Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА:

Эллинизм и другие фантазии Иоганна Дройзена. 08 апр 2020 13:20 #1

Иоганн Густав Бернхард Дройзен (нем. Johann Gustav Bernhard Droysen; 6 июля 1808 года, Тшебятув (нем. Treptow an der Rega), Померания, — 19 июня 1884 года, Берлин) — немецкий историк, профессор Берлинского, Кильского, Йенского университетов. Первым обратился к систематическому исследованию эллинизма, введя этот термин[7].

В это время Дройзен перевёл Эсхила (1831) и Аристофана (1836—1838), написал «Историю Александра Великого» (1833 г.), а также «Историю эллинизма» (1836—1843). Дройзен с удивительной для молодого ученого (ему нет ещё 30 лет) смелостью ввел в научный оборот термин «эллинизм», охарактеризовав так историческую эпоху в истории стран Восточного Средиземноморья от походов Александра Македонского (334—323 до н. э.) до завоевания этих стран Римом, завершившегося в 30 г. до н. э. подчинением Египта, на которую он распространил концепцию Августа Бёка и Карла Отфрида Мюллера, относившуюся сначала лишь к Греции времен полиса и колонизации. В этом смысле его заслуженно можно поставить в один ряд с «изобретателем» «Средних веков» Христофором Келлером (Целлариусом) и создателями концепции «Ренессанс» Жюлем Мишле и Якобом Буркхардтом. Дройзен назвал эллинизм новым временем античности, обозначив этим понятием эллинистическую, то есть не чисто эллинскую, а смешанную с восточными элементами культуру, формирование которой было обусловлено распространением политического господства эллинов (греков и македонян) на восточные страны. Македонскую завоевательную политику Дройзен считал движущим началом античной истории[11].

Эллинистическая эпоха охватывает три столетия. Однако, как отмечают, в вопросе периодизации нет единого мнения. Так, с подачи некоторых, отчёт её начала можно вести с 334 г., то есть с года начала похода Александра Македонского.

Предлагается вычленение трёх периодов:

Ранний эллинизм — создание империи Александра Македонского, её распад и образование эллинистических государств (336 [или 334] — ок. 280 гг. до н. э.);
«Классический» эллинизм — время политического равновесия в эллинистическом мире (ок. 280 — ок. 220 гг. до н. э.);
Поздний эллинизм — установление римской гегемонии в эллинистическом мире (ок. 220-30 гг. до н. э.)[3].

Таким образом, первоначально - это был термин хронологический, временной для условно-научного обозначения определённого периода времени и истории, а совсем и отнюдь не этнический, не национальный!

Но как-то быстро в популярной истории, в образовании, в науке и в культуре термин эллинский приобрёл этнический, национальный смысл и характер и... вот довольно и быстро, незаметно и неожиданно весь древний мир известный, вся культура, архитектура, все памятники Средиземноморья, и даже Африки, Ближнего и Среднего Востока - всё стало эллинским! Всё стало принадлежать эллинской культуре, эллинскому народу!

И даже, если кто-нибудь не понимал и задавался вопросом, а как же так, мол, вроде Александр был Македонский, армия была македонской, завоевания были македонскими и империя Александра была македонская, но все государства после него стали эллинскими!!!??? то ответа разумного не находил и не получал!

Везде и всюду были эллины! и они, эллины, всё сделали и создали! А после эллинизма наступило время римское, вроде тоже как хронологический, временной термин, но который тоже превратился в термин этнический, национальный: в римскую гегемонию, в римские завоевания, в римскую империю, в римскую культуру и архитектуру...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Эллинизм и другие фантазии Иоганна Дройзена. 08 апр 2020 13:50 #2

македония - народ мугдоны + одонисы
===========================================

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Эллинизм и другие фантазии Иоганна Дройзена. 09 апр 2020 15:00 #3

Йоган Дройзен
История эллинизма Изд Феникс Ростов-на-Дону 1995. 3 т.

Itaque, создатель эллинизма и истории Эллады!

Но по характеру его творчества я бы его сравнил лучше с "Приключениями Гуливера" Дж.Свифта!

Поход Александра Македонского.
Анализ битвы при г. Исса 331 г до.н.э. (Эта битва сравнима по значению со Сталинградской или Курской битвы ВОВ).

Расклад сил перед битвой: Т.1. стр. 192 в армии персов многие сотни тысяч.

Но точный расклад с. 197 – 160 тысяч.

Численности македонской армии перед битвой нет, но последняя точная цифра дана после битвы при Гарнике с 152, у Александра примерно 12000. После этого он часть оставлял в гарнизонах, 3000 отправлял домой в отпуск, но они вернулись. В общем, значительного изменения войск автор не сообщает.

Соотношение войск 1 к 13. Спросите любого проф. военного исход битвы в любое время при таком соотношении? Даже если у одной меньшей стороны будут АКМ, а у другой, большей - копья и луки, то?

Рельеф: небольшая долина с запада – море, с востока высокие горы. Горная речка Пинар, северные берега местами круты.
Персидская пехота расположилась за речкой на крутом берегу. Часть персидского войска на флангах по бокам равнины с заходом в тыл противнику. Гениальное решение Александра: его конница прёт в лоб через речку на пехоту на крутом берегу. И побеждает. Всё гениально просто и чудесно, как бывает в романах.

Но это цветочки, ягодки – это потери: македонцы 450 человек, персы до 100 000! Соотношение потерь 1 к 222, при этом наступавиие потеряли меньше, а оборонявшиеся больше – что в принципе невозможно.
Каждый македонский воин убил более 8 персов (из 13).
Сказки и чудеса.

Причины победы по г-ну Дройзену: исключительное стремление и любовь македонцев к свободе и личный гений Александра Великого. Это уж точно только для романа.

Чудеса на этом не заканчиваются: персидская армия до того была непобедимой и покорила огромные территории, а тут сплоховала. Но зато после поражения и перехода на сторону Александра она стала снова непобедимой и продолжила великий поход на Восток.

Наличие тяжёлой кавалерии у персов, позволяет утверждать, что эта битва могла быть в нашей эпохе, поскольку тяжёлая кавалерия появилась после изобретения стремян и седла, которые пришли с востока от кочевников в нашу эпоху (см Гумилёва) или смотрите

А.К. Амброз Стремена и сёдла раннего средневековья как хронологический показатель (IV-VIII вв.). // СА. 1973. №4.
С. 81-98. В античном мире стремян не было (А. Бивар). Византийцы впервые увидели их у авар на рубеже VI и VII вв., судя по трактату, приписанному императору Маврикию (годы правления 582-602). Соответственно их не знали и давно связанные с античным миром народы: скифы, сарматы, парфяне, персы. Скифская сбруя без стремян хорошо сохранилась в алтайских курганах (Пазырык и др.). Восточный доспех человека и лошади на миниатюрах XV в. очень близок к образцам первых веков нашей эры и VII в. Так отсутствие стремян и совершенных кавалерийских сёдел сдерживало развитие конницы древнего мира...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Эллинизм и другие фантазии Иоганна Дройзена. 10 апр 2020 12:08 #4

Ещё пару замечательных мест:

Т.2. стр 468-469: Дмитрий употребил зиму 289-288 гг до н.э. на колоссальные вооружения: - собрал войско: 98000 человек пехоты и почти 12000 всадников.

- приказал строить корабли в Пире, Коринфе, Халкиде, Пеле. Был построен флот 500 кораблей, в том числе были 15-ти и 16-ти палубные суда. Стоит отдать должное, сам Дройзен «почти отказывается понять» откуда Димитрий мог взять все необходимые ресурсы.

Но сказки повторяет: до того момента самым большим кораблём был по его сведениям 11-типалубный корабль, с килем из ливанского кедра в 130 футов длиной и три локтя толщиной. Гераклиоты имели на своём 8-мипалубном корабле «Носитель Львов» 1600 гребцов.

По самому умеренному расчету Дройзена, принимая большую часть кораблей за 5-типалубные, необходимо было иметь более 100000 гребцов, а общее число собранных людей должно было доходить до 300000 человек из Македонии, Фессалии и большей части греческих областей поcле 40 лет постоянных войн и колонизаторских эмиграций.

Тут на ум приходит только Гоголевский Хлестаков: «И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!»

Диагноз может быть только один – ложь с точки зрения технической и военной, и народонаселения, художественный вымысел, если выразиться учтиво.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Эллинизм и другие фантазии Иоганна Дройзена. 10 апр 2020 12:17 #5

бывают хреческие стадии бывают арабские \\ не иначе ШТУКИ - раньше значили другое :-)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Эллинизм и другие фантазии Иоганна Дройзена. 11 апр 2020 14:29 #6

Cтр. 506-518. события 279 г. до н.э. Нашествие кельтов в Северную Грецию, в земли гетов, Македонию, Фракию, Италию. Камбавл вступил в долину Геб(в)ра, но испугался греков. Три отряда: один под командованием Корефрия – против земли трибаллов и фракийцев, другой под командованием Бренна и Акихория – против Пеонии, а третий под командованием Больгия – против Иллирии и Македонии.

Весной 278 орда кельтов более 200000 воинов, включала 152000 пехоты и 20400 всадников, «… из которых каждый имел двух слуг.» Которые помогали всаднику, в случае падения с коня подняться или для другой необходимости.

- Ясно, что в данном случае автор описывает рыцаря–латника эпохи крестоносцев. Ф.Григоровиус прямо говорит, что каждый рыцарь-франк в Мореи имел двух оруженосцев.

- Имя Бренна очень сильно напоминает Жан де Бриена во главе франков в 13 веке, да их действия сильно совпадают.

Правда при описании нашествия варваров-кельтов Дройзен более откровенен о жестокостях и преступлениях варваров, нежели западные историки о крестовом походе по благословению папы римского.

Другой немецкий историк Фердинанд Григоровиус в Истории города Афин в средние века (от эпохи Юстиниана до турецкого завоевания)
Изд-во Альфа-Книга Москва 2009г. в главах XII, XIIa, b, c, d. Стр. 294-381 рассказывает о де Бриеннах:

Стр. 296 Иоан де Бриеннь, король Иерусалимский по призыву франкских баронов стал опекуном над юным Балдуином II, в 1231 г прибыл в Константинополь и был венчан в Св. Софии императором. Умер в 1237 году, но продолжали действовать другие представители его рода.

Стр. 344. Бриенны принадлежали к знатнейшим родам пэров Франции из Шампани. Старший брат Жана Вальтер – муж Альбирии, дочери последнего норманского короля в Сицилии Танкреда, погиб в 1205г. в Южной Италии. Его сын Вальтер IV воевал на Востоке получил в приданное за женой Марией Лузиньян владения на Кипре. Умер в плену у турок в 1251г. Сын Валтера Гуго воевал в Италии, породнился с ла Рошами.

Стр. 352. После того как овдовел, приехал в Фивы и женился на Елене Ангел Комнен регентше Афин (1291г).

Стр.381. Весной 1300 Вальтер V де Бриеннь стал герцогом афинским.
Вот что даёт википедия: Жан I, Иоанн де Бриенн (фр. Jean de Brienne) (ок. 1148 - 23 марта 1237) - второй сын Эврара де Бриенн и Агнесы де Невер, король Иерусалима, император-регент Латинской империи. С 1212 по 1225 управлял Иерусалимским королевством как регент при своей дочери, Иоланте.

- Обращаю внимание, что французское написание и произношение не требует никакого мягкого знака в конце его фамилии, как даёт его имя русское издание Ф.Григоровиуса, во–первых,
а во-вторых сочетание –ie- во французском языке иногда читается как просто «е». Значит и предводитель кельтов и франков имеют одинаковое имя родовое, ну и кельты совпадают с франками по месту жительства.

А вот уважаемый Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона Бренн — имя, или, вернее, титул. нескольких галльских вождей, сохранившийся и поныне в кельт. слове brei, т. е. король. Наиболее известен Б., вождь сенонов, галльского племени в Верхней Италии, вторгшийся в римские владения с огромным войском в 388…

Да, тяжёлая ситуация, получается: и в 388 году до нашей эры в Италии и в 279 году до н.э. в Элладе и везде Бренны во главе кельтов. Тут уж конечно надо придумывать, что это, мол, и не имя, а титул такой, ну где ж набраться этих Бреннов, а они еще в 12 и 13 веке нашей эры вылезают. Получается такой величайший королевский род на 1500 лет царствующий над кельтами, галлами и франками!?

Правда, в Записках о Галльской войне у галлов употребляется -риг на для королей, но это уже другое враньё, не надо путать и валить в одну корзину. Эх, и тяжёлая это работа - врать.

Что касается происхождения древних историй про Древнюю Элладу, то похоже, что западные историки из Хроник Мореи на греческом языке сделали историю Древней Эллады, а французский текст оставили для средних веков.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Эллинизм и другие фантазии Иоганна Дройзена. 12 апр 2020 16:02 #7

тем, кто до сюда дочитал в качестве бонуса на десерт небольшое лирическое отступление про чудеса Эллинизма:

Неволин К.А. Полное собрание сочинений. Т.1-6.
Энциклопедия законоведения.
История Российских гражданских законов.

history-fiction.ru/books/all_17/

в томе 1-ом, Неволин излагает историю права западных народов.

Про греков примечательным показалось следующее:

1. в 19 веке историки спорили долго об авторстве "О государстве" и "О законах" (т.1. стр. 145-146): дело в том, что в этих произведениях изложены противоположные, взаимоисключающие взгляды, что не позволяло приписать их одному автору - Платону. Но потом кто-то сообразительный предложил идею, что в "Государстве" дано описание "идеального, вымышленного" государства, а в "Законах" - реального!

P.S. А "Трактат о законах" Плэфона - Plaethon сжёг кажется папа римский в 15-16 вв.

Однако и это не факт!
Французское издание PLÉTHON TRAITÉ DES LOIS. можно в нете найти и прочесть и ныне

remacle.org/bloodwolf/philosophes/plethon/table.htm

2. Неволин пишет просто удивительное с точки зрения разумности: "тесная связь жизни частной и государственной, устремления преимущественно к жизни гражданской, государству"!?

то бишь у греков (афинян) и римлян жизнь частная и общественная сливалась во едино!? или не было частной\личной жизни"!? то есть большую часть времени проводили в делах общественных!?

такие идеи можно вывести только из литературного произведения, где романические герои "забывают" спать, питаться, зарабатывать деньги, рожать и воспитывать детей и мн. др., а герои Голувиуда перезаряжать автомат.

А если вспомнить "патриархальную идею" Аристотеля происхождения государства из семьи, то он тоже просто противоречит знаниям "историческим" о Древней Элладе и Афинах, потому что если не было семьи - семейной жизни, то и государство не могло из семьи произойти! Потому что частное дело и дело публичное - это две разные вещи, часто противоположные и взаимоисключающие!

3. т.1. стр. 173-174. граждане по Платону делятся на 12 колен (филы), и носят имена богов Олимпа. Вот откуда 12 колен Библии и откуда евреи скопировали свои 12 колен!

4. т1. стр. 163. с точки зрения Платона для идеального государства достаточно 1000 граждан!? и как такое государство могло противостоять миллионной армии персов!? и претендовать на лидерство в мире!?
а в Законах дана цифра 5040 граждан (стр 173)!? тоже надо сказать - Великое государство! (стр 196) А Аристотель эту последнюю цифру считает слишком большой!?

5. О Спарте Неволин тоже приводит удивительные сведения, которых ранее не встречал: деление спартанского народа: поначалу в Спарте было 8000 собственно спартанцев (цифра по памяти, порядок правильный, точное надо смотреть), 30000-40000 гоплитов (пехотинцы) и остальные илоты (кажется без счёта).

Со временем (точно как в романе ни точного времени, срока, ни причины, основания происходящего) из 8000 осталось только 700.
То бишь, спартанцы не размножались! такая система "общественно-государственная" может существовать только как монашеский христианский орден, например франков в Мореи в 13-15 веках!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.
  • Страница:
  • 1