Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА:

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 22 сен 2020 15:16 #1

Попробуем системно описать проблему происхождения германцев - готов, которая опять же общеизвестная узкому кругу специалистов: историков, археологов, лингвистов, поскольку все эти данные беру из википедии, данные которой в ФРГ считаются по решению суда "общеизвестным фактом"!

1. Этимология названий народов на разных языках:

1.1 Тервинги - значит древы - древляне (греч. анты - антик), которые упомянуты в ПВЛ.

Етимологія
Назва «тервінги» («Thervingi») може означати «лісові люди»<1>.
Wolfram, History of the Goths, trans. T. J. Dunlop (Berkeley, University of California Press, 1988), p. 25.
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80...96%D0%BD%D0%B3%D0%B8

The Thervingi, Tervingi, or Teruingi (sometimes pluralised Tervings or Thervings) were a Gothic people of the plains north of the Lower Danube and west of the Dniester River in the 3rd and the 4th centuries. They had close contacts with the Greuthungi, another Gothic people from east of the Dniester, as well as the Roman Empire.[1] They were one of the main components of the large movement of Goths and other peoples over the Danube in 376, and they are seen as one of the most important ancestral groups of the Visigoths.

Heather, Peter (2018). "Tervingi". In Nicholson, Oliver (ed.). The Oxford Dictionary of Late Antiquity. Oxford University Press. ISBN 9780191744457. Retrieved 26 January 2020. Tervingi... Gothic confederation which took control of modern Moldavia and Wallachia c.300–20...

en.wikipedia.org/wiki/Thervingi

и по-итальянски
Etnonimo[modifica | modifica wikitesto]
Il nome "Tervingi" può significare "popolo della foresta.[1]

Древля́не — восточнославянское племя, обитавшее в украинском Полесье (гл. образом в Житомирской и на западе Киевской области).

С востока их земли ограничивал Днепр, а с севера р. Припять, за которой жили дреговичи.

Ареал проживания древлян соответствует ареалу Лука-Райковецкой культуры.

Имя древляне, по объяснению летописца, дано им потому, что они жили в лесах.

Некоторые историки, опираясь на летописи, говорят о связи древлян, наряду с дреговичами, полянами (днепровскими), и кривичами (полочанами), с племенами белых хорватов, сербов и хорутан, пришедших в VI—VII веках[1], поселившихся в приднепровье[2][3]. Древляне, как и поляне, и кривичи, заселяли Пелопоннес[4][5].

Лев Диакон, «История», кн. 6.10
Седов Валентин Васильевич. Славяне: Историко-археологическое исследование.. — Москва: Языки славянской культуры, 2002. — (Studia Historica). — ISBN 5-94457-065-2.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5...BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

1.2. гревтунги - степняки = поляне - аЛАНы - рос-аЛАНы
(Лан - староруское, украинское - поле, степь, равнина, страна)

"Greuthungi" may mean "steppe dwellers" or "people of the pebbly coasts".<1>

en.wikipedia.org/wiki/Greuthungi

«Greuthungi» може означати «мешканці степу» або «люди покритого галькою узбережжя»<1>

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5...83%D0%BD%D0%B3%D0%B8

1.3. Остготы и Остготское королевство — О. (Ostrogothi) или грейтунги (Greutungi) составляли восточную ветвь готского народа, распавшегося с конца IV в. по Р. Хр. на вестготов и остготов. Границей между ними в IV в. был Днепр; О. жили в песчаных степях между Днепром и Доном.

По Иорнанду, владения Германриха (Эрманариха) простирались от Тиссы до Волги и устьев Дона, от Черного моря до Балтийского или даже до Белого.

ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...81%D1%82%D0%B2%D0%BE

но на самом деле имя "остготов" было "остроготы", видно сократили, чтобы не заморачиваться, ведь "ост" легче объяснить как восточные, чем непонятное остроготы! тем боле "по-германски"!

Остго́ты (остроготы (лат. Ostrogothi) или грейтунги (лат. Greutungi)) — древнегерманское племя, составлявшее восточную ветвь готского племенного объединения, распавшегося к середине III века на две племенные группы: вестготов и остготов.

В III—IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном.

Крупнейшим политическим центром древлянской земли был Искоростень (Коростень). На территории современного Коростеня расположены 4 древних городища VIII—XIII вв. Три малых (площадью до 0,5 га каждое) занимают высокие гранитные останцы правого берега р. Уж; четвертое (площадью 9 га) расположено на левом берегу р. Уж. В непосредственной близости от городищ открыто 6 курганных могильников (более 300 насыпей).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 23 сен 2020 12:43 #2

а теперь поищем у нас непонятных остроготов, как народ и как короля!

вот Вам город стольный остроготов - Острогожск

ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%F2%F0%EE%E3%EE%E6%F1%EA

Острого́жск — город (с 1765, основан в 1652[3]) в России, административный центр Острогожского района Воронежской области и городского поселения Острогожск.

ombudsman.freedom-vrn.ru/region/OSTROG/ostrogoj.htm

ostrogvrn.ru/index.php/4-stranitsy-istor...evody-xvii-veka.html

Острогожские воеводы XVII века

вот вам и казаки острогожские, (что вполне соотвествует общеизвестному понятию русской истории, что готы-лонгобарды были наши казаки длиннобородые)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82...%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0 %BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0% B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B A

Острогожский слободской (черкасский) казачий полк (также именуемый Рыбинским, или Рыбьянским слободским (черкасским) казачьим полком) — слободской казачий полк, административно-территориальная и военная единица на Слобожанщине. Полковой центр — город Острогожск. Начало полка можно отнести к 1651 или 1652 году, когда на донских притоках Тихой Сосне и Острогоще был основан Острогожск, ставший полковым городом. Туда сразу пришёл в полном составе черкасский Черниговский полк в 1000 человек (численность одних мужчин, без семей), во главе с полковником Иваном Николаевичем Дзиньковским[1], и со всей полковой и сотенной старшиной.

примечательно, что в острогожский полк вошли и древляне, как полк черниговский!

а потом полк стал гуссарским

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82...%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B0%D1 %80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0% BA

iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/bulart.htm

Челобитная острогожского полковника Петра Буларта, содержащая прошение о зачислении, поселившихся на Битюге черкас в Острогожский казачий полк (21 июля 1697 года).

А июля в 21-й день великому государю царю и великому князю Петру Алексеевичу всея велкия и малыя и блыя России самодержцу бил челом а в розряде боярину Тихону Никитичу Стрешневу с товарищи острогожскаго полку полковника стольника Петра Буларта человек его Ивашко Голубин подал челобитную, а в челобитной пишет:

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine...t_voss/81-100/91.htm

№ 91
1652 г. марта 21.— Отписка путивльских воевод Ф. Хилкова и П. Протасьева в Разрядный приказ о переселении в Россию 2000 казаков Черниговского полка во главе с полковником И. Дзиковским.

books.google.ru/books?id=H86OBQAAQBAJ&pg...%8C+%D0%BE%D1%81%D1% 82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D0%B9&source=bl&ots=qzi9-AcKhX&sig=utTOPAgTAoigC6E3mjl0E2rj1M0&hl=ru&sa=X&ei=AxU1VfDWMYStswHUp4G4Cw&ved=0CDAQ6AEwBTgK#v=onepage&q=%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%20%D0%BE%D1%81%D1 %82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B 8%D0%B9&f=false

PS и князья у нас были руские Острожские, и опять же в земле, где жили литва - готы!

Острóжские — угасший в XVII веке западнорусский княжеский род, представители которого с конца XIV века занимали высокие государственные должности в Великом княжестве Литовском и Речи Посполитой, владели огромными поместьями на территории современных Украины и Белоруссии. В период процветания фамилии (конец XVI века) князья Острожские были самыми богатыми и могущественными землевладельцами в Великом княжестве Литовском: в их владении состояли 24 города, 10 местечек и несколько сот сёл. Фамильное гнездо — Острожский замок в городе Острог (ныне Ровненская область Украины).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82...81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/97...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Острожский, князь Константин Иванович
— гетман великого княжества Литовского, знаменитый западнорусский деятель и ревнитель православия в Литовской Руси; родился около 1460 года, умер в 1532 году. Род князей Острожских принадлежал к числу русских удельных родов, которые сохранились и при литовском владычестве в Западной Руси и члены которых являлись или подручными, или чиновниками великих князей литовских. Происхождение рода но установлено с точностью, и из многих мнений по этому вопросу наиболее распространенным и наиболее правдоподобным является мнение М. А. Максимовича, который, на основании помянника Киево-Печерского монастыря, считает его отраслью князей Пинских и Туровских, происходивших от Святополка II Изяславича, правнука Владимира Святого. Первым исторически известным князем был Даниил Дмитриевич Острожский, живший в середине XIV-го века. Сын его, Федор Данилович (умер после 1441 года), причтенный к лику святых православной церковью под именем Феодосия и первый положивший прочное основание земельному богатству фамилии, уже является защитником родины и ее заветов против поляков и латинства: он в продолжение нескольких лет нанес полякам целый ряд поражений и до конца отстаивал самостоятельность Подолии и Волыни. Сын князя Федора Даниловича, князь Василий Федорович Красный (умер около 1461 года) продолжал более успешно русскую политику своего отца, но главную сторону его деятельности составляло хозяйство и обеспечение своих владений от татарских набегов. О сыне его и отце князя Константина Ивановича, князе Иване Васильевиче сохранилось мало известий. Известно лишь, что он неоднократно сражался с татарами и увеличивал свои владения прикупкой новых поместий.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 23 сен 2020 22:58 #3

Воронежской области
воронежъ это боруссы \боруски
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 24 сен 2020 12:06 #4

визиготы = тервинги = древляне!

Вестго́ты (лат. Visigothi, Wisigothi, Vesi, Visi, Wesi, Wisi — «визиготы» или лат. Tervingi, Thervingi, Thoringi[1] — «тервинги») — древнегерманское племя, составлявшее западную ветвь готского племенного союза, распавшегося к середине III века на две ветви: вестготов и остготов.

Происхождение названия племени точно не установлено. Вероятно, оно происходит от индоевропейского слова weise (мудрый), равно как и название остготов может брать корни от индоевропейского слова austr (блестящий)[2]. Впрочем, австрийский историк Гервиг Вольфрам в своей книге History of the Goths[3] пишет о том, что Vesi означало на языке готов «добропорядочный», «знатный». В то время, как Ostrogoth означало «Готы восходящего солнца», то есть Восточные Готы.

Не к стати, а ведь руское слово весь, веси - опять же созвучно к слову древляне - если понять и перевести как деревня!?
Семантические свойства
Значение
устар. деревня, селение, село ◆ Крестьяне, тянувшие в податном отношении к селу, жили в деревнях или весях — поселениях в один или несколько дворов. ◆ Повторяю: веси приуныли и запустели; в весях делать нечего, потому что всё равно ничего не выйдет. М. Е. Салтыков-Щедрин, «Невинные рассказы», „Деревенская тишь“, 1857–1863 г г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Синонимы
деревня, селение, село, сельцо

Этимология
Происходит от др.-русск., ст.-слав. вьсь (греч. κώμη, χωρίον). Ср.: белор. вёска «деревня», словенск. vàs, чешск. ves, словацк. ves, польск. wieś «деревня», в.-луж. wjes, н.-луж. wjas. Родственно латышск. vìesis «посетитель, гость», лит. viẽšpat(i)s «господь», viẽškelis «(большая) дорога», vienvišỹs «одинокий, бобыль», váišinti «потчевать, угощать», др.-прусск. waispattin, вин. п. ед. ч. «хозяйку», др.-инд. vic̨- ж. «селение», авест. vīs-, др.-перс. viʮ- «дом», греч. οἶκος — то же, οἴκαδε (старый вин. п. ед. ч.), лат. vīcus «селение», готск. weihs «деревня», алб. vis «место, местность». Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

Первые упоминания о разделении готов появляются около 270 года во время правления императора Клавдия II. Затем, около 291 года, Мамертин в «Панегирике» в честь императора Максимиана упоминает «тервингов, часть племени готов»[4] (лат. Tervingi pars alia Gothorum), которые вступили в союз с тайфалами для нападения на вандалов и гепидов. Тервинги, то есть «люди лесов», — раннее название вестготов (ср. с ранним названием остготов — гревтунги, «жители степей и грубых песков»)[5].

Дитрих Клауде. История вестготов

↑ Herwig Wolfram, History of the Goths
↑ Клавдий Мамертин. Панегирик
↑ Хервиг Вольфрам. Готы
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81...B3%D0%BE%D1%82%D1%8B

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 25 сен 2020 13:20 #5

И скажем о длиннобородых казаках и лонгобардах - длиннобородых готах!

все их толкуют как

È lo stesso Paolo Diacono, che con la sua Historia Langobardorum ("Storia dei Longobardi") è la principale fonte di conoscenza della storia longobarda[1], a fornire l'etimologia dell'etnonimo "Longobardi" (Langbärte in antico germanico, latinizzato in Langobardi):

(LA)
« Ab intactae ferro barbae longitudine [...] ita postmodum appellatos. Nam iuxta illorum linguam "lang" longam, "bart" barbam significat. »
(IT)
« Furono chiamati così [...] in un secondo tempo per la lunghezza della barba mai toccata dal rasoio. Infatti nella loro lingua lang significa lunga e bart barba. »
(Paolo Diacono, Historia Langobardorum, I, 9)

но что-то мне подсказывает, что борода будет не barda, но barba на латинском и романских языках!

ru.wiktionary.org/wiki/barba

- а что же такое тогда барда?

- ну, конечно же, наш бердыш, только немного испорченное!

ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E4%FB%F8

История
Оружие похожей конструкции появилось в Европе довольно рано. На Руси бердыши появляются в первой половине XV века[2], а позднее получают всеобщее распространение, как оружие стрелецких войск и городской охраны. Здесь он занимал нишу западноевропейской алебарды, но выполнял несколько иные функции. Крестьянам предписывалось на случай войны хранить оружие, среди которого были и бердыши. Полки нового строя нередко вооружали бердышами, поскольку людям это оружие было привычней.[3] Полотна русских бердышей отличались разнообразной формой, менявшейся со временем. Ранние бердыши XVI века имели одно остриё на верхнем конце древка и топоровидное рубящее лезвие. Лезвие было относительно небольшим — 20—50 см. Позднее, в XVII веке, верхние концы начали часто отковывать в два более коротких острия. Увеличилась и длина лезвия до 60—80 см. Полотна церемониальных бердышей покрывали резным узором — или простые точки и схематические листья, или же в сложные рисунки с изображением единорогов, борющихся с драконами, различных химер и цветов. Это было оружие длиной до 170 сантиметров и весом около 3 килограмм. Для сравнения — вес стрелецких бердышей был около 1,5 кг.

С конца XV века бердыши применялись в Швеции. Имели хождение и в других странах. В Польше в качестве оружия пехоты они были введены в 1674 году и вскоре вытеснили сабли. В начале XVIII века они вышли из употребления.[4]

it.wikipedia.org/wiki/Berdica

La berdica era un'arma inastata in uso in Europa Orientale e nelle terre del futuro Impero Russo (Moscovia, Kiev ecc.). Era una grande ascia da battaglia con asta (manico) di circa un metro e mezzo e lama di scure a mezzaluna, la cui estremità inferiore andava ad agganciarsi all'asta. Derivata con buona probabilità dalla Sparth, variante "gigante" dell'ascia danese, la berdica differisce dall'alabarda perché manca della cuspide superiore e dell'uncino posteriore[1]

и это конечно просто восхитительно, что мы имеем у бердыша не только определённое место происхождения - Русь Киевская, Московская, но и нижнюю временную, историческую границу её возможного появления в истории общей и в истории развития технологий, металлообработки и вооружений!


Storia[modifica | modifica wikitesto]
La data esatta di origini della berdica è ancora oggetto di discussione. Seppur secondo alcuni studiosi si possa parlare di berdiche ormai differenti dall'originale sparth vichinga sin dal XIV secolo, l'arma non entrò in uso nelle terre della Russia ed in Scandinavia prima del XVI secolo[2].

Nel XVII secolo, la berdica era ormai arma d'ordinanza degli Strel'cy russi, il corpo militare misto (fanteria, cavalleria e dragoni) incaricato di sorvegliare il Cremlino, e della fanteria pesante della Confederazione Polacco-Lituana[3].

Parallelamente, nel Seicento l'arma si diffuse in Scozia, paese a sua volta interessato da una forte contaminazione bellico-tecnologica vichinga, ove diede origine a due particolari fogge di arma inastata: l'Ascia Lochaber ed il Bastone di Jedburgh[4].

Itaque, как говорят латиняне, совпало всё!!!!!!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 25 сен 2020 17:58 #6

а слабо морда волья Там писать-- mastertest.academy/ru/forums/12
на Нашем форуме
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 26 сен 2020 16:53 #7

Прежде, чем перейти к следующему разделу позволю себе сделать небольшое отступление для теоретического обобщения явления, я бы сказал, пограничного или общего исторического и лингвистического (переводческого):

Многие или почти все народы в истории имеют несколько и даже много названий в разное время по разным основаниям на разных языках от разных народов (иногда название переводится подходящим эквивалентом, иногда транскрибируется буквами своего алфавита без перевода)

Это явление конечно же известно и историкам, и лингвистам-переводчикам, как минимум с 19 века, например смотри
Авторы: Классен Егор.

Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до рюриковского времени в особенности, с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. Вып.1-3.
Год издания: 1854
Кол-во страниц: 306
history-fiction.ru/books/all/book_214/

В нашем случае мы нашли и имеем довольно -таки длинный ряд синонимов (контекстуальных эквивалентов):

тервинги - готы - остроготы - лонгобарды - древляне - древы - анты - антик - германцы - сарматы - узы - днепровцы - скифы - русь и их соседи
гревтунги - аланы - росаланы - роксаланы - поляне - скифы - сарматы - днепровцы - узы- кияны - кияты - киевляне - готы - германцы - русь

Потом в каком-либо языке, народе иногда далёком от предмета исследования какому-нибудь (часто молодому гению) историку, например при переводе чужой истории приходит в голову гениальная идея разделить эти названия и разнести названия - синонимы\эквиваленты на разные народы (см PS),

Например, энеты - генеты - венеты - венеды - венды - вандаллы - венделики ... - славяне суть!


что влечёт за собой и необходимость разнести не только народ, но и изначально одно событие на разное время, на разные века, что приводит к дублированию или даже размножению событий более двух раз!

Приведу несколько таких примеров, которые мы имеем в современной истории, хотя например и в ромейской-греческой истории и в руской истории было обще известно обще принято ещё в 19 - нач. 20 века, что готы и скифы и славяне и сарматы и русь - это один народ, но разделили готов и скифов и вот мы имеем в 3 веке сначала

Скифская война III века (также Готская война, ок. 238—271 гг.) — войны Римской империи во 2-й половине III века с коалицией варварских племён, совершавших набеги на Малую Азию, Грецию, Фракию и Мёзию из регионов Северного Причерноморья и Прикарпатья.

Война получила название Скифской из-за греков, которые традиционно именовали скифами всех варваров, населявших северные берега Чёрного моря. Римские историки использовали название Готская война по имени наиболее сильного племени в варварской коалиции. Кроме готов[1] в набегах в том регионе упоминаются также германцы герулы (элуры), гепиды, вандалы (астринги) и тайфалы, дакийцы, карпы и племена неясной этнической принадлежности: певки (бастарны), бораны[2] и уругунды[3]. Встречается также такое собирательное название варваров как меотийцы.[4]

(Sic! тут кажется не только я заметил схожие черты и схожие народы!) Характерной особенностью этой войны стали морские походы германцев по Чёрному и Средиземному морям, опередившие почти на 200 лет набеги вандалов из Африки и более чем на 500 лет эпоху викингов.

Скифская или Готская война длилась примерно 30 лет и закончилась в 271 году разгромом готов в их землях императором Аврелианом[источник не указан 1509 дней]. Последний набег «скифов» отмечен в 276 году при императоре Таците.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8...B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

- Примечательно здесь название войны - скифская и народ - скифы от названия греками скифов, но окончание войны здесь подогнано к рождению Константина Великого, которому ещё предстоит создать греческую Византийскую империю!

а далее идут войны на целые лет 300, на 3 века, хотя срок первой войны назван - 30 лет (!), с одним и тем же народом и часто под руководством одного и того же полководца - короля, например Божественного короля - Теодориха ( под разными номерами)!, но под якобы разными названиями - синонимами:

Готская война может обозначать одну из серии войн Римской, а позднее Западной Римской и Византийской империй с готскими племенами:

Готская война (ок. 238—271), также скифская война III века — война Римской империи со скифами.
Готская война (367—369) — война Византии с тервингами.
Готская война (377—382) — война Византии с гревтунгами и тервингами.
Готская война (401—403) — война Западной Римской империи с вестготами.
Готская война (458) — война западно-римского императора Майориана с вестготами под предводительством Теодориха II.
Готская война (461—476) — война Западной Римской империи с вестготами под предводительством Теодориха II и Эйриха.
Готская война (535—554), также византийско-готские войны — война византийского императора Юстиниана I с остготами.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82...BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

и Рим берут и грабят многие народы, хотя это всего лишь разные названия одного и того же народа

Разграбление Рима вестготами Алариха (24—26 августа 410) — Рим с третьего раза был осаждён и захвачен вестготами под предводительством короля Алариха. Разграбление города шло два дня.
Разграбление Рима вандалами Гейзериха (2—16 июня 455) — вандалы под предводительством короля Гейзериха на кораблях по Тибру ворвались в город и грабили Рим в течение двух недель.
Разграбление Рима наёмниками Рицимера (11 июля 472) — главнокомандующий Западной Римской империи варвар Рицимер набрал в Милане большое войско наёмников из германцев, пошёл на Рим и после трёхмесячной осады взял его. Город был отдан на разграбление варварам.
Разграбление Рима остготами Тотилы (17 декабря 546 и 16 января 550) — остготы под предводительством короля Тотилы дважды захватывали Рим во время войны с Византийской империей и подвергали его опустошению.

а вот эта история называется Великое переселение народа с теми же народами

354 год. В Европу с востока вторглись гунны — «народ всадников». Начало Великого переселения народов. Позже «гунны утомили алан частыми стычками», подчинили их.
375 год. Гунны уничтожили государство остготов Германариха между Балтийским и Чёрным морями.
400 год. Начало заселения нижними франками территории современных Нидерландов (была заселена батавами и фризами), которая тогда ещё принадлежала Риму.
402 год. Передовые отряды короля вестготов Алариха, вторгшиеся в Италию, потерпели поражение от римского войска.
406 год. Франки были вытеснены с Рейна вандалами, алеманнами и аланами. Франки заняли север левого берега Рейна, алеманны — юг.
409 год. Вандалы вместе с аланами и свевами проникли в Испанию.
410 год. Вестготы под командованием короля Алариха захватили и разграбили Рим .
415 год. Вестготы вытесненили из Испании аланов, вандалов и свевов, проникших туда в 409 году.
434 год. Единовластным правителем (королём) державы гуннов стал Аттила.



PS Кстати в данном случае должен отдать должное немецким камарадам, которые понимают неустоявшуюся орфографию (правила написания) и считают разные написания за один народ

Wenden ist eine veraltete Bezeichnung für Slawen im deutschsprachigen Raum (Germania Slavica). Das seit dem 12. Jahrhundert gebräuchliche Ethnonym geht auf althochdeutsche Vorläufer zurück und diente den Verwendern als Fremdbezeichnung zur Abgrenzung von „den Anderen“. Wenden bezeichnete neben den slawischen Bewohnern von Gebieten entlang und östlich der Elbe („Elbslawen“) auch Slawen nördlich der Donau, in der Oberpfalz und in Oberfranken (Bavaria Slavica) sowie in den Ostalpen. In der Niederlausitz wird der Begriff bis heute für die Sorben verwendet. Die Bevölkerung der Steiermark und Kärntens bezeichnet ihre slowenischen und kroatischen Nachbarn bis heute als Windische. Darüber hinaus hat sich der Begriff in einer Vielzahl von Toponymen erhalten wie etwa dem Wendland.
Erste Erwähnungen
In der Überlieferung des deutschsprachigen Raums begegnet die Bezeichnung Wenden erstmals um das Jahr 660 in den Schriftquellen.[1] Im IV. Buch der Fredegarchronik wird sie in latinisierter Fassung als Winedi/Winodi/Winidi verwendet, wobei es sich um eine andere Bezeichnung für Slawen handelte.[2] Fredegar berichtet, die Wenden hätten den fränkischen Händler Samo zu ihrem König gewählt,[3] dem sich die ebenfalls als Wenden bezeichneten slawischen Sorben unter ihrem Fürsten Derwan anschlossen.[4] An anderer Stelle ist davon die Rede, Wenden hätten unter einem Fürsten Walluch in einer nicht näher lokalisierbaren marca vinedorum (Wendenmark) zwischen Pannonien und Baiern gesiedelt.[5] Nach den Sorben werden auch die anderen beiden großen elbslawischen Stammesverbände des Frühmittelalters als Wenden bezeichnet: Zum Jahr 789 benennt das Fragmentum chesnii die Fürsten der Wilzen als reges Winidorum, und zum Jahr 810 sprechen die Annales Sancti Amandi von den Abodriten als Wenedi.[6]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 26 сен 2020 20:06 #8

На западе Европы жили кельты, восточное обитали германцы, далее на восток - славяне и финны.

Нелестные вещи рассказывает о кельтах знаменитый бытописатель человечества Д. Иловайский: "Они страдали склонностью к междоусобиям", "были непостоянны, легкомысленны и впечатлительны", "обнаруживали большую наклонность к общежитию, веселость и необыкновенное любопытство. Они останавливали путников на дорогах и заставляли их рассказывать новости" - это вместо того, чтобы самим заниматься делом и другим не мешать. Кроме того, их барды (певцы), воспевая подвиги предков (к тому времени у них уже были предки), ударяли в шестиструнные инструменты. Разумеется, все это не могло кончиться добром, и кельты распались на множество мелких народностей и мелких государств. Германцы населяли обширную страну от Рейна до Вислы и от Балтийского и Немецкого морей до Дуная. Иловайский заявляет, что германцы до нашествия гуннов были народом "необразованным". Этому легко поверить, если вспомнить состояние тогдашних школ и университетов. Иловайский даже прибавляет, что они одевались в звериные кожи, любили пить пиво и в мирное время большей частью не воевали. Германские женщины обладали похвальным качеством: они ухаживали за своими ранеными мужьями и даже приносили им пищу. Но были ли они образованны, Иловайский не сообщает.

Германцы делились на многие мелкие племена (франки, аллеманы, саксы, лангобарды, вандалы, остготы, вестготы и другие), а в свободное от дележа время нагими перескакивали через мечи, воткнутые острием вверх. Увлекшись этими безнравственными упражнениями, германцы не заметили, как к ним подкралось дикое свирепое племя - гунны. С нашествием гуннов началось нечто невообразимое. Народы совершенно обезумели и стали драться с кем попало и как попало. Замелькало столько имен, столько военачальников, племен, наречий и языков, что положительно надо удивляться, как они там не перепутались и, начав войну с кем-нибудь одним, не кончали ее с другим. Впрочем, и это случалось. Умудренный жизнью и опытом Иловайский, для того чтобы внести какую-нибудь ясность в этот темный период, придумал "метод эпитетов", то есть он характеризует деятелей эпохи каким-нибудь метким эпитетом, определяющим его сущность. Так, король остготов Германрих называется "престарелым", Аркадий и Гонорий, сыновья Феодосия Великого, названы "недостойными", напротив, Стилихон назван "достойным", а Аеций - "искусным". Впрочем, эти эпитеты у почтенного историка также кочуют, как и народы: в другом месте "недостойный" Гонорий переименован в "ничтожного", а еще дальше в "молодого".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 27 сен 2020 13:53 #9

понимаешь, Ромбаб, меня , как историка - международника, испорченного юридическим образованием и дипломом юриста, интересует в первую очередь, только или по преимуществу

Объективная сторона деяния (дела):
.....
причинная связь между действием (бездействием) и последствиями;
способ, место, время, обстановка, средства и орудия совершения преступления.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A...B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

de.wikipedia.org/wiki/Actus_reus

и совсем не интересует субъективная сторона деяния

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1...B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Немецкий вариант
Als mens rea (lat. ‚schuldiger Geist‘; auch mental element oder fault element) bezeichnet man im anglo-amerikanischen Strafrecht eine Voraussetzung der Strafbarkeit. Als positive Voraussetzung der Strafbarkeit (im Gegensatz zu den defences) umschreibt er alle inneren Verbrechensbestandteile im Gegensatz zum actus reus: „Actus non facit reum, nisi mens sit rea“.

Es werden vier verschiedene Erscheinungsformen unterschieden : intent oder intention, knowledge, recklessness und negligence.[1] Fälle einer Gefährdungs- oder verschuldensunabhängigen Haftung (strict liability) setzen gerade keine subjektive Vorwerfbarkeit voraus.[2]

Im deutschen Strafrecht spricht man vom subjektiven Tatbestand, Unrechtsbewusstsein oder auch Schuldvorwurf.[3][4] Hier wird zwischen vorsätzlicher und fahrlässiger Tatbegehung unterschieden.

Поскольку субъективная сторона в абсолютном большинстве случаев историкам не известна, за исключением чрезвычайно редких в истории случаев, когда очевидец, участник, протогонист лично написал и составил свои мемуары, воспоминания, свидетельства письменные, то всё что пишут историки о мыслях, помыслах, идеях и пр. др. - есть чисто личные субъективные фантазии и идеи этих самых историков спустя много веков, и не имеют никакого отношения к объективной, позитивной наративной истории, то есть к объективной стороне дела, деяния!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 27 сен 2020 16:36 #10

Археология

Готы как народ - это Черняховская археологическая культура

Гревтунги і їхні сусіди тервінги відповідають Черняхівській археологічній культурі.

Черняховская культура — раннесредневековая археологическая культура, существовавшая на территориях Украины (включая Крым<1>), Молдавии и Румынии в II-IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру.

Названа по могильнику у села Черняхов Кагарлыкского района Киевской области, исследованному В. В. Хвойкой в 1900—1901 годах.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Большинство историков (Рыбаков Б. А., Седов В. В., Коротинский В. В. и др.) считают состав этой культуры полиэтническим (предки славян — восточные венеты и анты, сарматы, даки, геты, фракийцы, поздние скифы, готы и гепиды). Территориально сменяет зарубинецкую, с которой имеет много общих черт. Ранний этап развития связан также с вельбарской культурой. Упадок черняховской культуры наблюдается во время вторжения гуннов.[1] На основании совпадения во времени вытеснения готов из Причерноморья на запад Европы и упадка Черняховской культуры некоторые историки (П. Рейнеке) связывают эту культуру с государством Ойум.

Сменяет зарубинецкую культуру.

Зарубинецкая культура — археологическая культура эпохи раннего железного века (III / II в. до н. э. — II в. н. э.), распространённая в Верхнем и Среднем Поднепровье от Тясмина на юге до Березины на севере, в Среднем Посеймье и Припятском Полесье, что соответствует современной территории Западной и Центральной Украины, югу и востоку Белоруссии и западным границам России[1].

Была открыта и выделена в особую группу памятников археологом-самоучкой В. В. Хвойкой в 1899 году по результатам археологических раскопок эпонимного могильника у Заруба, позже известного как село Зарубинцы Каневского уезда Киевской губернии (Переяслав-Хмельницкого района Киевской области УССР)[2], а в другом источнике указано село Зарубинцы Монастырищенского района Черкасской области[3]. Позднее, в 1930 году А. А. Спицын объединил все известные памятники этой группы в отдельную археологическую культуру, которая получила своё название по первому исследованному памятнику[4]. Представлена тремя локальными вариантами: полесским, верхнеднепровским и среднеднепровским[5]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV века отдельные группы носителей черняховской культуры с выразительной вельбарской традицией начали продвигаться на север от реки Стугны, вытесняя население киевской культуры;

Вельба́рская культу́ра — археологическая культура железного века в северной Польше, юго-западной Белоруссии и северно-западной Украине. Появляется в 20-х годах II века н. э., эволюционируя из оксывской культуры. Просуществовала до V века н. э. Связана с черняховской культурой, сменяется пражской культурой. Обычно идентифицируется с готами.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Занимала ту же территорию, что и её предшественница — оксывская культура: окрестности современных городов Гданьск и Хелмно.

Со временем территория расширяется и достигает на юге окрестности современного города Познань. Приблизительно к 190 году н. э. в результате дальнейшей миграции на юг готы заселяют бассейн рек Висла и Западный Буг, потеснив (и частично инкорпорировав) местные племена поморской культуры (которые часто считают раннеславянскими или балто-славянскими). На восток Вельбарская культура не распространялась дальше реки Горынь.

К 250 году н. э. представители вельбарской культуры окончательно покинули Померанию и, продвигаясь на юг, достигли рек Днепр и Южный Буг на территории современной Украины, где совместно с местными сарматскими племенами они образовали черняховскую культуру. Позднейшие памятники вельбарской культуры на территории Белоруссии датируют IV веком, на территории Польши — V веком н. э.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Оксывская культура — археологическая культура железного века (II век до н. э. — I век), расположенная на территории северной Польши. Ассоциируется с германскими (или древнеевропейскими?[1][2]) племенами готской группы и ругов. Покорила племена поморской культуры. Затем вытеснила племена пшеворской культуры на юго-восток. Позднее эволюционировала в вельбарскую культуру.

Оксивская культура хронологически и территориально совпадает (по Тациту) с готтонским «коленом» германцев (древнейшие бургунды, вандалы, готы). Некоторые исследователи указывают наряду с готами на ругов как на носителей оксывской культуры

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 28 сен 2020 14:06 #11

Выше сказано:

На основании совпадения во времени вытеснения готов из Причерноморья на запад Европы и упадка Черняховской культуры некоторые историки (П. Рейнеке) связывают эту культуру с государством Ойум.

Itaque, от Археологии к легендам и легендарным странам:

Ойум (готск. Aujom «речная область», «страна вод») — согласно готскому историку Иордану, часть Скифии, в которую привёл народ готов их король Филимер, привлечённый «великим обилием тех краёв». По словам историка, эта местность «окружена зыбкими болотами и омутами». Прежде готов её занимал народ спалов (название которого, по-видимому, сохранилось в славянском слове «исполин»).

Ойум традиционно локализуется в Приднепровье. Л. Н. Гумилёв говорит о том, что готы занимали правобережье Днепра; советские комментаторы «Гетики» отождествляют Ойум со скифской Гилеей (левобережье нижнего Днепра). Не исключено, что именно вследствие расселения по разные стороны Днепра произошло разделение готского народа на остроготов и вестготов. Первыми правил род Амалов, вторыми — род Балтов.

Академик Седов В. В., на основании археологических находок, локализует Ойум, гот. Aujom «водная страна», нем. Aue «территория окруженная водой, болотистая местность», в районе ограниченный с востока Пинскими болотами, с севера Наревскими болотами, с запада — болотистой местностью на пограничье с Любельщиной<1>, поскольку, по данным археологии, путь готов из вельбарской культуры проходил восточней Вислы до среднего Днестра, где они и разделились.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%83%D0%BC

Oium or Aujum was a name for an area in Scythia,

According to Jordanes's Getica, the Goths entered Oium, part of Scythia,<40>

en.wikipedia.org/wiki/Goths

en.wikipedia.org/wiki/Oium

Поскольку латинская буква J j - поздняя в латинском алфавите (не ранее 17 века), и в романских - конце 15 века - 16 век, то её можно не читать в древних словах, и кстати дам немного арийской\ведической традиции

Звук «Ом» выступает в качестве обозначения трёх богов стихий – А (Агни), У (Варуну) и М (Марутов), или огонь, вода и воздух.<1>

ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC_(%EC%E0%ED%F2%F0%E0)

ОМ или Аум (Санскр.) Мистический слог, самое священное из всех слов в Индии. Это есть "взывание, благословление, заверение и обещание", и оно настолько священно, чтобы поистине быть словом при нижнем дыхании оккультного, первоначального масонства. Поблизости не должно быть никого, когда этот слог произносится с какой-либо целью. Это слово обычно ставится вначале священных Писаний, и им начинаются молитвы. Это сложное слово из трех букв, а, у, м, которые, по народному верованию, символизируют три Веды, а также и трех богов - А (Агни), В (Варуну) и М (Марутов) или Огонь, Воду и Воздух. В эзотерической философии это суть три священных огня или "тройной огонь" во Вселенной и Человеке, помимо многого другого. Оккультно, этот "тройной огонь" представляет собой также высший Тетрактис, так как он символизирован Агни по имени Абхиманим и его превращением в своих трех сыновей, Павану, Паваману и Шучи, "которые выпивают воду", т.е. уничтожают материальные желания. Этот слог называется Удгитта и является священным и у браминов, и у буддистов.

АУМ (Санскр.) Священный слог; трех-буквенное единство; отсюда - троица в одном.

Археймар - хоть и называют википедисты догадки "спекулятивными", как неподтверждёнными "письменными источникам", но ясно дело, что речь идёт о столице казацкой - Сечи на Днепре, на острове днепровском. Готы как известно и были в Европе казаки длиннобородые.

Археймар или Архаймар (Árheimar) — столица единого готского государства (Ойума), упомянутая в саге о Хервёр. Стояла на Днепре. В переводе с древнеисландского название означает «речной дом». Поблизости, на границе между готами и гуннами, сага располагает сказочный лес Мирквид. В эпосе континентальных германцев столица готов называется просто «городом на Днепре» — Данпарстадом (Danparstad, Danparstadt). Все попытки приурочить готскую столицу к точкам на современной карте (называются Киев, Хортица, район Каховки) спекулятивны ввиду отсутствия письменных источников.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85...B9%D0%BC%D0%B0%D1%80

Наиболее интересна среди них сага о Хервёр, где описана битва гуннов и готов, а также упомянута готская столица на Днепре — Археймар. В археологическом плане Ойуму соответствует черняховская культура.

en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rheimar

Мирквид

В саге о Хервер Мюрквид разделяет страну готов (Gotaland) и гуннов (Гунналанд, Húnaland), что может соответствовать исчезнувшему лесному массиву в устье Днепра, известному Геродоту как Гилея.

Этимология
Слово Myrkviðr представляет собой сложносоставное словов из: myrkr — тёмный и viðr — лес.

Черный лес у нас находится севернее (Смоленск-Тверь) из него вытекают Днепр, Волга и Двина Западная

Днепр берёт начало в небольшом болоте Аксенинский мох на южном склоне Валдайской возвышенности<6>, у села Бочарово Смоленской области России. Со склонов Валдайской возвышенности вытекает также Волга, Западная Двина, Ловать, Сясь и Молога<7>.

Гілея — (від давньогрец. гюле — «ліс») згадувана в написах з Ольвії та Геродотом (IV, 9,18, 19, 54, 55, 76) лісиста місцевість в Скіфії,

PS не к стати, субъективное замечание и принципиальности исторической науки и археологии:

- если Саги - легенды в Исландии или в Норвегии, или в Дании - то это априори достоверно!

- а те же легенды, но в привязке к Руси, Днепру - это спекулятивные домыслы, за неимением письменных источников!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 28 сен 2020 15:18 #12

оммммм


роядом с роксоланами амахобы
более никаких омов нет
и это не скифы а евросарматы
это даже не азиацкие сарматы
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 28 сен 2020 23:52 #13

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 29 сен 2020 17:16 #14

Итак, сопоставляем вместе: у древлян-тервингов - династия Балтов, и у степняков-полян - Амалы!

Амалы — название королевской династии, которая начиная с III века находилась во главе древнегерманского племени готов. Амалы считаются наиболее древним королевским родом в Европе (древнее королевских династий Балтов, правивших с IV века, и Меровингов, правивших с V века).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B

Амалы — название династии, с половины IV века, находившейся во главе остготов.

Короли грейтунгов (остроготов)
Острогота (ум. 249)
Книва (прав. с 250, ум. 271?)
...
Геберих (334 — 337)
Германарих (? — ок. 376)
Витимир, Винитарий? (375 — 376)
Видирих (376 — ?)
...
Валамир (440 — 469)
Теодемир (469 — 474)
Видимир I (469 — 474)
Видимир II (474 — ?)


т.е. с точностью наоборот, чем в руской летописи Повесть временных лет, где поляне-грейтунги-остроготы во главе с Игорем-Ольгой бьются с тервингами-древлянами во главе с МАЛком-АМАЛом!

Мал (? — 946) — древлянский князь, возглавивший восстание 945 года, в ходе которого был убит князь Игорь.

Сказали же древляне: «Вот убили мы князя русского; возьмём жену его Ольгу за князя нашего Мала...».

ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EB_(%EA%ED%FF%E7%FC)

который был рус древлянский и германский

Летопись цитаты. litopys.org.ua/

Новгородский список

И рече Добрыня к новгородцамъ: «просите ВолодимЂра». Володимеръ бо бЂ от Малуши, ключьници ОлзинЂ, сестра же бЂ Добрыни, отець же Ђ има Малко Любчанинъ. И бЂ Добрыня уи Володимеру. И рЂша новгородци Святославу: «даи ны ВолодимЂра». Онъ же рече: «то вы вЂсте». Пояша новгородци ВолодимЂра к собЂ; иде Володимеръ з Добрынею, уемъ своимъ, к Новугороду, а Святославъ в Переяславцю.

Никифоровский, Супрасильский список

рече Добрыня новгородцем: «Просите Володимера», бЂ бо Малуша сестра ДобрынЂ, a отець им Малко любчанин. И рЂша новгородци Святославу: «Д<аи> Р же нам Володимера

Мал-Амал оказываются из\в Любеке на Балтике, куда Владимир сын МАЛуши идёт за помощью к родичам, а балты - в Киеве в поле!?????

the Thervingi (led by the Balti dynasty) and the Greuthungi (led by the Amali dynasty).

тервинги - значит древы - древляне, которые упомянуты в ПВЛ, посему и ромейский историк Павел Дьякон, вкладывает слова ромейского базилевса к Святославу, что, мол, его отца убили германцы! всё верно с точки зрения западноевропейской истории: готы-германцы-тервинги это и есть наши древляне!

Вот это место в русском переводе Льва Дьякона:
www.rummuseum.ru/portal/node/701

6 книга
" ... Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неоскверненным и благодаря споспеществованию Бога неколебимый мир <64>. Вот почему мы настоятельно убеждаем и советуем вам, как друзьям, тотчас же, без промедления и отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключенного в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога-Христа: если вы сами не уйдете из страны, то мы изгоним вас из нее против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря <65>, который, презрев клятвенный договор <66> приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов <67>, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды <68>. Не упоминаю я уж о его <дальнейшей> жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев <69>, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернешься в свое отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя, - ты найдешь погибель здесь со всем своим войском, и ни один факелоносец <70> не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи".

И в комментарии (номер 69) к 6 книге (там же):
" 69. Игорь был убит у Искоростеня, в земле древлян, при попытке вторично собрать с них дань осенью 944 г. (ПВЛ. 39-40). Упоминание о германцах загадочно. В Византии IX-XII вв. так называли французов. Может быть. Лев Диакон или писец со слуха приняли форму ***. (так называет древлян Константин Багрянородный) за ***, но возможно - историк хотел здесь средствами традиционной книжности подчеркнуть, что это племя живет на западе Руси (Диттен. 1984).



PS антиресно, а с точки зрения немецкого языка большая разница между тервинги и тюринги:

лат. Tervingi, Thervingi, Thoringi
лат. Thuringi, T(h)ueringi, Thoringi, Thorigi ...

не к стати есть варианты полного совпадения... однако!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 30 сен 2020 16:16 #15

По средневековым представлениям европейским Германия шла на восток до самого Дона

КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА CHRONICA BOEMORUM
КНИГА 1

1. …до Германии, ведь вся эта область, расположенная под северным сводом неба, начиная от Танаиса и до самого запада, была известна под общим названием Германия, хотя отдельные ее местности и имели собственные обозначения.

www.vostlit.info/Texts/rus/Cosmas/kniga1.phtml

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 30 сен 2020 16:25 #16

В. Н. Татищев

Лексикон российской исторической, географической, политической и гражданской

www.encyclopedia.ru/lexicon/

Венды, венеди и вандалы, народ славенской был из давних лет над морем Балтиским, пришли обще с другими от востока славяны и в тех местех, где ныне часть Голстинии и Галсация, якоже Мекленбурия, Померания, Бранденбурия, кратко сказать едва не вся Нижняя Саксония, обладав, населились и были весьма в Европе славны. Генети они от грек имянованы, сами имяновались венеди, отчего и море оное Венедиское имяновалось. От европеев названы венды, после вандалы, которых многие европские гисторики, а сим исследуя и поляки за разные народы вендов и вандалов почитают. Но сие ошибка, ибо давно иностранными примечено, что оное имя вандал на их языке воиндале, понеже они то слово в бою за лозон или понуждение войск "Воин дале" употребляли, как и ныне у нас ступай, у поляк дале кричат, из чего иноязычные зделали вандали. Яко сему довольный приклад, как наша армия в Померани была, то немцы, слыша слово "ступай", вместо руские или россиане ступайки имяновали, в песнях и пасквилях то многократно употребляли и, если бы не было ближняго обхождения и приятства, то б, конечно, сие ступайки за имя собственное удержали. Оные же вандалы сами всегда венеди имяновались, и как оттуда часть в Русь перешед, руссов сарматов овладели, то доднесь сарматы, а более фины нас венеди, или венелайн, имянуют. Они в войнах довольно славу свою показали ибо в Италию и Гишпанию нападения учиня, многими государствы овладали, как еще видно, что Венеция от них имя сохраняет.

Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 30 сен 2020 23:20 #17

татищев это География птоломея переведенная на рюсский
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 30 сен 2020 23:21 #18

По средневековым представлениям европейским Германия шла на восток до самого Дона
вчера рыбачили с друзьями в устье дона я там резиновый предмет поймал крючком

на самом деле великая германия шла аккурат до вистулы
Всегда

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 01 окт 2020 12:51 #19

Исторические ссылки на происхождение готов
Синопсис казаков...

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/38084...81e1f5b74/scale_1200

В этой книге есть, что переселившиеся хозары-козаки назывались готами.
(сверху строка 11)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 01 окт 2020 12:52 #20

МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ

ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS

ТРАКТАТ о двух СарматияхАзиатской и Европейской
www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/text1.phtml
Книга первая.

Трактат первый. О Сарматии Азиатской.

Глава первая. О том, что есть две Сарматии.

Древние различали две Сарматии, соседние и смежные друг с другом, одну — в Европе, другую в Азии.

В Европейской есть области: руссов или рутенов, литовцев, москов и другие, прилегающие к ним, между рекой Вислой на западе и Танаисом на востоке, население которых некогда называлось гетами. 8

8. См. Страбон (VII, 3, § 12): Одну часть этого племени (Гетов) называют Даками, другую Гетами. Гетами называют тех, которые живут у Понта в восточной части страны. (Перев. у Латышева, о. с., т. I в. 1, стр. 117).

Трактат второй.

Глава первая. Какие племена и какой народ живет в Скифии, называемой Татарией.
Затем пришли готты, называемые также геты. Их пленные у греков и их комиков назывались Гета и Дав или Дак (от Дакии) и употреблялись, как рабы (slavi) и слуги (servi). 78

Готты долгое время владели этими землями, построили каменные города и замки, а жили, как и всегда, добычей.

Наконец, из Югры, с северного края Скифии, пришли югры, называвшиеся позднее гугны и унгары (Hungari). 79

Они раздавили готтов своей численностью и прогнали, как сообщает Орозий, книга VII, но некоторыми городами и замками не овладели. 80

Изгнаные готты вошли в чужие владения и прежде всего оттеснили аланов, роксоланов, русских и вандалов.

Остановившись наконец у моря Понта, они вторглись в Булгарию, Фракию и Константинопольскую империю. Император Зенон, относясь к ним со cтpaxoм и недоверием, послал их освобождать Италию от рук герула Одоакра, как ниже будет сказано.

Глава вторая. О готтах.

Готты, изгнанные из Скифии, частью остановились на Таврическом острове, близ него и близ моря Понтийского, частью же с царем своим Рагазом, числом более чем в двести тысяч, вторглись в Италию и, в то время как Рим дрожал в страхе перед этой силой, масса их погибла от голода на суровом хребте Фезуланских гор. Царь Рагаз был схвачен и заключен в оковы, а войско его было, как скот, разогнано, перебито и продано. 81

Готты же, осевшие у Таврики и Понта, разделились на две части и те из них, что под предводительством Алариха ушли на запад в Италию и Галлию, стали называться виссиготты, то есть западные готты; те же, что с князем Фригидерном остались на месте у Понтийского моря, получили наименование остраготты, то есть восточные готты. Из этого совершенно очевидно, откуда произошли наименования остроготтов и виссиготтов.

Ясно также, что готты, живущие под властью царя Дакии в Готтии, неосновательно и напрасно присваивают себе имена остроготтов и виссиготтов, так как прежде всего и по праву названы были восточными и западными не они, а те, что, как сказано, живут около Понта и Мизии, и те, что переселились в Галлию. 82

Эти же, живущие в Готтии на севере у океана в весьма холодной стране, а вовсе не на востоке, глупо и дурно делают, присваивая себе чужие имена. Об этом смотри Павла Диакона кн. XVI, гл. II. 83

Восточные готты напали на Мизию, Фракию и другие [71] провинции Константинопольской империи. Боясь их и желая удалить от Константинопольской империи, император послал их с королем Теодориком против Одоакра — для освобождения Италии.

Когда они проходили через Сирмий и Паннонию и стояли у Аквилеи, близ реки Сонция, чтобы отдохнуть и подкрепиться и самим и их животным, подошел с большим войском Одоакр и напал на них, но был разбит. Он бежал в Рим, но найдя ворота запертыми, поспешно отступил в Равенну. Теодорих осадил его там и три года спустя, заключив мир, вероломно убил и стал господином всей Италии. 84

О том, какие были короли у готтов в Италии, Галлии и Испании, легко узнать у историков; в мою главную задачу не входит писать о них.

С уходом югров или венгров из Сарматии Азиатской в Паннонию, остававшиеся на месте готты весьма размножились, но татары, пришедшие с востока, совершенно уничтожили их, а города и замки их разрушили, так что только на Таврическом острове кое-что уцелело. Генуэзцы из Италии получили от них знаменитый город Феодосию или Каффу на Таврическом острове и устроили там свою колонию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 02 окт 2020 17:41 #21

Guennady Vola
Amalafrida - Мал(уша)- Фрида!
zen.yandex.ru/media/id/5e32c725a8d2c13a2...3bfe952c3b370e557074

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 03 окт 2020 13:53 #22

Вера, религии готов - арианство, арийское христианство:

Вера Славянорусов германских, вера руская, русинская тоже называлась католиками арианская:

Папы римские Лев III (795-816), Бенедикт III (855-858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам» росов-русов Полабья, так как общины русов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
Русинская вера – это арианство, течение в христианстве в IV-VI вв. Его зачинатель – священник Арий (умер в 336 г.) из г. Александрии. Ариане не принимали один из основных догматов официальной христианской церкви о единосущности Бога-отца и Бога-сына (Христа). По учению Ария, Христос как творение Бога-отца – существо, ниже Ему стоящее. Арианство осуждено как ересь церковными соборами 325 и 381 гг.

Ок. 1145 года. Матвей Краковский в ответе «отцу крестоносцев» Бернарду Клервоскому, помимо «бесчисленных» рутенов на востоке, упоминает также рутенов в Полонии и Богемии. Он отмечает, что рутены «Христа лишь по имени признают, а по сути в глубине души отрицают». «Не желает упомянутый народ ни с греческой, ни с латинской церковью быть единообразным, но, отличный от той и другой, таинства ни одной из них не разделяет». Из этого свидетельства вытекает, что и в XII веке у значительной части рутенов-руси (которые скоро станут основателями ВКЛ и получат название Черная Русь за свои христианские представления) сохранялось арианство – в котором Бог-сын не признавался равным Богу-отцу.
Любопытный факт: Мефодия определяли как русина только потому, что его постоянно обвиняли в арианстве: то есть, сия вера считалась «русской».

Первичная ссылка уже не работает

secret-r.net/publish.php?p=3

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 04 окт 2020 16:19 #23

Раз католическая церковь назвало руское православие - арианской верой, то есть Солнцепоклонниками, то смотрим текст нашего Основного Закона Руского середины 16 века:

Стоглав — сборник решений Стоглавого собора 1551 года. Решения сборника касаются как религиозно-церковных, так и государственно-экономических вопросов в свете ожесточённых споров того времени о церковном землевладении; содержит разъяснения о соотношении норм государственного, судебного, уголовного права с церковным правом.

Состоит из 100 глав. После окончания собора в качестве дополнения добавлена 101-я глава. Название утвердилось с конца XVI века. Сам текст памятника содержит и иные наименования: соборное уложение, царское и святительское уложение (гл. 99).

Стоглав, собор 1551 года
автор царь Иоанн IV, митрополит Макарий, собор архиереев Русской церкви
Дата создания: 26 мая 1551 года, + приложение 11 июня 1551 года. Источник: "Стоглав" Казань : Тип. губернского правления, 1862 год

ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B...B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2

О ПРЕДИСЛОВИИ ГЛАВА 2

Премилостивый и милосердый бог, прехитрый содетель всея твари видимыя и невидимыя, великий промысленик человеческому животу и спасению, и во всей своей твари, якоже на небеси в солнцы и в луне и во звездах, такоже и на земли, и в мори, и во птицах и в зверех, и в скотех, и в рыбах, и в гадех, положил всем естественныя нравы - себе на послужение, человеком же в научение, како подражати навыкнути человецы добрые нравы, а лукавыя и нечестивыя нравы отметати, и гнусны имети всегда. Мы же оставим ныне о прочих творениях, вмалесице изречем. О сем исписа некто мудрый, зело, рече, прекрасно при утрени

- Бог наш - Солнце - Датель жизни, света и всех благ:

показуется солнце светоносно, бо сый тма им обгоняется, и луна охуждает, и нощь не состоится. Уяшняет день, просвещает воздух, небо красно показует, землю удобряет, море облистает, и нестъ мочно видети звезд на тверди небесней, едино бо то своими лучами осиявает всю вселенную и что к сим.

- но не просто Солнце, но Солнце разумное и чувственное!
то есть, как говорят современные теологи и философы: Ипостась - Сущность разумно-духовная, а научники на своём языке назвали бы Субстанция информационно-энергетическая!

Аще убо чювственное солнце толику силу светлости имать, то колъма паче разумное солнце. Чювственное убо cue солнце на чювственая места сияя, мокроту земную изсушает, разумное же солнце явльшееся нам обоя в души содевает, изсушает мокроту и страстей нечистоту и еже от сих очищает , и тука подает разумной земли душевной, от негоже на-паяеми сади добродетели питаеми бывают и по малу возрастают.

- но не просто Солнце видимое, но Солнце невидимое - жилище Духа, которое свет, правду и знание дарует всем людям разумным!

Чювственное солнце видимо бывает и невидимо. Разумное же солнце видимо бывает достойными, и всех зрит паче же зрящих его, чювственное солнце не глаголет, ниже глаголати кому дает, умное же солнце глаголет любовным своим, и глаголати и зрети всем дарует, понеже солнце правде есть бог, якоже писано есть.

Всем просто сияя луча благодати своея и просвещает разумно верным сердца и очесом чювственым свет дарует. Сего ради глаголет: аз есмь свет миру, и яз свет в мир приидох, и без мене, рече, не можете творити ничтоже, и того благодатию всяка душа боголюбива, яко воск, умягчавается. И образы и знамении божествене разумнии приемлющи, и бывает божие жилище духом.

- И Христос - Бог Солнце наше:
Cue праведное солнце - Христос, бог наш милосердый.

- А вера уже наша стала прозываться Православная, и Троицу не забыли помянуть:
Абие же благочестивый царь, встав с престола своего, и посреде святительского лика став светлым возрением и веселым лицем на всех возрев, сицевая собору изглагола: "Молю святейший отцы мои, аще обретох благодать пред вами, утвердите в мя любовь, яко в присного вам сына, и не обленитеся изрещи слово к благочестию единомыслено о православной нашей христианстей вере и о благостоянии святых божиих церквах, и нашем благочестивом царствии, и устроении всего православного хрестьянства. Зело бо желаю и срадуюся и согласую сослужебен с вами быти вере поборник, в славу святыя и животворящия и нераздельный Троица. Отца и Сына и святого Духа, в хвалу же и славу благочестивый нашия веры и церковных уставов. Тем же и всякому розгласию отныне далече быти повелеваем, всякому же согласию и единомыслию содержатся в нас". И сия изрек и множае сих.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 04 окт 2020 16:35 #24

старо солус инвиктус
праздники солнца неистового (венеры)
Четвертая звезда - Венеры, имя ее - Люцифер. Некоторые говорят, что это - звезда Юноны. Его называют также Геспером, и о нем сохранилось множество сказаний. Он кажется больше всех прочих звезд. Некоторые говорят, что он [Геспер] - сын Авроры и Кефала, превосходивший многих замечательной красотой. Поэтому он, говорят, даже соперничал с Венерой и, по словам Эратосфена, по этой причине его называют звездой Венеры, и он наблюдается при восходе и заходе Солнца. Поэтому его справедливо, как мы сказали ранее, называют и Люцифером, и Геспером.
Говорят, что вторая звезда - Солнца, но другие называют ее звездой Сатурна. Эратосфен утверждает, что она получила имя от сына Солнца, Фаэтона. Многие рассказывают, что он без позволения отца управлял колесницей и стал падать на землю. Поэтому Юпитер поразил его молнией, и он упал в Эридан; затем Солнце поместило его среди звезд. (сатурн=хендурсаг=крон хром вил вал кербер цербер....)

“Прежде всего густые длинные волосы, незаметно на пряди разобранные.. саму макушку окружал венок из всевозможных пестрых цветов, а как раз посередине, над лбом, круглая пластинка излучала яркий свет,… верный признак богини Луны. … Вдоль каймы и по всей поверхности плаща вытканы были мерцающие звезды, а среди них полная луна излучала пламенное сияние. … В правой руке держала она медный погремок, узкая основа которого , выгнутая в кольцо, пересекалась 3 маленькими палочками, и они при встряхивании издавали все пронзительный звон. На левой же руке висела золотая чаша в виде лодочки, на ручке которой, с лицевой стороны, высоко вздымал голову аспид с непомерно вздутой шеей…. – Вот я пред тобою… мать природы, госпожа всех стихий, изначальное порождение времен, высшее из божеств, владычица душ усопших, первая среди небожителей, единый образ всех богов и богинь…Единую владычицу, чтит меня под многообразными видами, различными обрядами, под разными именами вся вселенная. Там Фригийцы, первенцы человечества, зовут меня Пессинунтской матерью богов, тут исконные обитатели Аттики – Минервой кекропической, здесь кипряне, морем омываемые,- Пафийской Венерой, критские стрелки- Дианой Диктиннской, 3х язычные сицилийцы- Стигийской Прозерпиной, элевсинцы – Церерой, древней богиней, одни- Юноной, другие –Беллоной, те –Гекатой, эти –Рамнузией, а эфиопы, которых озаряют первые лучи солнца, арии и богатые древней ученостью египтяне – почитают меня так , как должно, называя настоящим моим именем, - царственной Изидой.” Так же она и сестра и супруга Юпитера, которая родилась в древнем святилище на Самосе , в Карфагене ее чтут как деву, на льве по небу движущуюся, вблизи берегов Инаха прославляют как супругу громовержца и царицу богинь, на Аргосе (Востоке) чтят как Зигию, на западе Луциной именуют, которая на самом деле есть Юнона Инанна–покровительница

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от portvein777.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 04 окт 2020 17:17 #25

старо солус инвиктус
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF...BB%D0%BD%D1%86%D0%B5

commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sol_Invictus

Все переводят как Солнце непобедимое

Я перевожу как Солнце Невидимое - Духовное!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 05 окт 2020 16:06 #26

В титуле грамот дипломатических находим формулировку Бога, как его понимал царь всея Русии Фёдор Иванович в конце 16 века:

history-fiction.ru/books/all/book_1191/
Памятники дипломатических и торговых сношений Московской Руси с Персией. Т.1. Царствование Федора Иоанновича.
Авторы: Веселовский Н.И.
Год издания: 1890
Кол-во страниц: 916
Издательство: товарищество Паровой скоропечати Явлонский и Пероттъ С-П

стр. 3 титул грамоты Фёдора Иваныча шаху Аббасу:

"Бога безначального невидимого превыше небес пребывающего и словом вся сотворшаго и духом своим всем живот дарующего, страшного и неприступного, владающего силами небесными и устрояющаго по всей земле всяческая, Его же трепещут и боятца небесная и земная и преисподняя, Сего силою и действом и движемся, и пребываем, и величеству Его славу возсылаем, утвердившего нас скифетр держати православия и пастырствовати словесным его овцам устроивша, Ему же славу возсылаем мы великий государь царь и великий князь Фёдор Иванович всея Русии (титул). "

стр. 331

"Безначального всемогущего Бога неизренным милосердием хрестьянского закона утвердившего скифетр держати православия и пастыроствовати словесным его овцам Российского царствия великого государя царя и великого князя Фёдора Ивановича вся Русси самодержца...."

стр 378-379, 424 титул тот же

Да и шах Персидский тоже в единого Бога верил:

стр. 371 докончальная грамота, шах Аббасово слово:

"Вседержителя Бога волею мы великий государь Иранский и Тиранский Аббас...."

и в 19 веке народ христианский русский верил в Солнце, поклонялся Солнцу и клялся, и божился на Солнце

history-fiction.ru/books/all/book_1055/

Записки по отделению этнографии. Т.20.
Смоленский этнографический сборник. Ч.1.
Авторы: Добровольский В.Н.
Год издания: 1891
Кол-во страниц: 811
Издательство: типография Е.Евдокимова С-П

стр. 45 №4 Рассказ Матрёшки Антоненковой а своей жисти

(Бог - единый - творец и датель жизни - Солнце!)

стр. 58:

...а ты давау клятбу на сонца глъдючи, што я яе буду беречь!

(на солнце крестились и клялись христиане в 19 веке в России.)

...А ты хрястился, на сонца глъдючи!

И вот эти староверы в России на Солнце молятся:

Ды́рники (также дыромоляи, щельники, окнопоклонники) — старообрядческая группа беспоповцев-самокрещенцев, отличающихся от остальных старообрядцев в основном тем, что отрицают иконы как осквернённые образа и молятся строго на восток, для чего в стенах домов проделывают отверстия, чтобы иметь возможность молиться в зимнее время.

Также у дырников отсутствуют специальные помещения для проведения богослужений (поскольку их также некому освятить), поэтому летом члены группы молятся под открытым небом, а зимой для этих целей проделывают в стенах своих домов специальные отверстия (дыры или окна),
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D1%80...BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 06 окт 2020 14:53 #27

к вопросу о единстве религий, кажется, подходит в качестве наглядной иллюстрации типовое начало многих грамот Царя и Великого Князя всея Русии (московских), точно не заприметил, но кажется появляется формула типовая примерно с сер. 16 века при Иване Васильевиче 4 и при сыне его Фёдоре ИОнаыче.

history-fiction.ru/books/all_1/section_4...ion_110_6/book_1571/
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 01. (с 1488 по 1594 г.).
Год издания: 1851

начинаются все так например. стр 1022-1023:

"Троице Пресущественная, Пребожественная и Преблагая правъ верующим в Тя истинным хрестьяном, Дателю Премудрости, Преневедомый, и Пресветлый Крайний Верх, направи нас на истину Твою и настави нас на повеления Твои, да возглаголем о людъх Твоих по Воле Твоей! Сего убо Бога нашего, в Троице славимого,..."

Как Вам?

мне так кажется, что под такой формулировкой могли бы подписаться и христиане: католики и православные, и ариане, и мусульмане. Хоть ариане в Сына не верили, но троица быть могла и другая!

Кстати в переписке Московских царей и римских кесарей указанного выше периода нет ни разу указание на имеющееся якобы различие между католиками православными, но всегда и Кесарь римский и Царь и Великий Князь Московский - христианские государи и стоят за веру христианскую, за всех христиан!

Здесь даже не понятен состав Троицы, имя Исуса Христа не встретил ни разу, нашёл только одну грамоту, где указан состав Троицы:

стр. 1026.
начинается обычно также как и Выше:
"... до возглаголем о людъх Твоих мир и закон! Сего убо тричисленного славимого Божества, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки векомъ".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 07 окт 2020 12:02 #28

Сохранившиеся видетельства исторические распространения арийского христианства (арианства) в Европе

в конце книги есть раздел Рисунки

Заглавный лист Богословия нач. 12 в. : 4 строка: эксархом болгарско
...
Заглавие Шестоднева рукопись 1263 г.: 4-ая строка левый столбец: эксархом остго

следовательно: болгарский эксарх он же был и Остготский эксарх!

Экза́рх (греч. ἔξαρχος — «зачинатель»; «начальник хора»; «руководитель, глава»[1]) — изначально руководитель хора в Древней Греции. Позднее — титул руководителя, в частности, верховного жреца в Древнем Риме (понтифика) и верховного правителя крупной провинции в ранней Византии (см. Равеннский экзархат, Карфагенский экзархат). В православии и католицизме экзарх — титул главы отдельного церковного округа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85

да и вставка в стиле готском!

history-fiction.ru/books/all_1/book_comment_238_4545_1/#238
Иоанн, ексарх болгарский. Исследование, объясняющее историю словенского языка и литературы IX и X столетий.
Скачать книгу, PDF, 16.37 Мб
редактировать | удалить
Авторы: Калайдович К.Ф.
Год издания: 1824
Кол-во страниц: 219
Издательство: Москва типография Семена Селиванского

ещё одно косвенное доказательство, но формальное прямое указание на то, что Готия и Богемия это одно и тоже государство - Империя германского народа, где Гот = Бог! что столицей его первой была Прага!

Ганка В. Сазаво-Эммаузское святое благовествование, нынеже Ремьское, нанеже присягаша при венчальном миропомазании цари французские... 1846.

starieknigi.info/Knigi/G/Ganka_V_Sazavo-...vanie_nynezhe_Remjsk oe_1846.pdf

стр. IV

со ссылкой на Бузелина - Buzelinus, который также пытается скрыть славянство готов и готской письменности и языка

Hic Gothumae in Bohemia natus, Pragae litteris imbutus et secerdotio initiatus est.

Так Готумы в Богемии родились, в Праге грамота зародилась и священичество зачалось.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 08 окт 2020 14:51 #29

Попытка обобщения исторической проблемы готы-германцы-славянорусы:

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря (?) двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, которые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге.

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский. Брат Малуши - Добрыня - воевода в Новгороде - вуйдядя Владимира.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.

стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.


В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.


Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все тёмные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев с Волги - Днепра.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):

«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».

Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и русов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы - славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.


Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Моммсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR.

Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5-7 в. ( по последним достижениям исторической науки славяне появляются в истории "ретроспективно" и в 4 веке н.э.!)
Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.

Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории.

Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти земли готов заменили славяне, а ромеи вообще не заметили перемены народов и греческо-ромейские историки используют термины скифы, готы, славяне как синонимы.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6-7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается. Посему даже в 19 веке в истории древней появляется юридический термин "выморочные цивилизации, культуры", поскольку славяне был лишены древности, а древние народы исчезли без законных наследников!

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракийцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония в 208000 человек располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды 09 окт 2020 13:55 #30

Далее и пока общую часть, линию оставлю в стороне, а дам несколько постов на разные темы, о разных проблемах, о разном времени, о разных местах, о разных народах, я бы даже назвал это журналистским термином "жаренные факты", то есть те, которые не вписываются в официальную линию, в общепринятую историю, выпадают из неё и противоречат её, но случайно или по недосмотру остались, но касаются всё-равно главной проблемы - русские германцы!

Славянорусские имена испанско-готских королей!

В результате Великого переселения народов из Германии и Восточной Европы германских славян (Славян Германии) на Иберйиский полуостров (и на Север Африки - вандалы-венеды) в Испании появились новые-старые народы, то под своими частными названиями Галисийцы - Галицийцы - Галичане, Свевы в Германии и в Испании, аланы - кат-Аланы, лужичане - лузитаны, или под другими названиями, то как готы, то как ариане - арии, которых объявили еретиками и постарались вычеркнуть из истории и предать забвению.

Но славянорусские имена королей готских-германских-испанских ещё долго выдают их язык и национальную - этническую принадлежность:

Théodemir (ou Ariamir), roi de Galice
Теодемир или Ариамир
в русской вики: Король Ариамир с епископами Лукрецием, Андреем и Мартином Думийским. Миниатюра X века
замечательное имя славяноарийское, ну всё в комплекте и славнорусское имя княжеское -мир- и арий, это к вопросу свевы - славяне.
fr.wikipedia.org/wiki/Ariamir

далее французы дают варианты его имени
Ariamir dit Miron roi des Suèves en 570.
Miro roi des Suèves,
обычное дело -н- написано или носовое подразумевается.
имена мужского рода у славян на -о- обычное дело.
кстати, получается Мирон - это славянское имя Миро-.

русская вики пишет его только как Миро.

кстати а кто галлисийцев в христианство приводил?
Мартин из Паннонии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80...%D0%BD_%D0%91%D1%80% D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
конечно славянину из Паннонии было сподручно со славянами-свевами-галицийцами общаться.


Среди королей готских находим имена знакомые с корнем
Свинт(о)-= Свято-
Chindasvinto (¿563? – 653) fue rey de los visigodos (642–653),
es.wikipedia.org/wiki/Chindasvinto
по-русски
Хиндасвинт (Чиндасвинд) — король вестготов, правил в 642—653 годах.


и сразу после него - законодатель визиготов
Король Святой - просто
Recesvinto (? - 672) fue un rey de los visigodos (653 - 672) que creó, junto con su antecesor Chindasvinto, un cuerpo de leyes común para los dos pueblos del reino, hispanorromanos y visigodos: el Liber Iudiciorum o Código de Recesvinto.
по-русски
Реккесвинт (Рецесвинт) — король вестготов, правил в 649 — 672 годах. Сын Хиндасвинта и королевы Рекиберги.
Реккесвинт
лат. Reccesvinthus, Recceswinthus, Recesvindus


Здесь кроме варианта рек-рех-рик -король, у меня два варианта этимологии имени:
1. Речесвят от слова Речь - Слово
2. Рачисвят от слова рачи-тельный, бережливый.

У славян германских и богемцев имеем
Свенто-вита
Святовит (лат. Zuantewith, польск. Świętowit) — бог войны и победы у части западных славян. Добрый бог<источник не указан 228 дней>, бог плодородия согласно «Mater Verborum», и противостоящий Чернобогу. Упомянут в «Славянской хронике» Гельмольда, подробно описан у Саксона Грамматика в «Деянии данов», как главный бог, бог богов храма при Арконе.

Согласно «Славянской хронике» Гельмольда (1167—1168 гг.) — бог земли руянской, «светлейший в победах, самый убедительный в ответах», который среди множества славянских божеств считается главным:
«Среди множества славянских божеств главным является Свентовит (Zuantewith),

Этимология
Имя бога Свентовита имеет славянское происхождение. Первая часть имени swant-/svęt- этимологически восходит к общеславянскому *swetlo-, *swet- («свет»; «свет, мир»), старославянскому светъ («святой»), западнославянскому и польскому swęty/swięty («святой»). Вторую часть имени -wit/-vit одни исследователи возводят к общеславянскому корню *vid («вид, зрение, облик») или *vitez («витязь, воин, победитель»), по мнению других данная часть связана с индоевропейским словом *wed («ведать, знать»).

Svantovít (Svantovit; v pramenech Suantovitus u Saxona,<1> Zuantevith u Helmolda,<2> Svantaviz v Sáze o Knýtlinzích,<3>) byl slovanským bohem ctěným polabskými Slovany, především na Rujáně kmenem Ránů.

Svetovid (tudi Sventevith, Suvid, Svantevit, Svantovit, Svantovít, Swantovít, Sventovit, Zvantevith, Świętowit, Sutvid) je eden izmed bogov slovanske mitologije, ki ga povezujejo z vojno in prepirom.

Świętowit (połabskie: Svątevit; prawdop. ze "święty" – dawniej tyle co "potężny" i "wit" – "pan") – główne bóstwo czczone przez plemię Słowian połabskich – Ranów, zamieszkujące na wyspie Rugii w grodzie Arkona.


И у историков ромейских, греческих имеем имя Свтослава князя руского
(обращаю внимание на юс малый - 3 буква, поскольку греческий, латинский, итальянский носовых букв не имеет, посему писали n вместо носовых)
Святосла́в И́горевич (Свѧтославъ Игоревичь, 942 — март 972) — князь новгородский в 945—969 годах, великий князь киевский с 945 по 972 год,
В византийских источниках X века его имя пишется как Σφενδοσθλάβος (Сфендославос)<3>, откуда историки, начиная с Татищева, делают предположение о соединении скандинавского имени Свен (дат. Svend, др.-сканд. Sveinn, совр. швед. Sven) со славянским княжеским окончанием -слав<4>. Однако со Свент- начинаются в иноязычной передаче и другие славянские имена на Свят-, например, имя Святополка (в источниках Zwentibald или Свентиплук<5>), князя Великой Моравии в 870—894 годах, или киевского князя 1015—1019 годов Святополка Владимировича (Suentepulcus у Титмара Мерзебургского). Согласно этимологическому словарю Фасмера, начальная часть этих имён восходит к праславянскому корню *svent-, который после утраты носовых гласных даёт современное восточнославянское свят — 'святой'. Носовые гласные сохранились до настоящего времени в польском языке. Ср. польск. Święty (Сьвенты) — святой.

Svjatoslav I. Igorevič (starorusky: С~тославъ / Свąтославъ Игорєвичь, Sventoslavŭ / Svantoslavŭ Igorevičǐ; ukrajinsky Святослав Ігорович, Svjatoslav Igorovič; rusky Святослав Игоревич, Svyatoslav Igorevič; bělorusky Светослав, Svetoslav; řecky Σφενδοσθλάβος, Sphendosthlabos; 942? – březen 972)

Sventoslaus I Inguari filius<1> (natus circa annum 942, mortuus mense Martii 972) fuit princeps Russicus Kioviensis, Inguaro principe et Olga natus. Nobilis est expeditionibus assiduis ad orientem et meridiem factis, quae duo imperia magna Cosrorum et Bulgarorum in exitium praecipitaverunt. Etiam multas gentes Slavonicas orientales vicit, Alanos superavit, ac Bulgaros Rhaënses petivit, interdum se cum Pacinacis Hungarisque foedus sanciens.


ещё одна Света:
Num.IV.
Первый король, правивший в Испании после смерти Родриго<326>, был Пелайо<327>. Пелайо правил 18 лет. Фавила , его сын, правил 2 года.

N.B. Орисинда, дочь Пелайо, вышла замуж за дона Альфонсо Католика<328>, сына дона Педро Кантабрийского<329>, и сей дон Педро происходил из рода Рекаредо<330>, был у него (?) один брат по имени Фроилла.
kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana...oledanos-al-ruso/11/ © Kuprienko.info

Ори-Света, Ари-света, Свято-Ори, Свято-Ария...

Супруга: Эрмезинда Астурийская

для любителей "древних" эпитафий:
"AQVI YAZE EL CATOLICO Y SANTO REI DON ALONSO EL PRIMERO I SV MVJER DOÑA ERMENISINDA ERMANA DE DON FAVILA A QVIEN SVCEDIO. GANO ESTE REY MVCHAS VITORIAS À LOS MOROS. FALLECIO EN CANGAS AÑO DE 757."
хотя из этой эпитафии есть кое-какая польза:
Ермен - это Герман - Ярман, то есть Яро-Света!
и была у них дочь
Adosinda - Адо-Света

Adosinda (¿? - después de 785). Reina consorte de Asturias por su matrimonio con el rey Silo de Asturias.
Fue hija de Alfonso I el Católico, rey de Asturias, y de la reina Ermesinda, y hermanastra del rey Mauregato de Asturias.


Поначалу обескуражило имя одно (см. выше) явно славянское, но начинающееся на Чи- или Хи-, ну никак...
Chindasvinto Хиндасвинт (Чиндасвинд)

а тут у А.Н. Бенуа в Истории Живописи всех времён и народов нашёл на стр 87 (1 том издание С-П 2002) Святой Вячеслав


ну, конечно мы-то его как Вацлав зовём, а правильно по-русски
Вячеслав
посему и получилось у них (Вя(н))Чи-Слав - Чи(нда)Свинто.

Вы, конечно, спросите, а какая связь у готских королей и чешского короля?
дык, геральдическая, мы-то, в смысле я-то давно усвоил, что герб королей-князей чешских - Лев! и на росписе есть два льва под Вячеславом, но у него в руках щит с гербом и на одежде и в левом углу - Орёл одноголовый чёрный! Имперский!
вот и получается, что у германцев-богемцев, как мы их называли бёмы, герб был не (только) лев, но и Орёл! как и у готских королей - императоров всех Испаний.
да, и как обычно водится, никто этого не скрывает и вики тоже показывает этот герб:
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%E9_%C2%E0%F6%EB%E0%E2
и здесь много изображений этого герба!
cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%BD_V%C3%A1clav
просто осознания значения этого факта нет! - тишина!
так что всё верно: Богемия часть Империя германского народа

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • 2