Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА:

Волки - древний народ Европы 15 авг 2020 16:33 #1

Отокар, доска зальцбургская и Вельфы

«ANNO DOMINI CCC LXXVII ODOACER REX RHUTHENORUM GEPPIDI GOTHI UNGARI ET HERULI CONTRA ECCLE SIAM DEI SEVIENTES BEATUM MAXIMU CUM SOCIIS SUIS QUINQUA GINTA IN HOC SPELEO LATITANTIBUS OB CONFESSIONEM FIDEI TRUCIDATOS»

попались почти сказочные легендарные персонажы:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4...8C%D1%84%D0%BE%D0%B2

Вельфы (нем. Welfen) — одна из старейших европейских династий франкского (???) происхождения, представители которой занимали престолы ряда европейских государств, в частности различных германских и итальянских княжеств, а также России и Великобритании.

но когда увидел знакомые имена, то решил добавить перлов в тему:

отец Одоакра, которого уже кажется германцем считают, служил у Атиллы гунна-куна, который собственно бился с германцами-готами, и был гун или скиф, что есть одно и то же:

ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...lein_25v_Welf_IV.jpg

Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

как на доске есть рутены, так легендарый Вельф имеет имя то же Рут-Ар(д).

(Y) первые документальные упоминания о нём относятся к VIII веку, когда Рутард (нем. Ruthard) после 746 года приобрел владения в районе Мааса и Мозеля.


ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов



здесь идеальный портрет Вельфа 4 с гербом славянским - со Львом чешским-болгарским.

англичане дают герб Вельфов, знакомые всё зверюшки:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCneburg.svg.png

так что Вельфы пошли от гуна-скифа!
Спасибо сказали: lemur

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 15 авг 2020 18:32 #2

уже Здесь кекс волья обсасывали
шерше
++ ты че такую плохую карту загрузил
ниче не видно

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от portvein777.

Волки - древний народ Европы 16 авг 2020 14:37 #3

а ты чё хочешь, ромбаб, Германия 16 век! самая передовая картография и типография!!!

Зато там Москва есть! и даже 2!!!

scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/...7f1e4583&oe=5F5D14C6

Мои волки, что хочу, то и пишу! ;) Сравним - посмотрим!

PS жаль, что к Ридеру не смог загрузить Историю сербских королей и епископов (германских) Данилы (1280) в копии 16 века! На русском языке - рукопись!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 16 авг 2020 14:41 #4

Гвельфы-волки и Амалы-готы

По долгому размышлению "несознательному" о древней династии европейских королей Гвельфах-Волках, которые долго правили во всех королевствах Европы западной, но о которых не осталось исторических сведений, но только легендарные, и о династиях королей готских Амалах и Балтах, которых было по сведению Йордана в Гетике, аж 14 (по-)колен(-ий) пришёл к догадке и предположению, что это могут быть одни и те же прототипы или как минимум часто пересекающиеся "сообщества", поскольку у них есть одна общая основа - Европа западная, где и те и другие правили долго.
О готах в традистории только плохо и многое переврали, поскольку еретики, а гвельфы, - так вообще только в песнях и остались, поскольку проиграли, хотя готы тоже судя по всему проиграли свою историческую битву, в смысле в трад истории.

Посему решил попробовать собрать в кучу имеющиеся сведения, чтобы посмотреть, ведь до того сравнительный и системный анализ не подводил

ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E0%EB%FB

то есть первым готом, но также Гаут — одно из имен Одина в скандинавских сагах

Внук Амалы, сын Изерны, Острогота, по всей вероятности, первый исторический Амал и первый король из этого рода (около 240 н. э.).

Но лишь со времени могущественного остготского завоевателя Эрманариха (350—376 н. э.) начинается беспрерывный ряд остготских королей из дома Амалов, продолжающийся до современника Юстиниана I, Теодагада.

Величайшим представителем этой династии был Теодорих Великий, прославляемый в немецких героических сагах под именем Дитриха Бернского. Он и его герои носят в «Нибелунгах» и других древнегерманских поэмах название Амелунгов, то есть потомков Амалы.


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Также известно, что восьмилетним ребёнком Теодорих был отправлен как заложник в Константинополь и пробыл там 10 лет.<2>
Иордан. О происхождении и деяниях гетов. Getica, 271, 282.

После гибели верховного короля остготов Валамира, Теодорих вернулся в 469/470 году из Византии и принял власть над частью королевства своего дяди Валамира, а его отец Теодимир — как наследник Валамира — стал верховным королём

Однако через три года в 473 году остготы были вынуждены оставить Паннонию. Племя Видимира I и его сына, которого звали так же, отправилось в Италию. Теодимир же направился в Византию. Согласно Иордану, остготы раскололись потому, что успех юного Теодориха никому не угрожал больше, чем дяде и двоюродному брату. В Византии остготы Теодимира и Теодориха расселились в македонских землях и заключили с римлянами выгодный договор. В 474 году после смерти отца Теодорих стал верховным королём готов. Между 474 и 476 годами Теодорих оставил македонское федератское королевство и ушёл обратно на Дунай, на этот раз в Нижнюю Мёзию, где с перерывами пребывал до 488 года. Возможно, что перебазироваться в Мёзию Теодориху приказал остгот из рода Амала Теодорих Страбон, носивший титул верховного главнокомандующего имперской армии и также претендующий на звание верховного короля остготов.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

прелестно: историк-географ греческий просто Страбон, а король готов - Страбон, но Косой!? потому что....гот-еретик

Теодорих Страбон (Теодорих Косой, от лат. strabo — косой, косоглазый) — король остготов во Фракии, правил в 473 — 481 годах, из рода Амалов. Сын Триария.

Вместе со своим отцом состоял на римской службе в Константинополе. После смерти отца, примерно во второй половине 50-х годов V века, Теодорих Страбон смог беспрепятственно стать преемником отца и унаследовал его воинский отряд готов-наёмников. Опираясь на своё родство со всемогущим полководцем Восточно-римской империи Аспаром (тот был женат на его сестре),

Теодорих Страбон закономерно потребовал признать себя «единственным правителем всех готов», которому следовало выдавать перебежчиков, разрешить поселять своих людей во Фракии и передать институционное и материальное наследство Аспара.

После ряда кровопролитных столкновений, император Лев I, хоть и формально, согласился с этими требованиями и сверх того пообещал выплачивать ежегодно 2000 фунтов (655 кг) золота — почти в семь раз больше, чем могли рассчитывать паннонские готы, и немногим меньше, чем Аттила на пике своего могущества

Лично Теодорих благодаря этой сделке приобрёл пост высшего военачальника и при этом заявил, что готов со своими людьми выступить против кого угодно, кроме вандалов. То ли Страбон настаивал на исключении вандалов, потому что продолжал дружественную по отношению к ним политику Аспара, то ли просто у него были основания опасаться, что его пошлют на верную смерть.

18 января 474 года умер Лев I, император, подписавший для Восточной империи весьма невыгодный договор с Теодорихом Страбоном.

прелестно: готы были панонские, фракийские, македонские, италийские, это помимо тех, основных - (при-)балтийских, а ещё и те, западные - в Галлии и в Испании... а ещё крымские готы...

Его преемник Зенон отказал в поддержке Страбону. Вероятно, одновременно он предложил и королю македонских готов Теодориху, занявшему этот пост после смерти отца, напасть на фракийских готов. Но, возможно, сыну Теодимира было достаточно и того факта, что Теодорих Страбон лишился императорской поддержки. Однако македонские готы, уступавшие фракийским готам и в численности и в вооружении, поначалу были вынуждены избегать прямого столкновения с ними.

В январе 475 года император Зенон был изгнан из Константинополя узурпатором Василиском. Теодорих Страбон полностью поддержал нового претендента на престол. Не позднее этого времени Страбон был назначен в связи с этим военным магистром при дворе, верховным главнокомандующим имперской армии, и стал, таким образом, вышестоящим начальником для готского короля на македонской земле Теодориха.


После него остались жена, два брата и сын Рекитах.

поскольку рек(и)-рех-рекс это король, то имя было Тах...

но возвращаемся к Теодориху Великому:

В отличие от Теодориха Страбона, поддержавшего узурпатора Василиска, Теодорих принял сторону законного императора Зенона.<4> Василиск и Теодорих Страбон потерпели поражение, а Теодорих унаследовал все должности своего тёзки. Зенон назвал его своим другом, произвёл в патриции и назначил верховным главнокомандующим.<5>

напомню, что кажется из истории ромейской титул Кесарь как раз и был главнокоммандующий, пока их императорами не стали называть в истории римской и выбирать солдаты!


Однако, задержка жизненно необходимых выплат имперским правительством и уговоры Теодориха Страбона, заставили Теодориха перейти на сторону последнего. Некоторое время Теодорих Страбон и Теодорих Великий действовали совместно, но затем Зенону удалось подкупить Теодориха Страбона, и Теодорих, сын Теодемира, остался в одиночестве. Теодорих счёл более разумным отступить в Эпир. Здесь он был вынужден вновь вступить в переговоры с римлянами. Теодорих вроде бы соглашался вновь перейти на римскую службу и удалиться из Эпира в предназначенные ему для поселения земли в Пауталии.

- прелестное название, которое даже гугл и с вики не знают

N.B. Paytalia - Pai(s)Italia - это я по-французски транскрибировал(французы букву игрек y раскладывают на две буквы ii) а s на конце слова не читается), написал и получилось по-французски "страна Италия" !!!

и чисто случайно, по традистории, Теодорих действительно направляется в ... Италию

Теодорих — римский консул

После этого остготы отразили нападение сарматских кочевников и, наконец, достигли Италии.


При переправе через Изонцо они столкнулись с армией Одоакра. 28 августа 489 года Теодорих перешёл в наступление и обратил Одоакра в бегство. Менее чем через месяц спустя готы подошли к Вероне, где произошло второе сражение. Река Адидже стала ловушкой для отрезанных от Вероны частей Одоакра. Одоакр 30 сентября бежал в Равенну. Военный магистр Одоакра Туфа и большая часть разбитой армии перешли на сторону победителя.

а Одоакр в легендах см ниже про Дитриха из Берна (?????)

В 488 году Теодорих заключил с Зеноном договор, согласно которому остготы отправлялись в Италию, где их король «после победы над Одоакром за свои труды будет править вместо императора, пока тот не прибудет туда (в Италию)».<6>

Теодорих старался привлечь к участию в походе, как можно больше представителей своего народа. Он вёл переговоры даже с крымскими готами; однако те отказались участвовать в италийском предприятии. Так же повели себя многие готы Фракии, но к нему примкнули неготские элементы, такие, как ругии Фридериха и отдельные римляне, в том числе даже родственники императора.


Погиб Ливила, военачальник Одоакра и преемник Туфы, а также его лучшие эрульские отряды.<11>

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8B

Стефан Византийский упоминает об элурах в своем этническом и географическом словаре: «Гелуры (Eilourioi), скифское племя, о них сообщает Дексипп в двенадцатой книге „Хроники“»<5>.

«Впрочем, о том, что под этим именем скрывались скифо-сарматские элементы, свидетельствует, кроме Дексиппа»<6>, также Зонара (Аnn., XII, 24)<7>.

как говорит Иордан, «Герулов (элуров) Иордан противопоставляет готам Германариха; их быстрота и подвижность („velocitas eorum“), качества степняков-конников, должны были „уступить твердости и размерности готов“ („Gothorum tamen stabilitate subiacuit et tarditati“)»<12>.

ну и так далее, посмотрим теперь героя германского эпоса:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%82...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Дитрих Бернский — герой германского цикла эпических сказаний, в своей древнейшей части восходящих к преданиям эпохи Великого переселения народов.

В основе сюжета Дитриха Бернского лежат сказания о распре знаменитого короля остготов Теодориха (475—526) с вождём германских наёмников Одоакром (ум. 493).

ещё раз о достоверности "германского", вернее немецкого-дайчеровского эпоса

В дальнейшем процессе сложения эпоса менее популярное имя Одоакра (засвидетельствованное лишь в древнейшей форме эпоса) заменяется именем остготского короля Эрманариха (ум. 375), который превращается в дядю и недруга Теодориха-Дитриха;

Одоакр стал Эрманрехом-Герман-рехом!!!????

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80...B0%D1%80%D0%B8%D1%85

и я Вам скажу империя Германреха - это вам не небольшое королевство или даже меньше Одоакра!

Покорил же он племена: гольтескифов (Golthescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинабронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris), рогов (Rogas), тадзанс (Tadzans), атаул (Athaul), навего (Navego), бубегенов (Bubegenas), колдов (Coldas)».<4>

Из слов Иордана следует, что Эрманариху было нелегко покорить эрулов: словами «Herulorum cedes» («побоище, поражение эрулов») Иордан как бы показывает значительность победы.

N.B. хотя тут явно написано герулы седес - местожительства герулов!

«После поражения эрулов Эрманарих двинул войско против венетов,..
Эти венеты, как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Эрманариха».<6>
Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью»

так это я Вам скажу, это две большие разницы, Одоакр был во главе русов-ругиев, а Германрех - это похоже на Германия и германцы!!! Одоакр отослал в Царь-град императорские причиндалы, а Германрех - создал великую империю! и он уже не просто Эрман-рех, а уже
Э-О!-рман-рех!

Имя Германариха прославляется в возможно древнейшем памятнике германской поэзии, сказании Видсид. Это произведение, как полагают исследователи, сложилось в законченном виде до IX века в среде англосаксов в Англии, причем список и расселение племён указывают на происхождение эпического сюжета во времена, предшествующие Великому переселению народов. Странствующий певец в Видсиде пользуется покровительством «готского владетеля, державного Эорманрика» (Eormanric).

и вот кстати основание сближать Гвельфов-Волков-Ульфов-Вульфов с Амалами, вернее искать общее:

По Иордану отцом Эрманариха был Агиульф. Эрманарих имел трёх братьев — Ансилу, Эдиульфа, Вультвульфа<2> — и, по крайней мере, одного сына, Гунимунда<3>. Иордан явно стремился подчеркнуть могущество Эрманариха, которого он выделяет как «благороднейшего из Амалов».

Амалы имели имена Ульфы-Вульфы-Волки.

Itaque, далее про Дитриха

само предание входит в широкий круг сказаний об Аттиле....включает в себя ряд широко распространённых мотивов героического эпоса, — в том числе древний мотив боя отца с сыном, имеющий параллели в ирландских (Кухулин), персидских (Рустем и Зораб), древнегреческих (Одиссей и Телегон), а также русских (Илья Муромец и Сокольничек) героических сказаниях. В позднейших формах сказание о Дитрихе Бернском контаминируется и с циклом «Нибелунгов».

для тех кто плохо знает слова научные иностранные поясняем с вики, поясняю, что сделали легенды о Нибелунгах с эпосом об Атилле

Контаминация (от лат. слов contaminare – осквернять, загрязнять; contaminatio – инфекция; contaminatus – нечистый, оскверненный)

Упс!

Из Саксонии предание о Дитрихе Бернском переходит и в скандинавские литературы; в первой половине XIII века в Норвегии составляется «Тидрек-сага», объединившая все старые сказания и контаминировавшая их с «Нибелунгами» и сказаниями других циклов.

В эпоху Тридцатилетней войны сказание о Дитрихе Бернском умирает в Германии. На Фарерских островах в конце XIX века бытовали песни-баллады о Дитрихе Бернском, последний отголосок героических баллад (вис), порождённых в Дании, Норвегии и на Фарерских островах сагой о Тидреке.

то бишь все скандинавско-немецкие-дайчеровские легенды-эпосы вышли из ... сказаний об Атилле! так вот они хуненграбен какие!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 16 авг 2020 14:55 #5

к Ридеру не смог загрузить
делай ЗИП и загружай
или из 2х частей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 16 авг 2020 15:10 #6

О, Великий и Неподражаемый РомБаб ибн Портвейн Трижды 7 !

Ай дид ит!

history-fiction.ru/book-edit.php?id=5423...l=/book_upload/5423/

Спасибо!
ГВ

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 16 авг 2020 15:56 #7

а без мене а без мене ТУТ ничего бы не стояло
ну ничего бы не стояло
когда бы не было мене else one
лет 10 назат c кексом ридером уыпивали на полежаевской
и родился первый проект - под МЕНЕ (карты великой тартарии)
потом карты разрослись
а затем Он решил делать и тексты
А кто я есть? А есть я парень –
Простой советский человек.
Простой советский человек,
Живу как все в двадцатый век.

А что я ем? Форель и осетрину –
Простую русскую еду.
Простую русскую еду –
ее ловлю в своем пруду.

А что курю? Курю я сигареты –
Простые сигареты «Кент».
Простые сигареты «Кент»,
Ведь у меня на них патент.

А что я пью? А пью коньяк —
Простой коньяк «Наполеон».
Простой коньяк «Наполеон»,
Ведь у меня его вагон.

А с кем дружу? Дружу с Серегой–
Савецким маршалом простым
Савецким маршалом простым
Он за меня в огонь и дым

Ведь без мене ведь без меня
не стал бы маршалом серега
не стал бы мар шалом серега
когда бы не было меня

А с кем живу? Живу с женою —
С простой савецкою женой.
С простою русскою женой,
С артисткою заслуженной.

А, в общем, кто я есть? Да есть я дипломат –
Простой советский дипломат.
Простой советский дипломат,
Две тысчи сто рублей оклад.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 16 авг 2020 15:59 #8

я НЕ понял - там только Одна страница

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 17 авг 2020 13:12 #9

13.29 Мб - это что одна страница?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 17 авг 2020 13:19 #10

Дитрих Бернский - продолжаем
для таких же наивных географов как я сам, которые честно и наивно полагают, что если Бернский, то из Берна, а вот фигушки!

Бернский значит Веронский!

спасибо английской вики, просветила:

en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Bern

The Gothic King Theoderic the Great was remembered in Germanic legend as Dietrich von Bern (Bern is the Middle High German name for Verona, where Theoderic had one of his residences).

Готский король Теодерих Великий был упомянут в германской легенде как Дитрих фон Берн (Берн-это Среднегерманское название Вероны, где Теодерих имел одну из своих резиденций).

Поскольку Теодорих Великий это Дитрих Бернский-Веронский, а Эрманрих это Одоакр, то всё понятно, что всё происходит в Вероне - столице готского королевства:

The majority of poems about Dietrich/Theoderic are composed in Middle High German, and are generally divided by modern scholars into historical (German: historische Dietrichepik) and fantastical (German: either märchenhafte or aventiurehafte Dietrichepik). The historical poems can loosely be connected with the life of the historical Theoderic and concern his expulsion from Verona by his uncle Ermenrich (Ermanaric) and his attempts to regain his kingdom with the help of Etzel (Attila).

Большинство стихотворений о Дитрихе/Теодерихе написаны на средне-высоком немецком языке и, как правило, делятся современными учеными на исторические (немецкий язык: historische Dietrichepik) и фантастические (немецкий язык: либо märchenhafte, либо aventiurehafte Dietrichepik). Исторические поэмы могут быть слабо связаны с жизнью исторического Теодериха и касаются его изгнания из Вероны дядей Эрменрихом (Эрманарихом) и попыток вернуть себе царство с помощью Этцеля (Аттилы).


и посему Одоакру с русами помогает кто? - правильно Атилла из Кунигардии!

теперь ещё раз Вероне, которая по-русски называлась Ворона,
смотрим, а как на других языках:

Der Kolkrabe (Corvus corax) ist ein Singvogel aus der Familie der Rabenvögel (Corvidae).

The common raven (Corvus corax), also known as the northern raven

Il corvo imperiale (Corvus corax Linnaeus, 1758) è un uccello passeriforme appartenente alla famiglia Corvidae,

Corvus corax est avis magna furvaque generis Corvus atque familiae Corvidae

Le Grand Corbeau (Corvus corax) est une espèce d'oiseaux de la famille des Corvidés

Lo grand còrb (Corvus corax) es una espècia d'ausèl passerifòrme de la familha dels corvids (Corvidae).


El cuervo común (Corvus corax) es una especie de ave paseriforme de la familia de los córvidos (Corvidae).

то есть сразу вылезли равины с Равеной и ..курва - распространённое польское ругательство!!


и действительно вики подтверждает, что в действительности не Верона, но Равена была столицей Теодорика, видно путали историки-толмачи Ворону с Равен(-ой)! а как тут не спутать толмачу, что то ворона, что то ворона, поди разберись!

The historical Theoderic's capital was Ravenna, not Verona; Ravenna does, however, feature prominently in the poems.
Столицей исторического Теодериха была Равенна, а не Верона; однако Равенна занимает видное место в поэмах.

а вот у славян

Krkavec velký (Corvus corax) je velký černý pták z čeledi krkavcovitých.

Гарванът гробар (Corvus corax) наричан още и само гарван е най-едрата птица от семейство Вранови (Corvidae),

Ворон або тыж крук (Corvus corax) є великый чорный птах з родины вороновых.

Kruk zwyczajny, kruk (Corvus corax) – gatunek dużego osiadłego ptaka z rodziny krukowatych (Corvidae)

надо бы припомнить исторических персонажей поздних европейских и дайчеровских - "Воронов"...


Теодорих Великий был христианин арийский,

454 – August 30, 526), often referred to as Theodoric, was king of the Germanic Ostrogoths (475–526),<1> ruler of Italy (493–526), regent of the Visigoths (511–526),

а диалоги с ним, с умершим, вёл Григорий Великий (Pope Gregory I c. 540 – 12 March 604), а в тех диалогах участвовали души убиенных им Ивана и Симахуса:

Theoderic's death shortly after these killings was seen as divine retribution and in a church tradition dating at least from Gregory the Great's Dialogues, Pope John and Symmachus's souls were said to have dropped Theoderic's soul into Mount Etna, to suffer there until the end of days.

а вот "вступила в бой тяжёлая шведская артиллерия" и, на смотря на гуннское происхождение эпоса, и его поздний переход в Скандинавию, успешно узнала "древний шведский язык", идентифицировала Дитриха, а не Теодорика правда, как Дидрика, узнала в Берн Бонн, и ...Дитрих-Теодорих стала королём франков в Бонне!!!!!!! Браво! Бис!

An alternative theory was proposed by the late Heinz Ritter-Schaumburg: he reinspected the Old Swedish version of the Thidreks saga, a Norse compendium of German legends about Dietrich, for the historical information it supposedly contained, and firmly believed in its topographical accuracy. He theorized that these sources, which he regarded as being quite old, cannot refer to Theoderic the Great of the Goths, whose movements are moderately well known, mainly because of topographical contradictions. Ritter-Schaumburg proposed that their narration relates instead to a contemporary of the famous Goth, who bore the same name, rendered Didrik in Old Swedish. Moreover, he identified Berne as Bonn to which was ascribed, in the medieval age, an alternative (Latinized) name Verona of unknown origin. According to Ritter-Schaumburg, Dietrich lived as a Frankish petty king in Bonn.<1>

Альтернативная теория была предложена покойным Хайнцем Риттер-Шаумбургом: он переосмыслил старую шведскую версию саги о Тидрексе, скандинавского сборника немецких легенд о Дитрихе, для исторической информации, которую она предположительно содержала, и твердо верил в ее топографическую точность. Он предположил, что эти источники, которые он считал довольно старыми, не могут относиться к Теодериху Великому из Готов, чьи движения умеренно хорошо известны, главным образом из-за топографических противоречий. Риттер-Шаумбург предположил, что их повествование относится к Современнику знаменитого Гота, носившего то же имя, что и Дидрик на Старошведском языке. Более того, он отождествил Берн с Бонном, которому в средневековье приписывалось альтернативное (латинизированное) название Верона неизвестного происхождения. Согласно Риттер-Шаумбургу, Дитрих жил как франкский мелкий король в Бонне.<1>

ну, или вариации на старошведские мотивы

Another modern author, Rolf Badenhausen, starts from Ritter-Schaumburg's approach but ends up with a different result. He claims Berne, where Thidrek/Didrik started his rise, to be identical with Varne, south of Aachen, the Roman Verona cisalpina, in the district of the northern Rhine/Eiffel lands. Thidrek/Didrik could be identified with Theuderich son of Clovis I, a royal Frank mentioned with approval by Gregory of Tours and in Fredegar's royal Frankish chronicle. This theory is rejected by the majority of scholars, who see both theories as based on an overestimation of the exactness of history as preserved in oral traditions.

Другой современный автор, Рольф Баденхаузен, исходит из подхода Риттера-Шаумбурга, но в конечном итоге приходит к другому результату. Он утверждает, что Берн, где Тидрек/Дидрик начал свое восхождение, идентичен Варне, к югу от Ахена, Римской Вероне цизальпина, в районе Северного Рейна/Эйфелевых земель. Дидрекс / Didrex можно отождествить с Эдерихом сыном Хлодвига I, королевским Франком, упоминаемым с одобрением Григорием Турским и в королевской Франкской хронике Фредегара. Эта теория отвергается большинством ученых, которые считают, что обе теории основаны на переоценке точности истории, сохранившейся в устных преданиях.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 17 авг 2020 16:42 #11

Какой формат
пдф Или

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 18 авг 2020 12:15 #12

какой-то вариант JPEG
смотри здесь у поляков!
polona.pl/item/zivoti-kraljeva-i-arhiepi...4OQ/8/#info:metadata

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 18 авг 2020 12:17 #13

Гвельфы-волки и Амалы-готы

"английский" след
Ви́дсид (др.-англ. Widsith, буквально «широкостранствующий» или «далёкий путь») — древнеанглийская поэма, записанная, предположительно, в IX веке. Произведение состоит из 144 строк и опирается на устную традицию древних германских сказаний. Единственная копия произведения сохранилась в «Книге Эксетера» (MS 3501) и хранится в библиотеке Кафедрального собора Эксетера.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%B8%D0%B4

есть перевод на русский

www.ulfdalir.ru/sources/43/615/619

просто даю несколько перлов:

из русского

Муж мюрьингский; с пряхой мира,
Меака (правил) мюрьингами,


после Володе(й)меря(н) не исключаю, что этот товарищ тоже слышал про мерян и их князя-Володея


Хагена хольмрюггами,
- Хаген-Хакон попадался кажется в шведских сказках как князь-правитель Полотска, судя по всему тогда Полотск входил в Новгородскую землю - Хольмгардию!


В этих многолюдных палатах медовых,как дарами высокородные не раз меня привечали.

- толмач не смог верно соотнести слово "медовые", надо было не к палатам, а его "привечали (встречали, приветствовали) мёдом"


- а певец-быллиник-то из наших мерянских земель оказался

У державного Эорманрика жил я долго, владетель готский богато меня одаривал:

90

подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет

чистого злата, счетом на скиллинги, – потом я это Эадгильсу отдал,

владыке мюрьингов, домой вернувшись,

95

ему в благодарность, государю любимому, за то, что вотчину

отчью мне отдал;


из английской вики

The poem refers to a group of people called the Wicinga cynn,

- ну, где англам узнать русско слово "сын", они всё викингов выдумывают.

- и здесь осталось, что он из земли мерян-мирян

The widely travelled poet Widsith (his name simply means "far journey") claims himself to be of the house of the Myrgings,


Forests Vistula<1> in the ancient writing tradition (Widsith, v. 121) are the homeland of the Goths, original home of the Saxon and other Germanic tribes (Przeworsk culture),<2><3> before they travelled across the sea to Britain (see Tribes of Widsith):

- Леса Вистулы - совсем сбрендили ангы, не узнают славян германских и поляков

Wistlawudu ВИСТУЛА • Vistŭla,
Ου̉ιστούλας, пограничная река между Германией и Сарматией, н. Висла; по Птолемею, она имела свои источники в Геркинском лесу и впадала в Сарматское море.

dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/4494/%D0%...A2%D0%A3%D0%9B%D0%90

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 18 авг 2020 16:15 #14

не понял - там же по 1 листу polona.pl/archive?uid=7765289&cid=7763006&name=download_fullJPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 19 авг 2020 13:14 #15

Гвельфы-волки и Амалы-готы"

ещё одна поэма "англо-датская"
Валдарий - Валт-Арий

и правильно называть его

Балт Арий,

поскольку был он из рода королей готских Балтов

Walter is not a historical king, but the historical nucleus of the events lies in the 5th century (the reign of the Balti dynasty), after king Wallia established a Visigothic kingdom in Aquitaine in 417, clashing with the Vandals under king Gunderic. The Burgundians became neighbours of the Visigoths after being resettled to Savoy by Flavius Aëtius in 443 during the rule of Gunderic of Burgundy.

Вальтер не является историческим королем, но историческое ядро событий лежит в 5 веке (царствование династии Балтов), после того как король Валлия основал Вестготское королевство в Аквитании в 417 году, столкнувшись с вандалами при короле Гундерике. Бургунды стали соседями вестготов после переселения в Савойю Флавием Аэцием в 443 году во время правления Гундерика Бургундского.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB...B4%D0%B5%D1%80%D0%B5

Вальдере (Waldere, Waldhere) — условное название двух фрагментов на древнеанглийском языке, содержащих отрывки из утраченной героической поэмы. Они был обнаружены в 1860 году библиотекарем Датской королевской библиотеки Э. К. Верлауффом в Копенгагене и до сих пор хранятся там же. Пергамент, на котором записаны эти фрагменты, был использован для переплета елизаветинского молитвенника. Очевидно, что эти отрывки являются частью обширного произведения. Два сохранившихся фрагмента записаны на двух отдельных листах; обычно они именуются «фрагмент 1» и «фрагмент 2».

Содержание эпоса известно по другим источникам. Герой, Вальтер Аквитанский, фигурируют в ряде текстов: латинской эпической поэме Вальтарий (первая половина X в.), во фрагментах баварской поэмы (первая половина XIII в.) и в двух эпизодах норвежской саги. Отдельные упоминания о Вальтере содержится в ряде средневековых немецких поэм. Согласно легенде, Вальтер и его возблюленная Хильдегита украли сокровища у Аттилы, при дворе которого они были заложниками. Вальтера преследуют двое: король бургундов Гунтер и некий Хаген, которые также охотятся за сокровищами. В одном из сохранившихся древнеанглийских фрагментов кто-то (вероятно, Хильдегита) уговаривает Вальтера пойти в сражение. Во втором некто восхваляет меч, и затем Вальдере восхваляет свое собственное оружие и бросает вызов Гутхере (Гунтеру).

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9...ngen_und_Hartunc.png


en.wikipedia.org/wiki/Waldere

решили признать его как Вальтера Аквитанского (королевства готского на Западе Франции)

en.wikipedia.org/wiki/Walter_of_Aquitaine

а поляки его своим считали

Chronicon Poloniae ("Chronicle of Poland") by Boguchwał, which outlines the story of Walter as a Polish count, Wdaly Walczerz, under the year 1135.

"Хроника Польши" Богушваля , в которой излагается история Вальтера как польского графа, Wdaly Waters, под 1135 годом.

- ай, да молодца поляки и Богуш, сдали традиков всех сразу - Вальцер Удалый! 12 век!

если Храбрый, то Болеслав

ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%E5%F1%EB...D5%F0%E0%E1%F0%FB%E9

Болесла́в I Хра́брый (польск. Bolesław I Chrobry; ок. 967 — 17 июня 1025) — польский князь (992—1025 годы) и король (1025 год), сын Мешко I, князя Польши, и чешской княжны Дубравки, представитель династии Пястов.

а если 1135 год, то был король Болеслав, может он и был Удалый, а позже уж стал кривоустым!? а может древний есть калька со второго !?

хотя после первого

Глава 11. О Болеславе первом 70

Болеслав первый Великий, прозванный Мужественным, что по-польски означает Храбрый,

был ещё один промежуточный

Глава 13. О Болеславе Смелом 93

После смерти вышеупомянутого короля Казимира Монаха, или Восстановителя, наследовал его старший сын, первенец, Болеслав Щедрый, или Смелый.

www.drevlit.ru/texts/v/velikya1.php


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB...81%D1%82%D1%8B%D0%B9


а вот ещё один герой против которого Вальт-Балт Арий бьётся

а теперь Хаген враг Балта Ария

en.wikipedia.org/wiki/Hagen_(legend)


ясно находят древнегерманскую этимологию, но я по дремучести своей вижу русскую

en.wikipedia.org/wiki/Hagen_(legend)

Hagen (German form) or Högni (Old Norse Hǫgni, often anglicized as Hogni)

он не Хаген был, он Огни-Огонь (парень был, а может и Огонь-девка!? )

а чтобы подтвердить русскую этимологию, смотрим "откуда он был":


In the Nibelungenlied he is nicknamed "from Tronje".

Etymology of the epithet "Tronje"

Of the main manuscripts of the Nibelungenlied, the chief representatives of versions B and C use the spelling "Tronege": "from Tronege Hagene", "Hagen of Tronege", "geborn of Tronege", "helt of Tronege". The A version usually writes "Trony" (also "Troni" and "Tronie"). "Tronje" is the appropriate modern German form. In the B and C versions, the name is in the dative case, with the nominative being "Troneg"; "Tronje", although common, is therefore a mistake

Этимология эпитета " Тронье"
Из основных рукописей Нибелунгов главные представители версий В и с употребляют написание "неправильно": "из Тронеж-Хагена", "Хаген из Тронежа", "геборн из Тронежа", "хелт из Тронежа". Версия а обычно пишет "Тони "(также" Тони "и"Трони"). "Tronje" - это подходящая современная немецкая форма. В версиях B и C имя находится в дательном падеже, причем именительный падеж является "сильным"; "Тронье", хотя и распространено, поэтому является ошибкой

от трона(престола) Огня (Огненного)

посему все попытки установить германские этимологии и есть спекулятивные,

All attempts to interpret Hagen's name or home are highly speculative.


а попытки найти место такое в Германии, в Бургундии или в Скандинавии и даже в греческой Трое - напрасны!

It is believed that the poet of the Nibelungenlied accepted Tronje as a real place name in the Burgundian kingdom; but it is questionable that he himself knew its exact location, since the story's many geographical mistakes suggest that his knowledge of the area around Worms was not particularly good.

Считается, что поэт Нибелунгов принял Тронье как настоящее название местности в бургундском Королевстве; но сомнительно, что он сам знал его точное местоположение, так как многочисленные географические ошибки рассказа предполагают, что его знание местности вокруг Вормса было не особенно хорошим.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 20 авг 2020 16:20 #16

Гвельфы-волки и Амалы-готы"

ещё о Валтарии - Балт Арии
Согласно легенде, Вальтер и его возблюленная Хильдегита украли сокровища у Аттилы, при дворе которого они были заложниками.

- замечательный факт, общеизвестно, что побеждённые, подданные, вассалы отдавали сюзерену, правителю верховному, победителю в качестве залога своей верности своих детей и\или детей знати своей. Здесь как раз об этом речь.

Герой, Вальтер Аквитанский,

- обычно поверхностно говорят о походе Атиллы по всей Франции, а здесь мы видим короля Аквитанского, то есть самой западной оконечности Франции, таким образом поход Атиллы был до самой западной границы Франции и "империя", держава Атиллы включала всю Францию, включая Аквитанию.

идём по ссылке внизу страницы в русской вики

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB...B4%D0%B5%D1%80%D0%B5

The Cambridge History of English and American Literature vol. I, iii.5 «The Waldhere Fragments» (on-line text).

и находим другие подробности, обстоятельства нахождения в заложниках героя Аквитанского

Alphere, king of Aquitaine, had a son named Waltharius, and Heriricus, king of Burgundy, an only daughter named Hiltgund, who was betrothed to Waltharius. While they were yet children, however, Attila, king of the Huns, invaded Gaul, and the kings, seeing no hope in resistance, gave up their children to him as hostages, together with much treasure.

У Альфы, короля Аквитании, был сын по имени Валтарий, а у Геррика, короля Бургундии, единственная дочь по имени Хилтгунд, которая была помолвлена с Валтарием. Однако, когда они были еще детьми, Аттила, царь гуннов, вторгся в Галлию, и цари, не видя надежды на сопротивление, отдали ему своих детей в заложники вместе с большим количеством сокровищ.

то есть, не только Запад Франции, но и Восток - королевство Бургундское было под властью Атиллы и дети королей аквитанского и бургундского отданы были в заложники, вместе с казной. Франки (по всей видимости из Прованса-Провинции, куда им разрешили поселиться готы, а это Юго-Восток Франции) тоже послали заложников Атилле.

и судя по тексту господство Атиллы, его держава были долгим, поскольку дети успели вырасти и стать воинами!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 21 авг 2020 13:03 #17

ещё раз о значении факта заложников у Атиллы
- это является косвенным доказательством того, кто победил на Каталуанских полях, поскольку западники пишут о неопределённости исхода битвы..

- а раз заложники западных готов - аквитанцев, франков, бургундов и римлян, были отданы Атилле, значит и победил Атилла!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82...BE%D0%BB%D1%8F%D1%85

кстати пару перлов из вики русской:

1. В эти годы гунны смешиваются с германцами, что выражается в германских именах у предводителей гуннов и в определённом изменении их образа жизни<1>.


прелестно, особенно, если вспомнить, как немцы и прочие изображают гуннов в виде монголов страшных, узкоглазых!!!???


2. класс! римский полководец был в заложниках у Атиллы = сюзерена своего и сына своего ему отдал в заложники !!!!

С гуннами Аэцию долго удавалось поддерживать хорошие отношения, основанные на личных контактах (он побывал сам в юности и потом отдавал сына в заложники к гуннам) и щедрых подношениях.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0...8D%D1%86%D0%B8%D0%B9

Аэций наиболее известен в историографии своей победой над Аттилой в битве на Каталаунских полях в 451 году.

Любопытно, а если он победил, то зачем победитель отдавал бы своего сына в заложники "побеждённому"???!!


3. спасибо! аланы-рос-аланы-поЛАНе-опоЛЯне расселились в центре Галлии!

В июне 451 года Аттила подошёл к Аврелиану (совр. Орлеан) на средней Луаре в центре Галлии.
В тех краях Аэцием в 440 году было поселено одно из аланских племён, вождь которого, Сангибан, обещал Аттиле сдать город.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 22 авг 2020 13:12 #18

владетель готский богато меня одаривал:
90

подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет

чистого злата, счетом на скиллинги,

а теперь любители "древнеанглийской" поэзии держитесь за кресло, вам привет от... нумизматов датских:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82...B0%D0%BB%D0%B5%D1%80


История

В 1625 году в Дании была установлена следующая денежная система: 12 пеннингов = 1 скиллинг, 16 скиллингов = 1 марка, 6 марок = 1 ригсдалер, 8 марок = 1 крона.


В 1854 году было убрано название «спесие-ригсдалер», а ригсбанкдалеры и ригсбанкскиллинги превратились в ригсдалеры и скиллинг-ригсмёнты соответственно. Таким образом, 1 ригсдалер = 96 скиллинг-ригсмёнт.

В 1873 году Дания и Швеция образовали Скандинавский валютный союз, и ригсдалер заменила датская крона по курсу 1 крона = ½ ригсдалера (поэтому сегодня в Дании монету в 2 кроны часто называют «далером»).

Монеты
В конце XVIII века были в обращении монеты номиналом в ½, 1, 2, 4, 8, 24 и 32 скиллинга, а также 1⁄15, ¼, ⅓, ½ и 1 спесие-ригсдалер.

С 1813 по 1815 годы чеканились медные монеты номиналом в 2, 3, 4, 6, 12 и 16 скиллингов с надписью «rigsbanktegn» («символ государственного банка»). С 1818 года чеканились монеты номиналом в 1, 2 и 32 ригсбанк-скиллинга, а с 1820 — в 1 спесие-ригсдалер. С 1826 года чеканились золотые монеты с надписями «Frederiks d’Or» или «Christians d’Or» (в зависимости от имени правившего короля); 1 «d’or» равнялся 10 ригсдалерам (хотя денежная система и базировалась на серебряном стандарте). В 1838 году была выпущена монета номиналом в ½ ригсбанк-скиллинга.

С 1840 по 1843 годы была введена новая монетная система, состоявшая из монет номиналом в 1⁄5, ½, 1, 2, 3, 4, 8, 16 и 32 ригсбанк-скиллинга, 1 ригсбанкдалер и 1 спесие-ригсдалер. Монеты, номиналом в 4 ригсбанк-скиллинга и 1 ригсбанкдалер были также введены в Шлезвиг-Гольштейне (1 Шлезвиг-Гольштейнский спесиеталер, равнявшийся 1 ригсдалеру, делился на 60 курант-скиллингов; в обращении были монеты номиналом в 1¼, 2½, 5, 10 и 30 курант-скиллингов).

Переименование денежной единицы в 1854 году привело к чеканке монет номиналом в ½, 1, 4 и 16 скиллинг-ригсмёнт, а также 1 и 2 ригсдалера. Продолжали чеканиться золотые монеты «d’or».

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82...B0%D0%BB%D0%B5%D1%80


англская вики даёт инфо про скиллинг и даже с картинками



самое раннее в Дании - с 1625 года, с 17 по 19 век, остальные скандинавы - 19 век!

Denmark
From 1625 to 1873, one Danish skilling was equivalent to 1⁄96 of a rigsdaler. The word is still used colloquially for an unspecified but presumably low amount of money, sometimes modified to a very small amount ("lille skilling").

Sweden

One Swedish skilling, 1802
During the 19th century, one Swedish skilling was equivalent to 1⁄24 of a riksdaler. It was in usage between 1776-1855.

Norway

One Norwegian skilling was from 1816 equivalent to 1⁄120 of a speciedaler, before that 1⁄120 of a rigsdaler specie, or 1⁄96 of a rigsdaler courant. It was introduced in Norway early 16th century and cancelled 1875.

Класс: поэт-бард-сказитель 9 века оценивает оплечье в монете 17 века!
Урррррра!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 23 авг 2020 13:16 #19

кстати и ещё раз о воронах, вот они кстати появились в теме, но как
Горбатые !!!!???? но арагонские-готские и катАЛАНские:

el Corbat - el Curvo
Беренге́р Рамо́н I Горбун<1> (кат. Berenguer Ramon I el Corbat; исп. Berenguer Ramón I el Curvo) (1000/1005—31 марта<2> или 26 мая<3> 1035) — граф Барселоны, Жероны и Осоны (1017—1035; самостоятельно с 1023), представитель Барселонской династии.




а вот здесь он Первый - и Горбатый, и Старый, наверное к старости горб исчез-отвалился

17 и 18. Беренгер Рамон I Горбун и Эрмезинда (1018 - 1035).
Санча (соправительница Рамона I 1021 - 1026/7).
18 и 19. Эрмезинда и Рамон Беренгер I Старый (1035 - 1057).
19. Рамон Беренгер I Старый (1057 - 1076).
Алмодис Ла Марш (соправительница Рамона Беренгера 1052 - 1071?).

1076 - 1018 = всего-то 58 лет...

www.covadonga.narod.ru/Catalunia.html
на стр 3
www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/cata...registro.cmd?id=7156

попался

лат. Raymundus Berengarius

который стал вдруг ни с того, ни с сего

Рамон????

так первые два слова значат

Ray - король
mundus - мир

ну, какой же он Рамон, только украинская вики знает разницу

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC...D0%BD%D2%91%D0%B5_IV

ну, и каталаны

ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Berenguer_IV


Ego Raymundus Berengarii, Dei gratia comes Barchinone, princeps Aragonum atque Illerde ac Dertuse marchio

el Corbat - el Curvo
так и до болгарского рода Кубратов немного осталось

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82

Кубра́т (болг. Кубрат, греч. Χουβρατις, Кроба́т (болг. Кробат)<1>, Курт (болг. Куртъ)<2> (ок. 600 — ок. 665) — правитель болгарского племени утигуров, кутригуров. Из династии Дуло. Основатель и первый правитель племенной конфедерации Великая Болгария, занимавшей в VII веке часть территории нынешней Украины, России и Северного Кавказа.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 24 авг 2020 15:10 #20

пару персонажей, с созвучными именами:
известный больше

Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2><3><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа,

Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.

ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%EE%E0%EA%F0

ну, понятно, - гунн из окружения Атиллы

а вот ещё один гунн, менее известный, при этом правивший и действовавший на запад от Карпат, где наследил и Одоакр, но раньше якобы:

Октар (Оптар; лат. Octarus; умер в 430) — царь гуннов (до 430; совместно со своим братом Руа).

Согласно этим источникам, он был братом трёх членов гуннской царской семьи, Руа, Мундзука и Оэбарса. Предполагается, что их отцом был правитель гуннов Улдин, скончавшийся в 409 или 412 году. Вероятно, после смерти своего возможного родственника царя Харатона Октар и Руа совместно получили власть над гуннами, в то время как их младшие братья были отстранены от управления Гуннской державой. Обстоятельства этого события и дата начала правления братьев неизвестны<3>. Руа владел восточными землями владений гуннов, а Октар — западными. Границей между владениями братьев, вероятно, служили Карпаты<4><5>.

С помощью гуннов Аэций в 427 году освободил римскую провинцию Нарбонская Галлия от вестготов, а в 428 году нанёс поражение франкам<6>. Византийский историк VI века Марцеллин Комит писал о том, что в 427 году римлянам удалось возвратить под свой контроль земли Паннонии, которые, как предполагается, находились под властью Октара,

В это же время гунны вели непрестанные войны с бургундами, проживавшими на правом берегу Рейна в междуречье Майна и Неккара. По сведениям Сократа Схоластика, находившиеся в затруднительном положении бургунды, желая заручиться божественной поддержкой, даже отказались от своих языческих верований и приняли христианство<7>.

После смерти Октара царь Руа соединил в своих руках всю полноту власти над Гуннской державой, но он умер, так и не сумев отомстить за смерть своего брата<3>. Только в 436 году Рейнское королевство бургундов было уничтожено с согласия Аэция гуннами царя Аттилы<9>. Это событие расценивается историками как возможное воздаяние бургундам за смерть Октара<4>.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 25 авг 2020 13:53 #21

на странице про Правду визиготскую есть титульный лист издания 1600, любопытный для геральдики

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...iberIudiciorum01.jpg

ну, как вам эти волки - собачки внизу!? похоже это герб с волками Испанского королевства - Gothorum в 1600 году!?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81...B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0

P.S. и для глазастых, которые разглядели иуди- (the Liber iudiciorum (completed in 654) ) в заголовке, могу сказать, не только Вы и не первый Вы,

Their long history of migration led the Visigoths to compare themselves to the Biblical Hebrew people who purportedly wandered for forty years in the Sinai Desert.
Их долгая история переселения заставила вестготов сравнить себя с библейским еврейским народом, который якобы сорок лет скитался по Синайской пустыне.
- на, так себе объяснение: готы с Волги и Днепра так прониклись сочувствием к иудеям и их легенде о скитаниях по пустыни, что не придумали ничего лучше, как сравнить себя с ветхозаветным народом!!!??? ачё?

en.wikipedia.org/wiki/Vesi

перлы издания Правды визиготской
на стр 2

www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/cata...registro.cmd?id=7156

титул Генриха 3 Францзуского - а вот фигушки! Гальский он и Польский! антиресно, а между ними была Германия?

Henrici III Galliarum & Polonia Regis

дата королевской привилегии на печать Idus Martij, an 1579 а привилегия дана в Parisiis 24 mart. an 1578


по википедии Генрих был королём Польским

король польский и великий князь литовский с 21 февраля 1573 года по 18 июня 1574 года (формально до 12 мая 1575 года),

а Стефана Батория избрали королём Польским в 1576

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5...BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

прелестно Галлия, иды,...конец 16 века!

так кем правил король гальский и польский в 1578-1579?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 26 авг 2020 13:11 #22

а вот и нашлось легендарное основание единства амалов-готов и Гвельфов-вольфов-вольсков то есть волков, как раз через легендарного Дитриха-Теодориха

— 2) Смерть Альфарта. Альфарт, юный герой Д. Б. из рода Вольфингов, племянник Гильдебранда, едет один на рекогносцировку против войска Эрманриха; Виттиг и Гейме, которые изменили Д. Б. и перешли на сторону его дяди, встречают его и, несмотря на его храбрость и силу, убивают его в нечестном бою. Это наиболее художественная из поэм цикла Д. Б. Предполагают, что первоначальным героем саги был Diether, родной брат Д.


Бегство Д. и Равеннская битва обработаны, по-видимому, в конце XIII в., одним и тем же поэтом, который называет себя Heinrîch der vogelaere.

В основе сказаний и поэм о Д. Б. лежит ряд исторических фактов. Д. Б. — это остготский король Теодорих, впоследствии завоеватель Италии. Берн — это Верона, первый город верхней Италии, который встречали немецкие выходцы. Raben — Равенна, которую так долго осаждал Теодорих, и т. д. (даже в Виттихе может быть узнан исторический Vidigoia, Gothorum fortissimus, который, по Иордану, cap. 34, Sarmatum dolo occubuit).


ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 27 авг 2020 15:27 #23

как и предполагалось легенды о Дитрихе должны были нас привести к средневековым Волкам-Гвельфам
и действительно викимедия см ссылку здесь

en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Bern

Categoryietrich von Bern

ietrich_von_Bern" target="_blank"> commons.wikimedia.org/wiki/Categoryietrich_von_Bern

даёт нам фреску

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...lstein_Castle_22.jpg

смотрим на щиты геральдические и сразу же у правого рыцаря видим родного грифона, а у левого, кажется, лев стоящий на задних лапах (чешско-богемский и\или болгарский)

а фреска ведёт нас в замок средневековый

Runkelstein Castle

значит нам туда дорога!

а там столько фресок

commons.wikimedia.org/wiki/Category:Runkelstein_Castle

есть там и герб со львом стоящим и правоверные в чалмах!...

вот например круглый стол и 12 рыцарей того стола и некоторые в чалме

и герб с якорем и с оленем!

последнюю не удержусь, - вставлю

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Runkelstein_3353.JPG

и орлы и двухглавые и одноглавые, чёрные со львом вставшим

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Runkelstein_3367.JPG

chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#311

даю узоры готские с тем же львом и орлом!

www.bibliotekar.ru/ornamenty/42.files/image001.jpg

commons.wikimedia.org/wiki/File:Dallage.cathedrale.Saint.Omer.png

EGIDIUS FILIUS FULCONIS DE SANCTA ALDEGUNDE DEDIT ISTUM LAPIDEM IN HONORE BEATI AUDOMARI...

шо это за сын Бога Фалькон - (Финист Ясный) Сокол, Святой Альдеун ?????

что воздвигнул сын Фалькона? сам старый собор\храм Святого Омера
(l'ancienne cathédrale de Saint-Omer, Saint-Omer Cathedral
Enclos Notre-Dame 62500 Saint-Omer Франция)?
или эту табличку?

Modeste chapelle à l'origine, au viie siècle, on construisit une église sur le site aux environs de 1052; celle-ci fut endommagée vers 1200 par un incendie.

fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Saint-Omer

кто такой\-ая Святой\-ая АльдеГУН-д\-а? у которого\-ой был сын Фалькон - Ясный Сокол?

а последнее слово Аудомари - они что толкуют как Сэнт-Омер? и потом "беати и святой" - это две большие разницы в почестях.

эта идея, Сэнт-Омера, может оказаться очень даже продуктивной для НХ: например,

- взятие готами Константинополя в 4-5 веках оказывается взятием его же латинянами в 120...., которые, латиняне, оказываются не латинянами, но еретиками-арианами, готами - германцами славянами западными;

- франкские графства 13-15 веков в Морее оказываются (западно-) готскими и посему их союз с соседями каталанами выглядит более правдоподобно.

- а графы Сент-Омеры тоже оказываются не франками, но готами!

1. Альдегунда была близка к династии Мировингов, которых французы считают легендарными, поскольку нет никаких доказательств их реального существования. А историю этой святой написали болландисты в 19 веке.


2. беати - блаженного Аудомара превратили в святого Омера

а англы тупые вообще полагают, что по-латыни святой и блаженный это одно и то же

Noun
beātī m pl (genitive beātōrum); second declension

the rich or wealthy
(Ecclesiastical Latin) the saints

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 28 авг 2020 14:22 #24

Гвельфы-волки и Амалы-готы

а теперь попробую немного потолковать символизм одной той сказки
а именно вот про этого героя

en.wikipedia.org/wiki/Lay_of_Hildebrand

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81...B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5

«Песнь о Хи́льдебранде» (нем. Hildebrandslied) — памятник древнегерманского героического эпоса. Сохранился лишь фрагмент, случайно уцелевший на страницах трактата богословского содержания. Рукопись была найдена в Фульде и относится к началу IX века. Она представляет собой копию более древнего оригинала.

В основе сюжета лежит распространённый в эпосе многих народов мотив поединка отца с сыном. События «Песни о Хильдебранде» относятся к эпохе Великого переселения народов.

Itaque, суть сказки убийство отцом сына!

но поскольку, уж не знаю почему, но вдруг все стали писать латинско-немецкую Н через русскую Х, а не как всегда через Г!!!??? но тут даже слепой сможет узнать знакомую фамилию реального исторического персонажа:



при этом на всех языках его имя стали писать через что угодно, только не через Н

Григорий VII (лат. Gregorius PP. VII; в миру Гильдебранд итал. Ildebrando (или Aldobrandeschi, или Dhiltprandus); 1020/1025 — 25 мая 1085) — папа римский с 22 апреля 1073 по 25 мая 1085.

а тут даже через русскую Х написали, чтобы мы не сомневались! как его правильно читать и не путать!

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Gregor7_g.jpg

вот только дайчеры и спасают правописание

de.wikipedia.org/wiki/Gregor_VII .

Gregor VII., ursprünglich Hildebrand (von Soana) (* zwischen 1025 und 1030 möglicherweise in Sovana; † 25. Mai 1085 in Salerno) war Papst vom 22. April 1073 bis 1085.

спросите, а что общего?

да, самое главное дело папы было борьба с сыном, то есть с германским императором, символически так сказать!

Боролся за политическое преобладание в Западной Европе с германскими императорами. Одного из них — Генриха IV, принудил явиться к себе с покаянием в тосканскую крепость Каносса.

Идеалом Григория VII была независимая от светской власти церковь.

Главным врагом для него был император Генрих IV. Если Григорий присвоил папе право низводить императоров с трона, то Генрих использовал право императора низлагать пап. Генрих низложил папу на Вормсском сейме 1076 года и написал ему послание заканчивающееся словами: «Ступай вон!». В ответ, месяц спустя Григорий низложил самого Генриха на Латеранском соборе. Папа победил, и эта победа ещё больше разрушила и без того плохо управляемую Священную Римскую империю. Авторитет папы достиг большой высоты.

но лишившись поддержки сына т.е. германского императора:

Генрих IV постепенно собрался с силами. В 1080 году Генрих при поддержке недовольных папой германских епископов снова низложил папу и назначил антипапу Климента III, вернул себе контроль сначала над Германией, а затем и над Италией. В 1084 году он короновался в Риме. Выдвижение антипап, как и антикоролей и антиимператоров начало играть большую роль в европейской политике. Папа обратился за помощью к Роберту Гвискару, который взял Рим во главе объединенного войска норманнов и арабов, подвергших город страшному разгрому. Римское население поднялось против папы, и он был вынужден бежать к норманнам за помощью в Салерно, где в 1085 году умер.

P.S. чуть не забыл, как положено в сказках, а суть-то в чём?
но поскольку сказка связана с НХ, то:

не стоит датировать сказку началом 9 века, если прототип жил в 11 веке!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 29 авг 2020 13:28 #25

Волк 1 и Юдит мать Фридриха

Как же трудно разобраться в этих запутанных семейных связях,... тут чёрт ногу сломит!

попался первый из славного рода Вельфов - Волк 1

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_I

Вельф I (нем. Welf, 778—3 сентября 825) — граф в Аргенгау, сеньор Альтдорфа и Равенсбурга, родоначальник династии Старших Вельфов

и опять видим славный город Равен - Равен-на - Ворона-Верона - Ворон-еж

вот у него родственники!

Вельф I — первый достоверно известный представитель рода. Точное его происхождение не известно. По семейной легенде происхождение рода возводилось к Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

какая прелесть так он тоже от скифа гуннского Эдекона и из рода Одоакра, который стал в немецких легендах Дитрих-ом Бернским!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%80

Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2><3><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.

Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. () на самом деле можно быть одновременно и скифом, и русом и готом!) Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.

Отец Одоакра Эдика, принадлежавший к окружению Аттилы, вероятно, погиб в сражении на Болии в 469 году, воюя с Теодимиром, отцом Теодориха.

«Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар и герулов,

а почему я к этому Волку перешёл (?), так его дочь стала матерью Фридрихра Барбороссы, только она с какого-то.... стала Баварской от

Фридрих был сыном Фридриха II Одноглазого, герцога Швабского, и Юдит Баварской


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

PS кстати псы, вот портрет в рост той Юдиты, когда ещё её имя писалась через I - Iuditha, а не через J - Juditha!

Weingartener Stifterbüchlein, Württembergische Landesbibliothek Stuttgart, Cod.hist.qt.584, fol. 11v, Stifterbild Judith, Ehefrau Ludwig des Frommen Iuditha, ain tochter des erstenn guelfen grafen von altdorf kaiser ludwigs hußfrau

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_11v.jpg

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 30 авг 2020 12:52 #26

Волки Старшие

буду продолжать потихоньку смотреть род их, потому что постоянно попадаются прелести и перлы:

- замечание общего плана: очень даже немцы-дайчеры на себя перетянуть этот род древний царский пытаются, то через свевов, которые по их мнению были предки швабов, хотя кажется наши, русские и сербские историки давно эту ересь разоблачили, то через боярцев и бургундов, которые германцы, но не немцы, но славянские германцы, то через саксов, то через франков.

- но начало красиво получается, гунны-скифы каким-то непонятным образом становятся самыми древними немецкими королями, но тогда отсюда неизбежны выводы:

- либо швабы и дайчеры были совсем тупые, что ими правили короли рода скифского-гуннского;

- либо эти Волки не касаются совсем немцев-дайчеров-швабов-саксов;

на выбор: кому что больше любо!

Прежде чем перейти к детям Волка 1, укажу родителей его, правда в википедиях о них кажется ни на одном языке нет инфо, но зато имена сами за себя говорят:

Род: Вельфы
Отец: Рутард (нем. Ruthard) (где русы-руты, а суффикс русский -ар-)
Мать: Ирменгильда


Дети: Рудольф I, Конрад I Старый, Юдит, Эмма

тут особенно хороша Юдит потому что она позволяет лучше понять, а кто такая Ирменгильда

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.

а вот и другие императрицы Запада, как на подбор, с именами одинаковыми, чтобы не заморачиваться

3-я Императрица Запада
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

королева франков
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC...BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

Ирменгарда из Хеспенгау (фр. Ermengarde de Hesbaye, Irmingard, Ermengard, ок. 778 — 3 октября 818, Анже, Мен и Луара, Франция) — первая жена императора Людовика I Благочестивого, сына императора Карла Великого и Хильдегарды Винцгау.

Вы наверное тоже не знаете, что за Хеспенгау? и вот древние тоже её или его с Испанией путали! ну, очень похоже!

Хеспенгау (нем. Hespengau), или Хаспенгау (нидерл. Haspengouw), или Эсбе (фр. Hesbaye) — так в раннем средневековье назывались земли вокруг Тонгерена, на юге современной бельгийской провинции Лимбург. Этот значительный феод в составе меровингской Австразии именовался в латинских текстах Хесбанией (Hesbania; иногда попадается и ошибочное написание Hispania).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%81...BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

да и слова Мен и Луара, меня тоже потянули к Городу-Буржу, к герцогству Беррийскому больше, нежели в Бельгию...

ещё про неё же

Ирменгарда была дочерью Инграмма (Ангеррана, Ингорамма)<1>, графа в Хеспенгау и графа Парижа, от брака с Ротрудой.

- прикольные всё-таки у них у всех имена, то папа Рутард, то мама - Ротруда....

далее следующая Ирменгарда, у них похоже в каждом городе было по Ирменгарде

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Ирменгарда Турская (фр. Ermengarde, Irmingard) (804, Эльзас, Франция—20 марта 851), монастырь Св. Сесилии и Агаты в Эрстейне, в окрестностях Страсбурга) — жена императора Запада Лотаря I, дочь графа Тура Гуго II Боязливого из династии Этихонидов и Авы де Морвуа.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 31 авг 2020 13:12 #27

Волки Старшие

от Конрада Старого

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD...B0%D1%80%D1%8B%D0%B9

а говорящее всё-таки имя Кон-Рад(ый)

Род: Вельфы
Отец: Вельф I
Мать: Хелвига Саксонская
Супруга: Аделаида (Аэлис) Эльзасская
Дети: Вельф II, Конрад II, Гуго Аббат, Рудольф, Юдит, дочь

можно перейти к Волку № 2

вот как рез его и решили Швабы назначить себе в патриархи

Вельф II (ум. 858), граф в Линцгау и Альпгау, родоначальник Швабской линии

но и другие тоже подсуетились: и бургунды и норманды-нейстрийцы

(Хотя Нормандия и Нейстрия - это две большие разницы, но вместе займут пожалуй весь север Франции, то есть Галлии)

и выбрали каждые себе по вкусу

Конрад II (ум. ок. 881), граф Осера, маркграф Верхней (Трансюранской) Бургундии, родоначальник Бургундской линии

Гуго Аббат (ок. 830—886), аббат Сен-Жермен д’Осера, Нуармутье и Сен-Мартен-де-Тура;
Рудольф
(?) Юдит<4>; Удо (ум. после 879), граф Лангау, маркиз Нормандской Нейстрийской марки
(правда, Юдит - обычно имя женское, но почему-то превратилась в мужчину, но бывает, когда мужики кончаются )


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II


Исторических сведений о Вельфе II имеется немного. Он был женат на Ирментруде (Имице) фон Гляйберг. Она была дочерью графа Фридриха I Люксембургского, брата императрицы Кунигунды. Известны двое их детей:

- спасибо за подсказку с Ирментруда - Имица как-то уже более привычно звучит


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского


а вот если посмотреть на эту картинку Кунигунды, так первое слово похоже конечно на Имица, но написано совсем по-русски

Umnissa - Умница

Можно позавидовать только Зигфриду Люксембургскому, что у него дочка была такая Умница с детства и всю жизнь! ;)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_22r.jpg


и как они I с U путают?

вот тебе и Умница кунская-гуннская! видно и правда была умница, раз святой сделали!

вот здесь эта картинка про Имицу-Умницу у Волка № 2

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 31 авг 2020 19:11 #28

Ах, я был на "Красном маке". Удивительно
интересно! Везде с цветами порхают, поют, танцуют разные эльфы и...цвельфы
сифилиды там всякие

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 01 сен 2020 17:13 #29

Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского

Кажется, здесь имеет место также какой-то дубликат легендарный, отображание легендарное в реальной истории и удревление истории про основание Люксембурского Герцогства Великого и Зигрфида Люксембургского, во всяком случае я нахожу следующие признаки:

Графство Люксембург — государство, основанное Зигфридом в 954 году.



Зигфрид (нем. Siegfried, фр. Sigefroid; умер 28 октября 998) — граф в Мозельгау и Арденненгау, первый граф Люксембурга (963—998), родоначальник первого Люксембургского дома. Под его фогтством находились два крупных монастыря в Трире и в Меце. Традиционно он считается первым графом Люксембурга, хотя фактически этот титул впервые появился в источниках только в актах Вильгельма I на рубеже XI и XII веков.



Несмотря на то, что в исторических источниках имя отца Зигфрида не упоминается, в XI веке была создана генеалогия Кунигунды Люксембургской, жены императора Священной Римской империи Генриха II, связывавшая её с Каролингами. Матерью Зигфрида там была показана Кунигунда, дочь Ирментруды и внучка Людовика II Заики, короля Западно-Франкского королевства[3]. Поздние исследователи отождествили её с женой Вигериха, которую тоже звали Кунигунда[4].

и далее проблемы хронологические....

Родство Зигфрида с Вигерихидами установлено на основании письма, датированного 985 году, которое написал Герберт из Орильяка.

Однако существуют хронологические проблемы, по которым нельзя полностью принять версию о том, что Зигфрид был сыном Вигериха.

При этом существуют аргументы, которые ставят под сомнение родство Зигфрида с Вигерихидами.

Для того, чтобы разрешить подобные противоречия, исследователи выдвигают и другие версии происхождения Зигфрида...
но документальных свидетельства такого брака не существует.

Vanderkindere Léon. La Formation territoriale des principautés belges au Moyen Âge, vol. II. — P. 328—333.
Tabula Genealogica ex Codice Bibl. Regiæ Monacensis // MGH SS II. — P. 314.
Rösch S. Caroli Magni Progenies. — Neustadt an der Aisch: Verlag Degener & Co, 1977. — P. 119.
Urkundenbuch zur Geschichte der, jetzt die Preussischen Regierungsbezirke Coblenz und Trier bildenden Mittelrheinischen Territorien. Vol. I. (Mittelrheinisches Urkundenbuch I) / Beyer H. (ed.). — Coblenz, 1860. — P. 241.
Foundation for Medieval Genealogy
Gilbert Trausch (dir.), Claude Gengler, Michel Margue, Jeannot Metzler, Gilbert Trausch,. Histoire du Luxembourg: le destin européen d'un petit pays. — Toulouse: Privat, 2002. — P. 91. — ISBN 2-7089-4773-7.

Потому что реальная история герцогства пошла в 14 веке от Богемской - Чешской - Готской - Германской империи

В 1354 году германский император Карл IV возвёл графство Люксембург в статус герцогства. Первым герцогом стал его единокровный брат Венцель.

Карл IV Люксембургский (нем. Karl IV, чеш. Karel IV.; 14 мая 1316, Прага — 29 ноября 1378, Прага) — король Германии с 11 июля 1346 года, король Чехии с 26 августа 1346 года (под именем Карел I, коронован 2 сентября 1347 года), император Священной Римской империи с 5 апреля 1355 года.



Венцель, Венцеслав, Вацлав (нем. Wenzel, чеш. Vaclav; 25 февраля 1337, Прага — 7 декабря 1383, Люксембург) — первый герцог Люксембурга с 1354 года.

Биография
Венцель был сыном короля Чехии, графа Люксембурга Иоанна Люксембургского и Беатрисы Бурбон.

В 1353 году брат Венцеля король Чехии Карл IV отдал ему в удел графство Люксембург. Когда Карл стал правителем Священной Римской империи, то он возвёл Люксембург в статус герцогства.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 02 сен 2020 14:41 #30

Поскольку выше попалось одно знакомое имя, то думаю полезно и необходимо остановиться подробнее на творениях данного персонажа:

Сказано о нём, как единственном, кто подтверждает

Родство Зигфрида с Вигерихидами установлено на основании письма, датированного 985 году, которое написал Герберт из Орильяка. В нём он называет Зигфрида patruus (дядей по отцу) Годфрида Пленника, графа Вердена. Готфрид был внуком Вигериха, на основании чего Зигфрида считают сыном Вигериха. В пользу гипотезы о принадлежности Зикфрида к Вигерихидам говорит и ономастические данные: как среди детей Зигфрида встречаются имена Кунигунда, Лиутгарда, Адальберон, Фридрих, Гизельберт, которые характерны для Вигерихидов.

Ну, так вот по моим познаниям это не подтверждение, а наоборот дополнительное сомнение, поскольку данный персонаж уже попадался мне, как раз в связи с "правкой, исправлениями исторических источников"

Сильве́стр II (лат. Silvester PP. II), Ге́рберт Орилья́кский (Аврила́кский) (лат. Gerbertus Aureliacus, фр. Gerbert d'Aurillac), также Герберт Реймский (ок. 946 — 12 мая 1003) — средневековый учёный и церковный деятель, Папа Римский с 2 апреля 999 года по 12 мая 1003 года. Он популяризировал арабские научные достижения в математике и астрономии в Европе. Возродил использование абака, армиллярной сферы и астролябии, забытые в Европе после падения Римской империи. Герберт был первым папой французского происхождения. Его имя было окутано легендами.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB...D1%81%D1%82%D1%80_II

а поскольку речь идёт о Папе 10-11 века, то и его историчность очень даже сомнительная!

Например, якобы рукопись его 12 века
Isagoge Geometriae, fol 12v, traité de géométrie de Gerbert d'Aurillac, manuscrit bavarois du XIIe s, collection Schoenberg.

commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sylv...)_-_De_geometria.jpg

Но не могу поверить, что он в 12 веке писал с пробелами между словами и с Красными Заглавными буквами, лет за 200-300 до их введения домом Альди!?

ой, как не ловко получилось, на Печати якобы его титул Папа через Юс малый!!!!???

Pečeť Silvestra II.
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sylv...a/File:Silvestr2.jpg


а на могиле его нет титула папа, но Понтифик Романский

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...2C_m._1003%2C_02.jpg

Переходим собственно к письмам, что называется Без комментариев:

www.vostlit.info/Texts/rus/Gerbert/framegerb.htm

ПИСЬМА ГЕРБЕРТА ОРИЛЬЯКСКОГО

Фрагменты из переписки Герберта переведены по изданию: Les lettres de Gerbert, ed. par J.Havet, Paris, 1889.

№ 7

Герберт, некогда схоластик 1, приветствует своего Айрарда 2. Твои просьбы возбудили в нас сочувствие, а мы увещеваем тебя вон из кожи лезть ради наших дел, будто ради собственных. Пусть будет исправлен Плиний 3, добудьте вновь Евграфия 4, с которых изготовляли списки в монастыре Орбе и у святого Базола. Сделай то, о чем мы тебя просим, чтобы мы исполнили твои просьбы.


№ 111

Христианнейшим императорам Василию и Константину 22
Хугон, Божьей милостью король франков

Знатность вашего рода, а также слава о ваших великих деяниях побуждает и заставляет нас полюбить вас. Едва ли кто сочтет нас недостойными дружбы. Мы хотели бы так скрепить сей святой и праведный союз, чтобы не посягнуть при этом ни на ваши владения, ни на ваши богатства. Мы рассудили предложить вам такое условие, которое, если вы его одобрите, прочно нас объединит и принесет большие плоды. Ведь благодаря нашей защите ни галл, ни германец не потревожит пределов Римской империи. А чтобы сохранить это благо навечно, есть у нас сын, сам уже король 23, которому мы не можем подыскать равную ему невесту, так как находимся в родстве с соседними королями, и мы убедительно просим руки дочери святой империи 24. Если это предложение будет приятно вашим светлейшим ушам, ответьте либо императорским посланием, либо через достойных доверия послов, дабы и мы отправили послов, и могущество ваше, которое сквозит в ваших посланиях, дополнилось делами 25.

Сторонники НХ уже рассматривали этого персонажа и выдвинули версию, что

(Астрахань)
здесь с вами на самом деле общается не Герберт Орильякский, а сам создатель Традистории великий и ужасный Готфрид Лейбниц..

смотри тут:

chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11475.html

«Разумеется, было бы замечательно, если бы кто-нибудь дополнил Плиния тем, что было открыто новейшими учеными. Преподобный отец Ардуэн, конечно, человек знающий, но думаю, что для этого больше подошел бы какой-нибудь опытный медик или математик вроде покойного г-на Перро, врача, или покойного г на Тевено. Г-н де Фонтенель весьма поднаторел в этих вопросах с тех пор, как он стал секретарем Академии наук, и, вероятно, сумел бы скомпоновать современного Плиния.»

Veritas Vincit

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.
  • Страница:
  • 1
  • 2