Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА:

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 01 нояб 2020 15:31 #1

(примерный) План темы:

1. Введение в проблему определения национального\народного происхождения мамелюков, общие размышления.
2.Этимология названий разных.
3.Костюм, одежда народные.
4.Вооружение, военный строй, тактика.


Вопрос – проблема: кто были мамелюки в Египте 13-19 веков: – черкесы или черкассы-казаки?

И англичане и французы и прочие, плохо зная русский язык и историю русскую и казаков в частности, путают черкесов и черкасов, Черкессию и Черкассию:

d'Europe de l'Est (Georgiens, Slaves, Grecs, Circassiens)

appelés aussi mamelouks circassiens car originaires de Circassie,
who were mainly of Kipchak Turkish,<1> Circassian and Georgian<2><3><4><5>origins
In Egypt Georgian mamluks retained their native language,
Los mamelucos de Egipto provenían de Ucrania y Rusia meridional. En un principio, eran del pueblo turco Kipchak o Cumano, y más tarde de poblaciones guerreras del Cáucaso, en su mayoría circasianos.

Они наверное полагают, что раз черкесы и грузины живут рядом на Кавказе, то это наверное родственные народы!? Посему и помещают их в истории мамелюков рядом!?
Как бы не так!
Но мы-то знаем разницу между черкесами и черкасами-казаками в русской истории!

Что касается другого утверждения, а именно их «тюркского» часто кыпчакского происхождения, то непонятно, кто, какой такой народ победитель мог татар продавать в другие страны?

А во-вторых, как это «главные тюрки» – турки и крымские татары могли пропускать и не пресечь такую торговлю постыдную своих единородцев и единоверцев? Тем более что из истории нашей и казацкой в частности знаем, что обмен пенных и выкуп своих соотечественников и единоверцев был постоянно.

Кроме этого, говоря о тюркских корнях мамелюков забывают, что крымские татары, ногаи были союзниками и даже вассалами Османнской-Отоманской империи, то есть турок, а вот мамелюки египетские воевали, сражались с турками:
• 1517 — государство мамлюков сломлено турецкой интервенцией, однако они сохранили свой привилегированный статус, хотя и подчинялись турецкому паше.
• 1769 — антитурецкий мятеж мамлюков.
• 1806 — турецкая армия разгромила взбунтовавшихся мамлюков.

…впрочем, как и черкассы-казаки!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 02 нояб 2020 12:37 #2

Второе рассуждение общего характера касается принципа формирования войска мамелюков и географии места набора войска:
- общее традиционное: из рабов-пленников,
- моё: это было наёмное войско профессиональное.

Нахожу остатки сведений в пользу моего мнения у Пахимера, автора 13 века, когда собственно началось формирования войска мамелюков в Египте:

history-fiction.ru/books/all/book_109/

ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО ПРИ САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ
ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ САНКТ ПЕТЕРБУРГ.
В ТИПОГРАФИИ ДЕПАРТАМЕНТА УДЕЛОВ. 1862

ГЕОРГИЯ ПАХИМЕРА ИСТОРИЯ О МИХАИЛЕ И АНДРОНИКЕ ПАЛЕОЛОГАХ
ТРИНАДЦАТЬ КНИГ
Том 1. ЦАРСТВОВАНИЕ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА 1255—1282.
ПЕРЕВОД под редакцию профессора Карпова.*

Книга 3.
3. Эфиопского же султана войти с царем в переговоры побуждала другая нужда. Этот султан происходил из команов и, быв одним из отданных в рабство, имел похвальную причину домогаться союза со своими родичами.

Люди на севере вообще несмысленны и едва ли разумные существа: у них нет ни правил словесности, ни естественных наук, ни познаний, ни рассудка, ни экономии в жизни, ни искусств, и ничего другого, чем люди отличаются от бессловесных; они имеют только наклонности воинственные и, будучи стремительны, всегда готовы вступить в бой, тотчас бросаются, лишь бы кто подстрекнул их. Отношение их друг к другу какое-то дерзкое и вакхическое, и они служат Арею.

Поэтому эфиопляне и прежде высоко ценили скифов, когда приобретали их для рабских услуг, или когда пользовались ими, как воинами: теперь же и самая власть находилась в руках скифа; так скифы с большим радушием были там принимаемы и составляли вспомогательное войско. Но им, нанявшись, не иначе можно было туда переправиться, как чрез пролив Эвксинского моря; а делать это без согласия царя было трудно. Посему к царю нередко присылаемы были послы с подарками, чтобы находившимся на кораблях он позволил войти в Эвксинское море и, за большие деньги наняв скифских юношей, отправиться с ними обратно домой. И это, как мы знаем, делалось часто: оттуда присылаемы были к царю подарки, а отсюда плавателям открывался свободный путь к султану.

Это делал царь, по-видимому, для пользы нашим. Действительно, в видах сохранения мира, пропуск эфиопских кораблей был полезен: но с другой стороны такое распоряжение приносило и величайший вред; потому что при частых переселениях юношей с севера, составившееся из них эфиопское войско с течением времени сильно возвысило дух эфиоплян; так что, прежде довольствуясь сохранением домашней своей безопасности, они стали теперь выходить из своих пределов и вторгаться войною в среду христиан.

- Пахимер пишет о найме воинов - скифов - ариев (солнцепоклонников; Арий - Ярило) «за большие деньги» и переправке воинов из Причерноморья Северного в Египет, хотя автор и называет жителей эфиопами, но поскольку Эфиопия не имеет выхода в Средиземное море, то полагаю следует понимать здесь собственно Египет и его побережье средиземноморское, а не землю Эфиопии с красноморским побережьем!

- Обращаю внимание, что указано Северное Причерноморье, где жилик оуманы-скифы-черкасы-казаки, а не Северный Кавказ, где жили осетины, черкесы, адыги, грузины! Кавказские горы не на север от Чёрного моря, но на восток от него!

- Наименование же воинов ко(у)манами-конниками-казаками, скифами и ариями с учётом названия черкассы, позволяет нам однозначно определить, что речь идёт о казаках-черкассах, как основе войска мамелюков!

- Про рабство скифов-ариев-куманов-казаков – это всё сказки! Никто не мог из свободных, профессиональных воинов рабов сделать и в рабство их обратить! (имею в виду не частные случаи взятия в плен, выкуп пленников, но покорение целого народа, его пленение и продажу в рабство!)

Далее:

эфиопляне, надеясь на составившиеся из скифов войска, выходили из своих мест, и всю землю, по пословице, делали мидийскою добычею до тех пор, пока мало-помалу (ибо итальянцы не вступали с ними в мирные условия, так как они были и назывались врагами честного креста), не стали нападать даже на самые большие города и не сравняли их с землею. В таких развалинах лежит и теперь славная Антиохия, в таких — Апамея; разрушены Тир и Берит; то же испытал и Сидон; а с другой стороны стонет Лаодикия; Триполис же и Птолемаида, великие города итальянцев, считаются как бы несуществующими; да уничтожен и прекрасный Дамаск, некогда бывший пограничным городам Римской империи к востоку; и решительно ничто не осталось целым, кроме тех мест, которые платят дань армянам. А многочисленное население всех этих городов рассеяно по всей земле, исключая павших или на войне, или в мученических пытках за несогласие отречься от веры.

Вот какую, благодаря нашему неблагоразумию, или злоумышлению, нашим произвольным стремлениям и желаниям, христианство получило пользу от эфиоплян. Между тем, дерзость тохарцев мы еще удерживали — не мужеством войск, а дружественными, или лучше сказать, рабскими пожертвованиями,— вступали с ними в родственные связи и посылали им подарки, иногда превосходные и величайшие. Таков был второй по времени союз, заключенный с западными тохарцами, которые вышли неизвестно откуда и с огромными силами занимали северные страны под начальством своего вождя Ногая. Царь выдал за него вторую свою незаконную дочь, по имени Евфросинию; отчего и случилось, что дружелюбно получили они то, чем едва ли овладели бы посредством самой трудной войны.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 02 нояб 2020 16:52 #3

скифы арийцы - это скифы из арии
также как были скифы из палестины
или скифы киданьски (китайцы)

зы - где ты на кавказе нашел грузин
ты еще про азеров скажи
зы - на лит сайте зарегистрировался кекс табов \\и даже че то скачал по ньблгарски

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от portvein777.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 03 нояб 2020 11:42 #4

Этимология названий разных:
ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EC%EB%FE%EA%E8

Мамлюки (также мамелюки, араб. مملوك‎‎ <ед. ч.> 'принадлежащий', араб. مماليك‎‎ <мн. ч.>)

en.wikipedia.org/wiki/Mamluk

Mamluk (Arabic: مملوك mamlūk (singular), مماليك mamālīk (plural), meaning "owned"

fr.wikipedia.org/wiki/Mamelouk

Les mamelouks (arabe : مملوك (singulier) mamlūk, مماليك (pluriel) mamālīk, possédé

Los mamelucos fueron esclavos
I Mamelucchi (arabo: مملوك, mamlūk, plurale مماليك, mamālīk) furono schiavi al servizio deicaliffi abbasidi

Любопытно, что те же итальянцы сводят название к тому же слову эсклавос, что и в случае "славяне"!? Ну, да это так, посчитаем совпадением случайным, пока.




Все переводят как «принадлежащие», но давайте найдём правильный синоним принадлежность-владение-собственность, и мы будем иметь правильную этимологию:

принадлежащие – собственные.

Ну, а теперь уж легко вспомнить из истории казаков запорожских и восстановить ситуацию возможного появления такого слова-названия, на вопрос казакам:
- Вы чьи\чьих?
В смысле кому принадлежите, кому служите? Казаки всегда отвечали:
- Мы (свои) собственные.

Потому, что свободные и независимые!

это люди зависимые отвечали: государевы, царские, княжеские, графские, барина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 03 нояб 2020 15:03 #5

Потому, что свободные и независимые!
Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте - в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы - "горелкой", а уральцы - "вином".

Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.

Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками - часто здорово лупили татар.

Хорошо, привольно жилось свободным как ветер казакам. Наконец им надоело польское иго, и они решили сбросить его какой бы то ни было ценой.

Казаки вооружились своими пиками, пищалями, саблями и татарами.

- За свободу! За свободу! - кричали казаки, кидаясь на ляхов.

Конечно, после таких слов полякам оставалось только обращаться в бегство, что они и делали. Свобода была добыта, и казаки загрустили.

- Что нам делать со свободою? - задали они Хмельницкому вопрос.

- Скучно с ней! - роптали старые казаки. - Когда нет свободы, за нее можно драться. Веселее тогда. А теперь что? И подраться не за что.

- Скверно, когда не за что драться! - соглашалась молодежь.

Казачество зевало от бездействия. Татары остались также безработными и уже подумывали о войне с казаками.

Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:

- Давайте, братцы, отдадимся какому-нибудь государству!

- Ура! - закричали радостно казаки. - Вот это золотые слова.

- Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.

- К кому же присоединимся? - спросил Хмельницкий.

После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю. Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.

Казаки свободнее вздохнули. Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от portvein777.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 04 нояб 2020 11:50 #6

Бахриты, династия бахритов

Le génie de l'Orient commenté par ses monuments monétaires. Etudes historiques numismatiques, politiques et critiques ...
Leopold Léon Sawaszkiewicz

Стр. 136 Бахариты- моряки. До 700000 душ. Мамелюки – бахариты в большинстве своём тюрки-кыпчак (?).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85...80%D0%B8%D1%82%D1%8B

Бахриты (араб. المماليك البحرية‎‎‎ — мамлюкская династия, которая правила Египтом с 1250 до 1382, когда их сменили Бурджиты.

у Савацкевича и на других языках есть перевод, например в английском:

цитирую
The Bahri dynasty or Bahriyya Mamluks (al-Mamalik al-Bahariyya المماليك البحرية was a Mamluk dynasty of mostly Kipchak Turkic origin that ruled Egyptfrom 1250 to 1382 when they were succeeded by the Burji dynasty, another group of Mamluks. Their name means 'of the sea', referring to the location of their original residence on Al-Rodah Island in the Nile (Bahr al-Nil) in Cairo<1> at the castle of Al-Rodah which was built by the Ayyubid Sultan as-Salih Ayyub<2><3>

на французском:

цитирую
Leurs casernements au Caire étaient sur l'île de Roda4 sur le Nil5 d’où leur nom de Mamelouks du fleuve6 ou bahrites.

Чем хороши французы? тем что они пишут и не понимают русского языка, так пишут Остров Рода на Ниле!

L'île de Roda est une île d'Égypte située sur le Nil, dans la ville du Caire. Fortement urbanisée, elle forme un quartier résidentiel aisé.
fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Roda

По-русски вот пытаются изменить, чтобы не узнали:
Рода, Руда (араб. الروضة‎ — Ар-Рауда — «Сад») — остров на Ниле, расположен на территории Каира.[2]

Рода административно относится к району Аль-Маниал. На острове сохранились старейшие в стране мусульманские постройки.

На южной оконечности острова расположен ниломер, по которому имеются данные наблюдений с 621 года нашей эры, считается, что это самый длинный в мире ряд систематических измерений.[3]

Также на острове расположены дворец Маниал и несколько корпусов, принадлежавших госпиталю Каирского университета.


Бахриты значит «морские», но при этом, что англичане, так и французы, хоть и называют их кыпчак, но смешат, опять же, потому что плохо знают нашу историю:

1. Если они «морские», то они не могут называться так, потому что жили на речном острове, на Ниле, а не на морском побережье.
2. Название острова они тоже не понимают, потому что не знают и не хотят знать по-русски и пишут как есть: «остров Рода!» а русским сразу всё ясно!
3. Если бы они написали крымчаки, в смысле крымские татары, я бы хоть отчасти согласился бы, а кыпчаки жили на средней Волге и в северном Казахстане, и морскими никак не могут быть и не могли быть географически!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 05 нояб 2020 10:44 #7

Бурджиты
цитирую
(араб. مماليك الشركس‎‎ — вторая (черкесская)

мамлюкская династия султанов Египта, сменившая у власти Бахритов.

цитирую
The Burji dynasty المماليك البرجية ruled Egypt from 1382 until 1517. Their name means 'of the tower', referring to them ruling from the Citadel east of Cairo.

Les sultans mamelouks burjites, burdjites ou bourjites1 On les désigne parfois sous le nom de Mamelouks de la tour2 parce qu’ils avaient choisi comme résidence une citadelle à l’est du Caire.



То бишь по мнению всеобщему название произошло от названия «цитатель, крепость, башня» то бишь по-русски град, город.

И опять должны мы сказать спасибо огромное иностранцам за такую этимологию!

Потому что из истории казаков-черкасс, запорожских, малороссийских мы знаем, что казаки делились на две группы:
1. на сечевиков, которые в Сечи жили и семей на заводили,
2. и на «городивиков» то есть бурджитов – бург-город.
3. не к стати готы-германцы привнесли в Европу "бурги на бугре", а мамелюки династию бурджитов-бугритов и крепости на бугре в Миср.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 06 нояб 2020 15:34 #8

наконец-то кажется нашёл общеизвестное - разобрался почему мамелюки - рабы у арабских и прочих переводчиков!
оказалось как всегда общеизвестное, но общенезамечаемое!




www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/red1.phtml?id=10721




статья от редакции к путешествию на Волгу ибн Фадлана:

Текст воспроизведен по изданию: Материалы по истории туркмен и Туркмении, Том I. VII-XV вв. Арабские и персидские источники. М.-Л. АН СССР. 1939

Слово «гулям» часто переводят «раб», а в тексте оно может означать «воин», к тому же в положении военачальника, хотя и купленного когда-то на рынке в качестве молодого раба.

а вот и всё! в смысле Диснеевском:

That's all falks!


то есть все случаи, когда русославяне нанимались как воины, например на охрану купеческого каравана на Волге - не дорого! или казаки, в поход и на службу в земли чужие, было "арабское" слово "гулям", что значит воин, военноначальник! и никаких рабов-воинов!

ещё замечание об этимологии слова "гулям", а чё это оно арабское, если на вопрос казакам:

- Шо робите, хлопцы?

получаем ответ:

- Так гулям (гуляем)!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 06 нояб 2020 15:43 #9

Решил я — и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие бахриты, —
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет! [Источник Культура.РФ: www.culture.ru/poems/19522/antisemity ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 07 нояб 2020 09:44 #10

сюда же классно вписывается Орда казацкая - черкасская в дельте Нила на Мадабской мозаике карте

history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_987/

history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_984/

и соответственно ещё один аргумент в пользу датирования карты мадабской после 1250 года, после прибытия казаков-черкас в Египет и образования Орды!

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Map_reproduction.jpg

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80...B4%D0%B0%D0%B1%D1%8B

Созданная византийскими мастерами якобы в VI в н. э.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 08 нояб 2020 12:20 #11

Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды. Т.I. Извлечения из сочинений арабских
Скачать книгу, PDF, 49.04 Мб
Авторы: Тизенгаузен В.
Год издания: 1881
Кол-во страниц: 588
Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Языки: русский, арабский

history-fiction.ru/books/all/book_806/

В пользу трактовки мамелюков как казаки-черкассы говорит и наличие Майдана в Египте, у Египетского султана

Эйннувери стр 169-170

...двор Майдана султанского...

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIII/Nuvajri/text2.htm

там же в Египте на Ниле встречается название Эль-Лука, ясно, что слово руское означает лука , излучина реки
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB...87%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Сама́рская Лука́ — самая большая, значительно выраженная и известная излучина реки Волги,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC...9B%D1%83%D0%BA%D0%B0

Большая излучина Дона (также, Донская лука́) —

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB...94%D0%BE%D0%BD%D0%B0


ЛУКА́ ж. изгиб, погиб, кривизна, излучина; заворот реки, дуга; низменный и травный или лесистый мыс; поемный луг, огибаемый рекою. || Иногда лука принимается, обратно, в значении залива, затона, заводи или это || новорос. травная лощина, луг. || Седельных лук две, передняя и задняя. Мотри, возгрей к луке не примерзни! дразнят неженку. || Церк. лукавство, кривизна души. Лука реки, как и колено, локоть, иногда говорят вместо плесо, т. е. не изгиб, а прямое русло меж изгибов. Лука реки (дуга), лукно, лукошко (гнутое, гнуток), лук (гнутый, т. е. мечущий стрелы), лукать и пр. общего корня.
В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка

среди имён мамелюкских правителей есть такие, что и двойной перевод с руского на арабский и на западноевропейские языки и обратно на русский всё равно выдают их руское происхождение

Эльмелик-Эззахыр - малик-царь Захар (буквы Ы в арабском алфавите нет!)

www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519

ибн Васыль - Василь - то есть Васильевич!

chronologia.org/eg_albom/egypt02.html

и на букву -ы- не стоит обращать внимания ибо такой нет в арабском и западноевропейских языках!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 08 нояб 2020 13:18 #12

е Эль-Лука, ясно, что слово руское означает лука , излуч

да достали вы мене с фаменкой
кто вам сказал что Истинные русские говорили по русски

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 09 нояб 2020 15:21 #13

"Москвитяне говорят и пишут на Славянском языке (in lingua Schiavona), как Долматинцы, Чехи (Bohemi), Поляки и Литовцы. Передают, что язык этот весьма распространен: ныне он хорошо известен в Константинополе при дворе Султана, и даже в Египте у Султана Вавилонии (il Soldano di Babilonia) его обыкновенно можно было слышать в устах Мамелюков (Mamelucchi)"


МАРКО ФОСКАРИНО
ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ
RELAZIONE DELL' IMPERIO O DUCATO DI MOSCOVIA

www.vostlit.info/Texts/rus10/Foskarino/frametext.htm

О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании.
Авторы: Ламанский В.И.
Год издания: 1859
Кол-во страниц: 611
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК.
history-fiction.ru/books/all/book_310/

ic.pics.livejournal.com/koparev/70195450/18821/18821_600.jpg
ic.pics.livejournal.com/koparev/70195450/19038/19038_600.jpg
ic.pics.livejournal.com/koparev/70195450/19202/19202_600.jpg

профессор, ректор Краковского университета Матвей Меховский (1457-1523гг.) в "Трактате одвух Сарматиях" указывает места проживания чиркасов:
"…к югу <от Танаиса> есть еще кое-какие остатки чиркасов (Circassorum). Это весьма дикий и воинственный народ, по происхождению и языку — русские".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 10 нояб 2020 11:09 #14

то есть по немецки (лемурски)
по древненемецкому
люди оманы
люди бурги
люди дудины

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 10 нояб 2020 11:13 #15

Русская вики правильно пишет, что это был не народ, но сословие служивое
военная каста в средневековом Египте

а кыпчак, черкесы, грузины не являются кастой-сословием, но народом, а каста-сословие – это черкассы-казаки!

рекрутировавшаяся из юношей-рабов тюркского (кыпчаки) и кавказского (грузины 1-2-3-4 и черкесы) происхождения

но извините, кыпчак – это татары русских летописей и российской истории, и по российской истории нынешней они были основной, второй силой народа татаро-монгольского и ига их над Русью – господства на Руси с 13 по 14 или даже 15 века!?

Тогда кто, какой народ мог их побеждать, захватывать в плен и продавать в рабство?

Ведь нам пишут, что в мамелюки продавались тысячами, и даже есть сведения о 500000 – 700000 мамелюков!

А тогда, кто-нибудь дома остался? кто иго поддерживал на Руси!? сами русские?

Что касается выходцев с Кавказа, то тут имеем противоречие, поскольку например пан
цитирую
Leopold Léon Sawaszkiewicz

пишет о выходцах из северного Причерноморья, а ни черкесы, ни грузины в этом регионе не живут и не проживали никогда.

Хотя конечно не следует исключать совсем возможность их присутствия в мамелюках, но я пишу об основной составляющей мамелюков, которая была из Северного Причерноморья, а не с Кавказа.

И потом, если основной вид войска мамелюков была кавалерия, то какая кавалерия была у горцев – черкесов и грузин!?

Кавалерия – это степи причерноморские, это татары и казаки-черкассы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 11 нояб 2020 13:43 #16

Религия-вера:
Л-Л Савацкевич пишет, что мамелюки в Египте были мусульмане, но поменяли религию, и были первично христиане!

Стр. 166. в большинстве своём христианской веры.

Посмотрим на картинку, изображающую мамелюков в строю:

aria-art.ru/0/V/Vsadnik/9-1.jpg


На флаге полумесяц, а вот у центрального воина немного виден щит, разделённый на 4 поля, где на первом и последнем месте, согласно правилам геральдики – крест, причём именно православный, как он был у православных на флаге у ромеев греческих, то есть православных, и герб тот же на флаге сербов!

Сербский орёл (серб. Српски орао / Srpski orao) — белый двуглавый орёл, главный символ сербской геральдики и вексиллологии, изображённый на флаге и гербе страны, отражающий национальную идентичность сербов на протяжении столетий[1]. Восходит к средневековой династии Неманьичей[1]. Орёл и щит с сербским крестом на груди используется в качестве герба Сербии с 1882 года, с момента образования Королевства Сербия. С 1883 по 1945 годы также существовал королевский Орден Белого орла, в изображении которого также присутствовал белый сербский орёл.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80..._of_Serbia_small.svg


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80...r%C4%91evi%C4%87.gif

А на 2-ом и 3-тьем полумесяц – символ мусульманский!

Посему представить себе черкеса-мусульманина, носившего бы на своём щите православный крест, я не могу!
А вот «бывшие» православные вполне могли указать крест православный наряду с символом мусульманским!

православный, правоверный....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 12 нояб 2020 14:03 #17

В 20 веке при Советской власти началось исправление черкАс на черкЕс даже и особенно в новых изданиях

Вот например на этом сайте все черкАсы - казаки - уже исправлены на черкЕсы - адыги

adhist.kbsu.ru/book/3/3_1_1.htm


Однако остались примеры употребления названия "черкассы" в русских документах 17 века:

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine...el_ukr_ross/text.htm




Переселение украинцев в Россию в период освободительной войны украинского народа 1648-1654 годов

А на Москве в Розряде 7 черкашенин Тимошка Михалев сказал: стоят де они н<ы>не и поселитца хотят на реке на Удах от Чюгуева верстах в десяти 8 и болши.

И мы великий г<о>с<у>д<а>рь их черкас пожаловали для их иноземства и новые селидьбы, велели им н<а>шего денежного жалованья дадать против их товарыщей нового выезду черкас. А кому имяны и по чему и<а>шего денежного жалованья дати и тому послана х тебе роспись под сею н<а>шей грамотою 10. А на жалованья тем черкасом послано с Москвы н<а>шие денежные казны чюгуевские приказные избы с подьячим с Кирюшкой Ларионовым сто пять рублев за ево счетом.

А в которых местех и урочищах черкас устроит, и по скольку чети 11 на пашню земли и сенных покосов и всяких угодей даш, и ты б ту дачу велел написать в строелные книги, да о том к нам отписал и строелные книги за своею рукою прислал к Москве. А другие таковы ж книги держал в Чюгуеве в приказной избе за своею рукою.

Писано в Москве, лета 7161 июля в 16 д<ень>.

№ 2

1653 г., октября 24. Москва. — Грамота Алексея Михайловича чугуевскому воеводе Федору Пушкину о выдаче жалованья и устройстве в Чугуевском уезде 58 семей переселенцев с Украины

|л. 9| От ц<а>ря и великого кн<я>зя Алексея Михайловича всея Русии на Чюгуево воеводе н<а>ш<е>му Федору Володимировичю Пушкину

В н<ы>нешнем во 162 году в октябре м<еся>це в розных числех писал еси к нам: пришли на Чюгуево из Литовские стороны черкасы Ивашко Федоров да Филька Кондратьев с товарыщи пятьдесят воем ч<е>л<о>в<е>к з женами и з детьми на вечное житье, и те де черкасы на Чюгуеве ко кр<ес>ту приведены.




И ис тех черкас присланы к Москве челобитчики черкаской поп Иван Прохоров, черкасы Гаврилко Мальков, Ивашко Иванов, Ивашко Родионов, и дано им на Москве н<а>шего денежного жалованья: попу Ивану десять рублев да на однорядку сукно англинское доброе пять аршин, черкасом Ивашку Иванову, Ивашку Родионову по осми рублев ч<е>л<о>в<е>ку, Гаврилку Малькову сем рубл<ев>, и отпущены с Москвы... 12.

A которые черкасы на Чюгуеве, Ивашко Федоров да Филька Кондратьев с товарыщи, и тем черкасом для их иноземства и новые селидьбы велено дати н<а>шего денежного жалованья на дворовое строенье: семьянистым по осми рублев, а иным но семи и по шти и по пяти рублев. А на жалованье тем выезжим черкасом н<а>шие денежные казны триста осмнадьцать рублев и список имян их /л. 11/ за дьячею приписю посла... 13 с чюгуевцы детьми боярскими с Ор<ехом> Истоминым с товарыщи. А как чюгуевцы, дети боярские Орех Истомин с товарыщи, на Чугуево приедут и ты б у них н<а>шу денежную казну взяв, устроил где пригож и береженье к н<а>шей денежной казне держал большое, чтоб н<а>шей денежной казне /л. 12/ какая поруха не учинилась. А черкас пересмотрел всех на лицо и сказал им всем вслух, что мы их пожаловали для их иноземства, велели им дати н<а>шего денежного жалованья для их новые селидьбы, да их ж, по их челобитью, велели устроить на вечное житье в Чугуевском уезде на Дону 14 от города в пяти верстах 15 на Печенежском на Катковском поле. И они б черкасы видя к себе н<а>шу ц<а>рскую м<и>л<о>сть, и помня крестное целованье, нам великому государю служили: от крымских и от нагайских и ото всяких воинских людей н<а>шие украины оберегали, и к службе были готовы с ружьем, и в приход воинских людей с ними бились, и в указных местех на вечное житье /л. 13/ строились, и летнее время пашни свои пахали и хлеб сеяли, и на н<а>ше жалованье лошади к службе и для пашни держали и скотину всякую заводили. И жили б смирно, и вина и табаку па продажу не держали, и зернью не играли, и никакова дурна в них не было. А в которых черкасех чаять какова воровства и всяково дурна и они б про тех сказывали тебе и воров не покрывали.

А сказав, черкасом н<а>ше денежное жалованье дал по списку всем налицо сполна, без вычету, с порукою, и от них ничем сам не покорыстовался. А на пашню земли и сенных покосов и под дворы и под огороды места дал бы еси им против прежних чугуевских черкас. И велел им на вечное житье в указ/л. 14/ном месте строится, и в летнее время велеть им пашни пахать и хлеб сеять.




А кому имяны чюгусвским черкасом н<а>ш<е>го денежного жалованья даш, и хто по ком в н<а>ш<е>м жалованьи и в службе порука, и что у ково лошадей служилых и пашенных, и что у ково какова ружья, и что у ково /л. 15/ детей мужсково и женсково полу и скольких лет которые дети, и по скольку чети черкасом под дворы и под огороды и под гумны и на пашню земли и сенных покосов и всяких угодей даш, и в которых урочищах, и далеко ль от города, и с какими местами та их дача в межах, и какие признаки меж черкаских земель учиниш; и ты б то все велел написать в тетрати подлинно, по статьям, и тетрати прислал к нам к Москве за своею рукою.

Писано на Москве, лета 7162 октября в 24 д<ень>.

P.S. столица казаков Черкассы и Новочеркасск.

из Истории Тамерлана 1723 года карта

Черкассия и город Черкасский между Доном и Кубанью

4put.ru/view-max-picture.php?id=1751843

Том 1 тут.

books.google.ru/books?id=6Xs-AAAAcAAJ&pr...ec_connu_sous_le_nom 1

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 13 нояб 2020 12:14 #18

Князья Черкасские на службе царю всея Русии, по страницам пробежался...

history-fiction.ru/books/all/book_424/

Древняя Российская вивлиофика. Ч.13.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1790
Кол-во страниц: 463
Издательство: при Императорском Московском Университете

Розряды

стр. 258 1556 год

...на Туле быть царевичу Тактамышу, и Черкаским князем Амышику с товарищи...

стр. 269 1556

Да в передовом же полку Черкасы, князь Иван Амашин с братьею...

до кучи

стр 260 1556

Тогожь лета, Генваря в 5 день, Царь и Великий Князь послал на Днепр, на Хортицу князя Дмитрия Вишневецкого (Привет Х. Сенкевичу )


history-fiction.ru/books/all/book_425/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.14.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1790
Кол-во страниц: 502
Издательство: при Императорском Московском Университете

стр. 290 1576 год

В передовом полку воеводы, князь Семён Ардасович Черкасской...


стр. 304 1576 год

..., да Федор Шахъ со всеми атаманы и со всеми Черкасы, и что они Исламъ-Кирмень взяли,...


стр. 306 1576 год

А Детям Боярским и Стрельцом и Донским Козаком и Черкасомъ...быти по прежнему по полком по списком...

стр. 435-436 1583 год

И писал к Государю Воевода Князь Борис Черкасской...

...Князю Борису Канбулатовичу Черкасскому... (стр. 480 1585 год)


стр. 491 1586

.., да воевода Князь Василий Карданукович Черкасской,...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 13 нояб 2020 15:08 #19

вот что Точно рядом с египтом - это амонитяне \\поклонение аммону
Большинство же писавших сходится на том, что, когда в Египет пришло моровое поветрие, от которого тело покрывается язвами, царь Бокхорис вопросил об избавлении от него оракула Гаммона и получил ответ, что следует очистить царство, а людей такого рода, как ненавистных богам, выселить в чужие земли. И когда их всех разыскали, собрали вместе, а затем бросили в пустыне, толпа людей застыла в отчаянии, но Моисес, один из изгнанников, внушил им не ждать помощи ни от богов, ни от людей, ибо те и другие от них отступились, а положиться на самих себя и признать вождем, посланным свыше, того, с чьей помощью они одолеют нынешние свои несчастья. Они согласились и, не зная пути, побрели наудачу. Однако ничто не мучило их так, как недостаток воды, и когда, чуя близкий конец, они уже попадали на голую землю, стадо диких ослов потянулось со своего пастбища на покрытое тенистою рощею всхолмье. Моисес пошел следом и по густой траве сумел найти обильные источники воды. Это дало им сил, и через шесть дней непрерывного пути они на седьмой, изгнав местных жителей, захватили землю и основали там город и храм.

Чтобы народ навсегда остался ему верен, Моисес ввел новые обряды, противоположные обрядам остальных смертных. У них пошло все, что для нас свято, и, наоборот, все, чего мы чураемся, у них дозволено. В сокровенное место они посвятили изображение животного, с появлением коего перестали блуждать и страдать от жажды, заклавши при этом, как бы в насмешку над Гаммоном, барана; и быков они тоже приносят в жертву, потому что египтяне поклоняются Апису. Они воздерживаются от мяса свиньи в память о постигшем их несчастье, потому что эти животные подвержены той же чесотке, которая некогда поразила их самих. Их частые посты поныне говорят о давнем долгом голоде, а иудейский хлеб без дрожжей они по-прежнему употребляют в воспоминанье о том, как спешили они насытиться.

шерше аммон таун
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 14 нояб 2020 11:43 #20

Itaque, ещё раз более подробно о проблеме черкесы-кабардинцы-адыги или черкасы-казаки: чьи князья Черкасские - черкесов-кабардинцев-адыгов или черкасов-казаков.
даже на материалах-инфо википедии видны фальсификации-подмены: как черкасы подменяются на черкесы

первоначально вылез

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA...B0%D0%BD%D0%B4%D1%80

Александр Бекович-Черкасский (до принятия православия — Девлет-Гирей-мурза, умер 1717) — потомок кабардинских князей,

как они стараются нас убедить, что Черкасский значит - кабардинский!


Александр Бекович-Черкасский вел своё происхождение от верховного князя-валия Большой Кабарды Казы Пшеапшокова (ум. 1615). Бекмурза Джамбулатов, внук Казы Пшеапшокова, оставил после себя шесть сыновей: Татархана, Шевлоха, Девлет-Гирея, Батоко, Кайсина и Эльмурзу. По своему отцу они назывались Бекмурзиными, а затем и Бековичами. В русских документах детей Бекмурзы называли Бековы.
Александр Черкасский и два его брата детьми содержались заложниками в доме князя Бориса Алексеевича Голицына, воспитывались вместе с его сыновьями. Из дневника И. Г. Корба, секретаря посольства императора Леопольда I к Петру I в 1698—1699 годах.

здесь как видим пишут первым Александра, но

во-1-ых, выше дал из розрядов и других князей Черкасских в 16 веке при ИВ4 служат во многих местах почётных,

во-2-ых, и вики в другой статье даёт нам другое происхождение этих князей, и самое интересное - от мамелюка!

ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%EA%E0%F1%F1%EA%E8%E5

и сразу чтобы мы не путали!

Черкасские — адыгский (черкесский) княжеский род, ведущий начало от патриарха черкесских княжеских родов Инала Светлого, правившего в Черкесии XV в. Потомки его, «однородцы» с кабардинскими князьями дома Идархэ (Идаровы), по переезде в Россию, после завоевания Иваном IV Грозным Астрахани в XVI в., именовались князьями Черкасскими. В родословных сказках XVIII в. своим предком называли египетского султана, что не подтверждается другими генеалогиями Иналидов на их родине.

оставим Инала на отдельный пост, смотрим несколько общих проблем:

служба царю Русии ещё в 16 веке

Темрюковичи-Черкасские[
Пщышхуэ (великий князь) Кабарды Темрюк Идаров (праправнук Инала) отправил в Москву своего сына Салтанкула († в 1572 г.), названного во св. крещении Михаилом и пожалованного в 1561 г. в бояре, и дочь Марию († в 1569 г.), которая была второй супругой Иоанна IV Грозного.
Один из братьев Салтанкула, Хорошай-мурза, во св. крещении Борис Камбулатович, был женат на родной сестре патриарха Филарета Никитича, Марфе; пожалован в бояре и умер в 1601 г., в заточении на Белоозере. Его сын Иван принимал деятельное участие в событиях первой половины XVII в.


Двоюродный брат Михаила Темрюковича, Хокяг-мурза, во св. крещении князь Гавриил Камбулатович, служил воеводой в русских войсках с 1564 г., был взят в плен поляками и освобожден из плена в 1585 г. Князь Семен Ардасович служил воеводой в шведском походе 1540 г., потом в походах казанском (1544), полоцком (1551), ливонском (1568) и против польского короля Стефана Батория (1581); состоял наместником в Нарве.
Со смертью (1651) Каншова-мурзы, во св. крещении Дмитрия Мамстрюковича, боярина при царях Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче, прекратилась старшая ветвь князей Черкасских.

это всё можно найти в розрядах русских, дополнительно смотри князей Черкасских в розрядах смутного времени
(хорошие документы: кто на свадьбе Дмитрия и Марины был-сидел, кто его встречал у Москвы, не забыто, что митрополит Филарет Романов был во главе посольства к королю литовскому Жигимонту просить его сына на царство и похоже был оставлен в заложниках...и пр.)

history-fiction.ru/books/all/book_119/
Разрядные записи за Смутное время. (7113-7121 гг.).
Авторы: Белокуров С.А.
Год издания: 1907
Кол-во страниц: 345
Издательство: Императорского общества истории и древностей российиских при Московском университете


общие проблемы для осознания:

1. если эти князья сужать царю русскому, значит они есть его вассалы-голдовники и их земля есть под властью Царя Русии...а зачем - за что тогда была война Кавказская 19 века - за покорение Кавказа!? так они уже 400 лет под властью Москвы были !?

как вероятный вариант решения проблемы: с отсылкой к материалам А. Мегерамрова, - а похоже, что адыгов-мусульман в Кабарде в 16-17 веках ещё не было совсем, а пришли они позже, примерно в течение 18 века,... отчего в 19 в. случилась по этому поводу война... ну, это пока чисто логически-гипотетически.

2. религия князей Черкасских уже в 16-17 вв. - судя по их именам православным-библейским: Александр, Михаил, Гавриил и пр., - все они были православные христиане.

ну, так пусть мне адыги-мусульмане объяснят этот факт, что их князья природные-народные были христиане, а народ мусульмане? я с интересом послушаю аргументы и объяснения.




3. ещё раз о титуле: адыги пишут старательно князь-валий, но тогда объясните, как можно быть одновременно князем русским-православным и валием мусульманским

www.halifat.org/content/view/61/50/

Валий – это человек, которого халиф назначает руководителем одного из вилаятов (регионов) государства Халифат.

Следовательно, валийи – это правители, ибо здесь слово «вилаят» означает правление

он что, по-чётным дням был князем под властью царя православного, а по нечётным был представителем халифа мусульманского!?

и другие роды Черксских князей православных

Алегуковичи-Черкасские
Род Черкасских продолжил князь Алегуко Сунчалеевич, имевший сына Михаила, боярина. Тот оставил трех сыновей: Андрея, Василия и Бориса. Сын последнего, Петр Борисович (умер в 1768 г.), при императрице Елизавете генерал-поручик и московский губернатор, оставил службу при Петре III с чином генерал-аншефа.

Куденетовичи-Черкасские

Вотчинная церковь в усадьбе Черкасских — селе Останкино. Построена в 1677-92 гг. князем М. Я. Черкасским.
Мурза Урусскан, во св. крещении Яков Куденетович, оставил сына Михаила Яковлевича, служившего сибирским губернатором. Он имел двух сыновей: Петра (умер в 1701 г.) и Алексея, который при Елизавете Петровне служил канцлером Российской империи. Он был последним из Черкасских. Погребён в присутствии императрицы рядом с предками в больничной церкви Новоспасского монастыря.
Единственная дочь канцлера, Варвара, оказалась наследницей самого богатого состояния в России. Поначалу её сосватали за известного сатирика, князя Антиоха Дмитриевича Кантемира. После его отказа от женитьбы княжна Черкасская была выдана, с приданым в 70 000 душ крестьян, за графа Петра Борисовича Шереметева, благодаря чему у последнего и образовалось громадное «шереметевское состояние».

Ахамашуковы-Черкасские, из которых первый известен князь Иван Ахамашуков-Черкасский, служивший воеводой в казанском походе 1544 г. и в ливонском 1588 г. Его сын, Петр Иванович († в 1615 г.), был воеводой в Алатыре, а внук, Василий Петрович, был окольничим и воеводой во многих походах при царях Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче. Со смертью в 1652 г. Василия Петровича прекратилась ветвь князей Ахамашуковых-Черкасских.



Бековичи-Черкасские. Эта ветвь ведет начало от князя Александра Бековича-Черкасского (до крещения Давлет-Гирей)[1][2], убитого во время несчастного Хивинского похода в 1716 г.
Егуповы-Черкасские. Предок их, князь Чугуп Егупович Черкасский, выехал в Россию при Грозном и принял крещение с именем Ивана. Сын его, Никита Иванович, в 1633 г. был воеводой в Томске. Род внесён в V часть родословной книги Калужской губернии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 15 нояб 2020 16:31 #21

history-fiction.ru/books/all/book_119/
Разрядные записи за Смутное время. (7113-7121 гг.).
Авторы: Белокуров С.А.
Год издания: 1907
Кол-во страниц: 345
Издательство: Императорского общества истории и древностей российиских при Московском университете
на стр. 308 перечислены все князья Черкасские, помянутые в Розрядах за Смутное время

Андрей Чюмаковичь (Чюмаковичъ, Чумаков, Черыков) - князь воевода

Любопытно, и шо адыги будут утверждать, что чумак - это чисто адыгский язык, прозвищие, фамилия

my-dictionary.ru/word/38095/chumak/

ЧУМАК, -а, м. В старое время на Украине: крестьянин, занимающийся перевозкой и продажей соли, рыбы, хлеба и других товаров. I) прил. чумацкий, -ая, ое. Ч. обоз.

ЧУМАК
муж., каз., пермяц. целовальник, кабачник, сиделец в кабаке, или помощник его;
| южн., новорос., сар., малорос. протяжной извозчик на волах; в былое время, отвозили в Крым и на Дон хлеб, а брали рыбу и соль; этот промысел ныне сильно упал. Весь в дегтю, в смоле, как чумак.
| Чумак и чумилка пск. замарашка, чумазый.
| Чумаковы чоботы. Чумачья, чумацкая жизнь привольная. Чумачий воловий воз, парный. Чумаковать, чумачить, ходить в чумаках, извозничать на волах. Чумаченье, чумакованье, действие по гл.>

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/202358

Василий (Казый) Карданукович (Кондарукович) - князь, боярин. тут тюркофилы сразу предложат своё универсальное "чёрный"! но мне ближе родные корнеслова: кар, кон и дар.

- Петрович Амушаков, князь.
- Дмитрий Мамстрюкович, князь, стольник, воевода (мамстрюк-байстрюк).
- Иван Борисович, князь, стольник, "кравчей без пути", боярин.
- Пётр Андреевич (Амашукович, Ахамашукович, Машуков, Амашуков, Чюмаков), князь.

желающим найти местную этимологию Машук, подсказываю, что Машук по-кабардински не гора, но

Есть объяснение происхождения названия от кабардинских слов «маш» — просо и «ко» — долина, то есть долина, где сеяли просо.

ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F8%F3%EA

"просяное поле" - классное погоняло для князя!


и Черкассы поминаются в Розрядах много раз, Горские, Пятигорские, Запорожские, Каневские

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 16 нояб 2020 10:21 #22

Друзья, ура единство!
Сплотим святую Русь!
Различий, как бесчинства,
Народных я боюсь.

Катков сказал, что, дискать,
Терпеть их — это грех!
Их надо тискать, тискать
В московский облик всех!
Ядро у нас — славяне;
Но есть и вотяки,
Башкирцы, и армяне,
И даже калмыки;

Есть также и грузины
(Конвоя цвет и честь!),
И латыши, и финны,
И шведы также есть;
Недавно и ташкентцы[1]
Живут у нас в плену;
Признаться ль? Есть и немцы
Но это: entre nous![2]

Страшась с Катковым драки,
Я на ухо шепну:
У нас есть и поляки,
Но также: entre nous;
И многими иными
Обилен наш запас;
Как жаль, что между ними
Арапов нет у нас!

Тогда бы князь Черкасской,
Усердием велик,
Им мазал белой краской
Их неуказный лик;

С усердьем столь же смелым,
И с помощью воды,
Самарин тёр бы мелом
Их чёрные зады;

Катков, наш герцог Алба,[3]
Им удлинял бы нос,
Маркeвич восклицал бы:
«Осанна! Аксиос!»[4]

<Апрель или май 1869>

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 16 нояб 2020 12:40 #23

Памятники дипломатических и торговых сношений Московской Руси с Персией. Т.3. Царствование Михаила Федоровича (продолжение).

Авторы: Веселовский Н.И.
Год издания: 1898
Кол-во страниц: 741
Издательство: Лештуковская паровая скоропечтаня П.О. Яблонского С-П

В подтверждение , что казаки-черкасы есть выходцы рязанские (Османскую империю основали со столицей в Стамбуле), нашёл среди документов посольских времени Михаила Романова:

Из переговоров думного дьяка Петра Третьякова с купцом Хозой Муртозой Посольства шаха кизылбашского\персидского Аббаса.

Стр 32. А кабардинские черкасы, князи и мурзы, со всею Кабардинскою землею, и горские, и ерпельские, а Абаза, и Мичкизы, и иные черкаские земли были издавна холопи наши, переселились туто из наших резянских предел.


Из книги "Историко-критическия исследования о руссах и славянах" действительного члена Московского общества Истории и Древностей Российских, ординарного профессора Московского университета Федора Лукича Морошкина. Издана в Санкт-Петербурге, в типографии К.Вингебера, в 1842 году
( books.google.ru/books?id=bv4-AQAAMAAJ&pg...%D1%81%D1%8B&f=false ):

"Но из всех храбрейшие Козаки были Рязанские, покрывшие Донъ вѣчною неувядаемою славою и красными своими городами, отъ коихъ въ ХIV вѣкѣ видны были только одни усадбища и сородица ("). Не смотря на это важное обстоятельство, одинъ только Князь Андрей Курбскій понялъ значеніе Рязанской земли въ Русской исторіи. Вотъ какъ онъ отзывается объ Рязанскомъ отрядѣ, бывшемъ при взятіи Казани: «поспѣша шляхта Муромскаго повѣту (т. е. Рязанскія земли): та шляхта зѣло храбра и мужественна; мужіе сущіи стародавніи въ рядѣхъ Русскихъ"




Какъ глубокомысленно указываетъ Князь Курбскій па доблестъ Рязанцевъ въ періодъ Алановъ и Царскихъ Скиѳовъ (Горскихъ Князей). Не иначе понималъ Рязанцевъ самый бойкій и хитрый народъ Русской земли, народъ Московскій. Вотъ какъ москвичи описывали своихъ сосѣдей въ ХIV вѣкѣ: «сурове суще человѣцы (Рязанцы), сверѣпіи, высокоумніи, палаумніи людища.» Эта брань вынуждена была обстоятельствами: Рязанцы грозились выдти на Москвичей не съ мечами, а съ веревками.

У Храбрый народъ! Народъ, изъ среды коего вышли: пламенный вождь Князь Пожарскій, мужественный гражданинъ Мининъ, и львообразный воинъ Ляпуновъ. Земля Русскаго баснословія! Земля Еруслана Лазаревича, Ильи Муромца Добрынича—златаго пояса, земля медвѣдя — мѣднаго зуба и соловья разбойника; земля осѣмененная зубами драконовъ, войно-родная земля ("")!!!

Мною еще не всё сказано о Козакахъ. Ихъ военная исторія не ограничивается Днѣпромъ, Волгою, Дономъ и Кавказомъ. Чтó такое есть Турецкая Имперія? есть ли она нація, сама себя возраждающая, саму себя восполняющая? На первый разъ, чтобъ неоставить сіи вопросы брошенными на вѣтеръ, я предлагаю истину, извѣстную каждому историку, что военные резервы Египетскихъ Сулпaтовъ главнѣйшее строились въ порѣчьѣ Допа и па Кавказѣ, — въ этимъ удостовѣряютъ насъ Византійскія и даже Русскія лѣтописи. Далѣе, извѣстно всѣмъ и каждому, что зерно Турецкой Имперіи до нашихъ временъ составляли привратники, или преторіанцы Султапа (Янычары), кои набирались изъ людей всѣхъ пародовъ, всѣхъ языковъ, соединенныхъ между собою Исламизмомъ.

Наконецъ Турецкая Имперія имѣетъ особаго рода преданіе о себѣ самой, Всѣ эти признаки показываютъ, что Турецкая Имперія есть произведеніе Козачества, что она есть не нація, а станица Казаковъ, предводительствуемая атаманомъ, при томъ не на своей землѣ, а на чужбинѣ; (") Чтобъ она могла дѣлаться націею, ей неизбѣжно надлежит принять Христіанскую вѣру, слиться съ народомъ и такимъ образомъ завоевателей превратить въ высшее народное сословіе. Когда же и какимъ образомъ она основана?

Не справедливо думаютъ, будто Турецкая Имперія основана Турками „Золотой Горы (Еrag, Алтай, золотая орда); напротивъ, всѣ Византійскія лѣтописи согласно утверждаютъ, что Турки Кавказскіе и Задонскіе составили первое зерно ея. Въ удостовѣреніе сего, предлагаю прочесть извѣстія объ этихъ Туркахъ у Кедрона, Зонары, Лаоника Халкокондилы, Ѳеофана, Ѳеофилакта и другихъ. Всѣ они согласно говорятъ, что сіи Турки жили на сѣверной сторонѣ Кавказа и на Дону, пазывались Гунчами, Хазарами, потомками Скиѳовъ, Массагeтами, и были народъ, храбрѣйшій, вольный и многочисленный.

Мы теперь знаемъ, что исчисленные Задонскіе народы были Козаки, и что между ними было множество Славянъ.—Но отчего же нынѣшніе Турки говорятъ Турецкимъ, а не Русскимъ языкомъ?— Оттого, что Турки не родятся, а дѣлаются таковыми; "

Историко-критическия изслѣдования о руссах и славиианах
Авторы: Федор Лукич Морошкин
Год издания: 1842
Кол-во страниц: 189
Издательство: типография К. Вингбера
history-fiction.ru/books/all/book_3865/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 17 нояб 2020 16:21 #24

В нашем случае мы имеем яркий пример того, как история черкас - казаков исправляется на черкесов-адыгов вполне в конкретный политических целях - разжигание вражды и войны на Северном Кавказе России

Так появился проект Великая Черкесия и автор известен и назван!

Старая ссылка

cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0...%D0%B0%D1%8F_%D0%A7% D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F

Новая ссылка

cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0...B5%D1%81%D0%B8%D1%8F

Проект «Великая Черкесия» — проект объединения адыгских (черкесских) народностей в один народ, и создание черкесского государства включающего в себя Сочи, Анапу и другие территории РФ<1>. Упоминается в СМИ в 2000-х годах. Упоминаемый в СМИ автор проекта — израильский публицист Авраам Шмулевич.

Не смотря на то, что разница между терминами и время из употребления давно и обще известны, и в России много топонимов от черкасс-казаков :

на случай если пропадёт из вики, скопирую цитаты и инфо:

Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев[1], чёрных клобуков[2] в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды[3][4][5] и средневекового Египта в XIII—XIV вв.[6][7], а также экзоним казаков (преимущественно, украинских[8][9]) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв.

В русском языке форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке[26], после начала Кавказской войны.




N.B. таким образом никто адыгов до 19 века черкесами не называл, а черкассы - были казаки.

а вот это просто замечательно!

Населенные пункты от слова «черкас»[править | править исходный текст]

Белгородская область — с. Черкасское, Яковлевский район
Брянская область — д. Черкасская Алешня, Дубровский район
Витебская область — с. Черкассы, Лиозненский район (Белоруссия)
Волынская область — с. Черкасы, Ковельский район (Украина)
Днепропетровская область — Черкасское, Новомосковский район
Донецкая область — пгт Черкасское, Славянский район
Киевская область — 1) с. Черкас,
2) Черкас, Белоцерковский район (Украина)
Курская область — с. Черкассы, Октябрьский район
Липецкая область — 1) с. Черкассы, Елецкий район;
2) слобода Черкасская, Измалковский район
3) деревня Черкасские Дворики, Елецкий район
Львовская область — с. Черкасы, Пустомытовский район (Украина)
Оренбургская область — с. Черкассы, Саракташский район
Орловская область — д. Черкасская, Кромской район
Ростовская область — 1) г. Новочеркасск, столица Донского казачества;
2) ст. Старочеркасская, древняя столица Донского казачества
3) хутор Черкасский (Цимлянский район)
Самарская область — с. Кинель-Черкассы, Кинель-Черкасский район
Саратовская область — Черкасское, Вольский район
Смоленская область — 1) д. Большие Черкасы,
2) Малые Черкасы, Смоленский район
Тверская область — с. Черкассы, Калининский район
Тульская область — с. Черкассы, Ефремовский район
Харьковская область — 1) с. Черкасская Лозовая, Дергачёвский район
2) с. Черкасские Тишки, Харьковский район
3) с. Черкасский Бишкин, Змиёвский район
Черкасская область — г. Черкассы (Украина)
Челябинская область — п. Черкасы, Кизильский район
Республика Башкортостан — 1) посёлок Новые Черкассы, Орджоникидзевский район Уфы
2) Старые Черкассы, Уфимский район
3) Черкассы, Давлекановский район
4) Черкассы, Стерлитамакский район
Республика Татарстан — село Старый Черкас, Мамадышский район

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 18 нояб 2020 16:16 #25

Выписки из разных историков про

"Черка́сы (итал. Circassi) — название чёрных клобуков[2] в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды[3][4][5] и средневекового Египта в XIII—XIV вв.[6][7], а также экзоним казаков (преимущественно, украинских[8][9]) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв."
"Страбон (I век н. э.) сообщал : «После территории Синдов и города Горгипии путник приходит к берегу Ахеев, Зигов и Гениохов, который, по большей части высок и непригоден для приставания судов…»

Историк начала XIX века А. Попов считал, что черкасы впервые упоминаются в начале II века н. э. под названием гениохов. Согласно Попову, Анквиал, как правитель Черкасии, был известен и при при преемнике Траяна Адриане[10]. Согласно Диону Кассию, в 114 году Траян в Малой Армении в г. Сате принимал правителя гениохов и махелонов Анхиала с большим торжеством и отпустил его с богатыми дарами[11].

Распространение среди черкасов христианства относится ко времени византийского императора Юстиниана (527—565), который на их земле построил первый храм. Тогда же была основана и православная «Зихийская епархия», подчинявшаяся Константинопольскому Патриархату (существовала до конца XI века). Епископ черкасов-христиан участвовал в Ферраро-Флорентийском соборе[12].

Черкасы названы Рашид ад-Дином среди народов, которые Чингисхан предназначил для владений Джучи (в одном ряду с урусами и асами)[13](в § 262 и 270 «Сокровенного сказания» они названы серкесутами); о них говорится в булле Иннокентия IV 1245 года[14]."
"В русском языке форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке[26], после начала Кавказской войны."
"Первые упоминания черкасов в русских летописях относятся к XIV веку: Ясские и Черкасские горы упомянуты в повести о смерти Михаила Тверского[27]; черкасы — один из народов Золотой Орды, пострадавший от мора 1346 года[3]; черкасы названы среди жителей египетской Александрии, пострадавших от похода 1365 года[6]; также «черказы» были среди участников войска Мамая во время Куликовской битвы[4][5]. В Воскресенской летописи XVI века при описании событий 1152 года название Черные Клобуки поясняется «еже зовутся Черкасы»[28], однако в более ранних летописях (например, Ипатьевской) такое пояснение отсутствует.

Период XIII-XIV веков характеризуется массовой миграцией черкасов в регион среднего Поднепровья (Запорожья), получивший в связи с этим наименование «Черкасии»[29]. В. Н. Татищев в «Истории Российской с самых древнейших времён» указывает, что курский баскак (губернатор) Ахмат вызвал часть черкасов с горы Бештау и Пятигорья:

Оные прежде из кабар*динских черкас в 14-м веке в княжестве Курском, под властью татар собравши множество сброда, слободы населили и воров*ством промышляли, и из-за многих на них жалоб татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы по*строили. Потом, усмотрев польское беспутное правление, всю Малую Русь в казаков превратили, гетмана или отомана из*брав, все черкесами поименовались. При царе Иоанне IV-м, на Дон с князем Вешневецким перейдя, град Черкасский по*строили…

— Татищев В. Н., История Российская[30]

Владимир Вернадский также высказывает мнение о том, что город Черкассы был основан в XI веке, если не раньше, в то время у князя Мстислава Черниговского и Тмутараканского была личная охрана из черкасов[31].

Известный российский историк Карамзин писал:

Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки — также… приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.

— Карамзин Н.М. История государства Российского. Том 5[32]

Также, согласно Карамзину, в XV в.

между Азовским и Каспийским морем, сделалась новая воинственная республика, составленная из людей, говорящих нашим языком, исповедующих нашу веру, а в лице своем представляющих смесь Европейских с Азиатскими чертами; людей неутомимых в ратном деле, природных конников и наездников, иногда упрямых, своевольных, хищных, но подвигами усердия и доблести изгладивших вины свои — говорим о славных Донских Козаках … они считались Российскими беглецами; искали дикой вольности и добычи в опустевших Улусах Орды Батыевой, в местах ненаселенных, но плодоносных, где Волга сближается с Доном и где издавна был торговый путь из Азии в Северную Европу; утвердились в нынешней своей области; взяли город Ахас, назвали его, думаю, Черкасским, или Козачьим (ибо то и другое имя знаменовало одно); доставали себе жен, как вероятно, из земли Черкасской и могли сими браками сообщить детям нечто Азиатское в наружности.
— Карамзин Н.М. История государства Российского. Том 8[33]

Среди довольно противоречивых положений и сведений, изложенных в данной цитате, к примеру, о том, что донские (или «азовские») казаки «считались Российскими беглецами» (скорее всего, это именно так и считалось в русских землях) и «говорили нашим языком» (что к этому времени, вполне, могло уже иметь место) есть важное замечание о том, что в то время казаки именовались черкасами (или наоборот — черкасы казаками) «ибо то и другое имя знаменовало одно»."

Это подтверждает и Сигизмунд фон Герберштейн, посол германского императора, посетивший Великое княжество Московское в 1517 и в 1526 гг., который, в частности, рассказывал, что там, где Кавказский хребет упирается в южный рукав Кубани, в горах жили черкасы пятигорские или чики (chiki)<19>:
« Этот народ, надеясь на защиту своих гор, не оказывает послушания ни туркам, ни татарам. Русские утверждают, что это христиане, что они живут по своим обычаям, ни от кого не зависят, исповедуют греческую веру, а службу церковную отправляют на славянском языке, которым главным образом и пользуются. Они по большей части смелые пираты. Спускаясь в море по рекам, которые текут с их гор, они грабят, кого попало, а особенно купцов, плывущих из Кафы в Константинополь. »
— они не подчинялись никому.
Ещё отец Ивана Грозного жаловался на них турецкому Султану «как Государю Азовской земли»<18>:
« …но они гнушались зависимостию от Магометанского Царства, признали над собою верховную власть России — и в 1549 году Вождь их Сарыазман, именуясь подданным Иоанна, строил крепости на Дону: они завладели сею рекою до самого устья, требовали дани с Азова, воевали Ногаев, Астрахань, Тавриду; не щадили и Турков; обязывались служить вдали бдительною стражею для России, … и, водрузив знамение креста на пределах Оттоманской Империи, поставили грань Иоанновой Державы в виду у Султана, который доселе мало занимался нами, но тут открыл глаза, увидел опасность… »
В 1552 году черкасы владеют берегами Каспия и низовьями Волги. Передали Астрахань в 1556 году Ивану Грозному, проложив Черкасскую и Кабардинскую дороги для сообщения с далёким союзником и покровителем — царём России — и другими северокавказскими племенами<20>, часто обижали ногайцев<18>. Ногайский Мурза Белек писал Государю: «Аккобек царь с Черкасы в свойстве учинили, и они ему Юрт его, взяв, дали: и Ямгурчей царевич в свойстве учинился и ему Юрт его, взяв, дали ж»<21><уточните ссылку (уже 231 день)>.
В январе 1558 г. во главе пятитысячного отряда ратников «...царь отпустил на Крымские улусы князя Вишневецкого, да с ним Черкасского мурзу Кабартинского (кабардинского). Канклыча Канукова отпустил в Кабарду, в Черкасы». Канукову было велено собрать отряд в Кабарде и идти на помощь Вишневецкому ратью мимо Азова.
В 1561 году состоялся брак Ивана Грозного с Марией Темрюковной, «из черкас пятигорских девицей».

Весной 1578 в Москву приехало большое кабардинское посольство, и били челом «ото всее черкасские Кабарды» и просили «обороны от крымского царя и от иных недругов их»<20>. Тогда же, судя по актам, «сошли на Москву» последние черкаские князья<19>, ведущие свою родословную от патриарха черкесских княжеских родов Инала Светлого, правившего в Черкесии XV в. Потомки его, «однородцы» с кабардинскими князьями дома Идархэ (Идаровы), по переезде в Россию, после завоевания Иоанном IV Астрахани в XVI в., именовались князьями Черкасскими и в родословных сказках своим предком называли египетского султана. Они дали начало нескольким княжеским родам Российской империи (см. Черкаские князья), которые в дальнейшем играли большую роль в русской истории. Обосновались в России и другие родственные роды князей Черкасских, также являвшихся Иналидами, но происходивших не из дома Идаровых (там же). В Кремле появляется Черкасский двор, а в городе — Большой и Малый Черкасские переулки<22>.


C 1625 года к титулу царя Михаила Фёдоровича добавляется фраза: «Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей», что нашло позднее своё отражение и на гербе Российской империи. (На рисунке — один из щитов Большого государственного герба Российской империи, поля которого указывают на титулы Российского Императора, как на «Черкасских и Горских князей и иных Наследного государя и обладателя», за исключением 4-го поля, в котором находится герб титула «Государь области Арменския» — в золотом щите червлёный коронованный лев.<23>)
В XVII веке Джиовани де Лукка, префект доминиканской миссии в Кафе (Каффе), находит, что кавказские черкесы переходят в магометанство; у них нет ни писаных законов, ни церковных обрядов и христиане они только по имени; от греческой веры сохранили обычай носить съестные припасы на могилы покойников и соблюдают некоторые посты<24>.

По сведениям английского путешественника Эдмунда Спенсера, неоднократно посетившего Кавказ в 1836−1838 г.<25>:
« Возможно, черкесы, которые из века в век вели полувоенный, полубандитский образ жизни и бывшие одно время лейб-гвардией султанов Египта, Турции и крымских ханов, были известны окружающим народам под этим именем(kassack), которое они давали каждому племени, ведшему подобный образ жизни.
Оригинальный текст (англ.)
Perhaps the Circassians, who it appears in every age led a sort of roving half military, half bandit life, and were at one time the life guards of the Sultans of Egypt and Turkey, and of the Khans of the Krimea, were known to the surrounding nations by that appellation, who gave it to every tribe that led a similar life.
»
В заселении южных окраин России в XVI−XVIII столетиях (современные Белгородская, Воронежская, Липецкая, Тамбовская и другие области) принимали участие черкасы. Эти переселения поощрялись Москвой, заинтересованной в укреплении своих южных рубежей.
Существуют записи голландского путешественника и этнографа Карнелия де Бруина (1652−1727) о наличии черкасов в некоторых районах Воронежа, которых он видел в 1707 г.<26>:


« Мы заметили, что большая часть царских домов (кабаков) около Воронежа заселена была черкасами. Люди эти очень опрятны и так же опрятно содержат и свои дома, вообще нрава они весёлого и живут весьма приятно, забавляясь всегда игрою на скрыпке и других струнных инструментах. Они тотчас же начинают свою музыку, как только кто-нибудь приедет к ним, и подают тут же мёд и водку; между ними есть и женщины, оказывающие проезжим разные услуги. Одежда у них особенная, вовсе не похожа на русскую… »
По сведениям де Бруина, воронежские черкасы были зажиточны и имели прислугу, к сожалению, он не приводит информации об их языке — ассимилировались ли они на тот момент в языковом отношении полностью или были двуязычны<26>.


В российском государстве (в частности, в летописях, а также, в официальных документах и государственных законодательных актах) вплоть до конца XVIII в. термин «черкасы» употреблялся в качестве экзонима малороссийских казаков:
« …нашего великого государя, против его государских недругов, рать собирается многая и несчётная, а строения бывает разного: ...
Казаки донские, терские, яицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и лучным.
— Описание Русского войска, данное Козимо Медичи, во Флоренции,
стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции), в 1656 году.<27> »

А также черкасами называли казаков вообще:
« … если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам … почему всё козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами.
— Ригельман А. И., 1786.<28> »

В то же время, российское правительство отличало черкасов от остального населения Малороссии. В указе императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года сказано<29>:
« Буде ж кто из помещиков, захватя в своё владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную… »

Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще<1><2>, это в последующем стало использоваться для создания теорий неславянского происхождения украинцев. Однако, работы Медико-генетического научного центра РАМН (в сотрудничестве с английскими и эстонскими учёными) подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами<30>.


Пьер-Мартин Де Ламартиньер (1634–1690), в своих заметках в 1653 году указывает о населении Малороссии :
Глава XXXIV. Черкасы (Circassiens).
...Управление у черкасов совершенно анархическое. Во время одного восстания, случившегося в их стране, они окончательно уничтожили высшую и низшую знать, и в настоящее время управляются старшинами или полковниками, которых они выбирают сами и с которыми последний из них обращается запанибрата. Хотя их религия такая же, как у русских, они дозволяют иностранцам беспрепятственно входить в их церкви, чего русские не допускают, и даже принимают иностранцев с большою добротой и радушием. Солдаты называются на их языке казаками (cosaques), а это дало повод некоторым вообразить, что казаки – отдельная нация. Земля в России менее плодородна <и климат> холоднее, чем в Черкасии...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 19 нояб 2020 16:16 #26

Олеарий тоже о черкасах написал:

www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij/text15.phtml?id=1040

XCIX (Книга VI, глава 20) О черкасских татарах

Выше мы обещали на обратном пути подробнее остановиться на этих черкасах, так как ведь, насколько мне известно, никто ни из древних, <433> ни из новых писателей ничего особливого о них не писал. Скалигер, правда, упоминает о черкасах в “Ехегс.”, 33, pag. 167 и 303, s. 3, но в очень немногих словах. Он зовет их, как и Страбон, “зигами” (zygi); они их помещают над Кавказом у Понта и Мэотийского болота, т. е. близко к границам Азии и Европы. Однако, те, которых мы видели, это — скифы или сарматы каспийские; они живут в части Албании, которую с В и З замыкают Каспийское море и Кавказ, а с Ю и С река Быстрая и большая татарская или астраханская степь. Главным городом их были Терки. Великий царь московский военной силой покорил себе эти народы, населил укрепленные места русскими и предоставил черкасам жить вместе с ними в местечках и деревнях, притом под начальством князей и государей собственной своей нации, которые являются присягнувшими вассалами великого князя и должны просить от него земель в лен. Но когда происходят важные судебные разбирательства, то их приходится обсуждать с привлечением русского воеводы. Они платят великому князю дань, но не более того, чем нужно на содержание там солдат.

Мужчины большей частью крепкого сложения, черно-желтого цвета и с несколько широкими лицами, но не столь широкими, как у крымских и нагайских татар; у них длинные, черные как смоль волосы; от лба через темя вплоть до затылка они дают себе выбривать полоску шириной с дюйм; помимо того они у себя вверху на макушке (как мы видели у Мусала) дают свисать вниз небольшой изящно сплетенной косе. Скалигер плохо отзывается о черкасах и говорит: “Они вероломнее всех смертных и отличаются выдающейся бесчеловечностью”, что мы могли бы, пожалуй, сказать о их соседях дагестанцах. Черкасы же теперь заметно мягче и ласковые, может быть потому, что они живут среди русских христиан и ежедневно с ними общаются. Язык их общий с другими татарами, и почти все умеют говорить по-русски. Одежда мужчин похожа на дагестанскую, но шапки их несколько шире и почти похожи на иезуитские шапки. Войлочные их плащи висят у них на ремне или на ленте через плечо; они у них не запахиваются, а поворачиваются ими по ветру и дождю; под ними тело может считаться вполне закрытым от всяческой погоды и ветра.

Женщины у них обыкновенно хорошо сложены, миловидны лицом, белотелы и краснощеки; волосы, черные как смоль, в двух длинных крученых локонах свисают с обеих сторон; ходят они с открытыми лицами. На голове у них двойные черные подушки, на которые они кладут нужный бумажный платок или платок, пестро вышитый, и затем все это связывают под подбородком. У вдов же сзади у головы большие надутые бычьи пузыри, обвитые пестрым флером или белой бумажной материей; издали получалось впечатление, точно у них по две головы. В летнее время женщины ходят в одних сорочках, окрашенных в красный, зеленый, желтый или синий цвет и сверху до пупа раскрытых, так что можно было видеть груди, живот и пуп.

Они были общительны и <434> любезны. В первые дни нашего приезда они по четыре и более стояли по дороги на улицах, шли нам навстречу с нахальным выражением лица, которое приписывается древним амазонкам (ведь граница этих последних будто простиралась и сюда и еще дальше) и не отпускали нас раньше, как хорошенько осмотрев спереди и сзади. Когда они сидели в домах, то кивали нам, чтобы мы подошли. Они нисколько не стеснялись, когда некоторые из нас, трогая и осматривая их четки из янтаря, разных пестрых раковин, скорлупок, пестрых камней, оловянных и медных колец, свисавшие с шеи ниже грудей, иногда руками касались голого тела. Некоторые даже приглашали нас зайти в их дома. Говорят, что у них такой обычай: если заходят чужие посетить жен, то мужья добровольно удаляются и предоставляют гостям беседовать с женами. Впрочем, и вообще мужчины в течение дня редко бывают дома, но находятся на пастбищах у своего скота, которым они более всего и кормятся. Однако, говорят, что жены, тем не менее, верны своим мужьям и, как они говорили, — не соединяются плотски с другими. Это засвидетельствовал один из наших военных офицеров. Побужденный любезными кивками и речами молодых женщин, он отправился к ним в дом; здесь он искал способа попытать их, дав омыть свою голову и сшить себе носовые платки; эту службу ему охотно оказали, но когда он пожелал большего, ему было отказано со словами: их мужья вполне им доверяют, вследствие чего они должны непременно хранить верность; в противном случае, если бы дело обнаружилось, их не стали бы держать ни мужья, ни община. Во всем остальном, кроме соития, они позволяли делать с собой что угодно, причем были очень жадны и бойки, выпрашивая подарки; они и сами хватали все, что лишь могли достать. Осматривая и ощупывая у иных их немецкие костюмы снаружи и внутри, они залезали в карманы и вынимали, что им там попадалось.

Хотя мужчины, по обычаю магометан, имеют право брать более одной жены, все-таки большинство ограничивается одной. Когда муж помирает без детей и оставляет братьев, то старший должен взять вдову, чтобы восстановить семя своего брата, как и Мусал получил вдову брата в жены.

Вера Черкасов почти языческая. Правда, они обрезаются и веруют в Единого Бога, но у них нет ни письмен, ни жрецов, ни храмов. В определенные сроки они сами приносят жертвы, особенно об Ильин день. Также когда умирает знатный человек, собираются мужчины и женщины в поле, приносят в жертву козу и, как нам говорили, производят при этом странную дурацкую пробу, годится ли животное в жертву, а именно: они отрезают производительную часть, бросают ее об стену или забор, и если она не прилипнет, но скоро отпадет, то жертва признается недостойной; тогда нужно заколоть другую; если же она прилипнет, то жертва считается избранной. Тогда снимается шкура, растягивается и насаживается на длинный шест. Перед ним приносят жертвы, варят и жарят и друг с другом съедают мясо. Затем выступают несколько мужчин и молятся перед шкурой, один за другим. Когда молитва закончена, <435> женщины уходят. Мужчины же остаются, садятся вновь и сильно напиваются брагой и водкой, так что потом вцепляются друг другу в волосы. Шкура остается на шесте до тех пор, пока ее не сменит новая жертва.

Такого рода козью шкуру мы при везде в Терки и выезде оттуда встретили недалеко от дома княгини Бикэ; вместе с головой и рогами она была натянута на черный крест, в середине четыре раза прорезана и водружена на длинном шесте. Это можно видеть на прилагаемом рисунке. Шест охранялся невысоким плетнем, чтобы собаки или что-либо нечистое не могли подойти и загадить святыню.

Своих покойников они честно хоронят, ставя на могилах колонны, а если похоронен кто-либо знатный, то целые прекрасные дома, Например, на гробе Мусалова брата построен прекрасный дом с пестрыми балками, расставленными в шахматном порядке; сверху он был усажен разными, но неуклюжими изображениями, представлявшими охоту. Жилые дома у них очень плохи, они лишь сплетены из кустарника и внутри обмазаны глиной; снаружи они не лучше с виду, как хлева крестьян в деревнях Голштинии. Их гробница и дома, устроенные для покойников, гораздо великолепнее и ценнее, чем жилища живых. Почему это делается, мне не было сообщено, так что я не знаю, не из того же ли предположения, какое были у древних египтян, живших в Мемфисе, по словам Диодора, пишущего в I книге, на стр. 47: “Жители этой страны весьма не высоко понята здешнюю жизнь, замкнутую в пределы. Но зато высоко они почитают все то, что после смерти даст большую славу за добродетели. Жилища живых называют они постоялыми дворами, так как в них мы проводим короткое время, а гробницы умерших — вечными домами, так как в преисподней проводится бесконечный век. Поэтому мало заботятся они о постройке домов, но не жалеют трудов для украшения гробниц”. Черкасы весьма по-варварски печалятся о своих покойниках, царапают и рвут себе лоб, грудь и руки, так что кровь течет струями. Траур длится до тех пор, пока раны вновь заживут; поэтому некоторые, желая чтобы траур длился дольше, снова расцарапывают полузажившие раны.

Вот что я имею сообщить о черкасах, встреченных нами у Каспийского моря.

www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/O.phtml?id=2055

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 20 нояб 2020 11:24 #27

внешний вид - одежда

по разным сайтам, источникам картинки собрал

мамелюки - черкассы в Египте

Ньюйоркская публичная библиотека:
Видать знатный мамелюк - с булавой - перначём!

digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgke...0&word=Mamelukes&s=3


В Египте 16-17 век.

цитирую
Original Source

: From Costumes anciens et modernes : habiti antichi e moderni di tutto il mondo. (Paris : Firmin Didot, 1859-1860) Vecellio, Cesare (ca. 1521-1601), Author.

digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgke...0&word=Mamelukes&s=3

здесь примечательна на обеих картинках кобура для пистолей, точь-в-точь такая как и у казаков наших и мамелюков Наполеона!



"Мамелюки Наполеона" 18-19 век

надо только убрать чёрный цвет лица

www.sojuzrus.lt/uploads/posts/2011-02/1297269699_80.jpg

www.078.com.ua/upload/blog/399f31a85501a348218fe9d28b076951.jpg

мамелюки Наполеона, вкл. Оружие

www.diary.ru/~flugzojg/p169806796.htm?oam

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 21 нояб 2020 14:22 #28

казаки - внешний вид

из трудов Эварницкого (в современных изданиях пишут Яворницкий)
1. Вольности Запорожских козаков.
2. Запорожье в остатках старины и преданиях народа. Ч.1. 1888.
3. Запорожье в остатках старины и преданиях народа. Ч.2. 1888.
4. История Запорожских козаков. Т.1.
5. История Запорожских козаков. Т.2.
6. История Запорожских козаков. Т.3 .
7. Источники для истории Запорожских козаков. Т.1.
8. Источники для истории Запорожских козаков. Т.2
history-fiction.ru/search/

внешний вид

www.antiquebooks.ru/pic/1/437/84024_6.jpg

www.antiquebooks.ru/pic/1/437/84024_12.jpg

web.archive.org/web/20130511200749/http:...zachjya-odezhda.html


Русский: "Уральские казаки на марше" (или "Яицкие казаки в походе"). Картина неизвестного художника. (Возможно, автор австр.офицер Андраш Петрич (Petricch Andras 1765–1842 гг.). С картины позже сняли акварельную копию. На выставке, посвященной 250-тилетию М. И. Кутузова, проводившейся в художественной галерее Музея Победы (ВОВ) на Поклонной Горе, где экспонировался оригинал этой акварели из фондов ГИМа, авторство ее было приписано П. Хессу. Источник)
XVIII-XIX в.

www.arthermitage.org/Carl-Ernst-Hess/Rus...ssacks-on-March.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 21 нояб 2020 15:29 #29

Грицьки делились на две партии.

Одна давала себя грабить панам, и члены ее назывались крестьянами. Другая партия сама грабила панов, и назывались ее члены казаками.

Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.
Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.

Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.

Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте - в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы - "горелкой", а уральцы - "вином".

....
Это были люди, увешанные бердышами, самопалами, ножами, кривыми и прямыми саблями, дубинами, царь-колоколами и царь-пушками.

- Вы воины? - спросил их Петр.

- Воины! - ответили К.

- С кем воевали? К гордо ответили:

- Поди, царь, в Замоскворечье, погляди на купцов, приказчиков, людей служилых и неслужилых, и сам увидишь, с кем воевали. Чай, ни одного целого носа там не найдешь. На лице каждого жителя Москвы написано про нашу храбрость. Молодой Петр насмешливо посмотрел на К.

- А с врагами чужими так же храбро драться умеете? К обиделись.

- Что ты, государь, сказать изволил, - сказали они с горечью. - Чтоб мы поганым басурманам свое национальное лицо показывали! Много чести! Мы им больше всего национальную спину показываем в битвах... И прибавили, подумав:

- Да и как с ним, басурманом, воевать будешь, когда у него оружие есть. Это не то, что свой брат приказчик.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/138668/pub_5a85eb157ddde89a88d8fbbe_5a85f889a815f1cda564c170/scale_2400

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от portvein777.

Черкассы-казаки-мамелюки в Египте 22 нояб 2020 12:30 #30

Mamluk from the Imperial Guard of the Grande Armée. From book of P.-M. Laurent de L`Ardeche «Histoire de Napoleon», 1843
Date 1843



upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...mluk_by_Bellange.jpg


Эварницкий картинки

Стремена пики

www.antiquebooks.ru/pic/1/437/84024_9.jpg

пороховницы

www.antiquebooks.ru/pic/1/437/84024_13.jpg

пернач, сабля

www.antiquebooks.ru/pic/1/437/84024_11.jpg


вооружение мамелюков Наполеона - сравни с картинкой Эварницкого: «киф-киф» как говорят арабы!

img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/8...uzhie_mamelyukov.jpg

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.
  • Страница:
  • 1
  • 2