исходя из естественного прироста, не думаю, что к 15 веку они уже сложились! раньше 18 века и не начинались!

2. принцип подбора материала, т.е. это не полная история, но цитатник, подходящих цитат! чисто научный метод!
Приступая к составлению свода арабских и персидских источников для I тома, редакция сразу же поставила вопрос о критериях для собирания материала. На первый взгляд покажется даже странным — о каких критериях может идти речь. Ведь собирать надо все, что относится как к территории, на которой живут туркмены, так и к ним самим. Однако уже при первом размышлении появляются и трудности: каких туркмен мы должны иметь в виду, всех ли, которых упоминают источники, только ли тех, которые в прошлом жили на территории Туркменской ССР, или, кроме них, еще какие-то их группы.
Для I тома собран огромный материал из источников. На основе какого же принципа расположен весь этот материал по главам? История туркмен мало изучена, вследствие чего не существует ее периодизации. Более того, нет твердо установленной периодизации и истории Средней Азии в целом.

3. как читаем-толкуем:
Больше всего разночтений имеется в области исторических имен и, особенно, географических названий.
Нужно сказать, что даже критически изданный текст не гарантирует правильного чтения. Естественно, что, стремясь к максимальной точности в этом отношении, мы абсолютно правильного чтения имен и названий гарантировать во всех случаях не можем. Обычно, даже при правильном написании имени или названия, рукописи и за ними издания не различают букв «дж» и «ч», «п» и «б», «к» и «г»; на произношение «г» указывает часто арабская транскрипция «дж» (буква «дж» с первоначально передавала звук «г»).

4. примеры:
Слово «гулям» часто переводят «раб», а в тексте оно может означать «воин», к тому же в положении военачальника, хотя и купленного когда-то на рынке в качестве молодого раба.
а вот здесь чувствуете, как касаемся знакомых до боли слов:
мамелюк-славянин-раб-воин,

5. источники: 
За исключением «Китаб-и-инша», или просто «Инша», являющегося сборником официальных документов XII в., вернее копий с них, собранные в I томе отрывки являются источниками повествовательного характера.
вероятно "повествовательный" значит "наративная история", т.е понимать надо художественные произведения!, которые в тесном смысле слова "источником историческим" не являются!
отдельные монографии вроде истории «Завоевателя мира», то есть Чингиз-хана, Джувейни (XIII в.) и «Книги побед» Низам-ад-дина Шами (XV в.), посвященной царствованию Тимура,
"монографии" также не являются историческим источником!

6. Меньше всего фактического материала по вопросам внутренней политической истории туркменского народа. Объясняется это тем, что 1) авторы наших источников интересовались туркменами лишь постольку, поскольку туркмены влияли на политическую жизнь пограничных оседлых областей и стран; 2) на протяжении изучаемого нами времени, то есть до XV в., туркмены не образовали единого государства с твердой и обязательной для всех туркменских племен властью, структура которой отразилась бы в источниках.
Иначе дело обстоит с внешнеполитической историей туркменского народа, особенно богат фактами в этом отношении период XI-XII вв.
Пипец! в смысле "абзац" исторической логики:
единого государства не было, но всем соседям это государство хлопот доставляло!
Так было или не было!?

P.S. далее не буду цитировать словоблудие псевдонаучное, кому интересно сами смотрите Предисловие, при правильном понимании значения слов - всё становится ясно!

www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/pred1_1.phtml?id=10722

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 08 март 2020 10:57 #18

www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/text3.phtml?id=10615

АЛ-МАСУДИ
ЗОЛОТЫЕ КОПИ И РОССЫПИ САМОЦВЕТОВ
КИТАБ МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ
ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «КИТАБ МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ» АЛ-МАСУДИ,
по изданию C. Barbier de Meynard и Pavet de Courteille (Macoudi. Les praires d’or. Paris. 1851-1877)

* Сведения о гузах

II, 18| Русы после 300 912/13) г. приехали на 500 кораблях, по 100 душ на каждом, и вошли в рукав Бонтуса, соединяющийся с Хазарским морем, а там расположены специально назначенные люди хазарского царя, с сильным снаряжением, чтобы отражать тех, кто приходит с моря, и тех, кто приходит с суши, имеющей ответвление от реки Хазар, доходящее до моря Бонтус. Дело в том, что кочевники из тюрок — гузы — приходят на эту сунгу и зимуют там. Иногда вода, соединяющая реку Хазар с заливом Бонтус, замерзает, и гузы переправляются через нее со своими лошадьми; это большая вода, но она не проваливается под ними, так как сильно затвердевает. Они переправляются в страну хазар, и иногда, когда те, кто расположен там из его людей, не могут отразить их, против них выступает хазарский царь, не дает им переправляться по этому льду и отражает их от своей страны. А летом тюрки не могут переправляться через нее (реку).

- 10 век, и корабли русов до 100 душ!?
либо врёт по количеству, скифские и казацкие чайки - полагаем ок. 50, либо уже 18 век!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 09 март 2020 12:02 #19

www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/frametext.htm

АЛ-МАСУДИ
ЗОЛОТЫЕ РОССЫПИ

не смотря на мнение издателей-редакторов, здесь говорится о государстве и его делении административном!

Затем Ардашир установил должности испехбедов, 175 числом четыре: один испехбед для Хорасана, второй для западных областей, третий для южных и четвертый для северных областей. 176 Эти четыре лица были верховными правителями |157| государства; каждому из них было поручено управление одной из частей государства, а именно, каждый из них стоял во главе одной четверти его; под началом каждого из этих четырех <испехбедов> находился марзубaн, 177 и эти марзубaны являлись их заместителями.

государство делилось на 4 части - прямо западные тетрархи!?

так Вы правда поверили и думали, что история туркменов!?
как бы не так!
III
|158| Все иранские цари со времени Ардашира
|152| Ардашир, сын Бaбака
приходят в упадок земельные угодья, уменьшились <поступающие в казну> денежные средства, гибнут войска и подданные, а окружающие Фарс <т. е. Персию> цари и народы помышляют овладеть им, ибо знают, что иссякли те средства, которыми держатся устои государства».

VII
|240| <В нашем труде «Ахбaр аз-замaн»> мы упоминали о трех благородных родах, которые Хосрой вознес над всеми другими в Иракском Саваде, 189 которые там известны до нашего времени.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 10 март 2020 09:35 #20

www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/otryv1.phtml?id=910

ЗОЛОТЫЕ РОССЫПИ
МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ

о достоверности и точности знаний арабских писателей-географов, перл!

/368/ ...Относительно моря ал-Магриба есть удивительные рассказы о том, что прилегает к нему из <земель> племен черных и крайнего ал-Магриба. Говорит интересующийся рассказами о мире, что вся земля ал-хабаша и прочих черных протяженностью в семь лет пути, что земля Египта — одна из шестидесяти частей земли черных и что земля черных — одна из частей всей земли. А <протяженность> всей земли пятьсот лет <227> пути; одна треть ее населена, одна треть — ненаселенные пустыни, одна треть — моря.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 10 март 2020 09:36 #21

www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi_3/text1.phtml?id=12479

АЛ-МАСУДИ
ПРОМЫВАЛЬНИ ЗОЛОТА И РУДНИКИ САМОЦВЕТОВ
МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ ВА МА'ДИН АЛ-ДЖАУХАР

Том I
Том II
3
/с. 66/ Царь ал-Бургар 7 в это наше время, в 332 году 8, — мусульманин. Он принял ислам в дни ал-Муктадира би-ллаха после 310 года 9 по причине сна, который он видел, и его сын уже совершил хаджж и прибыл в Багдад и принес с собой для ал-Муктадира знамя, ас-савад и деньги. У них есть мечеть, и этот царь совершает походы на области ал-Кустантинии во /главе/ около 50 тысяч всадников и более 10. Он распространяет свои набеги /на земли/ вокруг нее (ал-Кустантинии) к странам Румийа и ал-Андалус и к земле Бурджан 11, ал-Джалалика и ал-Ифранджа 12, От него до ал-Кустантинии расстояние в два месяца /пути по/ возделанным землям и степям.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 10 март 2020 09:37 #22

www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/text2.phtml?id=10614

КНИГА НАСТАВЛЕНИЯ И УБЕЖДЕНИЯ
КИТАБ АТ-ТАНБИХ ВА-Л-ИШРАФ
ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «КИТАБ АТ-ТАНБИХ ВА-Л-ИШРАФ» АЛ-МАС'УДИ,
по изданию Do Goeje (EGA, VIII)

* Сведения о гузах
|60| И на нем (Хазарском море) (Хазарское море—Каспийское, стр. 146, прим 9) находятся многие из кочевьев гузов, из 4 (числа) тюрок, в пустынях, которые расположены там.

|62| А из больших известных рек, впадающих в это море (Хазарское), р. Черный Иртыш и р. Белый Иртыш,

вот так сразу Упс! и приходится толковать переводчикам-редакторам, почему Иртыши впадают в Каспийское море!
или всё-таки Арал и Каспий был единым морем до 18 века!?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 11 март 2020 10:43 #23

www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi_3/text2.phtml?id=12480
АЛ-МАСУДИ
КНИГА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ПЕРЕСМОТРА
КИТАБ АТ-ТАНБИХ ВА-Л-ИШРАФ
2
1. /c. 56/ Рассказ о втором море – Румийском 46
Второе море — Румийское. Это — море ар-Рума, аш-Ша’ма, Мисра, ал- Магриба, ал-Андалуса, ал-Ифранджи, ас-Сакалиба, Румии и других народов. Его длина — 5 тысяч миль,

каких таких миль?
если имеем перевод с французского, то

ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EB%FF

Французская сухопутная миля=1/25° экватора = 4,17 русских вёрст= 4448 м
Откуда такая длина Средиземного моря у всё знающих арабских географов!?

2. "краткая история" Рима италийского:

/с. 123/ Рассказ о первом разряде из /числа/ царей ар-Рума — язычников (ас-сабийун) 55

Первым, от которого считают тех, кто правил Румией, был Га’йус Кайсар 56, Он правил 18 лет, но перед ним уже было в ней царство первых их царей — Румулуса и Армалуса 57, и оба ее (Румии) основателя были известны как сыновья волчицы. По их именам была названа Румийа. Был назван также по их именам ар-Рум...

Второй из /тесла/ царей Румии — Йулиус 58, /который/ правил 4 года и месяца; третий – Аугустус 59, и смысл слова "Аугустус" на древнем франкийском языке 60 — "сияние" 61, а объяснение имени "Кайсар" на этом языке — "разорван /с. 124/ из-за него" 62, и это — потому, что рассказывали, что его мать умерла накануне его рождения /от того, что/ от него был разорван ее живот и он /сам/ извлек /себя оттуда/.

и Восточного Рима - Царьграда, кратенько:
8
/с. 136/ Владетелем аш-Ша’ма и /того/, что /находится/ возле страны ал-Джазира и /некоторых/ мест из /числа/ земли ар-Рум, стал Максймийанус 63, а владетелем города Румии и /того/, что относится к этому /городу/ из /числа/ земли ал-Ифранджа, стал Максантийус 64, и вместе с ними обоими владетелем страны Бузантийа 65 и /того/, что /находится/ близ нее, стал Кустанс 66, отец Кустантйна. Затем Кустанс умер и управление царством перешло к его сыну Кустантину 67, известному по своей матери Хилане 68. У него были длительные войны с Максантийусом 69 близ Румии и других /городов/ до тех пор, пока не погиб Максантийус 69, и Максймийанус облек себя властью, и время их совместного царствования — около 9 лет.
10
/с. 145/ Второй из /числа царей ар-Рума/, принявших христианство, — Кустантин, сын Кустантина, сына Хиланы, который правил 24 года 70, Его отец Кустантин завешал ему царство при его жизни и назначил его правителем <77> ал-Кустентинии. Его брата Кустанса 71 он назначил правителем Антакии, аш-Ша’ма, Мисра и ал-Джазиры и определил место его /пребывания/ в Антакии; а его /другого/ брата Кустуса 72 он назначил правителем Румии и того, что примыкает к ней из /числа/ стран ал-Ифранджи, ас-Сакалиба и других народов, и он поселил его в Румие.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 12 март 2020 11:24 #24

Проблема - датировка источников Масуди:
на востлите я не нашёл точного указания датировки наличных источников

www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/M.phtml?id=2053

жил-писал, в Европу попал...в русских изданиях, переводах нет точного указания, но идут ссылки на французское и английское издания 19 века.
нашёл я французское издание, начал читать

en.wikipedia.org/wiki/Al-Masudi

Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77
Vol 1 of 9

издатели так описывают использованные ими для перевода источники:

стр. Х. в Императорской библиотке есть три рукописи,

№ 714 под литерой А была привезена из Константинополя 30 лет назад. 

2 тома. 1 том - 473 листа, 2 т. - 359 листов.

1 том с 272 л. и 2 т - целиком были списаны Африканом Мухамедом сыном Ахмеда, эль-Бендери (Бендеры!?), который окончил свой труд
N.B. в 1120 (1708г.) !!!!!

этот источник лучший в Европе, без противоречий.

вторая копия под литерой Б № 598 - 137 стр. написана в Сафеде (Safed) в

N.B. 974 (1566г.)

стр. ХI. копия Д - 312 л. написана Хибет Алахом, сыном Мухамеда, сыном Али, сыном Хасана в

N.B. 591 г. (1194г.)

однако рукопись не внушает доверия издателям в отношении её древности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 13 март 2020 10:38 #25

Проблема, старая-старая, сказка про великие, удивительные познания арабов в географии.

Общеизвестно, что они много и многих древних знали, включая Птолемея и его труд География, где собственно 7 климатов якобы описаны.

У наивного читателя (хотя может я один такой) от чтения современных изданий Птолемея и арабов может сложиться обманчивое впечатление, что арабы дошли до представления о земле как о шаре, сфере, с экватором и 4 сторонами света, о знании географических координат, в частности об использовании широты и долготы, одной координаты и долготы дня, который должен вроде как соответствовать максимальной долготе дня, то есть нашей современной широте, климатам Птолемея...

... но читаем издание "Масуди" французское,

Главу VIII стр. 179 на стр.811-812 (такая нумерация в книге), где перечисляются страны по этим самым климатам, даю по-французски:

1 климат: страна Babel, le Khoracan, el-Ahwas, Mocul, el Djebal
2 климат: le Sind, Inde, Soudan.
3 климат: la Mecque, Medine, le Yemen, le Tais, le Hedjas и страны между ними.
4 климат: l'Egypt, l'Ifrikiah, страна Berbers, l'Espagne.
5 климат: la Syrie, страна le Roum, la Mesopotamie.
6 климат: страна Turcs, страна Khazars, страна les Deimeliens и les Slaves.
7 климат: страна Dail, la Chine,

...и понимаю я, что долгота дня, которая должна увеличиваться от экватора к северу не имеет ничего общего с этими климатами, что эта система климатов не предназначена для Земли как шар, глобус, но скорее для круга и имеет свой центр в 1 климате, в центре определённой страны от Вавилона до Хорасана (Иран+Туран), а все остальные страны отдаляются от неё, от центра, может и примерно по окружностям, но вряд ли.

...и понимаю я, что карта вот эта "Птолемея "

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4...y_map.jpg?uselang=ru

не была известна и не существовала ни во время Масуди, ни других просвещённых арабских географов и писателей и море- и земле-ходов

...а карта могла бы выглядеть как-то так, как максимум

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c...World.JPG?uselang=ru

с центром земли и империи где-то между Бабьим Лоном и Хорасаном! и в 13 и в 15 веках...


Кажется уже "общеизвестно", что переписчики не стеснялись править "древних" авторов, их источники, в соответствие со знаниями своего более позднего и более просвещённого времени.

Приведу тому доказательство, пример: где у Птолемея "греческого и латинского" был 0-вой меридиан, начало отсчёта, в изложении Масуди, а точнее переписчика 1708 года:

Глава VIII стр. 179

Обитаемая часть глобуса простирается от 6 островов, называемых "Вечными" (Eternelles - Счастливыми - Fortunees), расположенными в Западном Океане.

то есть по копии 1708 года в данной главе арабы-Масуди знают острова Канарские, а вот далее

в главе XII стр. 256-257 при описании моря Средиземного, геркулесовых столбов и пролива - выхода в Океан Масуди цитирует общеизвестное "в кавычках":

"нет путей-дорог за столбами геркулесовыми в Океане.

стр. 258. "Ни один корабль туда не ходил, нет там земли обработанной заселённой, не известны ни его длина, ни ширина, ни чем он кончается, посему называется морем "Тёмным, окружающим"."

Таким образом, ясно, что переписчик 1708 года в начале добавил "знание Птолемея латинского" о Канарских островах в Океане и начале отсчёта от островов Счастливых, но в дальнейшем не исправил незнание полное и абсолютное Масуди арабского об Океане западном!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масуди Золотые степи 2, 3 т. 13 март 2020 13:57 #26

познания арабов в географии.
жди грю нашей статейки \\\ надеюсь сваю Ж подымеш и пойдеш таки до нашей конференции в муму \\ в конце апреля \\ а пока - готовил БЫ тезисы
долбень
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1