- Сообщений: 907
Волки - древний народ Европы
16 авг 2020 14:37 - 16 авг 2020 14:39 #2146
от Liberty
Liberty ответил в теме Волки - древний народ Европы
а ты чё хочешь, ромбаб, Германия 16 век! самая передовая картография и типография!!!
Зато там Москва есть! и даже 2!!!
scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/...7f1e4583&oe=5F5D14C6
Мои волки, что хочу, то и пишу!
Сравним - посмотрим!
PS жаль, что к Ридеру не смог загрузить Историю сербских королей и епископов (германских) Данилы (1280) в копии 16 века! На русском языке - рукопись!
Зато там Москва есть! и даже 2!!!
scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/...7f1e4583&oe=5F5D14C6
Мои волки, что хочу, то и пишу!
Сравним - посмотрим!PS жаль, что к Ридеру не смог загрузить Историю сербских королей и епископов (германских) Данилы (1280) в копии 16 века! На русском языке - рукопись!
Последнее редактирование: 16 авг 2020 14:39 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
16 авг 2020 14:41 #2147
от Liberty
Liberty ответил в теме Волки - древний народ Европы
Гвельфы-волки и Амалы-готы
По долгому размышлению "несознательному" о древней династии европейских королей Гвельфах-Волках, которые долго правили во всех королевствах Европы западной, но о которых не осталось исторических сведений, но только легендарные, и о династиях королей готских Амалах и Балтах, которых было по сведению Йордана в Гетике, аж 14 (по-)колен(-ий) пришёл к догадке и предположению, что это могут быть одни и те же прототипы или как минимум часто пересекающиеся "сообщества", поскольку у них есть одна общая основа - Европа западная, где и те и другие правили долго.
О готах в традистории только плохо и многое переврали, поскольку еретики, а гвельфы, - так вообще только в песнях и остались, поскольку проиграли, хотя готы тоже судя по всему проиграли свою историческую битву, в смысле в трад истории.
Посему решил попробовать собрать в кучу имеющиеся сведения, чтобы посмотреть, ведь до того сравнительный и системный анализ не подводил
ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E0%EB%FB
то есть первым готом, но также Гаут — одно из имен Одина в скандинавских сагах
Внук Амалы, сын Изерны, Острогота, по всей вероятности, первый исторический Амал и первый король из этого рода (около 240 н. э.).
Но лишь со времени могущественного остготского завоевателя Эрманариха (350—376 н. э.) начинается беспрерывный ряд остготских королей из дома Амалов, продолжающийся до современника Юстиниана I, Теодагада.
Величайшим представителем этой династии был Теодорих Великий, прославляемый в немецких героических сагах под именем Дитриха Бернского. Он и его герои носят в «Нибелунгах» и других древнегерманских поэмах название Амелунгов, то есть потомков Амалы.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Также известно, что восьмилетним ребёнком Теодорих был отправлен как заложник в Константинополь и пробыл там 10 лет.<2>
Иордан. О происхождении и деяниях гетов. Getica, 271, 282.
После гибели верховного короля остготов Валамира, Теодорих вернулся в 469/470 году из Византии и принял власть над частью королевства своего дяди Валамира, а его отец Теодимир — как наследник Валамира — стал верховным королём
Однако через три года в 473 году остготы были вынуждены оставить Паннонию. Племя Видимира I и его сына, которого звали так же, отправилось в Италию. Теодимир же направился в Византию. Согласно Иордану, остготы раскололись потому, что успех юного Теодориха никому не угрожал больше, чем дяде и двоюродному брату. В Византии остготы Теодимира и Теодориха расселились в македонских землях и заключили с римлянами выгодный договор. В 474 году после смерти отца Теодорих стал верховным королём готов. Между 474 и 476 годами Теодорих оставил македонское федератское королевство и ушёл обратно на Дунай, на этот раз в Нижнюю Мёзию, где с перерывами пребывал до 488 года. Возможно, что перебазироваться в Мёзию Теодориху приказал остгот из рода Амала Теодорих Страбон, носивший титул верховного главнокомандующего имперской армии и также претендующий на звание верховного короля остготов.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD
прелестно: историк-географ греческий просто Страбон, а король готов - Страбон, но Косой!? потому что....гот-еретик
Теодорих Страбон (Теодорих Косой, от лат. strabo — косой, косоглазый) — король остготов во Фракии, правил в 473 — 481 годах, из рода Амалов. Сын Триария.
Вместе со своим отцом состоял на римской службе в Константинополе. После смерти отца, примерно во второй половине 50-х годов V века, Теодорих Страбон смог беспрепятственно стать преемником отца и унаследовал его воинский отряд готов-наёмников. Опираясь на своё родство со всемогущим полководцем Восточно-римской империи Аспаром (тот был женат на его сестре),
Теодорих Страбон закономерно потребовал признать себя «единственным правителем всех готов», которому следовало выдавать перебежчиков, разрешить поселять своих людей во Фракии и передать институционное и материальное наследство Аспара.
После ряда кровопролитных столкновений, император Лев I, хоть и формально, согласился с этими требованиями и сверх того пообещал выплачивать ежегодно 2000 фунтов (655 кг) золота — почти в семь раз больше, чем могли рассчитывать паннонские готы, и немногим меньше, чем Аттила на пике своего могущества
Лично Теодорих благодаря этой сделке приобрёл пост высшего военачальника и при этом заявил, что готов со своими людьми выступить против кого угодно, кроме вандалов. То ли Страбон настаивал на исключении вандалов, потому что продолжал дружественную по отношению к ним политику Аспара, то ли просто у него были основания опасаться, что его пошлют на верную смерть.
18 января 474 года умер Лев I, император, подписавший для Восточной империи весьма невыгодный договор с Теодорихом Страбоном.
прелестно: готы были панонские, фракийские, македонские, италийские, это помимо тех, основных - (при-)балтийских, а ещё и те, западные - в Галлии и в Испании... а ещё крымские готы...
Его преемник Зенон отказал в поддержке Страбону. Вероятно, одновременно он предложил и королю македонских готов Теодориху, занявшему этот пост после смерти отца, напасть на фракийских готов. Но, возможно, сыну Теодимира было достаточно и того факта, что Теодорих Страбон лишился императорской поддержки. Однако македонские готы, уступавшие фракийским готам и в численности и в вооружении, поначалу были вынуждены избегать прямого столкновения с ними.
В январе 475 года император Зенон был изгнан из Константинополя узурпатором Василиском. Теодорих Страбон полностью поддержал нового претендента на престол. Не позднее этого времени Страбон был назначен в связи с этим военным магистром при дворе, верховным главнокомандующим имперской армии, и стал, таким образом, вышестоящим начальником для готского короля на македонской земле Теодориха.
После него остались жена, два брата и сын Рекитах.
поскольку рек(и)-рех-рекс это король, то имя было Тах...
но возвращаемся к Теодориху Великому:
В отличие от Теодориха Страбона, поддержавшего узурпатора Василиска, Теодорих принял сторону законного императора Зенона.<4> Василиск и Теодорих Страбон потерпели поражение, а Теодорих унаследовал все должности своего тёзки. Зенон назвал его своим другом, произвёл в патриции и назначил верховным главнокомандующим.<5>
напомню, что кажется из истории ромейской титул Кесарь как раз и был главнокоммандующий, пока их императорами не стали называть в истории римской и выбирать солдаты!
Однако, задержка жизненно необходимых выплат имперским правительством и уговоры Теодориха Страбона, заставили Теодориха перейти на сторону последнего. Некоторое время Теодорих Страбон и Теодорих Великий действовали совместно, но затем Зенону удалось подкупить Теодориха Страбона, и Теодорих, сын Теодемира, остался в одиночестве. Теодорих счёл более разумным отступить в Эпир. Здесь он был вынужден вновь вступить в переговоры с римлянами. Теодорих вроде бы соглашался вновь перейти на римскую службу и удалиться из Эпира в предназначенные ему для поселения земли в Пауталии.
- прелестное название, которое даже гугл и с вики не знают
N.B. Paytalia - Pai(s)Italia - это я по-французски транскрибировал(французы букву игрек y раскладывают на две буквы ii) а s на конце слова не читается), написал и получилось по-французски "страна Италия" !!!
и чисто случайно, по традистории, Теодорих действительно направляется в ... Италию
Теодорих — римский консул
После этого остготы отразили нападение сарматских кочевников и, наконец, достигли Италии.
При переправе через Изонцо они столкнулись с армией Одоакра. 28 августа 489 года Теодорих перешёл в наступление и обратил Одоакра в бегство. Менее чем через месяц спустя готы подошли к Вероне, где произошло второе сражение. Река Адидже стала ловушкой для отрезанных от Вероны частей Одоакра. Одоакр 30 сентября бежал в Равенну. Военный магистр Одоакра Туфа и большая часть разбитой армии перешли на сторону победителя.
а Одоакр в легендах см ниже про Дитриха из Берна (?????)
В 488 году Теодорих заключил с Зеноном договор, согласно которому остготы отправлялись в Италию, где их король «после победы над Одоакром за свои труды будет править вместо императора, пока тот не прибудет туда (в Италию)».<6>
Теодорих старался привлечь к участию в походе, как можно больше представителей своего народа. Он вёл переговоры даже с крымскими готами; однако те отказались участвовать в италийском предприятии. Так же повели себя многие готы Фракии, но к нему примкнули неготские элементы, такие, как ругии Фридериха и отдельные римляне, в том числе даже родственники императора.
Погиб Ливила, военачальник Одоакра и преемник Туфы, а также его лучшие эрульские отряды.<11>
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8B
Стефан Византийский упоминает об элурах в своем этническом и географическом словаре: «Гелуры (Eilourioi), скифское племя, о них сообщает Дексипп в двенадцатой книге „Хроники“»<5>.
«Впрочем, о том, что под этим именем скрывались скифо-сарматские элементы, свидетельствует, кроме Дексиппа»<6>, также Зонара (Аnn., XII, 24)<7>.
как говорит Иордан, «Герулов (элуров) Иордан противопоставляет готам Германариха; их быстрота и подвижность („velocitas eorum“), качества степняков-конников, должны были „уступить твердости и размерности готов“ („Gothorum tamen stabilitate subiacuit et tarditati“)»<12>.
ну и так далее, посмотрим теперь героя германского эпоса:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%82...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Дитрих Бернский — герой германского цикла эпических сказаний, в своей древнейшей части восходящих к преданиям эпохи Великого переселения народов.
В основе сюжета Дитриха Бернского лежат сказания о распре знаменитого короля остготов Теодориха (475—526) с вождём германских наёмников Одоакром (ум. 493).
ещё раз о достоверности "германского", вернее немецкого-дайчеровского эпоса
В дальнейшем процессе сложения эпоса менее популярное имя Одоакра (засвидетельствованное лишь в древнейшей форме эпоса) заменяется именем остготского короля Эрманариха (ум. 375), который превращается в дядю и недруга Теодориха-Дитриха;
Одоакр стал Эрманрехом-Герман-рехом!!!????
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80...B0%D1%80%D0%B8%D1%85
и я Вам скажу империя Германреха - это вам не небольшое королевство или даже меньше Одоакра!
Покорил же он племена: гольтескифов (Golthescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинабронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris), рогов (Rogas), тадзанс (Tadzans), атаул (Athaul), навего (Navego), бубегенов (Bubegenas), колдов (Coldas)».<4>
Из слов Иордана следует, что Эрманариху было нелегко покорить эрулов: словами «Herulorum cedes» («побоище, поражение эрулов») Иордан как бы показывает значительность победы.
N.B. хотя тут явно написано герулы седес - местожительства герулов!
«После поражения эрулов Эрманарих двинул войско против венетов,..
Эти венеты, как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Эрманариха».<6>
Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью»
так это я Вам скажу, это две большие разницы, Одоакр был во главе русов-ругиев, а Германрех - это похоже на Германия и германцы!!! Одоакр отослал в Царь-град императорские причиндалы, а Германрех - создал великую империю! и он уже не просто Эрман-рех, а уже
Э-О!-рман-рех!
Имя Германариха прославляется в возможно древнейшем памятнике германской поэзии, сказании Видсид. Это произведение, как полагают исследователи, сложилось в законченном виде до IX века в среде англосаксов в Англии, причем список и расселение племён указывают на происхождение эпического сюжета во времена, предшествующие Великому переселению народов. Странствующий певец в Видсиде пользуется покровительством «готского владетеля, державного Эорманрика» (Eormanric).
и вот кстати основание сближать Гвельфов-Волков-Ульфов-Вульфов с Амалами, вернее искать общее:
По Иордану отцом Эрманариха был Агиульф. Эрманарих имел трёх братьев — Ансилу, Эдиульфа, Вультвульфа<2> — и, по крайней мере, одного сына, Гунимунда
>. Иордан явно стремился подчеркнуть могущество Эрманариха, которого он выделяет как «благороднейшего из Амалов».
Амалы имели имена Ульфы-Вульфы-Волки.
Itaque, далее про Дитриха
само предание входит в широкий круг сказаний об Аттиле....включает в себя ряд широко распространённых мотивов героического эпоса, — в том числе древний мотив боя отца с сыном, имеющий параллели в ирландских (Кухулин), персидских (Рустем и Зораб), древнегреческих (Одиссей и Телегон), а также русских (Илья Муромец и Сокольничек) героических сказаниях. В позднейших формах сказание о Дитрихе Бернском контаминируется и с циклом «Нибелунгов».
для тех кто плохо знает слова научные иностранные поясняем с вики, поясняю, что сделали легенды о Нибелунгах с эпосом об Атилле
Контаминация (от лат. слов contaminare – осквернять, загрязнять; contaminatio – инфекция; contaminatus – нечистый, оскверненный)
Упс!
Из Саксонии предание о Дитрихе Бернском переходит и в скандинавские литературы; в первой половине XIII века в Норвегии составляется «Тидрек-сага», объединившая все старые сказания и контаминировавшая их с «Нибелунгами» и сказаниями других циклов.
В эпоху Тридцатилетней войны сказание о Дитрихе Бернском умирает в Германии. На Фарерских островах в конце XIX века бытовали песни-баллады о Дитрихе Бернском, последний отголосок героических баллад (вис), порождённых в Дании, Норвегии и на Фарерских островах сагой о Тидреке.
то бишь все скандинавско-немецкие-дайчеровские легенды-эпосы вышли из ... сказаний об Атилле! так вот они хуненграбен какие!
По долгому размышлению "несознательному" о древней династии европейских королей Гвельфах-Волках, которые долго правили во всех королевствах Европы западной, но о которых не осталось исторических сведений, но только легендарные, и о династиях королей готских Амалах и Балтах, которых было по сведению Йордана в Гетике, аж 14 (по-)колен(-ий) пришёл к догадке и предположению, что это могут быть одни и те же прототипы или как минимум часто пересекающиеся "сообщества", поскольку у них есть одна общая основа - Европа западная, где и те и другие правили долго.
О готах в традистории только плохо и многое переврали, поскольку еретики, а гвельфы, - так вообще только в песнях и остались, поскольку проиграли, хотя готы тоже судя по всему проиграли свою историческую битву, в смысле в трад истории.
Посему решил попробовать собрать в кучу имеющиеся сведения, чтобы посмотреть, ведь до того сравнительный и системный анализ не подводил
ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E0%EB%FB
то есть первым готом, но также Гаут — одно из имен Одина в скандинавских сагах
Внук Амалы, сын Изерны, Острогота, по всей вероятности, первый исторический Амал и первый король из этого рода (около 240 н. э.).
Но лишь со времени могущественного остготского завоевателя Эрманариха (350—376 н. э.) начинается беспрерывный ряд остготских королей из дома Амалов, продолжающийся до современника Юстиниана I, Теодагада.
Величайшим представителем этой династии был Теодорих Великий, прославляемый в немецких героических сагах под именем Дитриха Бернского. Он и его герои носят в «Нибелунгах» и других древнегерманских поэмах название Амелунгов, то есть потомков Амалы.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Также известно, что восьмилетним ребёнком Теодорих был отправлен как заложник в Константинополь и пробыл там 10 лет.<2>
Иордан. О происхождении и деяниях гетов. Getica, 271, 282.
После гибели верховного короля остготов Валамира, Теодорих вернулся в 469/470 году из Византии и принял власть над частью королевства своего дяди Валамира, а его отец Теодимир — как наследник Валамира — стал верховным королём
Однако через три года в 473 году остготы были вынуждены оставить Паннонию. Племя Видимира I и его сына, которого звали так же, отправилось в Италию. Теодимир же направился в Византию. Согласно Иордану, остготы раскололись потому, что успех юного Теодориха никому не угрожал больше, чем дяде и двоюродному брату. В Византии остготы Теодимира и Теодориха расселились в македонских землях и заключили с римлянами выгодный договор. В 474 году после смерти отца Теодорих стал верховным королём готов. Между 474 и 476 годами Теодорих оставил македонское федератское королевство и ушёл обратно на Дунай, на этот раз в Нижнюю Мёзию, где с перерывами пребывал до 488 года. Возможно, что перебазироваться в Мёзию Теодориху приказал остгот из рода Амала Теодорих Страбон, носивший титул верховного главнокомандующего имперской армии и также претендующий на звание верховного короля остготов.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD
прелестно: историк-географ греческий просто Страбон, а король готов - Страбон, но Косой!? потому что....гот-еретик
Теодорих Страбон (Теодорих Косой, от лат. strabo — косой, косоглазый) — король остготов во Фракии, правил в 473 — 481 годах, из рода Амалов. Сын Триария.
Вместе со своим отцом состоял на римской службе в Константинополе. После смерти отца, примерно во второй половине 50-х годов V века, Теодорих Страбон смог беспрепятственно стать преемником отца и унаследовал его воинский отряд готов-наёмников. Опираясь на своё родство со всемогущим полководцем Восточно-римской империи Аспаром (тот был женат на его сестре),
Теодорих Страбон закономерно потребовал признать себя «единственным правителем всех готов», которому следовало выдавать перебежчиков, разрешить поселять своих людей во Фракии и передать институционное и материальное наследство Аспара.
После ряда кровопролитных столкновений, император Лев I, хоть и формально, согласился с этими требованиями и сверх того пообещал выплачивать ежегодно 2000 фунтов (655 кг) золота — почти в семь раз больше, чем могли рассчитывать паннонские готы, и немногим меньше, чем Аттила на пике своего могущества
Лично Теодорих благодаря этой сделке приобрёл пост высшего военачальника и при этом заявил, что готов со своими людьми выступить против кого угодно, кроме вандалов. То ли Страбон настаивал на исключении вандалов, потому что продолжал дружественную по отношению к ним политику Аспара, то ли просто у него были основания опасаться, что его пошлют на верную смерть.
18 января 474 года умер Лев I, император, подписавший для Восточной империи весьма невыгодный договор с Теодорихом Страбоном.
прелестно: готы были панонские, фракийские, македонские, италийские, это помимо тех, основных - (при-)балтийских, а ещё и те, западные - в Галлии и в Испании... а ещё крымские готы...
Его преемник Зенон отказал в поддержке Страбону. Вероятно, одновременно он предложил и королю македонских готов Теодориху, занявшему этот пост после смерти отца, напасть на фракийских готов. Но, возможно, сыну Теодимира было достаточно и того факта, что Теодорих Страбон лишился императорской поддержки. Однако македонские готы, уступавшие фракийским готам и в численности и в вооружении, поначалу были вынуждены избегать прямого столкновения с ними.
В январе 475 года император Зенон был изгнан из Константинополя узурпатором Василиском. Теодорих Страбон полностью поддержал нового претендента на престол. Не позднее этого времени Страбон был назначен в связи с этим военным магистром при дворе, верховным главнокомандующим имперской армии, и стал, таким образом, вышестоящим начальником для готского короля на македонской земле Теодориха.
После него остались жена, два брата и сын Рекитах.
поскольку рек(и)-рех-рекс это король, то имя было Тах...
но возвращаемся к Теодориху Великому:
В отличие от Теодориха Страбона, поддержавшего узурпатора Василиска, Теодорих принял сторону законного императора Зенона.<4> Василиск и Теодорих Страбон потерпели поражение, а Теодорих унаследовал все должности своего тёзки. Зенон назвал его своим другом, произвёл в патриции и назначил верховным главнокомандующим.<5>
напомню, что кажется из истории ромейской титул Кесарь как раз и был главнокоммандующий, пока их императорами не стали называть в истории римской и выбирать солдаты!
Однако, задержка жизненно необходимых выплат имперским правительством и уговоры Теодориха Страбона, заставили Теодориха перейти на сторону последнего. Некоторое время Теодорих Страбон и Теодорих Великий действовали совместно, но затем Зенону удалось подкупить Теодориха Страбона, и Теодорих, сын Теодемира, остался в одиночестве. Теодорих счёл более разумным отступить в Эпир. Здесь он был вынужден вновь вступить в переговоры с римлянами. Теодорих вроде бы соглашался вновь перейти на римскую службу и удалиться из Эпира в предназначенные ему для поселения земли в Пауталии.
- прелестное название, которое даже гугл и с вики не знают
N.B. Paytalia - Pai(s)Italia - это я по-французски транскрибировал(французы букву игрек y раскладывают на две буквы ii) а s на конце слова не читается), написал и получилось по-французски "страна Италия" !!!
и чисто случайно, по традистории, Теодорих действительно направляется в ... Италию
Теодорих — римский консул
После этого остготы отразили нападение сарматских кочевников и, наконец, достигли Италии.
При переправе через Изонцо они столкнулись с армией Одоакра. 28 августа 489 года Теодорих перешёл в наступление и обратил Одоакра в бегство. Менее чем через месяц спустя готы подошли к Вероне, где произошло второе сражение. Река Адидже стала ловушкой для отрезанных от Вероны частей Одоакра. Одоакр 30 сентября бежал в Равенну. Военный магистр Одоакра Туфа и большая часть разбитой армии перешли на сторону победителя.
а Одоакр в легендах см ниже про Дитриха из Берна (?????)
В 488 году Теодорих заключил с Зеноном договор, согласно которому остготы отправлялись в Италию, где их король «после победы над Одоакром за свои труды будет править вместо императора, пока тот не прибудет туда (в Италию)».<6>
Теодорих старался привлечь к участию в походе, как можно больше представителей своего народа. Он вёл переговоры даже с крымскими готами; однако те отказались участвовать в италийском предприятии. Так же повели себя многие готы Фракии, но к нему примкнули неготские элементы, такие, как ругии Фридериха и отдельные римляне, в том числе даже родственники императора.
Погиб Ливила, военачальник Одоакра и преемник Туфы, а также его лучшие эрульские отряды.<11>
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8B
Стефан Византийский упоминает об элурах в своем этническом и географическом словаре: «Гелуры (Eilourioi), скифское племя, о них сообщает Дексипп в двенадцатой книге „Хроники“»<5>.
«Впрочем, о том, что под этим именем скрывались скифо-сарматские элементы, свидетельствует, кроме Дексиппа»<6>, также Зонара (Аnn., XII, 24)<7>.
как говорит Иордан, «Герулов (элуров) Иордан противопоставляет готам Германариха; их быстрота и подвижность („velocitas eorum“), качества степняков-конников, должны были „уступить твердости и размерности готов“ („Gothorum tamen stabilitate subiacuit et tarditati“)»<12>.
ну и так далее, посмотрим теперь героя германского эпоса:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%82...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Дитрих Бернский — герой германского цикла эпических сказаний, в своей древнейшей части восходящих к преданиям эпохи Великого переселения народов.
В основе сюжета Дитриха Бернского лежат сказания о распре знаменитого короля остготов Теодориха (475—526) с вождём германских наёмников Одоакром (ум. 493).
ещё раз о достоверности "германского", вернее немецкого-дайчеровского эпоса
В дальнейшем процессе сложения эпоса менее популярное имя Одоакра (засвидетельствованное лишь в древнейшей форме эпоса) заменяется именем остготского короля Эрманариха (ум. 375), который превращается в дядю и недруга Теодориха-Дитриха;
Одоакр стал Эрманрехом-Герман-рехом!!!????
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80...B0%D1%80%D0%B8%D1%85
и я Вам скажу империя Германреха - это вам не небольшое королевство или даже меньше Одоакра!
Покорил же он племена: гольтескифов (Golthescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинабронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris), рогов (Rogas), тадзанс (Tadzans), атаул (Athaul), навего (Navego), бубегенов (Bubegenas), колдов (Coldas)».<4>
Из слов Иордана следует, что Эрманариху было нелегко покорить эрулов: словами «Herulorum cedes» («побоище, поражение эрулов») Иордан как бы показывает значительность победы.
N.B. хотя тут явно написано герулы седес - местожительства герулов!
«После поражения эрулов Эрманарих двинул войско против венетов,..
Эти венеты, как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Эрманариха».<6>
Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью»
так это я Вам скажу, это две большие разницы, Одоакр был во главе русов-ругиев, а Германрех - это похоже на Германия и германцы!!! Одоакр отослал в Царь-град императорские причиндалы, а Германрех - создал великую империю! и он уже не просто Эрман-рех, а уже
Э-О!-рман-рех!
Имя Германариха прославляется в возможно древнейшем памятнике германской поэзии, сказании Видсид. Это произведение, как полагают исследователи, сложилось в законченном виде до IX века в среде англосаксов в Англии, причем список и расселение племён указывают на происхождение эпического сюжета во времена, предшествующие Великому переселению народов. Странствующий певец в Видсиде пользуется покровительством «готского владетеля, державного Эорманрика» (Eormanric).
и вот кстати основание сближать Гвельфов-Волков-Ульфов-Вульфов с Амалами, вернее искать общее:
По Иордану отцом Эрманариха был Агиульф. Эрманарих имел трёх братьев — Ансилу, Эдиульфа, Вультвульфа<2> — и, по крайней мере, одного сына, Гунимунда
>. Иордан явно стремился подчеркнуть могущество Эрманариха, которого он выделяет как «благороднейшего из Амалов».Амалы имели имена Ульфы-Вульфы-Волки.
Itaque, далее про Дитриха
само предание входит в широкий круг сказаний об Аттиле....включает в себя ряд широко распространённых мотивов героического эпоса, — в том числе древний мотив боя отца с сыном, имеющий параллели в ирландских (Кухулин), персидских (Рустем и Зораб), древнегреческих (Одиссей и Телегон), а также русских (Илья Муромец и Сокольничек) героических сказаниях. В позднейших формах сказание о Дитрихе Бернском контаминируется и с циклом «Нибелунгов».
для тех кто плохо знает слова научные иностранные поясняем с вики, поясняю, что сделали легенды о Нибелунгах с эпосом об Атилле
Контаминация (от лат. слов contaminare – осквернять, загрязнять; contaminatio – инфекция; contaminatus – нечистый, оскверненный)
Упс!
Из Саксонии предание о Дитрихе Бернском переходит и в скандинавские литературы; в первой половине XIII века в Норвегии составляется «Тидрек-сага», объединившая все старые сказания и контаминировавшая их с «Нибелунгами» и сказаниями других циклов.
В эпоху Тридцатилетней войны сказание о Дитрихе Бернском умирает в Германии. На Фарерских островах в конце XIX века бытовали песни-баллады о Дитрихе Бернском, последний отголосок героических баллад (вис), порождённых в Дании, Норвегии и на Фарерских островах сагой о Тидреке.
то бишь все скандинавско-немецкие-дайчеровские легенды-эпосы вышли из ... сказаний об Атилле! так вот они хуненграбен какие!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
18 авг 2020 12:17 - 18 авг 2020 12:20 #2158
от Liberty
Liberty ответил в теме Волки - древний народ Европы
Гвельфы-волки и Амалы-готы
"английский" след
Ви́дсид (др.-англ. Widsith, буквально «широкостранствующий» или «далёкий путь») — древнеанглийская поэма, записанная, предположительно, в IX веке. Произведение состоит из 144 строк и опирается на устную традицию древних германских сказаний. Единственная копия произведения сохранилась в «Книге Эксетера» (MS 3501) и хранится в библиотеке Кафедрального собора Эксетера.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%B8%D0%B4
есть перевод на русский
www.ulfdalir.ru/sources/43/615/619
просто даю несколько перлов:
из русского
Муж мюрьингский; с пряхой мира,
Меака (правил) мюрьингами,
после Володе(й)меря(н) не исключаю, что этот товарищ тоже слышал про мерян и их князя-Володея
Хагена хольмрюггами,
- Хаген-Хакон попадался кажется в шведских сказках как князь-правитель Полотска, судя по всему тогда Полотск входил в Новгородскую землю - Хольмгардию!
В этих многолюдных палатах медовых,как дарами высокородные не раз меня привечали.
- толмач не смог верно соотнести слово "медовые", надо было не к палатам, а его "привечали (встречали, приветствовали) мёдом"
- а певец-быллиник-то из наших мерянских земель оказался
У державного Эорманрика жил я долго, владетель готский богато меня одаривал:
90
подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет
чистого злата, счетом на скиллинги, – потом я это Эадгильсу отдал,
владыке мюрьингов, домой вернувшись,
95
ему в благодарность, государю любимому, за то, что вотчину
отчью мне отдал;
из английской вики
The poem refers to a group of people called the Wicinga cynn,
- ну, где англам узнать русско слово "сын", они всё викингов выдумывают.
- и здесь осталось, что он из земли мерян-мирян
The widely travelled poet Widsith (his name simply means "far journey") claims himself to be of the house of the Myrgings,
Forests Vistula<1> in the ancient writing tradition (Widsith, v. 121) are the homeland of the Goths, original home of the Saxon and other Germanic tribes (Przeworsk culture),<2>
> before they travelled across the sea to Britain (see Tribes of Widsith):
- Леса Вистулы - совсем сбрендили ангы, не узнают славян германских и поляков
Wistlawudu ВИСТУЛА • Vistŭla,
Ου̉ιστούλας, пограничная река между Германией и Сарматией, н. Висла; по Птолемею, она имела свои источники в Геркинском лесу и впадала в Сарматское море.
dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/4494/%D0%...A2%D0%A3%D0%9B%D0%90
"английский" след
Ви́дсид (др.-англ. Widsith, буквально «широкостранствующий» или «далёкий путь») — древнеанглийская поэма, записанная, предположительно, в IX веке. Произведение состоит из 144 строк и опирается на устную традицию древних германских сказаний. Единственная копия произведения сохранилась в «Книге Эксетера» (MS 3501) и хранится в библиотеке Кафедрального собора Эксетера.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%B8%D0%B4
есть перевод на русский
www.ulfdalir.ru/sources/43/615/619
просто даю несколько перлов:
из русского
Муж мюрьингский; с пряхой мира,
Меака (правил) мюрьингами,
после Володе(й)меря(н) не исключаю, что этот товарищ тоже слышал про мерян и их князя-Володея
Хагена хольмрюггами,
- Хаген-Хакон попадался кажется в шведских сказках как князь-правитель Полотска, судя по всему тогда Полотск входил в Новгородскую землю - Хольмгардию!
В этих многолюдных палатах медовых,как дарами высокородные не раз меня привечали.
- толмач не смог верно соотнести слово "медовые", надо было не к палатам, а его "привечали (встречали, приветствовали) мёдом"
- а певец-быллиник-то из наших мерянских земель оказался
У державного Эорманрика жил я долго, владетель готский богато меня одаривал:
90
подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет
чистого злата, счетом на скиллинги, – потом я это Эадгильсу отдал,
владыке мюрьингов, домой вернувшись,
95
ему в благодарность, государю любимому, за то, что вотчину
отчью мне отдал;
из английской вики
The poem refers to a group of people called the Wicinga cynn,
- ну, где англам узнать русско слово "сын", они всё викингов выдумывают.
- и здесь осталось, что он из земли мерян-мирян
The widely travelled poet Widsith (his name simply means "far journey") claims himself to be of the house of the Myrgings,
Forests Vistula<1> in the ancient writing tradition (Widsith, v. 121) are the homeland of the Goths, original home of the Saxon and other Germanic tribes (Przeworsk culture),<2>
> before they travelled across the sea to Britain (see Tribes of Widsith):- Леса Вистулы - совсем сбрендили ангы, не узнают славян германских и поляков
Wistlawudu ВИСТУЛА • Vistŭla,
Ου̉ιστούλας, пограничная река между Германией и Сарматией, н. Висла; по Птолемею, она имела свои источники в Геркинском лесу и впадала в Сарматское море.
dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/4494/%D0%...A2%D0%A3%D0%9B%D0%90
Последнее редактирование: 18 авг 2020 12:20 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
23 авг 2020 13:16 - 23 авг 2020 13:26 #2165
от Liberty
Liberty ответил в теме Волки - древний народ Европы
кстати и ещё раз о воронах, вот они кстати появились в теме, но как
Горбатые !!!!???? но арагонские-готские и катАЛАНские:
el Corbat - el Curvo
Беренге́р Рамо́н I Горбун<1> (кат. Berenguer Ramon I el Corbat; исп. Berenguer Ramón I el Curvo) (1000/1005—31 марта<2> или 26 мая> 1035) — граф Барселоны, Жероны и Осоны (1017—1035; самостоятельно с 1023), представитель Барселонской династии.
а вот здесь он Первый - и Горбатый, и Старый, наверное к старости горб исчез-отвалился
17 и 18. Беренгер Рамон I Горбун и Эрмезинда (1018 - 1035).
Санча (соправительница Рамона I 1021 - 1026/7).
18 и 19. Эрмезинда и Рамон Беренгер I Старый (1035 - 1057).
19. Рамон Беренгер I Старый (1057 - 1076).
Алмодис Ла Марш (соправительница Рамона Беренгера 1052 - 1071?).
1076 - 1018 = всего-то 58 лет...
www.covadonga.narod.ru/Catalunia.html
на стр 3
www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/cata...registro.cmd?id=7156
попался
лат. Raymundus Berengarius
который стал вдруг ни с того, ни с сего
Рамон????
так первые два слова значат
Ray - король
mundus - мир
ну, какой же он Рамон, только украинская вики знает разницу
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC...D0%BD%D2%91%D0%B5_IV
ну, и каталаны
ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Berenguer_IV
Ego Raymundus Berengarii, Dei gratia comes Barchinone, princeps Aragonum atque Illerde ac Dertuse marchio
el Corbat - el Curvo
так и до болгарского рода Кубратов немного осталось
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82
Кубра́т (болг. Кубрат, греч. Χουβρατις, Кроба́т (болг. Кробат)<1>, Курт (болг. Куртъ)<2> (ок. 600 — ок. 665) — правитель болгарского племени утигуров, кутригуров. Из династии Дуло. Основатель и первый правитель племенной конфедерации Великая Болгария, занимавшей в VII веке часть территории нынешней Украины, России и Северного Кавказа.
Горбатые !!!!???? но арагонские-готские и катАЛАНские:
el Corbat - el Curvo
Беренге́р Рамо́н I Горбун<1> (кат. Berenguer Ramon I el Corbat; исп. Berenguer Ramón I el Curvo) (1000/1005—31 марта<2> или 26 мая
> 1035) — граф Барселоны, Жероны и Осоны (1017—1035; самостоятельно с 1023), представитель Барселонской династии.а вот здесь он Первый - и Горбатый, и Старый, наверное к старости горб исчез-отвалился
17 и 18. Беренгер Рамон I Горбун и Эрмезинда (1018 - 1035).
Санча (соправительница Рамона I 1021 - 1026/7).
18 и 19. Эрмезинда и Рамон Беренгер I Старый (1035 - 1057).
19. Рамон Беренгер I Старый (1057 - 1076).
Алмодис Ла Марш (соправительница Рамона Беренгера 1052 - 1071?).
1076 - 1018 = всего-то 58 лет...
www.covadonga.narod.ru/Catalunia.html
на стр 3
www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/cata...registro.cmd?id=7156
попался
лат. Raymundus Berengarius
который стал вдруг ни с того, ни с сего
Рамон????
так первые два слова значат
Ray - король
mundus - мир
ну, какой же он Рамон, только украинская вики знает разницу
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC...D0%BD%D2%91%D0%B5_IV
ну, и каталаны
ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Berenguer_IV
Ego Raymundus Berengarii, Dei gratia comes Barchinone, princeps Aragonum atque Illerde ac Dertuse marchio
el Corbat - el Curvo
так и до болгарского рода Кубратов немного осталось
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82
Кубра́т (болг. Кубрат, греч. Χουβρατις, Кроба́т (болг. Кробат)<1>, Курт (болг. Куртъ)<2> (ок. 600 — ок. 665) — правитель болгарского племени утигуров, кутригуров. Из династии Дуло. Основатель и первый правитель племенной конфедерации Великая Болгария, занимавшей в VII веке часть территории нынешней Украины, России и Северного Кавказа.
Последнее редактирование: 23 авг 2020 13:26 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
24 авг 2020 15:10 #2166
от Liberty
Liberty ответил в теме Волки - древний народ Европы
пару персонажей, с созвучными именами:
известный больше
Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2>><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа,
Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.
ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%EE%E0%EA%F0
ну, понятно, - гунн из окружения Атиллы
а вот ещё один гунн, менее известный, при этом правивший и действовавший на запад от Карпат, где наследил и Одоакр, но раньше якобы:
Октар (Оптар; лат. Octarus; умер в 430) — царь гуннов (до 430; совместно со своим братом Руа).
Согласно этим источникам, он был братом трёх членов гуннской царской семьи, Руа, Мундзука и Оэбарса. Предполагается, что их отцом был правитель гуннов Улдин, скончавшийся в 409 или 412 году. Вероятно, после смерти своего возможного родственника царя Харатона Октар и Руа совместно получили власть над гуннами, в то время как их младшие братья были отстранены от управления Гуннской державой. Обстоятельства этого события и дата начала правления братьев неизвестны>. Руа владел восточными землями владений гуннов, а Октар — западными. Границей между владениями братьев, вероятно, служили Карпаты<4><5>.
С помощью гуннов Аэций в 427 году освободил римскую провинцию Нарбонская Галлия от вестготов, а в 428 году нанёс поражение франкам<6>. Византийский историк VI века Марцеллин Комит писал о том, что в 427 году римлянам удалось возвратить под свой контроль земли Паннонии, которые, как предполагается, находились под властью Октара,
В это же время гунны вели непрестанные войны с бургундами, проживавшими на правом берегу Рейна в междуречье Майна и Неккара. По сведениям Сократа Схоластика, находившиеся в затруднительном положении бургунды, желая заручиться божественной поддержкой, даже отказались от своих языческих верований и приняли христианство<7>.
После смерти Октара царь Руа соединил в своих руках всю полноту власти над Гуннской державой, но он умер, так и не сумев отомстить за смерть своего брата>. Только в 436 году Рейнское королевство бургундов было уничтожено с согласия Аэция гуннами царя Аттилы<9>. Это событие расценивается историками как возможное воздаяние бургундам за смерть Октара<4>.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80
известный больше
Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2>
><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа,Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.
ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%EE%E0%EA%F0
ну, понятно, - гунн из окружения Атиллы
а вот ещё один гунн, менее известный, при этом правивший и действовавший на запад от Карпат, где наследил и Одоакр, но раньше якобы:
Октар (Оптар; лат. Octarus; умер в 430) — царь гуннов (до 430; совместно со своим братом Руа).
Согласно этим источникам, он был братом трёх членов гуннской царской семьи, Руа, Мундзука и Оэбарса. Предполагается, что их отцом был правитель гуннов Улдин, скончавшийся в 409 или 412 году. Вероятно, после смерти своего возможного родственника царя Харатона Октар и Руа совместно получили власть над гуннами, в то время как их младшие братья были отстранены от управления Гуннской державой. Обстоятельства этого события и дата начала правления братьев неизвестны
>. Руа владел восточными землями владений гуннов, а Октар — западными. Границей между владениями братьев, вероятно, служили Карпаты<4><5>.С помощью гуннов Аэций в 427 году освободил римскую провинцию Нарбонская Галлия от вестготов, а в 428 году нанёс поражение франкам<6>. Византийский историк VI века Марцеллин Комит писал о том, что в 427 году римлянам удалось возвратить под свой контроль земли Паннонии, которые, как предполагается, находились под властью Октара,
В это же время гунны вели непрестанные войны с бургундами, проживавшими на правом берегу Рейна в междуречье Майна и Неккара. По сведениям Сократа Схоластика, находившиеся в затруднительном положении бургунды, желая заручиться божественной поддержкой, даже отказались от своих языческих верований и приняли христианство<7>.
После смерти Октара царь Руа соединил в своих руках всю полноту власти над Гуннской державой, но он умер, так и не сумев отомстить за смерть своего брата
>. Только в 436 году Рейнское королевство бургундов было уничтожено с согласия Аэция гуннами царя Аттилы<9>. Это событие расценивается историками как возможное воздаяние бургундам за смерть Октара<4>.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
29 авг 2020 13:28 - 29 авг 2020 13:31 #2171
от Liberty
Liberty ответил в теме Волки - древний народ Европы
Волк 1 и Юдит мать Фридриха
Как же трудно разобраться в этих запутанных семейных связях,... тут чёрт ногу сломит!
попался первый из славного рода Вельфов - Волк 1
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_I
Вельф I (нем. Welf, 778—3 сентября 825) — граф в Аргенгау, сеньор Альтдорфа и Равенсбурга, родоначальник династии Старших Вельфов
и опять видим славный город Равен - Равен-на - Ворона-Верона - Ворон-еж
вот у него родственники!
Вельф I — первый достоверно известный представитель рода. Точное его происхождение не известно. По семейной легенде происхождение рода возводилось к Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.
какая прелесть так он тоже от скифа гуннского Эдекона и из рода Одоакра, который стал в немецких легендах Дитрих-ом Бернским!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%80
Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2>><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.
Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. () на самом деле можно быть одновременно и скифом, и русом и готом!) Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.
Отец Одоакра Эдика, принадлежавший к окружению Аттилы, вероятно, погиб в сражении на Болии в 469 году, воюя с Теодимиром, отцом Теодориха.
«Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар и герулов,
а почему я к этому Волку перешёл (?), так его дочь стала матерью Фридрихра Барбороссы, только она с какого-то.... стала Баварской от
Фридрих был сыном Фридриха II Одноглазого, герцога Швабского, и Юдит Баварской
Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
PS кстати псы, вот портрет в рост той Юдиты, когда ещё её имя писалась через I - Iuditha, а не через J - Juditha!
Weingartener Stifterbüchlein, Württembergische Landesbibliothek Stuttgart, Cod.hist.qt.584, fol. 11v, Stifterbild Judith, Ehefrau Ludwig des Frommen Iuditha, ain tochter des erstenn guelfen grafen von altdorf kaiser ludwigs hußfrau
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_11v.jpg
Как же трудно разобраться в этих запутанных семейных связях,... тут чёрт ногу сломит!
попался первый из славного рода Вельфов - Волк 1
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_I
Вельф I (нем. Welf, 778—3 сентября 825) — граф в Аргенгау, сеньор Альтдорфа и Равенсбурга, родоначальник династии Старших Вельфов
и опять видим славный город Равен - Равен-на - Ворона-Верона - Ворон-еж
вот у него родственники!
Вельф I — первый достоверно известный представитель рода. Точное его происхождение не известно. По семейной легенде происхождение рода возводилось к Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.
какая прелесть так он тоже от скифа гуннского Эдекона и из рода Одоакра, который стал в немецких легендах Дитрих-ом Бернским!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%80
Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2>
><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. () на самом деле можно быть одновременно и скифом, и русом и готом!) Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.
Отец Одоакра Эдика, принадлежавший к окружению Аттилы, вероятно, погиб в сражении на Болии в 469 году, воюя с Теодимиром, отцом Теодориха.
«Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар и герулов,
а почему я к этому Волку перешёл (?), так его дочь стала матерью Фридрихра Барбороссы, только она с какого-то.... стала Баварской от
Фридрих был сыном Фридриха II Одноглазого, герцога Швабского, и Юдит Баварской
Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
PS кстати псы, вот портрет в рост той Юдиты, когда ещё её имя писалась через I - Iuditha, а не через J - Juditha!
Weingartener Stifterbüchlein, Württembergische Landesbibliothek Stuttgart, Cod.hist.qt.584, fol. 11v, Stifterbild Judith, Ehefrau Ludwig des Frommen Iuditha, ain tochter des erstenn guelfen grafen von altdorf kaiser ludwigs hußfrau
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_11v.jpg
Последнее редактирование: 29 авг 2020 13:31 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
31 авг 2020 13:12 - 31 авг 2020 13:13 #2174
от Liberty
Liberty ответил в теме Волки - древний народ Европы
Волки Старшие
от Конрада Старого
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD...B0%D1%80%D1%8B%D0%B9
а говорящее всё-таки имя Кон-Рад(ый)
Род: Вельфы
Отец: Вельф I
Мать: Хелвига Саксонская
Супруга: Аделаида (Аэлис) Эльзасская
Дети: Вельф II, Конрад II, Гуго Аббат, Рудольф, Юдит, дочь
можно перейти к Волку № 2
вот как рез его и решили Швабы назначить себе в патриархи
Вельф II (ум. 858), граф в Линцгау и Альпгау, родоначальник Швабской линии
но и другие тоже подсуетились: и бургунды и норманды-нейстрийцы
(Хотя Нормандия и Нейстрия - это две большие разницы, но вместе займут пожалуй весь север Франции, то есть Галлии)
и выбрали каждые себе по вкусу
Конрад II (ум. ок. 881), граф Осера, маркграф Верхней (Трансюранской) Бургундии, родоначальник Бургундской линии
Гуго Аббат (ок. 830—886), аббат Сен-Жермен д’Осера, Нуармутье и Сен-Мартен-де-Тура;
Рудольф
(?) Юдит<4>; Удо (ум. после 879), граф Лангау, маркиз Нормандской Нейстрийской марки
(правда, Юдит - обычно имя женское, но почему-то превратилась в мужчину, но бывает, когда мужики кончаются )
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II
Исторических сведений о Вельфе II имеется немного. Он был женат на Ирментруде (Имице) фон Гляйберг. Она была дочерью графа Фридриха I Люксембургского, брата императрицы Кунигунды. Известны двое их детей:
- спасибо за подсказку с Ирментруда - Имица как-то уже более привычно звучит
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского
а вот если посмотреть на эту картинку Кунигунды, так первое слово похоже конечно на Имица, но написано совсем по-русски
Umnissa - Умница
Можно позавидовать только Зигфриду Люксембургскому, что у него дочка была такая Умница с детства и всю жизнь!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_22r.jpg
и как они I с U путают?
вот тебе и Умница кунская-гуннская! видно и правда была умница, раз святой сделали!
вот здесь эта картинка про Имицу-Умницу у Волка № 2
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II
от Конрада Старого
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD...B0%D1%80%D1%8B%D0%B9
а говорящее всё-таки имя Кон-Рад(ый)
Род: Вельфы
Отец: Вельф I
Мать: Хелвига Саксонская
Супруга: Аделаида (Аэлис) Эльзасская
Дети: Вельф II, Конрад II, Гуго Аббат, Рудольф, Юдит, дочь
можно перейти к Волку № 2
вот как рез его и решили Швабы назначить себе в патриархи
Вельф II (ум. 858), граф в Линцгау и Альпгау, родоначальник Швабской линии
но и другие тоже подсуетились: и бургунды и норманды-нейстрийцы
(Хотя Нормандия и Нейстрия - это две большие разницы, но вместе займут пожалуй весь север Франции, то есть Галлии)
и выбрали каждые себе по вкусу
Конрад II (ум. ок. 881), граф Осера, маркграф Верхней (Трансюранской) Бургундии, родоначальник Бургундской линии
Гуго Аббат (ок. 830—886), аббат Сен-Жермен д’Осера, Нуармутье и Сен-Мартен-де-Тура;
Рудольф
(?) Юдит<4>; Удо (ум. после 879), граф Лангау, маркиз Нормандской Нейстрийской марки
(правда, Юдит - обычно имя женское, но почему-то превратилась в мужчину, но бывает, когда мужики кончаются )
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II
Исторических сведений о Вельфе II имеется немного. Он был женат на Ирментруде (Имице) фон Гляйберг. Она была дочерью графа Фридриха I Люксембургского, брата императрицы Кунигунды. Известны двое их детей:
- спасибо за подсказку с Ирментруда - Имица как-то уже более привычно звучит
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского
а вот если посмотреть на эту картинку Кунигунды, так первое слово похоже конечно на Имица, но написано совсем по-русски
Umnissa - Умница
Можно позавидовать только Зигфриду Люксембургскому, что у него дочка была такая Умница с детства и всю жизнь!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_22r.jpg
и как они I с U путают?
вот тебе и Умница кунская-гуннская! видно и правда была умница, раз святой сделали!
вот здесь эта картинка про Имицу-Умницу у Волка № 2
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II
Последнее редактирование: 31 авг 2020 13:13 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.