ИНДО - ГЕРМАНЫ, С А Й В А Н Е ОПЫТЪ СВОДА И ПОВЕРКИ СКАЗАНIЙ О ПЕРВОБЫТНЫХЪ НАСЕЛЕНЦАХЪ ГЕРМАНIИ.
Авторы: Вельтман А.
Год издания: 1856
Кол-во страниц: 75
Издательство: МОСКВА. ВЪ УНИВЕРСИТЕТСКОЙ ТИПОГРАФIИ.
Языки: русский
history-fiction.ru/books/all/book_44/

ПЕРЕЧЕНЬ ГЛАВНЫХЪ ВЫВОДОВЪ.
1. Подъ именемъ Germani, въ смысле племенъ Римляне понимали многочисленныя племена Славянъ.

2. По различiю наречiй и произношенiю Сивы (Sevo, Sabus, σάος, Salus, Salvus, Саво, Слaвo), по имени котораго, въ первобытномъ верованiи, прозывались поклонники Пранна, Праннава или Парабрама — предвременнаго. Исторiя знаетъ ихъ въ Италiи подъ именами: Sawini, Sabini, Sevini, Sabelli; въ Германiи Σουηβων, Svevi, Sueuoni; на Дунаe: Slavi, Slavini.

3. Часть Гетовъ или Готовъ (маговъ), разсеянныхъ во времена Кира по всей Азiи, и преследуемыхъ имъ, переселилась, изъ страны при-Каспiйской, во Θракiю, Мизiю и на Дунай (Tanag-wisl). Въ 4 веке до Р.X. знаетъ ихъ уже во Θракiи Геродотъ. Около 1-го века до Р.X. они сосредоточились въ Дацiи. По покоренiи же Дацiи Траяномъ, въ исходе 1-го века по Р.Х. главное jерархическое правительство ихъ перешло въ Квенландiю нынешнюю Финнiо), и потомъ водворилось въ Скандiи. Оставшаяся въ Дацiи и Мизiи часть Готовъ, вероятно прозелитовъ ихъ верованiя, покорилась Римлянамъ.(*)

4. Страбонъ определительно различаетъ Германовъ отъ Гетовъ или Готовъ, обративъ особенное вниманiе на религiозную и законодательную особенность последнихъ. Тацитъ, описывая нравы и обычаи Германовъ, т.е. Сайванъ, (совершенно противоположныхъ по происхожденiю и по условiямъ гражданства съ Готами, какъ развитiе начала отчиннаго — эксцентрическаго отъ определеннаго центра — сθернаго, съ развитiемъ начала концетрическаго къ неопределенному, искомому центру), упоминаетъ о Готинахъ или Готахъ, жившихъ еще въ Карпатахъ, какъ о народе незначительномъ, платившемъ въ его время дань Квадамъ (Чехамъ) и Сарматамъ (Хорвато-Сербамъ).

5. Безъ всякаго основанiя и вопреки определенному времени водворенiя Готовъ и Дацiянъ на севере Геманiи, принятое за aкcioму мненiе, что Свевы суть Готы или Дацiяне (Dauciones, Deuten, Teuten, Teutones), нарушило весь смыслъ Древней Исторiи Европы. Въ следствiе этой аксiомы, все Свевскiя или Славянскiя названiя местъ, и собственныя имена племенъ, облатыненныя уже Римлянами, стали безотчетно применяться къ Готскому, или Дацiянскому языку. Варiанты — описки и неразборчивость подъ титлами рукописей Греческихъ и Римскихъ историковъ а въ дополненiе, различныя искаженныя произношенiемъ прозвища одного и того же племени по вepе, по отчине, по месту населенiя и по сословiю, дали полную возможность плодить на пространстве между Галлiей и Сарматiей, такихъ народовъ, которыхъ поневоле должно было признавать какою-то дикою чудью.
Изъ числа подобныхъ явленiй поддерживающихъ нарушенный смыслъ Исторiи замечательнейшее и главнейшее есть явленiе Teutoni соратниками Свевовъ-Кимвровъ, вместо Tigurini (Tiguri, Turegi, Turici) и Τουγενοι (Τουρενοι.

6. Безчисленныя метаморфозы внесенныя на страницы Исторiи, совершенно разъединили связь Древней Исторiи съ Новой. Этотъ наносъ покрылъ собой первобытный пластъ населенiя, но не помогъ связать его съ Готскимъ мiромъ. Зданiе Исторiи, построенное не на материке, требовало безпрестанныхъ подпоръ и подставокъ.

7. Съ определенiемъ времени водворенiя Готовъ и Дацiянъ на Cевере, древнiй перiодъ Исторiи Германiи, освобожденный отъ подавлявшей его Криптографiи, возникаетъ изъ подъ спуда. Сознавая въ Свевахъ Славянъ, становятся понятны и метаморфозы главныхъ воеводствъ и племенъ Славянскихъ: Сербовъ или Себровъ въ Cimbri, Сambri, Συμβροι, Isombri, Insubri, Kimmerii; Хорватовъ въ Χαττουαριοι, Hermunduri, Attuarii; жителей Горицы Германской (Harz) Горичанъ, Хорутанъ, Хорошцевъ, въ Cherusci; Чеховъ въ Caeti; Луговъ, Лесей, Леховъ въ Ligii, Lingones; Луговъ области Брдо — въ Langobardi и пр. пр.

8. Oпiсанiя Тацита относятся преимущественно къ нравамъ и обычаямъ войсковыхъ пограничныхъ областей и становъ Славянскихъ, и только частiю, поверхностно, до внутреннихъ. Въ первыхъ, естественнымъ образомъ, онъ видитъ только войско и обычное воеводское правленiе; во вторыхъ, начиная съ слуховъ о Rugii т.е. Руси, проявляется для него земледельческiй народъ, правленiе Гусударское, Дворъ, Царская или Великокняжеская казна, и обычныя, на островахъ, въ глубине горъ и лесовъ обители верованiя.

Слова Тацита: «Suevorum (въ иныхъ спискахъ: Sueonum, Suinonum и принятое ошибочно чтенiе Suionum) hinc civitates, ipso in Осеаnо, praeter viros armaque classibus valent», т.e. «Свевскiе или Славянскiе облaсти въ самомъ Океане (т.е. въ Suevicum mare) кроме могучихъ силъ, славятся и кораблями» относится собственно къ острову Ругену. Слова Тацита сходятся съГельмольдомъ: «Sunt et insulae Baltei maris, quae incoluntur a SIavis, quarum una Vemere vocantur. Altera insula longe major est, contra Vuiltzos posita, quam incolunt Rani, qui et Rugiani, gens fortissima Slavorum, qui soli habent regem, extra quorum sententiam nihil agi de publicis rebus fas est.(*)
Тацить говорить, что они славились кроме храбраго войска мореплаванiемъ. Не то ли же говорить Гельмольдъ: «piraticas exerceates praedas, et una parte Danis (Dacis) et altera Saxonibus infestum»?

9. Владетельный, царственный родь Индiи, избираемый изъ верховнаго охраннаго сословiя Рассанъ (Раджанья), велъ свое происхожденiе, по посвященiю отъ Ара (Арей, Марсъ) или Харо (Вишну въ свойстве победы); и потому назывался Арьяя (Ареевскiй). На техъ же условiяхъ царственный родь Славянъ быль Русскiй Юрьевскiй (соотв. Herous, Heroicus, άρήïος, άριστεύς, Ήρωιнός Ήραнλεως, Herculeus), по иному наречiю Туровскiй(**).
Верховную, Горицкую область этого рода въ Италiи составляла Туренiя (Tuscia) собственно Этрурiя.
По переходе въ Альпы, областью Русскою (Rhaeti), Юрьевской, была по лат. произн. Раурикская (Augusta Rauracorum). Здесь ея yделы: область Савинская (Savona, Saona), Тpeвирcкая (Treva).
По переходе въ Германiю, Горицкую Юрьевскую область составляетъ Турингiя; потомъ Magnopolis (Великiй градъ) или Reric, и вообще Великокняженiе Русь, сосредоточенное въ последствiи въ Rugia (Rugen, Rura), изъ котораго, безъ сомненiя, и призваны въ Новгородъ, на княжeнiе, Рюрикъ, Синавъ и Труворъ, по общему обычаю Славянъ призывать на княженiе членовъ царственнаго, Великокняжескаго Юрьевскаго рода.

PS тем, кто верит в Тацита - Молчаливого, рекомендую прочитать или как минимум просмотреть Оглавление этой книги

Тацит и Бракчиолини. Анналы, подделанные в 15 веке.
TACITUS AND BRACCIOLINI. THE ANNALS FORGED IN THE XVth CENTURY
Авторы: Джон Уилсон Росс JOHN WILSON ROSS
Год издания: 1878
Кол-во страниц: 198
Издательство: Лондон
Языки: английский
history-fiction.ru/books/all/book_4535/

вне темы -лемуру
МЫ уже в библиотеках и ебаях unis.shpl.ru/Pages/Search/BookCard.aspx?Id=6082950 etc
не прошло и 20 лет

Немцы - неманцы - Неманичи

1. Ак. Васильевский сообщает о "появлении немцев" в Константинополе в 11 веке под названием Nемсоу, то есть ромеи их называли, как русские и славяне.

Он находит их у Анны Комниной.

В Венецианском списке, есть замечательная редакторская вставка в скобках (что немцы якобы были давно известны римлянам).


Анна Комнина АЛЕКСИАДА
Вступительная статья, перевод, комментарий Я. Н. Любарского
ИЗДАТЕЛЬСТВО „НАУКА“
ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА • 1965

КНИГА II 9.
Кесарь выяснил, какие воины охраняют каждую башню; он узнал, что в одном месте стоят так называемые бессмертные (это специальный отряд ромейского войска), в другом — варяги из Фулы 260 (так я называю вооруженных секирами варваров), в третьем — немцы 261 (это варварский народ, издавна подвластный Ромейской империи).


Яркий пример подделки:

1. никогда не встречал у "греков древних" такой знак как скобки - ясно, что вставка позднего редактора, переводчика, издателя.

2. ак. Васильевский анализирующий данный отрывок на греческом делает из него вывод о появлении немцев именно в этот поздний период, а не в древнее время.
К стати академикк настоятельно рекомендует: не читать древних греков в латинском переводе!

3. врёт редактор, потому что ни один "древний римский" автор не называет германцев "немцами", но только германцами.

Васильевский В.Г. Труды. Тома 1, 2(1), 2(2), 3, 4.

history-fiction.ru/

2. По мнению Ломоносова М.В. немцы от слова неман, т.е. неманцы.

Њемен (лат. Nemunas, блр. Нёман, Неманец, рус. Неман, Нямунас, пољ. Nieman, нем. Memel)

Не́ман (белор. Нёман, лит. Nemunas — Нямунас[2]) — река в Белоруссии, Литве и Калининградской области России.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD



3. Возникиовение и история государства Неманичей (вторая половина XII — первая половина XIV в.)

www.bestreferat.ru/referat-202373.html

Около 1190 г. ослаблением Византии воспользовался рашкский (Рашка - Ruscia) великий жупан Стефан Неманя, добившийся полного суверенитета и заложивший основу новой династии Неманичей.

Историю возвышения Неманичей и правления родоначальника династии можно свести к следующим моментам:
1) конец 60-х — начало 70-х гг. XII в.: заняв великожупанский трон вопреки воле византийского императора и сместив при этом своего старшего брата, Неманя сумел все же примириться с Византией (1172);
2) начало 1180-х гг.: спустя 10 лет жупан выступает против императора, присоединяя (с венгерской помощью) земли в районе городов Ниш и Средец, а также Зету, где правителем стал его старший сын Вукан, который унаследовал по старой традиции королевский титул, однако в 1186 г. при попытке завладеть Дубровником Неманя потерпел неудачу;
3) конец 1180-х — 1190-е гг.: кульминация политического возвышения и удаление Стефана в монастырь под именем Симеон. Обстоятельством, стимулировавшим особую активность Немани в начале этого периода, явилось затруднительное положение Византии в связи с III крестовым походом (жупан пытался даже вступить в союз с одним из его предводителей — Фридрихом Барбароссой), а результатом этой активности стал крупный политический успех — завоевание независимости (несмотря на военное поражение на р. Мораве).

В 1196 г. Неманя отрекся от престола в пользу среднего сына Стефана и вскоре отправился на Афон, в русскую обитель св. Пантелеймона, где в то время пребывал его младший сын Савва (мирское имя — Растко). Спустя два года благодаря совместным усилиям отца и сына на Святой Горе возник первый сербский монастырь — знаменитый впоследствии Хиландар.

С именем Стефана (1196-1227), наследовавшего великожупанский титул, связан очередной этап возвышения молодого государства — возникновение Сербского королевства, на полтора столетия объединившего в своем составе континентальные и приморские земли, а впоследствии даже македонские и греческие. Стефану Первовенчанному (под таким именем он большей частью фигурирует в историографии) понадобилось при этом сломить упорное сопротивление дуклянских королей, и прежде всего брата Вукана. В этом ему оказал поддержку Савва, выступавший в качестве сторонника «рашкской концепции»; для придания веса притязаниям Стефана на новый титул было, в частности, осуществлено перенесение мо­щей св. Симеона (Стефана Немани) в Студеницкий монастырь, на территорию Рашки. Этот акт состоялся в 1208 г., а в 1217 г. последовала коронация Стефана. В 1219 г. произошло еще одно важное событие: провозглашение автокефальной Сербской архиепископии с кафедрой в монастыре Жича. Первым главой новой архиепископии стал Савва.

Стефан I, который приобрел корону с санкции папы Гонория III, не изменяя православной ориентации, стремился поддерживать контакт с католическим миром. Об этом свидетельствует его брак с внучкой венецианского дожа Энрико Дандоло, известного политика своего времени, с именем которого неразрывно связана история IV крестового похода, оказавшего столь важное влияние на историю южных славян (напомним, что в этот период и болгарский царь вел с Римом переговоры о заключении унии). Савва также умел ладить с западными соседями.

После кончины Стефана (1227) в Сербии на время наступил период ослабления центральной власти. Два его ближайших наследника оказались в зависимости сначала от эпирского деспота, а затем — после битвы при Клокотнице 1230 г. — от болгарского царя Ивана Асеня II (в этот период особую активность развил Охридский архиепископ)."

Герб царства и династии Неманичей - Орёл двухглавый белый!

Представлен двуглавым белым орлом на красном фоне, и вскоре стал символом как сербских королей, так и сербской державы в целом. Его можно увидеть на каталонской карте 1339 года, где столица царя Душана отмечена двуглавым орлом.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2..._Stemmatographia.jpg



ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC...BD%D0%B8%D1%87%D0%B8

Несколько топонимов русских - германских

1. Река Ильм - Ильма - озеро Ильменское

Водные объекты
Ильмень — местное наименование застарелого озера в европейской части России, как правило, расположенного в дельтах больших рек (Волга, Урал и др.) и образовавшееся из их расширенных рукавов или лиманов.
Ильмень — озеро в Новгородской области, наиболее крупное из ильменей.
Ильмень — река в Оренбургской области.
Ильмень — река в Кемеровской области.
Большой и малый Ильмень — озёра в Иловлинском районе Волгоградской области возле хутора Байбаев.
Ильмень — озеро в Даниловском районе Волгоградской области
Ильмень — озеро в Михайловском районе Волгоградской области
Ильмень — озеро на территории Балашовского района Саратовской области
Ильмень — озеро в Тверской области
Населённые пункты
Ильмень — село, центр Ильменского сельского поселения в Руднянском районе Волгоградской области.
Ильмень — деревня в Новгородском районе Новгородской области.
Ильмень — деревня в Шимском районе Новгородской области.
Ильмень — посёлок в Приволжском районе Самарской области.
Ильмень — деревня в Аркадакском районе Саратовской области.

Ильме́нские го́ры (или Ильме́ны) — группа хребтов на Южном Урале, в Челябинской области России, в окрестностях города Миасса.

река Ильма — топоним в России:
Ильма — приток Берёзовки в Московской области.
Ильма — приток Устья в Ярославской области.
Ильма — приток Малявы в Тверской области.
Ильма — приток Молёбки в Пермском крае.

река Ильм в Германии— многозначный термин:

Ильм, или вяз (лат. Ulmus) — род растений.
Ильм — историческое название немецкого города Штадтильм.
Ильм — река в Германии, приток Абенса.
Ильм — река в Германии, приток Зале.

Берёт начало на северо-восточных склонах Тюрингского Леса[2] к востоку от горы Гросер-Берберг[1]. Течёт в северо-восточном направлении через города Ильменау, Веймар и Апольда[1].
Ильменау (нем. Ilmenau) — город в федеральной земле Тюрингия, находящийся в самом центре Тюрингенского Леса.

Тюри́нгенский Лес[2][3], или Тюрингский Лес (нем. Thüringer Wald), — горы средней высоты в федеральной земле Тюрингия в восточной части Германии.

2. А чехи называют тот лес и Тюрингию
Durynský les (německy Thüringer Wald) je pohoří v Německu, v jižní části Durynska na hranici s Franky.
Svobodný stát Durynsko (německy Freistaat Thüringen) je spolková země ležící v samém středu Spolkové republiky Německo

Есть также и исторический персонаж с таким именем

Дюрансия (чеш. Durancie; ум. не ранее 1160) — жена оломоуцкого князя Оты III Детлеба, предположительно дочь Великого князя Киевского Мстислава Владимировича и его второй жены Любавы.
Сам Ота Чёрный вскоре погиб в битве. Его малолетних детей вывезли на Русь, где Ота Детлеб и провёл молодые годы.

Возможно, именно там Ота и женился на дочери Мстислава Владимировича. Вывод о том, что его жена, известная как Дюрансия, могла быть русской княжной, также может быть сделан исходя из выбора имён их с Отой детей.

После смерти Собеслава в 1140 году Ота Детлеб смог укрепиться в Оломоуцком княжестве.

Ота Детлеб умер 12 мая 1160 года. Поскольку его дети были ещё несовершеннолетними, Оломоуц оказался под управлением чешского князя Владислава II. О судьбе его вдовы Дюрансии ничего не известно.

У Дюрансии и Оты III Детлеба было, по меньше мере, семеро детей:

Сватава (ум. до 1160)
Владимир (1145 — до 11 декабря 1200), князь Оломоуца в 1189—1192 и 1194—1200/1201 годах
Бржетислав (ум. до 1201), князь Оломоуца в 1189—1192 и 1194—1200/1201 годах
Мария (ум. после 1198)
Евфемия (ум. после 1198)
Дюрансия (ум. после 1198)
Гедвига (ум. после 16 января 1160)
Er heiratete Durantia N. (Durancia), mit der er drei Kinder zeugte: Vladimir zu Olmütz († um 1200), Bretislav zu Lundenburg († vor 1201) und Swatawa († 1151).

Отец Дурансии - Гаральд князь Руский
Мстисла́в Влади́мирович Вели́кий (сер. февраля 1076[4] — 15 апреля 1132[5]), в крещении Феодор[6], в Западной Европе был известен как Гаральд, наречён в честь деда — Гарольда II Годвинсона[7], последнего англосаксонского короля. Великий князь Киевский (1125—1132), сын древнерусского князя Владимира Мономаха и английской принцессы Гиты Уэссекской[8].


3. и наконец ещё одно название, которое я не могу понять, осмыслить по незнанию языка немецкого! насколько правдоподобно такое значение и толкование данного названия немецкого! Тем более, что оно обще известно и обще принято!


Рейсс (Reuß [ройс], букв. «русский») — владетельный дом, правивший в XII—XX веках графствами и княжествами на территории современной немецкой земли Тюрингия. В XIX веке владения Рейссов составляли суверенные княжества Рейсс-Грейц и Рейсс-Гера, просуществовавшие в составе Германской империи до 1918 года.
Reuss (букв. «русский») — прозвище которое носил в XIV веке родоначальник младшей линии Генрих I Русский[1], совершивший путешествие в Карпатскую Русь за своей невестой и будущей женой, Юттой Шварцбург-Бланкенбургской, внучкой Даниила Галицкого.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%81

Княжество Рейсс старшей линии или Рейсс-Грейц (нем. Fürstentum Reuß ältere Linie) — государство на территории Германии, существовавшее с 1778 по 1918 годы, управлявшееся старшей ветвью династии Рейсс.

Княжество Рейсс младшей линии или Рейсс-Гера (нем. Fürstentum Reuß jüngerer Linie) — государство, существовавшее в 1848—1918 годах на территории современной Тюрингии в Германии, управлявшееся младшей ветвью династии Рейсс.

Генрих Русский (нем. Heinrich Ruthenus; Heinrich Reuß) — второй сын фогта Плауэна и графини Эверштейн. Родоначальник германского владетельного дома Рейссов (нем. Reuß).

Первое упоминание о нём в летописи под 1276 годом. В 1289 году посвящён в рыцари. Своё прозвище получил из-за путешествия в Карпатскую Русь за своей невестой и будущей женой, Юттой Шварцбург-Бланкенбургской, внучкой Даниила Галицкого.[1] Последнее упоминание о Генрихе Русском в 1292 году.


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8...B9%D1%81%D1%81%D0%B0

И ещё раз о вере

«Песнь о Хи́льдебранде» (нем. Hildebrandslied) — памятник древнегерманского героического эпоса. Сохранился лишь фрагмент, случайно уцелевший на страницах трактата богословского содержания. Рукопись была найдена в Фульде и относится к началу IX века. Она представляет собой копию более древнего оригинала.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81...B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5

на других языках есть ссылки на манускрипт, есть переводы, толкования, указания на ошибки переписчика, но мне здесь понравилось то, на что другие кажется "не обратили внимание", но то, что мы уже затрагивали, и станет дальше ясно, почему:

внизу страницы русской вики есть ссылка не немецкий сайт

www.hiltibrant.de/home.html

www.hiltibrant.de/pics/mz_latein_text.jpg

Lateinische Gebet

после фото манускрипта дают латинскую расшифровку

www.hiltibrant.de/pics/mz_gebet.jpg

www.hiltibrant.de/home.html



1. читаем и понимаем по мере познаний в латыни, что в 1 и 2 строке написано:

Всемогущий и вечный бог, который сотворил удивительное\дивное великое солнце

традиционно толкуют solus в данном контексте как "один, единый, одинокий", и дальше про его единство и неделимость наверное, а солнце в словарях дают в форме - sol, solis, sole, soles, но тогда не понятно становятся подлежащее и сказуемое и сам смысл этого предложения, поскольку

Deus facis ...

- дальше здесь идет прямое дополнение:

сделал, сотворил что ? - solus - солнце.

При этом же написаны прилагательные (mirabilia и magna), относящиеся к солнцу, а не наречия относящиеся якобы к глаголу "сделать", поскольку форма наречия латинского есть mirabiliter, а наречие от magna я не нашёл... )

- то есть: Бог сотворил, а сотворить он мог солнце, а не себя одного единого.

- таким образом, имеем ещё оно подтверждение идеи Ламанского об "арийском христианстве", которое понимало под Богом - Солнце, и достаточно до поздних времён (напоминаю молитву смоленской крестьянки, староверки к солнцу и клятву солнцу в 19 веке) не было никакой Троицы и Сына Бога во время написания этого манускрипта.

2. В дополнение к выше сказанному

в 6 строке латинской транскрипции просто и нагло добавлено про господа нашего Исуса, сына Божьего (твоего). А в тексте манускрипта этих слов - нет!
www.hiltibrant.de/pics/mz_gebet.jpg

При этом с учётом датировки появления буквы J в латинском,в романских алфавитах в конце 16 века, здесь видим Jesum, но в тексте я не нашёл ни одной буквы J.

3. о надстрочных знаках для обозначения носового звука, которые как общеизвестно стали в латыни и в итальянском "безносовых" писаться через букву m или n:

- как видим кое-где знаки были поставлены писцом (того же цвета), а кое-где добавлены позже, чтобы "правильно" слова читали

- второе слово в манускрипте написано

sepurrm - а транскрибировано как sempiterne

ну, ладно надстрочный знак над второй буквой позволяет в латыни написать m, но куда делась 4 - буква манускрипта - u, и последняя буква слова m ? и почему появились i, лишние 2 и 3 e, а также t и n ???

ну, и главное здесь слово - Бог, который здесь написано двумя буквами с надстрочным знаком????

ds

а теперь напишите, пожалуйста, по-латински слово deus со звуком m вместо носового....

Deums - а ведь s на конце существительных в романских языках обозначает множественное число!!???

daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/

Armorial by Conrad Grünenberg,
Wappenbuch 9210, Bavarian State Library, Fol. 76 v,
1602-04

изображения городов: на шпиле три S ? а рядом полумесяцы на шпилях!

daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bs...4.98.30&no=&seite=89

Полагаю, что S - это Солнце, которое почти на всех языках с этой буквы пишется!

Этимология
Происходит от праслав. *sъlnьce, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. сълньце, ст.-слав. слъньцє (ἥλιος; Остром., Супр.), укр. со́нце, болг. слъ́нце, сербохорв. су̑нце, словенск. sо̑lnсе, чешск. slunce, словацк. slnce, польск. słоńсе, в.-луж. słónco, н.-луж. słуńсо. Праслав. *sъlnьсе — уменьш. образование от *sъlnь, ср. по́солонь (см.), ст.-слав. бєсльньнъ (ἀνήλιος; Супр.), а также солнопёк, солноворо́т. Образование аналогично се́рдце. Восходит к праиндоевр. *séh₂wl, ср.: лит. sáulė «солнце», латышск. saũle, др.-прусск. saule, др.-инд. svar- ср. р., вед. súvar (род. п. sū́ras) ср. р. «солнце, свет, небо», sū́ras, sū́rуаs «солнце», авест. hvarǝ (род. п. ẋvǝŋg ср. р. «солнце, солнечный свет», готск. ????? (sauil) «солнце», кимр. haul, лат. sōl ср. р., греч. ἥλιος, гомер. ἠέλιος, дор. ἀ̄έλιος (и.-е. *sāvel), алб. hyll, уll «звезда» (*sūl-), далее сюда же готск. ????? (sunnō) ж., др.-в.-нем. sunnа «солнце», древняя и.-е. основа на -l: -n. Использованы данные словаря М. Фасмера.

from Proto-Indo-European *sóh₂wl̥, whence English sun, solar and helium.

Descendants
(perhaps) Anatolian: *saweliya-
Hittite: ????? (DUTU-li-ya)
Balto-Slavic: *saul, *saulē, *sauliā < *sāwelya < *sāwel-
Latgalian: saule
Latvian: saũle
Lithuanian: sáulė
Old Prussian: saule
Slavic: *sъlnьce (< *sъlnь + -ko), (see there for further descendants)
Celtic: *sāwol, *sūlos (oblique)
Breton: heol
Cornish: howl
Welsh: haul, huan
Old Irish: súil (“eye”) (< *sūlis)
Irish: súil
Manx: sooill
Scottish Gaelic: sùil
Germanic:*sh₂uén
Germanic: *sōwulą (< nom.-acc. *sóh₂wl̥) (see there for further descendants)
Germanic: *sōwulō (see there for further descendants)
Germanic: *sugilaz (see there for further descendants)
Germanic: *swagilaz (see there for further descendants)
Germanic: *sunnǭ (< oblique *sh₂wén-) (see there for further descendants)
Germanic: *sunþraz (see there for further descendants)
Hellenic: *hāwélios
Ancient Greek: ἥλιος (hḗlios)
Doric Greek: ᾱ̓έλιος (āélios)
Cretan Greek: ἀβέλιος (abélios)
Greek: ήλιος (ílios)
Indo-Iranian: *súHr̥ (< zero-grade *súh₂l̥) (see there for further descendants)
Italic: *swōl
Latin: sōl (see there for further descendants)
Tocharian:
Tocharian B: swāñco

history-fiction.ru/books/all/book_3576/
Письма о славянских древностях
Авторы: Тадеуш Волянский
Год издания: 1846
Кол-во страниц: 160
Издательство: типография Эрнста Гюнтера Гнезно (Белые Альвы СБп)
есть несколько перлов на любителя:

Брактеаты (имеют ушко для ношения) Рюрика, Олега-Olych (?), Игоря - царя, Ольги - RUSOVKOLhA

буквы S C толкует не Senatus-Consulto, но Слава царству - Gloria Imperii!

автор знает монеты Пскова(Плескова) со львом!

Датчане - Cimbris

ATILIUS CIMBER

у меровингов монета Leo Bulgarus

Литовцы - монета LITAVICUS помянутого в Записках о Гальской войне

IESSE - Живе - Солнце (ГВ а также похоже на Isis - Исида)

Особенно понравилось по теме готы-славяне имена готские со славянскими эквивалентами:
Theodorus - Богумил
Theophilus - Богухвал
Thiedatus Deogratus- Богислав

1000 лет назад Палемон выходец из Италии взошел на литовский престол

стр. 51 Welikoy Ominator Jessio - Perkunu

стр. 84 есть лонгобардийский алфавит Кассиодора (надо найти!)

стр. 85 у латинян не было буквы К (упс!)

стр. 86 15 Удлинённое J с изгибом часто встречается и является обычным также для 8-9 века, например у Джека...лонгобардийсий алфавит (верно, спасибо!)

стр.107 Мицкевич (и Воланский) считает ассирийцев предками или соплеменниками славян.

стр. 112. Древние называли Россию, из коей вышли лонгобарды (казаки с длинными пиками) - RUGIA

стр. 118 на монете BIATEC - Вятичи

ЮЖНОБАЛТИЙСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАРЯЖСКОЙ РУСИ Автор: В. В. ФОМИН.
Важно отметить, что, зная исландские саги и скандинавскую историю, Лейбниц, как и Герберштейн, отождествил варягов не со шведами, а с южнобалтийскими славянами. Весьма многозначителен и тот факт, что Вагрию Герберштейн и Лейбниц рассматривают в неразрывной связи с Любеком. И это не только потому, что они хотели тем самым пояснить своим современникам местонахождение древней Вагрии. 

Ряд средневековых источников помещает Любек именно "в Руссии". Так, утверждают, например, западноевропейские документы XI и конца XIV века.

В древнейшем списке "Хождения на Флорентийский собор" поясняется, что когда митрополит Исидор и его свита плыли в мае 1438 г. из Риги в Любек морем, то "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку на Рускую землю". 

Любек расположен на р. Траве, разделявшей в прошлом владения вагров и ободритов, и эту территорию русские в середине XV и в первой половине XVI в. именовали "Руской землей".

ом владения вагров и ободритов, и эту территорию русские в середине XV и в первой половине XVI в. именовали "Руской землей".
это все по незнанию :-)

Gloria - Слава! Богиня славянская!
Герб славянский царский - Лев стоящий на Запад, как у Болгар, Македонцев, Богемцев!
Монета золотая славянская с готской легендой

GOLDEN COIN OF KING STEFAN TVRTKO I KOTROMANIĆ

MONETA AUREA REGIS STEPHANI

На реверсе:

GLORIA TIBI DEUS SPES NOSTRA
СЛАВА ТЕБЕ БОГИНЯ СПАСИТЕЛЬНИЦА НАША!

Здесь вполне можно толковать Слава как Богиня, поскольку притяжательное местоимение NOSTRA - наша стоит в женском роде, а не в мужском - Бог!


www.plemenito.com/en/golden-coin-of-king...otromani%C4%87--/o37

Георгий Сотиров (Канада)
Странности ономастики и лексики раннеготского языка
I. Введение
1. — Согласно теории, которая стала общепризнанной, готский язык относится к германской семье. Однако изучение имён в раннем готском языке позволяет обнаружить особенности, которые трудно согласовать с этой общепризнанной теорией. Аналогичным образом, некоторые готские слова из документов V, VI и X столетий содержат явные негерманские признаки. Цель настоящей работы заключается в том, чтобы привлечь внимание к этим странностям и тем самым способствовать дальнейшему изучению данной проблемы.
VIII. Заключение
24. — Результатом данного исследования является вывод о том, что язык готов до XIII века демонстрирует определённые гуннские и славянские признаки и не обнаруживает никаких признаков германских языков. Целый ряд готских имён собственных с окончанием на –ILA имеют параллели с гуннскими именами и напоминают современные фракийско-македонские имена с окончанием -IL. Другие готские имена V-VI веков, например, Афанарик, Эурих, Теудомир и Теодорих очень близки типично славянским именам. То же самое верно и в отношении некоторых готских имён, зафиксированных в "Песне о крестовом походе против альбигойцев".
25.— Равеннская рукопись содержит, по меньшей мере, три имени собственных и семь иных слов, которые демонстрируют аналогичные характеристики. Германский компонент в этом документе отсутствует.
26. — Словарь Готской пляски, приведённый в византийской "Книге Церемоний", содержит не менее сорока двух слов, из них четырнадцать латинских, четырнадцать еврейских (либо не установленного происхождения), пять греческих, девять славянских, но ни одного германского слова.
27. — Наконец, два готских слова из "Гетики" Иордана, belaginesи strava, могут получить удовлетворительную интерпретацию, исходя из допущения об их именно славянском (а не гуннском или германском) происхождении.
artifact.org.ru/soglasiya-i-raznoglasiya...gotskogo-yazyka.html

что-то опять у меня всё как-то странно пересекается, вот смотрел готский язык
fr.wikipedia.org/wiki/Gotique

и "вдруг", не смотря на исчезновение готов и их языка в 4-6 веке в Северной Италии, Франции и даже Испании, в 9 веке монах Валафрид Страбо(н)

Au début du ixe siècle, le Franc Walafrid Strabon indique qu'elle est encore parlée sur le cours inférieur du Danube et dans les montagnes isolées de Crimée.

пишет, что на нём всё ещё говорят по-Дунаю и в Крыму в начале 9 века!?

смотрим Страбона

fr.wikipedia.org/wiki/Walafrid_Strabon

Ва́лафрид Страбо́н (лат. Walahfrid или Walafrid Strabo; Валафрид Косой, Валафрид из Райхенау; 808/809[2]—18 августа 849[2]) — средневековый латинский поэт и богослов, с 838 года — аббат монастыря Райхенау.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB...B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

и находим, что он был

с 838 г. — аббат монастыря Райхенау



в котором гостил Мифодий в 870-ых.

ещё о жизни Мефодия в Моравии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80...BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9

Напомним, что св. Мефодий прямо назван еретиком в документах Сплитского собора в середине ХІ в.; что первообразные жития св. братьев до нас не дошли; что Греческая православная церковь канонизировала их только в 1971 г., и т.д.
Торжественное празднование памяти святых первосвятителей равноапостольных Кирилла и Мефодия было установлено в Русской Церкви в 1863 году.

Латинско-немецкое духовенство всячески мешало распространению славянского языка как языка церкви. Им даже удалось на три года заключить его в один из швабских монастырей — Райхенау.

смотрим Райхенау

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD...B5%D0%BD%D0%B0%D1%83

Первый расцвет монастыря приходится на VIII—IX вв. — период христианизации Алемании. При аббате Хейтоне монастырь установил связи с Византией, в нём изучали греческий язык.

Согласно «Книге побратимов» монастыря Райхенау в 870-е гг. в нём останавливался апостол славян святой Мефодий, изгнанный своими оппонентами из Моравии в Швабию, а также его греческие миссионеры-спутники.

то есть католики-швабы гонят Мифодия за то, что он проповедал на славянском? и Мифодий укрывается у швабов же? у врагов своих!?

смотрим аббата Хейтона

fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_de_Reichenau

Hatton Ier 2 (v. 850 - † 913), abbé de 888 à 891, puis archevêque de Mayence, construit l'église Saint-Georges d'Oberzell.

таким образом аббат Хейтон установил связи с патриархатом царьградским, изучали греческий (латынь уже выучили? или позже?), но произошло это уже после Мифодия, поскольку аббатом Хейтон он стал в 888 году, а Мифодий гостил в 870г, возникает вопрос, а кто был аббатом в 870 году?

фр. вики молчит - пробел:

Haito (Heito)1 (v. 762 - † 836), abbé de 806 à 823 puis évêque de Bâle, est le bâtisseur de la première cathédrale de Mittelzell, et Hatton Ier 2 (v. 850 - † 913), abbé de 888 à 891, puis archevêque de Mayence, construit l'église Saint-Georges d'Oberzell.

немецкая вики кажется тоже не знает и перескакивает с 823 на 888:

Abt Haito (806–823) war der Erbauer des Marienmünsters in Mittelzell. Im Chor der Kirche wurde 888 Kaiser Karl der Dicke beigesetzt. Das Reichenauer Verbrüderungsbuch und der auf der Reichenau erarbeitete St. Galler Klosterplan entstammen dem 9. Jahrhundert, an dessen Ende der politisch sehr wirksame Abt und Mainzer Erzbischof Hatto III. (888–913) die Georgskirche in Oberzell errichten ließ.

итальянская даёт список, но без дополнительных данных:

it.wikipedia.org/wiki/Abbazia_di_Reichenau

теперь держитесь за стул, я не виноват:

Walahfrid Strabo (838, 842–849)
Folkwin (849–858)
Walter (858–864)
Hatto II. (864–871)
Ruodho (871–888)
Hatto I (Arcivescovo di Magonza, Abate di Ellwangen, Lorsch, Weißenburg) (888–913)

вот этот Хатто 2 и принимал Мифодия в 870 году!?

у них Хатто 2 был раньше Хатто 1, многое я видел, но такого пока нет!

оказывается и это ещё не всё, смотрим аллеманскую вики:

Hatto III. vo 888 bis 913 Abt vom Chloster, vo 891 bis 913 au Erzbischof vo Mainz (891 - 913) gsi

у них Хатто 1 по-итальянскому счёту назван 3-ым в те же годы с 888!?

и поляки его 3-считают:

pl.wikipedia.org/wiki/Klasztor_Reichenau

Najpotężniejszym opatem Reichenau był Hatto III (888-913),


............


P.S. и что это за имя такое у аббата Хатто-Хейтон? библейско-христианское?

Перенёс пост в тему про Рим на Понте...

от Андреаса Чурилова (+)

Pretorius (17в.): „guddae nomen“, „Gothus sive Guddus idem“.

Codex Epistolaris Vitoldi (15в.): „Pretera licet terra Sudorum sive Gettarum que mediat inter terram Lythuaniam et Prussiam“.

Boleslaus Crispus (c. 1161 an.) id deppopulandas terrarum Prussorum (Getarum у Kadlubka около 1220 г., Getarum id est prussorum Dzierdzwa около 1296 г.) provincias animum suum bellicose convertit Sc I 753 (Boguchwal, умерший 1253 г.); Gethe seu Prussi I. c. 754; Pollexiani Getharum seu Prussorum genus (Kadl. sub anno 1191); Primo, quomodo Cazimirus Gethas vicinos Poloniae superavit, quibus superatis contra pollexianos processit (l.c., ed. Lipsiae, 1702, t. II, 800); Gethas id est Letwanos (Chronicon polonosilesiacum, около 1278 г., Monum. Germ. Hist XVIII 558).

Adamus Bremenensis: (1073 г.): „Getas id est Litwanos“ .

Kadlubka (13 в.): „Gete dicuntur Lithuani, Prutheni et alias ibidem gentes“, „Sunt autem polleziani Gethorum seu Prussorum genus“.

Cronicon Polono: „Gethos id est Letwanos“.

Boguchwald, Script. Res. Pruss. I. 7553, 7544: „Gethos seu Prussi“.

М. Pretorius, Orbis Gothicus, раздел „Guddae“: „Unde nominis Guddae contemptus bodie in Prussia? – (...) Guddae nomen ab antiquo Guota ortum, manet huc usque in Prussia, sed infame nomen...“.

ГВ

ещё раз спасибо за цитаты подумал-осмыслил:

1. получается, идея Венелина лати-няне=латы-ши имеет основания исторические.

Вместе с этой идеей геты=латыши, а геты-готы (по Морозову) основали Рим в Италии, это даёт основания посмотреть деяния Республики - Речи Посполитой на Западе более внимательно.

вместе со славянскими-чешскими-богемскими императорами германской империи всё становится ещё любопытнее.

готы были ариане, германские славяне в 12-13 веке тоже были ариане.

3. если в Риме сидел понтифик максимус, то находим Верховного жреца Криве в жреческом центре - г.Ромов.

3. в теме германцы-готы я много насобирал других "совпадений" между римлянами с одной стороны и славянами: чехами и латышами: например, курии находим у чехов, название курий тоже понимаются по-славянски.

4. язык этрусков по Черткову, Чудинову, Воланскому - есть язык русскославянский.
 

Андреас Чурилов (+)


Но, вот, что интересно! Как пишет Исидор Севильский, в четвертый год императоров Гонория и Аркадия, готы поделили королевство на две части между Аларихом и Радагайсом, т.е. фактически разделили Римскую империю на сферы влияния для планомерного грабежа. При этом Радагайсу досталась западная часть Римской империи, а Алариху, методом исключения, восточная. Поэтому в десятый год императоров Аркадия и Гонория, именно Радагайс, а не Аларих, вторгся в Италию с 200 000 войском но потерпел поражение.
Только через пять лет! до Алариха дошло, что его компаньона пленили и убили и он отправился мстить римлянам. 

...в пятнадцатый год императора Аркадия, узнав о смерти Радагайса, Аларих, его соправитель – будучи Христианином по имени, но еретиком по делам – сильно огорчился, что так много Готов убито Римлянами. Он вышел на битву против Рима, желая отомстить за кровь своих соплеменников. Осадив Рим, он ворвался внутрь после разрушительного штурма. Так Город, победитель всех народов, подчинился победоносным Готам; униженный и плененный, он стал служить им...

www.vostlit.info/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm>www.vostlit.info/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm

Только вот итальянский ли Рим брал Аларих, "крышевавший по-понятиям" Рим босфорский?


Кроме того согласно Исидору Радагайс (Радегаст?)- король Готов, Скиф по происхождению, носящий славянское имя.

Radogost - imię męskie o konstrukcji typowej dla imion słowiańskich, niepoświadczone w dawnych źródłach polskich. Znaczenie imienia: "rad gościom". Jest odwróceniem imienia Gościrad.

Jest to prawdopodobnie jedno z najwcześniej zapisanych imion słowiańskich (w formie Ardagast w VI wieku n.e. - jeśli nie chodziło o inne imię).

Radogost imieniny obchodzi 14 stycznia.

pl.wikipedia.org/wiki/Radogost_(imi%C4%99)

И какие-такие готы германцы, в смысле немцы?

Г.Воля

Радегаст и Ардагаст есть одно и то же, только с той разницей, что Радегаст действует у них в Италии, а Ардегаст в "Византии".
очень удобно переводить с греческого на латинский с дублированием персонажей и разным географическим положением!

вот тебе, бабушка, и два Рима!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4...B3%D0%B0%D1%81%D1%82


Ардагаст (греч. Αρδαγαστος — вождь одного из объединений дунайских славян в VI веке, земли которых находились на левом берегу реки Дунай в районе современной Румынии.

В 584 году Ардагаст, подстрекаемый каганом авар Баяном I, с большим войском славян напал на балканские провинции Византии. Он разорил все земли вплоть до Длинных стен, окружавших Константинополь, но был разбит византийским полководцем Коментиолом и отступил к Дунаю. В 585 году опять разорил придунайские земли Византии, захватил большую добычу, однако около Адрианополя (совр. Эдирне в Турции) вновь был разбит Коментиолом. Славяне, бросив добычу, отступили за Дунай<1>.

В 593 году<2> подвластные Ардагасту славяне напали на византийскую Фракию. В ответ византийский стратиг Приск с большим войском переправился через Дунай и неожиданно атаковал владения Ардагаста. Ардагасту удалось бежать, но его земли были разорены, множество славян попало в плен и было отправлено в Византию<3>. После этих событий сведения об Ардагасте исчезают.

pl.wikipedia.org/wiki/Ardagast

Ardagast (gr. Αρδάγαστος, VI w.) – wódz słowiańskiego plemienia Sklawinów, podwładny króla Musokiosa za panowania cesarza bizantyńskiego Maurycjusza, znany z relacji Teofilakta Symokatty.

W roku 585 poprowadził Sklawinów z zamieszkanych przez nich terenów nad dolnym Dunajem (tereny dzisiejszej Rumunii) z wyprawą łupieżczą na Bizancjum, został jednak pokonany przez wodza Komentiolusa pod Adrianopolem<1>. W 591 (lub 593<2>;) roku został rozgromiony przez innego bizantyńskiego dowódcę Priskosa, który najechał terytoria Sklawinów. Ardagast ocalił wówczas życie, uciekając z pola bitwy.

Jego imię, zapisane w wymowie germańskiej<3>, próbuje się odczytywać jako Radogost<2>.

pl.wikipedia.org/wiki/Radogost_%28imi%C4%99%29

Radogost - imię męskie o konstrukcji typowej dla imion słowiańskich, niepoświadczone w dawnych źródłach polskich. Znaczenie imienia: "rad gościom". Jest odwróceniem imienia Gościrad.

Jest to prawdopodobnie jedno z najwcześniej zapisanych imion słowiańskich (w formie Ardagast w VI wieku n.e. - jeśli nie chodziło o inne imię.

Radogost imieniny obchodzi 14 stycznia.

чешско пиво Радегаст
cs.wikipedia.org/wiki/Radegast_%28pivo%29

и Бог войны

www.beermonsters.ru/proizvoditeli/pivo-radegast-2011-10-17.html

Хотя и почитался Радегаст («ратный гость») у северных славян как бог войны и славы бранной, но всем мирным иноплеменникам, заскочившим «на огонек» и отдавшимся под защиту местных богов, он покровительствовал. Да и сам в гости к бедному и богатому люду любил захаживать. Нередко за компанию с ним отправлялись Доля и Недоля – девы судьбы. И, если хозяева гостей от души привечали, угощали, и вообще вели себя достойно, следовало вознаграждение: наделяли Радегаст и Доля эту семью счастьем и благоденствием. В противном случае за работу принималась Недоля. Так что (на всякий случай) славяне почитали и ублажали всех гостей – мало ли в каком обличии Радегаст заявится? С тех пор и повелось: «Гость в дом – бог в дом».

Из истории блаженного Феофана Сигрианского
В то время готы и иные многочисленные народы обитали в наиболее северных областях, вплоть до Дуная. Особенно заслуживающими внимания из них являются готы, визиготы, гепиды и вандалы, кроме как по имени ничем другим не различающиеся и говорящие на одном языке. Все они исповедуют зловерие Ария. При Аркадии и Гонории, перейдя Дунай, они поселились в земле ромеев. Гепиды же, из которых впоследствии выделились лонгиварды и авары, заселили места в округе Сингидона и Сермия. Визиготы, опустошившие с Аларихом Рим, ушли в Галлию и овладели ее населением[14]. Готы же, обладавшие сначала Паннонией, через 19 лет царствования Феодосия Юного после его разрешения населили земли Фракии и, пробыв во Фракии 58 лет, под водительством Февдериха, их патрикия и консула, с позволения Зинона захватили западное царство. Что же касается вандалов, то они, соединившись с аланами и германцами, ныне называемыми франками, и, перейдя реку Рейн под предводительством Годигискла, поселились в Испании, являющейся первой страной Европы начиная с Западного Океана.

На этих условиях вандалы, переправясь через пролив , заселили Ливию от Океана до Триполи, что у Кирены. Визиготы же, снявшись из Галлии, овладели и Испанией.
Когда умер Готфарий, самодержцем вандалов стал Гизерих, Бонифаций же, получив послание, выступил против вандалов, после того как к нему прибыло большое войско из Рима и Византия во главе с Аспаром. В состоявшемся сражении с Гизерихом войско римлян было разбито. Так, прибыв с Аспаром в Рим, Бонифаций был избавлен от подозрений, доказав истину. Африка, однако, оказалась в руках вандалов. Тогда и Маркиан, бывший воином на службе у Аспара, а впоследствии василевсом, был живым взят в плен Гизерихом.

Давно уже обнаруженный факт не давал покоя и никак не мог найти подтверждения догадки, предположения:- славянские страны Богемия-Чехия, Болгария, Македония и легендарная Дардания имеют древний герб одинаковый - Лев (царский) стоящий на Запад!
- а также такой же герб имело Руское воеводство в Речи Посполитой
www.heraldicum.ru/ukraine/polsko.htm
- и стольный город Володимер...
- раз страны имеют одинаковый государственный герб, значит они были (есть) одна страна, государство, держава!

 И вот нашлась печать императора Сигизмунда с перечислением стран, входящих в Империю!
в конце 14 века -1389 - 1395 гг!

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/45997...bfde98c21/scale_1200


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4599736/pub_602fb79e6ce3da7804edd12d_602fb7bf5f462a3bfde98c21/scale_1200 
Description
English: Seal of emperor Sigismund (used in 1389 and 1395)
Slovenčina: Pečať Žigmunda Luxemburského z rokov 1389 a 1395
Date 1805
Source Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae
Author Georgio Pray


Имеются фото печати

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/44474...804ee1c2d/scale_1200

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/23590...1d1f4d702/scale_1200

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/44904...725aa3380/scale_1200


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4447423/pub_602fb79e6ce3da7804edd12d_602fb7bf6ce3da7804ee1c2d/scale_1200 https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2359038/pub_602fb79e6ce3da7804edd12d_602fb7bfbd729c71d1f4d702/scale_1200 https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4490426/pub_602fb79e6ce3da7804edd12d_602fb7bfbc490b6725aa3380/scale_1200 

Читаю титул и страны по прорисовке
Левая сторона печати внешнее кольцо от 12-00 по часовой стрелке
+ Сигизмунд Божьей милостью Венгрии, Далмации, Кроации, Рамы, Сербии, Галиции, Лодомерии, Комании, Болгарии, которых король (Rex) Marchio. BR.Внутреннее кольцо от 12-00 по часовой стрелке:
До (ANDE) Бургундии. STADRI ROMANI IMPERII
(далее слово не понятное, имеет символы - двойные буквы)
до (AD.) Болгарии и ЛЮДЕМ Бургундии владелец-наследник (heres)

кексу люберецкаму
0тносительно 100% рюсских свиней \\ как низшего сброда

токо Щас мене намекнули - узнав что мы с егер-ром переводим БЕзобидную статью из будущ 3х томника (напомню шо 1томник был специально заточен под путина и чилавека похожего на .. тогдашнего прима министра) \ короче лучше не НАдо вспоминать старое
не надо статьи history-fiction.ru/books/all_1/book_5471/
оказываеца каждый значек (не весь - но анн масс) был сделан специально для с-ева за 15 000 рупь
ассоциация рюсскаго быдла встревожена - не дай бох этот скандал вылезет за прИделы пархатой путни
-это по поводу чесных рюсиш архивов =как можно вообще чето писать в пархатне

ещё печать Сигизмунда (прорисовка) Romanorum Imperator
с теми же странами.

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/35105...1f05c5f5c/scale_1200

Georg Pray, Michael Antonius Paintner - Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae, pluribusque aliis, autore G. Pray. Accedunt 1. Vitae, ac scriptorum auctoris recensio (per M.A. Paintner). 2. Series chronologica cancellariorum, et vice-cancellariorum Hungariae. 3. Vetera duo Calendaria in vsum Ecclesiae Strigoniensis - 1805


Внешний круг от 12-00 по часовой стрелке:
Сигизмунд Божьей милостью Romanorum Император Всегда Август TAD Хунгарии . Богемии . Далмации . Кроации

Внутренний круг от 12-00 по часовой стрелке Рамы. Сервии . Галиции . Лодомерии . Комании . Болгарии . к(оих) король и Людям Бургундии . владелец-наследник (heres).

Понятно, что комментаторы подвергают сомнению данную печать с такими странами, поскольку сюда вошли некоторые страны, в первую очередь славянские, которые вроде как туда не входили, и не вошли многие, которые, якобы, туда входили, в первую очередь всякие германские - немецкие. И Империя Сигизмунда в конце 14 века выглядит скорее как Славянская по составу ( в современном смысле этого названия), нежели Германская!

Новодел :-)
теперь нечему верить низзя

Это понятно, факт. 1805 год Париж
но что это?
просто фантазия художника?
или революционная Франция вытащила из тайников факты против Священной Империи германской нации!!!???
Смекаешь-те!?

хранцузы еще и не то нарисуют
едерланс в свое время приводил наброски по хранзузски .. проекта пирамид
ща не найду
на дисне тогда обсуждалось
ты ваще понял что у нас ориент в апреле конференция

Это точно!
Лависс и Рэмбо придумали, что и словянское государство Само франк основал, и Анжуйские якобы объединили Польшу - Богемию - Унгарию, а у самих даже буквы j - ж не было, чтобы эту фамилию написать!
и вообще у них проекты были супер фантастические литературные исторические...

Смотрим чуть ранее Сигизмунда в 14 веке и находим просто Польского, якобы, короля, но который был Анжуйской династии...
Наверное трудно было бы управлять Анжу во Франции, Неаполем и Сицилией в Италии и Польшей и другими славянскими странами, если бы не было единой Империи!!!

Ludwik Andegaweński (ur. 5 IV 1326, zm. 11/12 XI 1382 w Nagyszombad, dzisiaj Trnava) – król Węgier od 1342 (zwany Ludwikiem I Wielkim), od 1348 tytularny król Neapolu i Sycylii, od 1370 król Polski, trzeci syn Karola Roberta z  dynastii Andegawenów  i  Elżbiety  , córki  Władysława I Łokietka  . twojahistoria.pl/encyklopedia/ludwik-and...ol-polski-1370-1382/

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/29458...1f089b969/scale_1200

и который имеет в 1345 году похожую печать с теми же странами под своей властью!!!
Слева: Людовик Божьей милостью Хунгарии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии . Галиции . Лодомерии
Справа: Комании . Булгарии . к(оих) Король (rex) Princeps...

и другие печати королей славянских государств, которые с 12 века объединялись в союзные государства совсем без участия Рима в (будущей) Италии и немцев-тевтонцев!

А́ндраш II Крестоно́сец , Андраш Иерусалимский ( венг. Jeruzsálemi II András/Endre , словацк. Ondrej , хорв. Andrija II. Arpadović ; ок. 1175 — 26 октября 1235 ) — король Венгрии [1] из династии Арпадов с 7 мая 1205 года по 21 сентября 1235 года .
Полный титул: Божьей милостью, король Венгрии, Далмации, Хорватии, Рима (ГВ верно - Рамы), Галиции и Лодомерии
( лат. Dei gratia, Hungariae, Dalmatiae Croatiae, Romae (ГВ верно - Ramae), Seruiae, Galliciae, Lodomeriae que rex ).

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/43877...6365bba48/scale_1200

English: Seal of Andrew II of Hungary (used in 1216)
Slovenčina: Pečať Ondreja II. z roku 1216
Date 1805
Source Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae
Author Georgio Pray
English: Seal of Andrew II of Hungary (used in 1216)
Slovenčina: Pečať Ondreja II. z roku 1216
Date 1805
Source Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae
Author Georgio Pray
Внешний круг:
Андрея Сия(т) (Сиятельного - Светлого?) Унгарии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии Король (Rex)
На других печатях и монетах находим Паноннию, Лодомерию, Галицию...

Прже́мысл О́такар II или Пршемысл Отакар II ( чеш. Přemysl Otakar II. ), также известный как Оттокар II ( нем. Ottokar ; 1233 — 26 августа 1278 )

Král český, markrabě moravský, vévoda rakouský, štýrský, korutanský, markrabě kraňský, pán Chebska a Pordenone

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/47565...1f01eb8d1/scale_1200

На надгробье его также полный титул со странами под его властью, хоть и без титула Императора

HIC IACET PRZEMISL ALIAS OTAKARUS REX BOHEMIE ET AUSTRIE STIRIE CARINTHIE DUX MARCHIO MORAVIE ET DOMINUS PORTUS NAONIS FILIUS WENCESLAI REGIUS
Здесь покоится Прежемысл или Отокарус Король Богемии и Австрии, Стирии, Кариниии, Герцог - Дукс Марки Моравии и господин Порденоне сын короля Венцеслава - Вячеслава

(Пордено́не ( итал.  Pordenone,  фриульск.  и  вен.  Pordenon,  лат.  Portus Naonis) —  город  в  итальянском  регионе  Фриули-Венеция-Джулия , административный центр  одноимённой провинции .)

Zde leží Přemysl, jinak Otakar, král český a rakouský, štýrský, korutanský vévoda, markrabě moravský a pán Pordenone , syn krále Václava

Не к стати любопытная карта империи Прежемыслов к 1301 году:

Ядро будущей империи римского императора Сигизмунда не входит в Римскую империю, а вокруг этого ядра - Священная Римская империя !!!???
 с непонятными странами без столицы!?
да, и некоторые страны под властью Отокара к 1278 году не указаны на этой карте, но отнесены к Римской империи!!!???

English: Territory under the control of the Přemyslid dynasty around year 1301.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...nceslausIImap-en.png
 

ano anno \\uz to mam
ne rozumim!

nachledanou

Первым королём, общим для Польши, Богемии и Венгрии, кажется был достоверно, хотя и отец его Вацлав 2 король Богемии был коронован как король Польши:

Вацлав III ( чешский : Václav III. , Венгерский : Vencel , польский : Wacław , хорватский : Vjenceslav , словацкий : Václav ; 6 октября 1289 - 4 августа 1306) был королем Венгрии и Хорватии между 1301 и 1305 годами, а также королем Богемии и Польши с 1305 г.
Он был сыном Вацлава II, короля Богемии , который позже был также коронован королем Польши, и Юдифи Габсбургской .
Еще ребенком Венцеслав был обручен с Елизаветой , единственной дочерью Андрея III Венгерского . После смерти Андрея III в начале 1301 года большинство венгерских лордов и прелатов избрали королем Венцеслава, хотя папа Бонифаций VIII поддержал другого претендента, Карла Роберта , члена королевского дома Неаполитанского королевства .

ru.qaz.wiki/wiki/Wenceslaus_III_of_Bohemia

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/37694...636440134/scale_1200

После Сигизмунда шел по славянской линии Римской империи
Альберт 2А́льбрехт II ( нем. Albrecht II , венг. Albert , чеш. Albrecht ; 16 августа 1397 , Вена — 27 октября 1439 , Лангендорф ) — герцог Австрии с 14 сентября 1404 года под именем А́льбрехт V , маркграф Моравии c 4 октября 1423 года , король Венгрии с 18 декабря 1437 года (коронация 1 января 1438 года ) под именем Альберт , король Чехии c 27 декабря 1437 года (коронация 29 июня 1438 года ), король Германии ( Римский король ) c 18 марта 1438 года ,

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/47590...5241ec021/scale_1200

Хотя он в истории не имеет титула Римского императора, но имеет титул REX - короля Римского, однако имеет под своей властью почти те же страны, что и Сигизмунд, плюс появляется Австрия:
Внешний круг:
Альберт Милостью Римск. Король (Rex) Всегда Август AD Хунгарии . Богемии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии . Галиции . Лодомерии .
Внутренний круг:
Комании . Булгарии . король (REX) . Австрии . и людям BGEN DUX

любиш ты у хвоменок на поводу итти
сбацал бы лучше к конфе Осмысленную статью