Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА:

Волки - древний народ Европы 02 сен 2020 22:08 #31

Фридрих был сыном Фридриха II Одноглазог
Пусть кто-нибудь попробует запомнить эту тарабарщину, годную только для сухих тевтонских мозгов: великому курфюрсту бранденбургскому Фридриху Вильгельму наследовал сын его просто Фридрих. Этому Фридриху наследовал опять Фридрих Вильгельм. Кажется, на этом можно бы и остановиться. Но нет! Фридриху Вильгельму наследует опять Фридрих!!

У прилежного ученика усталый вид... Пот катится с него градом... Ффу! Ему чудится скучная проселочная дорога, мелкий осенний дождик и однообразные верстовые столбы, без конца мелькающие в двух надоедливых комбинациях:

- Фридрих Вильгельм, просто Фридрих. Опять Фридрих Вильгельм, просто Фридрих...

Когда же ученик узнаёт, что "опять Фридриху" наследовал его племянник Фридрих Вильгельм, он долго и прилежно рыдает над стареньким, закапанным чернилами Иловайским...

"Боже ж мой, - думает он. - На что я убиваю свою юность, свою свежесть?"

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 03 сен 2020 12:50 #32

после Волка 2 к Волку 3, о котором также мало инфо, зато есть примечательная: правил он в Вероне-Вороне, в земле венетской-словенской:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_III

Вельф (нем. Welf; умер 13 ноября 1055) — герцог Каринтии и маркграф Веронской марки в 1047—1055 годах<1>,

Вельф III не был женат и детей не имел. С его смертью в 1055 году угасла старшая династия Вельфов. Перед смертью он завещал свои владения монастырю Альтдорфа, где аббатисой была его мать, которая в свою очередь передала владения Вельфу IV из итальянского дома Эсте, сыну сестры Вельфа III Кунигунды.

- то ли случайно, по бездетности, то ли по арийскому покону при наследовании трон перешёл к племяннику, сыну сестры, которая Кунигунда, дабы трон остался в роду.

Каринтия после смерти Вельфа III была передана Конраду III из дома Эццоненов.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80...B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

Веронская марка Marca Veronensis et Aquileiensis — марка в составе Священной Римской Империи на территории Северо-восточной Италии в средние века. Центрами марки были города Верона и Аквилея.

Марка была создана представителем династии Унрошидов Беренгаром I, впоследствии ставшим королем Италии, в 890 году. Марка была упразднена после создания Ломбардской Лиги.

вильну в сторону, поскольку интересно, что это за фамилия такая якобы французская, хотя по написанию, ну, совсем не французское слово, я здесь вижу скорее имя сербского-сорабского германского короля Уроша!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D1%80...88%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Унрошиды (The Unruochings) — французское знатное семейство, обосновавшееся в Италии. Династия названа по имени первого представителя получившего известность — Унрош II из Фриули (начало IX века).

fr.wikipedia.org/wiki/Unrochides

действительно не понятно как hun- стали французами, поскольку звука "х" у французов нет вообще, да и звук -ч- для их языка не характерный...

Les Unrochides (ou Hunrochides, Unruochinger en allemand) sont une famille de la noblesse franque établie en Italie. D'elle est issu un roi des Lombards puis empereur, Bérenger Ier. Le fondateur de cette dynastie est Hunroch, comte de Ternois, un de ses descendants Hunroch III, fut marquis de Frioul.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 04 сен 2020 13:40 #33

Волк 4
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_IV

Вельф IV (нем. Welf IV; ок. 1030/1040 — 9 ноября 1101) — герцог Баварии (Вельф I) 1070—1077, 1096—1101, сын маркграфа Альберто Аццо II д'Эсте и Кунигунды Альтдорфской, сестры герцога Каринтии Вельфа III. Родоначальник второго дома Вельфов.

поскольку начался второй дом Волков, то и приемник у Волка 4 снова Волк 2, а он становится одновременно 4 и 1.

Герцог Баварии
1096 — 1101
(под именем Вельф I)
Предшественник: Генрих VIII
Преемник: Вельф II

и у этого Волка 4 была дочка Куница, даже наши википедики сподобились её имя правильно написать по-русски

Дети: От 3-го брака:
сыновья: Вельф II и Генрих IX Чёрный
дочь: Куницца

немного о новом доме Эсте

en.wikipedia.org/wiki/House_of_Este

самый наверное здесь примечательное это белый орёл на гербе, который потом много куда перейдёт см вики

и второй примечательный факт: это разделение дома и появление новой ветви, как я их условно называю род Соколов - Folc\Fulc, Fulco d'Este.

Дом Эсте / ˈɛsti / - европейская княжеская династия. Он разделен на две ветви; старший известен как Дом Велф-Эсте или Дом Велф (Гвельф или Гвельф), а младший известен как Дом Фульк-Эсте или позже просто как Дом Эсте.

Старшая ветвь дома Эсте включала герцогов Брауншвейгского и Люнебургского (1208–1918) и произвела на свет британских ганноверских монархов и одного императора России (Иван VI).

В младшую ветвь дома Эсте входили правители Феррары (1240–1597), Модены и Реджо (1288–1796).

так из викимедии монета Геркулеса из дома Эсте

Silver Grosso of Duke Ercole I d'Este

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b...rossone_Ercole_I.jpg

На монете написано по-старому Геркулес - Иеркулес - IERCULES, что даёт основания правильно читать Яр(ый)Кулес

действительно, да мало у кого был Георгий патроном!?....


вот и Альфонсо какой-то сюда тоже попал чисто случайно

Golden Scudo of Duke Alfonso I d'Este

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d...Alfonso_d%27este.jpg

Зато герб у него восхитительный и имперский Орёл двухглавый и Лилии Французские Бурбонские

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 05 сен 2020 13:22 #34

Itaque, наблюдаются и намечаются несколько направлений изменений - исправлений, дублирования, я бы сказал с Севера (Франции, Германии) на Юг, (к Баварии, Италии) как географических названий, стран, земель:

Аустразия - Австрия
Нейстрия - Лонгобардская Нейстрия
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t..._Langobardenzeit.jpg

Аквитания - Аквилея

Так и родов и фамилий:

Волки - Вельфы, Гвельфы
Сокол - Рюрик - Falcon-Folc - Fulc - Фальконы, Фульки, Фулькиниды
Урош (Сербский-германский) - Унрошиды (The Unruochings) - (Les Unrochides (ou Hunrochides, Unruochinger en allemand))

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5...%D1%80%D0%BE%D1%88_I
История сербских королей и епископов
Авторы: Данило 2 (археп. 1270-1337)
Год издания: 1280
Кол-во страниц: 356
Издательство: рукопись кирилическая
Языки: словянский
history-fiction.ru/books/all/book_5423/
polona.pl/item/zivoti-kraljeva-i-arhiepi...4OQ/8/#info:metadata

Životi kraljeva i arhiepiskopa srpskih
Авторы: Архиепископ Данило II
Год издания: 1935
Кол-во страниц: 385
Издательство: Београд
Языки: словянский
history-fiction.ru/books/all/book_5424/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 06 сен 2020 13:06 #35

"грош"

вынужден отдельно сделать пост про Грош, уж больно красиво пишут википедики:

из викимедии монета Геркулеса Восточного (из дома Эсте)

Silver Grosso of Duke Ercole I d'Este

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b...rossone_Ercole_I.jpg

а на странице этого Геркулеса 1 англы совсем сбрендили и называют эту монеты опять же чисто по-русски

en.wikipedia.org/wiki/Ercole_I_d%27Este,_Duke_of_Ferrara

Grosh issued under Ercole I d'Este.

кто не знает правила чтения английского транскрибирую - Грош!!!???

и даже есть целая страниц в википедии про это слово, где во главе стоит немецкое слово - гроши

en.wikipedia.org/wiki/Groschen

Groschen (Latin: Grossus, German: About this sound Groschen (help·info), Italian: grosso or grossone, Czech: groš, Lithuanian: grašis, Estonian: kross, Polish: grosz, Albanian: grosh, Hungarian: garas, Ukrainian: грош, Russian: грош, Macedonian: грош, Bulgarian: грош, grosh, Romanian: groș

The name, like that of the English groat, derives from the Italian denaro grosso, or large penny, via the Czech form groš.<1>

оно, слово, по мнению википедиков каким-то образом через чешское слово грош пошло, но я не понял куда пошло и откуда пошло?

а,.....- понял в Османскую империю.... от итальянцев

The Qirsh (also Gersh, Grush, Γρόσι (Grósi) and Kuruş, Arabic, Ethiopian, Hebrew, Greek and Turkish names for currency denominations in and around the territories formerly part of the Ottoman Empire, are derived from the same Italian origin.

It was minted since the Middle Ages in the following areas:

Tirol (since 1271)
England (since 1279, the groat, <2>)
Bohemia (since 1300, the Prague groschen, later adopted by most of the Central European countries)
Poland (since 1367, the Cracow Grosz, 3,2 grams of silver, an equivalent of 12 denarius)
Moldavia (since the reign of Petru I, 1375–1391)


даю ссылку на русскую википедию, кажется примерно схоже толкуют:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88

Грош (польск. grosz, от нем. Groschen, от лат. grossus (dēnārius) «толстый денарий»<1>) — монета различных стран и времён.

Впервые грош был отчеканен в Италии в конце XII века: в 1172 году в Генуе была отчеканена серебряная монета весом 1,46 г. Она получила свое название от латинского denarius grossus — «толстый» денарий (в противовес «тонким» денариям). Генуэзский «гроссо» (grosso) приравнивался к 4-м генуэзским денариям. Вскоре «гроссо» появились во Флоренции (1182), Кремоне, Падуе, Милане, Пизе и Венеции.

В 1266 году подражание «гроссо» появилось во Франции — в городе Тур была выпущена серебряная монета 958-й пробы весом 4,22 г (так называемая «гро турнуа», gros tournois, в нумизматической литературе — «турнуз»). Она была приравнена к 12 денье турнуа, то есть равнялась счетной единице солид.

В 1300 году в подражание итальянским «гроссо» и французским «гро турнуа» был отчеканен пражский грош 938-й пробы весом 3,7 г. До начала XV века (начала Гуситских войн) Чехия оставалась крупнейшим эмиссионным центром в Европе, а пражский грош стал основой денежного обращения Восточной Европы на протяжении нескольких веков. Центральным место чеканки гроша был Монетный двор в г. Кутна-Гора, где главными экспертами были как раз итальянские специалисты.

В 1338 году в Тюрингии началась чеканка мейсенского гроша (весил 3,797 г и содержал 3,375 г серебра), который распространился по всей Германии.

В Англии первое подражание французскому «гро турнуа» было выпущено в 1279 году королем Эдуардом I и получило название «гроут» (groat). В 1351 году началась регулярная чеканка гроута, он содержал 4,23 г серебра и приравнивался к 4 пенсам; чеканились также монеты достоинством полгроут весом 2,05 г.
В XIV веке монету типа гроша ввели также Нидерланды («гроот», 3,96 г серебра при общем весе 4,14 г).


вот это красиво: из Италии в Германию через Чехию!

Грош, чеканенный в 1338 году маркграфом Мейсенским Фридрихом II в подражание пражскому грошу, в свою очередь сам стал образцом для многих немецких монет. Он весил 3,9 г (3,66 гр чистого серебра)<2>. Гроши стали выпускать в Гессене, Брауншвейге, Штольберге, Эрфурте, Мансфельде и других городах.

Качество гроша было восстановлено с чеканкой так называемого «гутергрошена» (Guter Groschen — хороший грош), который был вновь приравнен к 1/24 талера. Название «гутергрошен» сохранялось вплоть до XIX века. Чеканили монеты в 1 грош и с 1764 года — 1/2 гроша (с 1797 года — из меди), позже и другие номиналы.

В соответствии с монетной реформой в Пруссии в 1821 году начали выпускать биллонные так называемые «зильбергрошены» (Silbergroschen — серебряный грош).


Название монеты «грош» сохранилось в Брауншвейге, Ганновере (до 1866), Ольденбурге и Саксен-Кобург-Готе. В Бремене монеты называлась «грот» (выпускали серебряные монеты 6, 12 и 36 гротов) В Саксонии в 1840 году был введен «нойгрошен», приравненный к 10 пфеннигам (а не 12, как «зильбергрошен»).

Биллонные гроши продолжали выпускать вплоть до создания Германской империи и единой монетной системы (1873).


В 1367 году в подражание «пражскому грошу» польский король Казимир III отчеканил собственный грош в Кракове («краковский грош»).

В России грош был впервые отчеканен в 1654 году при Алексее Михайловиче и приравнивался к 2 копейкам.

В 1727 году Екатерина I чеканила пробные гроши стоимостью 2 копейки из меди.


sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88

На Балкану су његове верне имитације ковале Србија, Хрватска (Павао Шубић) и Бугарска.

У Србији се од Стефана Драгутина (1276.—1312) и Уроша II (1282.—1321.) кује се новац са постепеним и све већим разликама од млетачког узора.

Дубровник је од 1337. ковао свој сребрни новац који се и писаним латинским и италијанским споменицима назив

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 07 сен 2020 08:25 #36

нафиг карла маркса вставил history-maps.ru/pictures/all_1/small_1840/ \\\\ нешто для того домен сделали кю

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 07 сен 2020 14:38 #37

ну, какой же ты, тупой, ромбаб! ты же позоришь весь твой семейный альбом!

Кю!

Того атамана Персидского 18 века надо сравнивать с царём манджурским-джурдженским 11-12 века!

Ибо по на нашему - по-татАрийски - кыпчакски: джур значит воин!

history-maps.ru/pictures/all_1/small_1839/

history-maps.ru/pictures/all_1/small_1840/

Одно лицо!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 07 сен 2020 14:41 #38

ну, вот и я нашёл королей Амал-ов в средние века!
король-рик Амал!

Amalric (Latin: Amalricus; French: Amaury; 1136 – 11 July 1174) was King of Jerusalem from 1163, and Count of Jaffa and Ascalon before his accession.

en.wikipedia.org/wiki/Amalric_of_Jerusalem

Более старые ученые ошибочно приняли два имени Амальрик и Эймери как варианты написания одного и того же имени, поэтому эти историки ошибочно добавили числа, в результате чего Амальрик был Амальриком I (1163–74), а король Эймери (1197–1205) - «Амальриком II». Теперь ученые признают, что эти два имени не были одинаковыми, и больше не складывают числа ни для одного из царей. Путаница между двумя именами была обычным явлением даже среди современников. <1>


Амальрик II

Эмери из Лузиньяна (лат. Aimericus; до 1155 г. - 1 апреля 1205 г.), ошибочно называвшийся Амальриком или Амори в более ранних исследованиях, был первым королем Кипра с 1196 по 1205 год. Он также был королем Иерусалима в силу того, что был его мужем. королевы Изабеллы I с 1197 по 1205 год. Он был младшим сыном Хью VIII из Лузиньяна, дворянина из Пуату. После участия в восстании против Генриха II Англии в 1168 году он отправился на Святую Землю и поселился в Иерусалимском королевстве.

печать его готским алфавитом написана

Печать короля Кипра Эмери († 1205 г.). На аверсе изображен Эймери в короне, восседающий на троне, держащий державу и скипетр. Надпись гласит: + AIMERICVS DEI GRA REX IERL 'ET CIPRI (Эймери, милостью Бога, царь Иерусалима и Кипра). На реверсе изображены три основных памятника Иерусалима: Храм Гроба Господня, Башня Давида и Купол. Скалы. Надпись гласит: + CIVITAS · REGIS · REGVM OMNIVM (город царя всех царей).

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a8/K...erusalem%2C_seal.PNG

en.wikipedia.org/wiki/Aimery_of_Cyprus

Амальрик, лорд Тира, также называемый Амальриком из Лузиньяна или Амори де Лузиньян (ок. 1272 г. - 5 июня 1310 г., в Никосии), был принцем и государственным деятелем дома Лузиньянов, младшего сына короля Кипра Хью III и Изабеллы. Дома Ибелина. Он получил титул лорда Тира в 1291 году, незадолго до того, как город Тир пал перед египетскими мамлюками. Его часто, но ошибочно называют принцем Тира. <1>
В апреле 1306 года при поддержке баронов Амальрик вынудил своего брата Генриха II передать ему власть. После этого он управлял Кипром как «ректор, губернатор и администратор», фактически регент, вплоть до своего убийства. <2>

en.wikipedia.org/wiki/Amalric,_Lord_of_Tyre

русская википедия их называет по-французски, чтобы не дай Бог, кто узнал королей готских в 12 веке

Амори́ I (фр. Amaury Ier de Jérusalem, 1136 — 11 июля 1174) — граф Яффы и Аскалона, король Иерусалима с 1163 года.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

вон их сколько было Амалов разных

Амори:

Амори I Иерусалимский
Амори II Иерусалимский
Амори II Тирский (ок. 1272—1310) — регент Кипрского королевства, сеньор Тира.
Амори III де Монфор
Амори — маркграф Валансьена в 964—973.
Амори — граф Нанта в 846—849.
Амори де Северак — маршал Франции при короле Карле VII.
Амори VI де Монфор — французский полководец и государственный деятель, граф де Монфор, граф Тулузский
Амори II де Монфор — нормандский аристократ, сеньор де Монфор-л'Амори (c 1087 г.).

и у Монфоров и французских и нормансдких герб был Лев стоящий

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...BD%D1%84%D0%BE%D1%80

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...BD%D1%84%D0%BE%D1%80

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 08 сен 2020 13:21 #39

Вслед за Амалом 1 из 12 века, нашёлся и Волк 1, которого вместо того чтобы отнести к династии королей европейских Волков перепёрли на родной язык и Волк стал по латинско-французски

Луп I (лат. Lupus, фр. Loup; умер после 676 года) — герцог Аквитании и Васконии приблизительно с 670 года, возможный родоначальник Гасконского дома. Луп значительно расширил территорию герцогства Аквитании, границы которого практически достигли границ Аквитанского королевства при Хариберте II.



Биография<править | править вики-текст>
Около 658 года Луп поднял восстание против патриция Феликса, получившего после 658 года от майордома Эброина «принципат на все города вплоть до Пиренейских гор, а также на весь ненавистный васконский народ»<1>. Однако позже Луп стал его сторонником.

Около 670 года Луп наследовал Феликсу как герцог Аквитании и Васконии<2>. Известно, что в 673 году он владел Тулузой и Бордо. В этом году Луп вступил в союз с вестготским герцогом Септимании Флавием Павлом, восставшим против короля Вамбы и напал на Безье<3>. Между 673 и 675 годами Луп созывал в Бордо церковный синод<4>.

В 673—676 годах Луп воспользовался междоусобицами во франкском королевстве для того, чтобы увеличить свои владения. Он завладел австразийскими городами Родез и Альби. В 675/676 году Луп попытался захватить нейстрийский город Лимож, однако был тяжело ранен.Miracula Sancti Martialis Lemovicensis. Неизвестно, остался ли Луп после этого жив, но после 676 года сведения о нём исчезают. Только в 700 году упоминается новый герцог Аквитании, Эд.

Итогом правления Лупа было создание обширного Аквитанского герцогства, простиравшегося от Вьенны до Гаронны. Также Аквитании была окончательно подчинена Васкония. Это подчинение сохранялось до второй половины VIII века.

Наследники<править | править вики-текст>
В источниках не существует никаких упоминаний о том, что Луп имел детей. Однако в настоящее время считается, что сыном Лупа мог быть Эд Великий, герцог Васконии и Аквитании, который, скорее всего, наследовал Лупу I<5>. Однако более менее достоверно генеалогия Гасконского дома прослеживается начиная с Лупа II, герцога Васконии в конце VIII века.

fr.wikipedia.org/wiki/Loup_Ier_de_Vasconie

Луп II (баск. Otsoa, фр. Loup, лат. Lupus, гаск. Lop, исп. Lobo, Lope; ум. ок. 778) — герцог Васконии с ок. 768.

Брак и дети<править | править вики-текст>
В документах не сообщается ничего о семье Лупа. Однако на основании ономастических данных реконструирована генеалогия рода Лупа. Его сыновьями считаются<14>:

Санш (Санчо) I Луп (ум. ок. (812), герцог Васконии с ок. 778
Сегин (Семен) I Луп (ум. после 816), граф Бордо с ок. 781, герцог Васконии 812—816
Сантюль Луп
(?) Гарсия (Гарсанд) Луп (ум. 819)<15>
(?) Адальрик<16> (ум. до 801), герцог Западной Васконии с ок. 778

дальше хорош Семён Волк и сын его Semen II de Vasconie

Семен (Сегин, Химено) I Луп (баск. Semen<2>, фр. Seguin<3>, гаск. Seguin; ум. после 816) — граф Бордо с ок. 781, герцог Васконии до 812 — 816<1>

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC...I_%D0%9B%D1%83%D0%BF

fr.wikipedia.org/wiki/Semen_Ier_Loup_de_Vasconie

Семен (Сегин, Химено) II (баск. Semen<1>, фр. Seguin<2>, гаск. Seguin; ум. 846) — граф Бордо и Сента с ок. 840, герцог Васконии с 845, вероятно сын или внук герцога Васконии Семена (Сегина) I



Данный документ считается подложным

Хартия Алаона (фр. Charte d'Alaon) — хартия, составленная королём Западно-Франкского королевства Карлом II Лысым 30 января 845 года в Компьене.

Согласно этому документу выводилось происхождение герцога Аквитании Эда Великого, а также герцога Васконии Лупа II от меровингского короля Аквитании Хариберта II. В хартии упоминается о том, что король Хариберт женился на Гизеле, наследнице герцога Васконии Арно (Аманда), и от этого брака родились три сына: Хильперик, Боггис и Бертран. После смерти Хариберта, а затем и Хильперика, король Дагоберт I передал герцогство Аквитания Боггису и Бертрану, после смерти которых Аквитанию унаследовал сын Боггиса, Эд.

Однако большинство историков считают «Хартию Алаона» подделкой, составленной в XVII веке, и сомневаются в существовании младших сыновей у Хариберта.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80...B0%D0%BE%D0%BD%D0%B0

La charte d’Alaon est une fausse charte visant à fournir une généalogie frauduleuse de la famille d’Eudes, duc d'Aquitaine (715-735). Au xixe siècle, l’historien Joseph-François Rabanis a démontré que cette charte était une falsification fabriquée au xviie siècle par un érudit espagnol nommé don Juan Tamagno Salazar et attribué à Charles le chauve. Ses recherches ont donc rétabli une bonne partie de la réalité et de ce qui était connu à propos des souverains de Vasconie et de Navarre.

fr.wikipedia.org/wiki/Charte_d%27Alaon

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 09 сен 2020 12:21 #40

и снова нырнём в древние легенды про волков с другой стороны:

Мать Ромула и Рема была "волчицей", славяне, в том числе западные - готы, и русы были по своему тотему волки (напр. у Татищева - ильменские славяне).

"Древние римляне" воевали с вольсками народом "волков" - volsci/vulsci.

Volscini город в Этрурии.

Как видим "римское" написание и чтение не требует такого произношения - "вольски" как нам предложили историки традики, но "волци" - ну, уж больно по-славянски!

Volcae - племя в Нарбонской Галии.

лат-рус. словарь О.Петрученко 1914-2001 М.


На известном памятнике Юпитера в Риме автор оставил своё имя Vlk.


Здесь как раз про "волков" - славян!

Балушок В.Г.
ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
(попытка реконструкции. См. Этнографическое обозрение. 1993. № 4.)
history-fiction.ru/books/all/book_448/

Далеким отголоском ритуального превращения инициируемых в волков являются легенды об оборотнях. Причем, судя по материалам этих легенд, в волков превращают, как правило, молодых парней брачного возраста, что соответствует возрасту инициируемых. И еще: парень, раз превращенный в вовкулаку и затем вновь ставший человеком, не может больше быть превращен в волка [33]. Но не только фольклор донес до нас сведения об этом инициационном обряде. В поздних инициациях ряда славянских народов сохранился обычай называть посвящаемых "волками". Например, так именовали юношей, проходящих инициацию среди нищих и разбойников, а также в косарских общинах у поляков и других западных славян [34]. На Украине в некоторых местностях "вовком" (волком) называли парня, принимаемого в парубоцкую громаду [35]. Сюда же следует отнести и сравнение в "Слове о полку Игореве" дружинников князя Всеволода с волками в рассказе об их воспитании как воинов [36], проходившем в то время в форме инициации. В среднерусских диалектах шафер со стороны жениха назывался "волком" [37], что, как увидим ниже, также связано с рассматриваемым явлением, в частности с умыканием женщин членами "волчьих" союзов.

В частности, так совершался в древности этот ритуал у родственных славянам народов [38]. На это же указывают данные славянской этнографии и фольклора. В молодежных объединениях западных славян, например, известен обычай наряжать инициируемых волками. У поляков посвящаемый при этом должен был по-волчьи выть и кусаться, изображая волка [39]. В украинских легендах вовкулаки - это всегда люди, одетые в волчьи шкуры, под которыми имеется даже одежда. Аналогичные сведения содержит также великорусский и белорусский фольклор. Само превращение юноши в оборотня зачастую происходит путем набрасывания на него волчьей шкуры. Нередко указывается, что при этом человека опоясывали особым поясом, на котором завязывали магические узлы [40]. (Напомним в этой связи о так называемых "волчьих рубахах" и "волчьих поясах" у немцев.) [41]. И князю-оборотню Всеславу в детстве волхвы завязывали на голове "науз" (узел). Как известно, для первобытных людей характерны представления о том, что человек, надевающий шкуру животного, сам превращается в него [42]. Магическое значение пояса как замка, оберега, символа мужской силы и власти, а также узлов, завязываемых во время колдовских обрядов, общеизвестно [43].

Пройдя ритуал перерождения в волка, юноши становились членами мужского "волчьего" союза. Но на этом инициация не заканчивалась; а начинался второй ее этап. Проведение инициации в несколько этапов характерно для многих народов. У древних славян она также, видимо, проходила в два этапа. Об этом свидетельствует не только двуэтапность древних инициаций у родственных славянам индоевропейских народов [53], но и позднейший этнографический материал. Так, у восточных славян эпохи феодализма прослеживается четкое деление молодежи на два возрастных слоя - подростковый и юношеский. Такое деление, по мнению исследователей, восходит к древнеславянской эпохе [54]. У украинцев и западных славян юноши объединялись в особые союзы (парубоцкие громады), восходящие к древним мужским союзам. Членство в таких объединениях оформлялось особыми инициациями, в структуре которых тоже прослеживаются два этапа [55]. Деление на два возрастных слоя и двуэтапность инициаций были характерны для городских ремесленников (этапы ученичества и подмастерничества) [56], а также древнерусских дружинников (деление младшей дружины на две части по возрастному принципу) [57].

Юноши, прошедшие посвящение в члены "волчьих" союзов, становились молодыми воинами-"волками". Они должны были некоторое время жить вдали от поселений "волчьей жизнью", т. е. воюя и грабя. Это была как бы вторая лиминальная фаза, наступавшая после ритуального перерождения юноши в волка и посвящения его в члены союза [58]. Такие союзы молодых воинов и их "волчьи" занятия хорошо изучены для германской, индоиранской, греческой, латинской, скифской, а также балтской традиций [59]. В былинной дружине богатыря-оборотня Волха Всеславьевича видны характерные черты "волчьего" союза молодых воинов. Это и возраст ее членов - "по пятнадцати лет", и обучение их "ко премудростям", и особенно их военные и разбойничьи занятия. (Ср.: "- Гой еси вы, дружина хоробрая! / Ходите по царству Индейскому. / Рубите старова, малова, / Не оставьте в царстве на семена, / ...А и ходят ево дружина по царству Индейскому, / А и рубят старова, малова") [60]. Характерно, что при завоевании царства Индейского Волх Всеславьевич и его дружина используют свою способность к оборотничеству. В легендах об оборотнях также одним из главных моментов является разбой людей-волков. Они нападают на домашний скот, причем не только в поле, но и в деревне. Говорится в легендах и о нападении оборотней на людей [61]. Ясно выступает "волчье", разбойничье поведение и в приведенных выше текстах заговоров, произносимых при превращении человека в волка. Средневековый хронист Олаус Магнус в своей "Истории готов, шведов и вандалов" рассказывает о том, как уже в период средневековья члены балтских "волчьих" союзов, находясь в состоянии наркотического опьянения, занимались разбоем, нападали на поселения, грабили и убивали людей [62].

"Повесть Временных лет" свидетельствует о распространении этого обычая и у древних славян [71]. Типичную картину захвата женщин членами "волчьего" союза мы видим в былине о Волхе Всеславьевиче. Здесь дружинники Волха, рубя "старова, малова, / А и только оставляют по выбору / Душечки красны девицы". "А и те ево дружина хоробрая / И на тех девицах переженилися" [72]. На бытование в прошлом умыкания женщин членами "волчьих" союзов указывает уже упоминавшееся название шафера со стороны жениха "волком", сохранившееся в среднерусских говорах. Об этом же свидетельствует и украинское поверье, согласно которому боярин со стороны жениха часто является вовкулакой, а также то, что особая угроза жениху превратиться в волка существует, когда невесту берут из другой деревни [73]. (Ср. заговор примака из Прионежья: "Я иду, зверь лапист и горд, горластый, волк зубастый; я есть волк, а вы есть овцы мои") [74].

После того как в многочисленных боях и разбойничьих походах члены "волчьих" союзов доказывали свою силу и мужество, они, по-видимому, проходили заключительные обряды инициации - возвращение в свою общину и посвящение в полноправные ее члены. Ритуалы реинкорпорации юношей-"волков" в общество осмысливались как их новое рождение уже в качестве людей. Это выражалось в смене имени, одежды, в ритуальной стрижке, т. е. в формах реального изменения облика, что является общей закономерностью всех переходных обрядов [86]. Этнографические материалы свидетельствуют об этом достаточно убедительно.


Смотри также
ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНЕРУССКИХ ДРУЖИННИКОВ
Авторы: Балушок В.Г.
Год издания: 1995
Кол-во страниц: 1163
Издательство: Этнографическое обозрение, №1
history-fiction.ru/books/all/book_447/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 10 сен 2020 13:42 #41

Что касается географии расселения волков, то тут кажется французы явно на первом месте по разведению волков: у них волки жили не только по всей Европе, но и в Малой Азии!!!!

Любопытная карта "миграции" волков для 3 в. до н.э.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...px-Volcae-fr.svg.png

прямо, как в советском детском мультфильме:
- Где ёлки, там и волки! Понял!?

fr.wikipedia.org/wiki/Volques_Ar%C3%A9comiques

французы уже кажется смиряются с идеей, что волки-славяне, правда ещё надеются немного, что - германцы.

ссылаются на В. Круту

fr.wikipedia.org/wiki/Venceslas_Kruta

cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Kruta

Эта карта миграции волков идёт в русле и не противоречит идее традиционной, что галлы в 3 в. до н. э. из Галлии европейской вышли, покорили Север Италии, Рим, Афины, и успокоились в Малой Азии, став галлатами.


PS Volques Arécomiques - правда, почему у них эти волки "арекомические" не знаю? кого и чем они насмешили - без понятия.
Ни в одном словаре такого слова не нашёл! Уж видно сильно мудрёное научное слово!
Название придумали, а что значит слово - не придумали!?

Du point de vue étymologique, nous n'avons que peu d'informations au sujet des termes Volques Arécomiques (latin Arecomici).
The meaning of the name Arecomici is unclear.[1] The Gaulish suffix are- meant 'forward', but the translation of the second element, comici, is unknown.[1]
Nègre, Ernest (1990). Toponymie générale de la France (in French). Librairie Droz. ISBN 978-2-600-02883-7.

PS хотя кажется одну идею, объясняющую их карту, что волки вышли из Германии и разместились рядом с Галатией ( по аналогии с Европой Галлия рядом с Германией ! ;) )в Малой Азии можно предположить:

Кажется там как раз рядом с Галатией находился город Германикея

Во времена Римской и Византийской империй город назывался Цезария Германикея (греч. Γερμανίκεια).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%85...B0%D1%80%D0%B0%D1%88

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 11 сен 2020 12:20 #42

неожиданно традически снова пересеклись "волки" как древний народ в Италии, с которыми "древние римляне" бились, с другими волками - средневековыми, которые "гвельфы" назывались, и которых этимологию к немецкому "вольф" традики сводят.
А зацепилось от Колезия - замка рода Франджипанов в Средние века...

Похоже, что больше всего о них написал наш любимец Ф.Грегоровиус, (остальные ещё меньше)

Франджипани (итал. Frangipani) — римская аристократическая фамилия.

Происхождение её связывается с древнеримским родом Анициев; но по историческим памятникам её можно проследить лишь с 1014 г. В XI—XIII столетии эта семья несколько раз играет важную роль в истории Италии, главным образом Рима, где члены её являются вождями гибеллинской партии римской знати.

Наиболее замечательным представителем семейства был Ченчио Франджипани; в 1118 г. он захватил в плен папу Геласия II, избранного без согласия знати, но вынужден был выдать его народу, восставшему под предводительством семейства Пьерлеони. Когда в Италию возвратился Генрих V и Геласий бежал в Гаэту, Ченчио Франджипани вошёл в соглашение с Генрихом V относительно избрания в папы (антипапы) Григория VIII. После ухода Генриха Геласий снова возвратился в Рим, но был вынужден во второй раз бежать.

Благодаря семейству Франджипани возвысился и Гонорий II, расположенный к императору Лотарю. При двойном избрании в 1131 г. Франджипани стали на сторону Иннокентия II, которого признавал Папой император, против норманнского Папы Анаклета II. Позже они выступили враждебно против посягательств Фридриха I на Рим и служили опорой для Александра III.

Ещё раз Франджипани приняли на себя руководство императорской партией в Риме при Фридрихе II; но после его смерти папы привлекли их на свою сторону уступкой Тарента и видами на сицилийский лен. Иоанн Франджипани выдал Карлу Анжуйскому Конрадина. Щедро одаренный за это, он переселился в Неаполь и стал родоначальником неаполитанской ветви фамилии.

В Риме вместо Франджипани в роли руководителей стали выступать члены фамилий Колонна и Орсини.

От боковой линии неаполитанских Франджипани произошла фамилия Трасмондо (итал. Trasmondo). Одна ветвь римских Франджипани процветала ещё и в конце XIX в. во Фриульской области, тогда как главная линия прекратилась со смертью в 1654 году Марио Франджипани, принявшего себе в наследники Антонио Барберини. Также родственной Франджипани считается хорватская фамилии Франкопанов.

отмечу примечательные моменты - дальнейшие направления исследования, которые:

Франжипани - "хлеб разделюющие". герб их: два льва, противостоящих и хлеб держащих или преломляющих (надысь два льва противостоящих попадались в "Знатокам геральдики" кажется в отношении древних героев)

сами они вроде как из Гвельфов, которые якобы из Баярии вышли(?)

первый документ датируется 1014 г.,

en.wikipedia.org/wiki/Guelf

Один из самых могущественных родов средних веков, как и все "гвельфы-волки" впрочем,

Ченсио I Франжипан (также Ценций или Кентиус) был римским дворянином из семьи Франжипани второй половины XI века. Он был римским консулом [1]

Его происхождение впервые упоминается в 1066 году, когда он появился как Cencio vir magnificus filio quondam Johannes de Imperator [2]. Его отцом был Джованни Сардо де Император. В 1039 году трое братьев и сестер, Лео, Бернар и Бона, сделали пожертвование Санта-Мария-Новелла как filii quondam Petri Frajapane de Imperator [3]. Петр был первым известным членом семьи, и он явно носил две фамилии. У Льва, его сына, было два сына, Роберт и Иоанн, последний был отцом Ценция. Джон и Роберт были известны только по имени Император, хотя Ценций использовал Франжипан.

Ценций начал свою карьеру как последователь григорианской реформы. Его печать появляется на документе о том, что Папа Николай II наделяет аббата Бернарда Фарфского замками Трибуко и Арсе. Воинствующий империалист Бензон, епископ Альбы, записал в своем Ad Heinricum imperatorem libri VII, что Ценций оказывал влияние на избрание Александра II в 1061 году. Однако, несмотря на все это, 25 декабря 1075 года Папа Григорий VII был похищен и заключен в тюрьму Ценцием. когда он исполнял обязанности в Санта-Мария-Маджоре. Папа был освобожден народом, но обвинил в покушении императора Генриха IV. Это событие часто называют началом споров об инвестициях.

В 1080-х годах Хроника Монте-Кассино упоминала Ценция как консула Romanorum или «консула римлян». В 1084 году, когда Генрих осадил Вечный город, Ценций поддержал Григория в Леонин-Сити и вел переговоры с норманнами Роберта Гискара, разрешив разграбить город в качестве награды за его спасение от Генриха, но сохранив свободу папы и папский город. .

На выборах 1085 года Ценций выдвинул Одо из Лагерия, кардинала-епископа Остии и будущего Папы Урбана II, в качестве кандидата. Однако избиратели выбрали Дезидерия Беневентинского Виктором III. У Ценция и Виктора были натянутые отношения, но он участвовал в Капуанском соборе, на котором Виктор был утвержден папой в марте [1087 г. с норманнами.

Последний раз Ценций упоминался в ноябре 1102 года, когда он помогал Матильде Каноссской с распределением ее имущества.

от рода "императорского": Cencio vir magnificus filio quondam Johannes de Imperator.
его папа - Giovanni Sardo de Imperator.

en.wikipedia.org/wiki/Cencio_II_Frangipane

а один их них даже был Оттон или Оддон-Один.

Оддоне Франжипане (также Оддо или Отто, латинское: Одо Фраджапанис [1]) был римским лордом и военачальником на службе у папства в XII веке.

биография
Он был сыном Льва и внуком Ченсио II из семьи Франжипани. У Оддоне был еще один брат по имени Ченсио. В середине XII века он был самым влиятельным аристократом Рима. Его карьера началась примерно в 1130 году. Он поддерживал законных пап и выступал против гибеллинов и их сената.

Его семья каким-то образом приобрела крепость Тускулум у Птолемея II до декабря 1152 года, когда он продал свои права на Тускулум папе Евгению III. В 1155 году он действовал от имени Адриана IV в переговорах с Фридрихом Барбароссой.

Oddone Frangipane (также Oddo или Otto, латинское: Odo Frajapanis <1>)

женился на византийской принцессе Евдокии ()

получил замок от Птолемея 2 (Вы думаете, в Египте или из Египта), а вот фигушки:

Птолемей II [1] (также Птолемей или Толомео) (умер в 1153 г.) был графом Тускулом и римским консулом (консул Романорум) с 1126 г. до своей смерти. Он был сыном и преемником Птолемея I.

Младший Птолемей впервые вышел на политическую арену центральной Италии в 1117 году, когда он появляется как совместный граф со своим отцом и выходит замуж за Берту, незаконнорожденную дочь Генриха V, императора Священной Римской империи. В это время графы Тускулума впервые заявили о своем происхождении от родов Юлии и Октавии, продолжил утверждение Птолемей. Также было подтверждено, что графы владеют всей территорией консула Григория, деда Птолемея I.

Птолемей Тускуланский-Этрусский консул Римский (consul of the Romans (consul Romanorum) ), князь Лациума\латинский "Prince of Latium.

а вот Птолемей 1

Птолемей I (лат. Ptolemaeus или итал. Tolomeo; умер в 1126 г.) был графом Тускулумом в первой четверти двенадцатого века. Он был сыном Григория III. Петр Пизан в своей Vita Paschalis II называет Птолемея и аббата Фарфы союзниками императора так же, как святые Петр и Павел были союзниками папы.

Он поддерживал папу Пасхала II, и в 1108 году, когда папа уехал в Беневенто, ему было передано командование Кампанией. Вскоре Птолемей вместе с Беральдом Фарфа (аббатом Фарфы) и Петром Колонной восстали против папской власти. Папа вернулся с войсками Ричарда II Гаэты, и повстанцы не смогли взять под свой контроль Рим.

ещё пересекаются пути этого рода с (Г)Аннибалами, которые как раз и сидели в замке-крепости Колизее

it.wikipedia.org/wiki/Annibaldi

а бились Франжипани с Пьерлеонами

en.wikipedia.org/wiki/Pierleoni_family

которые были евреями, крестившимися,

Лео де Бенедикто Христиано, или просто Бенедикт Христианин, был евреем из Трастевере в конце одиннадцатого века. Он обратился в христианство и был крещен папой Львом IX, откуда и взял свое христианское имя. Он связал себя с древними патрициевскими семьями Рима, женив своих дочерей на могущественных женихах. Сам он был чрезвычайно богат (вероятно, от ростовщичества).

В январе 1058 года, будучи сторонником новоизбранного Папы Николая II, Лео распахнул ворота города Леонин для Годфри, бывшего герцога Нижней Лотарингии, и его жены Беатрис, маркизы Тосканы. Годфри немедленно овладел островом Тибр и напал на Латеран, вынудив Бенедикта X бежать 24 января. Лев вступил в союз с реформаторами, в том числе с Хильдебрандом и Папой Александром II, но он не смог с помощью переговоров развеять нападение 14 апреля 1062 года, в результате которого Рим был отдан антипапе Гонорию II.

Его сыном был Пьер Леони, и через него он стал отцом великой семьи Пьерлеони, которая доминировала в римской политике на протяжении большей части средневековья. Насколько можно судить, он жил в мире с римским народом и понтификом, но его внук, которого возвысили до папского престола как антипапа Анаклет II, подвергся критике за его еврейское происхождение; как и другой внук, Иордан, который был избран патрицием Римской коммуны и также стал врагом законных пап.

и главными в Еврейском квартале Рима

Трасте́вере (итал. Trastévere[1], от лат. trans Tiberim — «за Тибром») — район узких средневековых улочек на западном берегу Тибра в Риме, южнее Ватикана и Борго. Занимает восточный склон холма Яникул.
В глубокой древности этим берегом Тибра владели этруски; затем здесь селились иностранцы, преимущественно сирийцы и евреи.

а один из этого рода был Йордан - патриций римский.

Джордано (иногда англизированный как Иордан) Пьерлеони (на современной латыни Jordanus filius Petrus Leonis) был сыном консула Пьера Леони и, следовательно, братом антипапы Анаклета II и лидером Римской коммуны, созданной людьми в 1143 году. Грегоровиуса, он был «индивидуалистом» в великой семье Пьерлеони, поскольку он продолжал выступать против папства после смерти Анаклета, когда остальная часть его клана вернулась для поддержки Рима.

Поздней осенью 1143 года демократические элементы в Риме учредили Сенат, противостоящий высшему дворянству и папству. Опираясь на славную древнеримскую республику, граждане объявили сенат, состоящий из четырех избранных представителей от каждого из вновь созданных четырнадцати районов средневекового Рима, первых настоящих сенаторов с седьмого века. Затем пятьдесят шесть сенаторов избрали патриция Пьерлеони, потому что титул консула приобрел благородный оттенок. Пьерлеони возглавил оборону города от нападения папы Луция II в 1145 году, когда сам Луций был убит. Однако Пьерлеони не мог поддерживать порядок в городе, и, несмотря на его попытки вести переговоры с Луцием - требуя от папы отказаться от светской власти и жить как обычный священник, прежде чем ему будет разрешено вернуться в город, - он был свергнут людьми, которые пригласили Папа Евгений III, преемник Луция, вернулся. Вакуум власти, оставленный свержением Пьерлеони, вызвал еще большую анархию, и в конце концов папа ушел, а патрицием был избран менее знаменитый человек, чем Джордано, Джакомо да Вико, хотя равный ему Арнольд Брешийский прибыл в коммуну в 1145 году. Арнольд обновит коммуну, придав ей интеллектуальное лидерство, которого ей не хватало после падения Пьерлеони.


представители рода Франджипани засветились на Сицилии, во Франции и Бельгии, но род лучше всего "сохранился и развился" в землях славянских, и были они там и банами и Вице-королями, в Далматции Хорватии, Боснии, Сербии, Черногории, Венгрии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 12 сен 2020 12:45 #43

Markgraf99_ дополняет

варианты их фамилии, видимо восточно-европейские:
Frangipani (Flangipane, Fragiapanus, Fragipani, Frangepan, Frangipan, Flangipan, Fragiapanus, Fragepandi, Francopanovic, Francopanovich, Frankopanovic, Frankopanovich, Frangepanich, Francopanovits, Frankopanovits) - м.б. связаны с Франками ("турками")?
de Detrico (Detrica, Detricho, Detricum, Tetrico, Thedrici, Thetricum, Thetrigi). - Тетрико уже близко к "татары".
en.wikipedia.org/wiki/Frangipani_family
с другой стороны, английских лордов тоже связывают этимологически с хлебом:

lord (n.)
mid-13c., laverd, loverd, from O.E. hlaford "master of a household, ruler, superior," also "God" (translating L. Dominus, though O.E. drihten was used more often), earlier hlafweard, lit. "one who guards the loaves," from hlaf "bread, loaf" (see loaf (n.)) + weard "keeper, guardian" (see ward (n.)). Cf. lady, and O.E. hlafæta "household servant," lit. "loaf-eater." Modern monosyllabic form emerged 14c. As an interjection from late 14c. Lord's Prayer is from 1540s. Lord of the Flies translates Beelzebub (q.v.) and was name of 1954 book by William Golding. To drink like a lord is from 1620s.

www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0006r.htm
FRAGAPANE
FREGAPANE Fragapane è siciliano di Santa Elisabetta (AG) in particolare, ma con ceppi secondari anche a Roma, Fregapane molto raro è tipico di Raffadali (AG), deriva da un soprannome di quest'uso abbiamo un esempio già nel 1094: "...piae recordationis Domnum Papam Urbanum in domo Johannis Frica-panem latitare, et contra Guibertistam haeresim viriliter laborare...".
FRANCOMANNO
FRANCOMANO...
Стендаль упоминает фамилию Frangimani.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 13 сен 2020 16:25 #44

Франджипаны пришли с Востока

it.wikipedia.org/wiki/Frangipane

вот первый:

it.wikipedia.org/wiki/Frangipane_(famigl.../wiki/Anicio_Olibrio

it.wikipedia.org/wiki/Anicio_Olibrio

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8...B1%D1%80%D0%B8%D0%B9

Аниций Олибрий (лат. Anicius Olybrius) (ум. 23 октября 472) — римский император, правивший с 11 июля по 23 октября 472 года.

N.B. Олибрий был константинопольским сенатором и консуляром из рода Анициев.

Женат был на младшей дочери Валентиниана III, Плацидии, и через это мог претендовать на римский престол. Благодаря этим связям к нему был расположен вандальский король Гейзерих<1>. Поддержке этого варвара Олибрий во многом был обязан своим успехом. После того как Рицимер начал войну против императора Антемия, Олибрий прибыл в Италию и был провозглашён римским императором в лагере Рицимера<2>.

Ръцимир его поставил

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%86...B8%D0%BC%D0%B5%D1%80

it.wikipedia.org/wiki/Ricimero

Рецимир - подсказали сербы правильное написание и чтение - Рачимир - от слова рачительный, сер. рачун - счёт!

Flangipane, Fragiapanus, Fragipani, Frangepan, Frangipan, Flangipan, Fragiapanus, Fragepandi, Francopanovic, Francopanovich, Frankopanovic, Frankopanovich, Frangepanich, Francopanovits, Frankopanovits

lord (n.)
mid-13c., laverd, loverd, from O.E. hlaford "master of a household, ruler, superior," also "God" (translating L. Dominus, though O.E. drihten was used more often),

Pan - Lord, так это западники славянорусское "пан-господин", как хлеб читают, ну хотя бы без божка лугов Пана обошлось, и на том спасибо.
значит они были Паны Франги-Франжи-Пранги-Пранжи

до турок я Франгипанов пока не довёл, но до

Франги - это латинско-итальянское написание нашего славянорусского Фряги через юс.

получается, что Франгипани это "не хлеб преломляющие", но
господа\паны Фряги.

то бишь Фряги из Фракии, а правильно из Ти-Расии!

Хроники Гвельфов напомнили, что первый их представитель вышел из Баварии-Баярии, а в истории есть факт, что часть болгарского народа переселилась в Баярию и Италию:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB...B3%D0%B0%D1%80%D1%8B

Другая группа во главе с Альцеком вмешалась в борьбу за престолонаследие в Аварском каганате, после чего была вынуждена бежать и просить убежища у франкского короля Дагоберта (629—639 гг.) в Баварии, а потом поселиться в Италии близ Равенны. До конца VIII века эти булгары сохраняли свой язык. Фамилия Булгаро, Болгаро, Булгари до сих пор сохранилась на Апенинах, а в Болоне и сейчас существует церковь «Санта Мария ди Булгаро». Существуют сведения, что болгарские аристократы были и в Средние века военными факторами в городах Центральной Италии.


а уж герб "три льва идущие на запад" объединяет болгар и готские народы и их государства: Нормандию, Бретань, Аквитанию, как их всех ромеи называли, а всё одно скифы!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 13 сен 2020 20:04 #45

то бишь Фряги из Фракии, а правильно из Ти-Расии!
ну совсем заврлся
сракия - это сракия (овидий там то се...)
какой такой ти расса \\савсем плахой стал после лубер-выборофф

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 14 сен 2020 13:54 #46

ром-баб, я табе зачем картинки не-русские закачиваю?
чтобы читал и учил наизусть!

history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_1712/

history-maps.ru/pictures/u_15_10/max_619/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 14 сен 2020 13:56 #47

об этом прямо говорит легенда рода Волков:

www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/text.phtml?id=9222

ИСТОРИЯ ВЕЛЬФОВ
HISTORIA WELFORUM


эти люди вели свое происхождение от тех самых франков (a Francis), которые, некогда выйдя из Трои, под предводительством царей Франкиона и Турха (sub Francione et Turcho regibus) осели на берегах Дуная возле Фракии и возвели там город, названный Сикамбрия (civitatem Sicambriam nominatam), и оставались здесь вплоть до времен <правления> императора Валентиниана. Изгнанные отттуда за то, что отказались платить согласно обычаям прочих народов дань Риму, они ушли под предводительством вождей Мархомира, Суннона и Генебауда (sub Marchomiro, Sunnone et Genebaudo ducibus) и поселились около берегов Рейна на границе между Германией и (Цитата из «Книги отрывков» Ришара Сен-Викторского (кн. X, гл.1)) Галлией.

обычное дело:

Так обычно поступали троянцы, после того, как были изгнаны из своих мест, готы и аланы, гуны и вандалы, лангобарды и прочие языческие народы, но особенно – северные (set maxime septentrionales).

а вот кажется и подсказка, когда они вышли из Трои и обосновались на новом месте!

Королевские церкви – в Констанце (Constantiensem), Аугсбурге (Augustensem), Фрейзинге (Frisingensem), Куре (Curiensem), Кемптене (Campidonensem) и Оттобойрене (Utinburensem) – они обогатили многочисленными богатствами и людьми. А некоторые <храмы>, ныне относящиеся к их потомкам, выстроили полностью с самого основания.

жаль забыли написать имя царя ругиев-ругийского:

Куно также произвел на свет четырех дочерей, из которых одна вышла замуж за этого Рудольфа, другая – за одного из фон Райнфельдов, предка Церингеров, третья – за царя ругиев, четвертая – за графа фон Диссена.

зато видно имя Куно было популярно в роду, поздже есть и женский вариант имени этого:

Он произвел на свет дочь Куницу (filiam Chunizam), которую взял в жены Аццо, богатейший маркграф Италии, получив в приданное усадьбу Элисина, и от нее у него родился Вельф, будущий наследник и господин всей нашей области, о котором следует сказать в отдельно (in suo loco).
Он произвел на свет сына того же имени, Вельфа, мужа во всех отношениях превосходного, который получил герцогство Каринтия и марку Верону, <коими> он деятельно управлял.

а вот ещё обстоятельства удивительные:

Этот Вельф – тот самый, что первым из нашего рода получил герцогство Баварию, совершив много великого как в нем, так и в других частях империи.
В жены он взял Юдит, вдовую к тому времени королеву Англии, дочь знатнейшего графа фландрского Балдуина. От нее он произвел на свет двух сыновей, Вельфа и Генриха, каждый из которых один за другим унаследовали герцогство Бавария.

Наконец, придя в преклонный возраст и начав строить церковь в Роттенбухе, он весьма богато одарил ее, Альтдорфскую же обитель в преизбытке обогатил имуществом, десятинами (decimis) и крепостными (mancipiis) и ничуть не менее церковной утварью, да и прочие относящиеся к нему церкви улучшил в той или иной степени; желая же получить у Бога еще большее прошение своих прегрешений, он отправился в Иерусалим. Путь он этот совершил со множеством погонь и опасностей, минуя Венгрию и Грецию. Наконец, он посетил Гроб Господень и прочие святые места, потеряв почти всех своих <спутников>. В конце концов, приготовившись к возвращению, он прибыл на Кипр, где, окончив жизнь, и был погребен. Позднее останки его были оттуда забраны, перенесены в Альтдорфскую обитель и там погребены. Спутники же и соучастники его паломничества и трудов были или убиты, или живыми отданы сарацинам благодаря ухищрениям коварнейшего греческого императора Алексия. Среди них был схвачен и архиеписком зальцбургский Тимон и пред лицом

N.B. мемфисского царя был понуждаем к идолопоклонству. Он же, войдя в капище (fanum ingressus), будучи силен как духом, так и телом, объявил, что идолы, коим он должен был поклониться, суть не боги, а рукотворные <изображения>, и разбил их в куски. Из-за чего был схвачен, претерпел изощренные пытки (exquisitisque suppliciis affectus) и сподобился мученического венца (martirio coronatus est) (Из Хроники Оттона Фрейзингского, кн. VII, гл. 7.). Маркграфиню Иту, мать маркграфа Восточной <марки> Леопальда, бывшую в числе <паломников> похитил один из сарацинских князей, сочетался с ней нечестивым браком и произвел от нее на свет, как говорят, того самого нечестивейшего Кровопроливца (Sanguinum, т. е. ‘Имад ад-дина Зенк(г)и, атабек Мосула).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 15 сен 2020 13:15 #48

однако есть нюанс в этимологии переводе гвельф! если с немецкого!

www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/gen2.phtml?id=9221

ГЕНЕАЛОГИЯ ВЕЛЬФОВ

GENEALOGIA WELFORUM

5. Это имя, хотя и унаследовано сим родом от славнейшего римлянина Катулла в силу кровного <с ним> родства, позднейшими <представителями этого рода> было отвергнуто как вульгарное (urbanitatis causa refutatum букв. «отвергнуто из эстетических соображений, на основе утонченности»), но, как сообщает предание (dicitur), вновь было принято при таких обстоятельствах: когда родился мальчик и <отец его> сообщил об этом императору, тот сказал: «ты спешишь вернуться домой из-за родившегося у тебя щенка?» (игра слов: дрвнм. Welf ‘щенок’ является эквивалентом лат. catul(l)us ‘щенок’). А тот ответил: «Ты дал <ему> имя, которое нельзя менять».

ничего себя имя для могущественного рода! если с немецкого!

PS хотя и не к стати, но немцы-то сами помнят и знают, что их народ от Волков пошёл, у них это на Рейхстаге написано! ;)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...ag_year_2016._06.JPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 15 сен 2020 19:08 #49

у них это на Рейхстаге написано! ;)
особенно заметно вдалеке
в общественном берлинском тувалете
есть надписи на рюсском языке

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 18 сен 2020 15:26 #50

Наверное следовало бы дать какое-то обощение про Историю Волков..., показать механизм, сделать какие-то выводы о том, как в литературе и в поэзии Европы появлялись вымышленные герои, которые имели порой реальных исторических прототипов, а потом эти вымышленные герои переходили обратно в историю, но под другим именем в другое историческое время и в других странах, у других народов, и снова порождали дубликатов, художественные отображения...

но ведь это же общеизвестно!

На примере скандинавской мифологии:

Хе́йти (др.-сканд. heiti) — в скальдической литературе один из основных стилистических элементов[1], поэтическое описательное имя (наименование)[2][3][4]. Выражение хейти используется для обозначения не являющегося обычным (собственным) имени, которым называют человека или вещь[5]. Кроме того, для объяснения понятия хейти применяются выражения «поэтический синоним»[6][7] или «прозвище»[8][9].

Стеблин-Каменский, М. И. Скальдическая поэзия. norse.ulver.com.
Anthony Faulkes Prologue and Gylfaginning. Second Edition. — Short Run Press Limited, Exeter, 2005 — С. xviii — ISBN −0-903521-34-2.
Anthony Faulkes Háttatal. Second Edition. — Short Run Press Limited, Exeter, 2007. — С. 119 — ISBN −0-903521-68-0.
Корни Иггдрасиля. — М.: ТЕРРА, 1997. — С. 626. — ISBN 5-300-00913-X
Anthony Faulkes Skáldskaparmál. 2. Glossary and Index of Names. — Short Run Press Limited, Exeter, 2007. — С. 306 — ISBN 978-0-903521-38-3.
Циммерлинг А. В. Исландские саги. Т. 1. — М.: Языки славянской культуры, 2000. — С. 414 — ISBN 5-94457-051-2.
Rudolf Simek Religion und Mythologie der Germanen. 2. Auflage. — Konrad Theiss Verlag, 2014. — С. 189 — ISBN 978-3-8062-2938-7.
Литература Средних веков: хрестоматия. — СПб.: Амфора. ТИД Амфора, 2009. — С. 296 — ISBN 978-5-367-0.
Kveldulf Hagan Gundarsson Elves, Wights, and Trolls. Studies Towards the Practice of Germanic Heathenry: Vol. I. — New York, Lincoln, Shanghai: iUniverse, 2007. — С. 147 — ISBN 978-0-595-42165-7.

Heiti означает буквально «имя», «название»[10]. Аналогичные переводы встречаются и в других современных языках (англ. name[11] или нем. Benennung, Name[12][13]).
Гуревич Е. А., Матюшина И. Г. Поэзия скальдов. — М.: РГГУ, 1999. — С. 18, 26.
Anthony Faulkes Prologue and Gylfaginning. Second Edition. — Short Run Press Limited, Exeter, 2005 — С. 106 — ISBN −0-903521-34-2.
Arnulf Krause Die Edda des Snorri Sturluson. — Reclam Universal-Bibliothek, Band 782, 2017. — С. 210 — ISBN 978-3-15-000782-2.
Eilenstein, Harry. Die vollständige Edda des Snorri Sturluson: Die Götter der Germanen, Band 77 — С. 121 (нем.). BoD – Books on Demand, 09.09.2016.

В «Старшей Эдде», в отличие от скальдической поэзии, только очень ограниченный круг понятий обозначался при помощи хейти, которые к тому же обычно не были продуктом индивидуальной выдумки и не создавались при сочинении песни, а черпались из традиции[1].

Значительная часть относящегося к «Младшей Эдде» «Языка поэзии» посвящена разъяснению кеннингов и хейти, сопровождаемых многочисленными примерами[15], которых насчитывается более 2,5 тысяч[14

Поскольку в своём сочинении Стурлусон видел пособие для юных поэтов, которые в первую очередь должны были учиться слагать хвалебные стихи своим королям и ярлам, то в «Перечне размеров», завершающем «Младшую Эдду», насчитывается, к примеру, порядка 120 кеннингов и хейти для обозначения правителей, но ни одного, описывающего великанов[16].

В комментарии к «Перечню размеров», также приписываемому Стурлусону, автор говорит, что можно выразить себя тремя способами: назвать что-то по (собственному) имени, использовать хейти или кеннинг[17] (эта же мысль повторяется в «Языке поэзии»[18])

игра слов, заключающаяся в замене омонимов[1]) или fornǫfn (антономасия, замена нарицательного имени собственным)[16]. Рассматривая хейти в более узком смысле, разницу между ним и кеннингом упрощённо можно представить следующим образом: хейти — синоним заменяемого слова, а кеннинг — его дву- или многосложный перифраз[22]. Подставляя различные хейти вместо составных частей кеннинга, можно варьировать последний[23].

Условно хейти можно разделить на две категории: ókent heiti — «необозначенные наименования», «простые метафоры»[24] (то есть имена, наименования, обозначения, термины без перифраз и атрибутов) — и kent heiti — имена с использованием перифраз и атрибутов (что сближает их с кеннингами)[16]. Разновидностью хейти являются также так называемый видкеннинг (др.-сканд. vіðkenning — например, слово «убийца» в кеннинге «убийца Фафнира») и саннкеннинг (др.-сканд. sannkenning — сложные слова со значениями типа «мудрый человек»)[25].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8

а потом спустя некоторое время появлялись историки, которые на основе мифов, легенд, саг и хейти придумывали историю многих королей и династий, реально не существовавших....

На примере той же Швеции и её истории

Иоанн Магнус (лат. Johannes Magnus), латинизация настоящего имени — Юхан Монссон (швед. Johan Månsson; 19 марта 1488, Линчёпинг — 22 марта 1544, Рим) — католический архиепископ Упсальский и примас Швеции (1523—1531), богослов, историк и составитель генеалогий.

В Риме и Венеции епископ-эмигрант написал две книги: Historia de omnibus Gothorum Sueonumque regibus («История всех королей готов и шведов») и Historia metropolitanæ ecclesiæ Upsaliensis («История митрополии Упсальской»).

Магнус утверждал, что первым королём шведов был Магог, якобы сын Иафета. Период до 1000 года у него изложен почти полностью на основе собственных вымыслов.

Как источник по древней истории Швеции труд Магнуса был разоблачён давно, однако один его вымысел до сих пор имеет серьёзные последствия. Дополнив список королей Швеции при помощи фантазии, Иоанн Магнус придумал 5 Эриков до Эрика Победоносного и 6 Карлов до Карла Сверкерссона. В результате сыновья Густава Вазы (в честь которых, по-видимому, эти правители, характеризуемые исключительно положительно, и были изобретены) царствовали под номерами Эрик XIV и Карл IX. Нумерации второго из них последовали все последующие Карлы. Так, Карл XII — на самом деле только шестой король Швеции с таким именем, а ныне царствующий Карл XVI Густав — только десятый.

Такая же картина получается и в истории Франции, Италии, Германии...

И опять же вполне понятно такое явление, которое объясняется тем, фактом, что история до сих не выделилась в самостоятельную науку в европейских университетах, в отличие от СССР - России, но изучается, например в Берлинском университете на факультете философском

I факультет философии (философия, история, библиотековедение, информатика, европейская этнология);
II факультет философии (кафедра немецкой литературы, кафедры немецкого языка и лингвистики, англистики, американистики, романистики, славистики, классической филологии, институт Северной Европы);

и посему для историка европейского литература, философия, лингвистика и история - неотделимы и не разделимы!!!
И он просто не понимает русского историка, который попытается его убедить, что литературные, художественные, поэтические произведения, легенды, мифы, саги, былины не являются историческим источником в строгом смысле!

Как-то так, камарады!
Спасибо сказали: lemur

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Волки - древний народ Европы 18 сен 2020 18:42 #51

Карл был очень утомлен продолжительной войной с саксами и с большим наслаждением отдохнул бы. Но впереди предстояла грандиозная задача: подготовить почву для создания знаменитой "Песни о Роланде". Потомки - особенно приват-доценты университетов - ни за что не простили бы ему, если бы он уклонился от своей миссии. Пришлось начать войну с маврами, отнять у них земли между Пиренеями и прочее, и прочее. Конечно, Карл прекрасно понимал, что эти земли и походы нужны не столько ему, сколько будущим приват-доцентам. Но он смиренно преклонился перед велением рока, и "Песнь о Роланде" была создана.
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 21 сен 2020 23:11 #52

Наверное следовало бы дать какое-то обобщение про Историю ..., показать механизм, сделать какие-то выводы ...
но ведь это же общеизвестно!


Ты (сам это) сказал, - повторю за одним известным персонажем.
Резюме, обобщений, выводов у ваших исследований и правда не всегда достаточно, уважаемый Liberty. "это же общеизвестно!" - это ваша внутренняя оценка, ибо вы всегда хорошо погружены в тему.
Возможно резюмирование немного снизит темп вашей работы, но несомненно сыграет позитивную роль, какую играет огранка для драгоценного камня. И создаст ощущение хэппи энда у читателей.
Успехов
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 21 сен 2020 23:41 #53

я ему и грю - пиши луберецкая м0рда статью к нашей конфер
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Волки - древний народ Европы 22 сен 2020 14:45 #54

наверное, дам ещё одну грань, сторону - тему что-то типа "Русские германцы....." раз Ваша Кунема не любит слово Боги!
а там...
побачимо! Qui vivra verra!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • 2