Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА:

Осетинские этюды Миллера 25 дек 2020 16:54 #1

Часть 1

runivers.ru/bookreader/book10425/#page/4/mode/1up

стр. 6 Введение"... так называемых нартских сказаний, записанных мною летом 1880 г. во Владикавказе, Алагире и Садоне со слов некоторых стариков-осетин..."

- Простой и ясный, но очень значимый факт: в Осетии вплоть до конца 19 века существовала только народная осетинская устная традиция творчества, не было письменности народной, на которой были бы записаны народные осетинские предания, легенды.
- Второй факт вкупе с первым: в Осетии не было национальной, государственной официальной письменности; в Осетии не было письменного законодательства: законов, государственных и административных актов, печатей, монет, международных актов и переписки.

Мне не известны, не попадались, я не находил и не видел такие документы, памятники осетинской письменности в Осетии; если кто-то знает, видел, то прошу сообщить, дать ссылку!
- Если письменности не было в Осетии вплоть до 19 века, то нет оснований искать, находить и читать по-осетински какие-либо надписи за пределами Осетии!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Осетинские этюды Миллера 25 дек 2020 18:19 #2

токо на месте была страна в 3 раза больше ю осетии - с пограничн городом залисса (тхбылиси) -см сам знаеш где

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 26 дек 2020 13:09 #3

стр. 7 (11) "Прежде чем пользоваться нартскими сказаниями для исторических выводов, следовало бы уяснить, которые их них составляют исключительное достояние осетин. Из изданных материалов по народной поэзии горских народов видно, что нарты и сказания о них также хорошо известны и другим, соседним с осетинами, народам Северного Кавказа, чеченцам, балкарцам и особенно кабардинцам."
"Так, например в нарте Сосруко (иначе Сосруко или Коссирихъ, осет. Сосруко) он усматривает имя кесаря и в черкесском предании о чудесном рождении Сосруко из камня - отголоски римского предания о рождении Юлия Цезаря (цесарское сечение), будто бы занесённого некогда к черкесам."
"В настоящее время, ...., ещё рано ставить вопрос , у которого из этих народов они возникли впервые и в какое время распространились среди других народов. Можно только констатировать факт, что большая часть, например, осетинских сказаний известна...

стр.8 (12) кабардинцам и чеченцам, и что за немногоими исключениями, имена осетинских нартов носят не осетинский, а кабардинский или иностранный характер. Главные личности осетинских сказаний: Батраз, Урузмаг, Созруко, Сатана, Хамуц, Амиран, Сурдон, Килахсарттон, встречающиеся в собранных нами образцах, хорошо известны кабардинцам и балкарцам, а некоторые грузинам..."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Осетинские этюды Миллера 26 дек 2020 13:33 #4

среди 2х богатырей илья муромец - еврей
и амер евреи :-) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD
 

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 27 дек 2020 15:32 #5

стр. 13 (17) IX "Продукт нового более художественного творчества. Песня сложена по поводу выселения осетин (магометан) вместе с чеченцами в Турцию в 1865 году. Во главе выселения, как известно, стоял осетин, бвыший генерал русской службы Муса Кундухов. Всех выселилось около 22000 человек большей частью чеченцев. Между осетинами Кундухов увлёк за собой несколько семейств своих родственников и родичей."

- Факт, прямо не относящийся к Этюдам..., но важный, в плане антирусской пропаганды:- это была не насильная высылка, но добровольное самостоятельное выселение, не абсолютно всех мусульман, но только тех, кто хотел уехать в Османскую империю!
- во главе выселения стоял(и) осетин(ы)!
- Всего около 22000 человек!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 27 дек 2020 17:50 #6

jaja shtalingrad
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 28 дек 2020 15:32 #7

Часть 2
books.google.ru/books?id=reIhe_l7PscC&pr...#v=onepage&q&f=false

Здесь меня привлекла глава 7
Содержание
ГЛАВА VII.  Религиозныя вѣрованія осетин. , стр. 237—301. 1. Вѣ- рованія въ высшихъ духовъ 239; Ўаціцца 240; Ўастурці 24 2; Тутер 24 3; Фќавара 243; Авсати 244; Барастүр 245; Курдалäгон 247; Сафа 248: Донбүттүр 249; Pүнүбардуаг 249; Алардт 250; Хуцаўү дўap 251; Ферү-дўap 25 2; Маду - Maiрам 202; Бенату хі- цау 253; Сау дўap 254. 2. Осетинскіе дзу ары, стр. 2 55 — 26 2. 3. Общественные праздники, стр. 262 — 288. Времена года 263. Названія мѣсяцевъ 263. Обряды, сопровождающіе праздникъ 264. Новый год 266. Дуўäі асту 269. Бурку 270. Комахсан  272 . Тутуру комдарён 273. Кои бадан 274. Праздникъ Алардѣ 27 5. Праздникъ св. Николаю 276. Остäлті кувд 277. Кувдъ Фаварѣ 278. Хорнбон 279. Дѣвичій праздникъ 281. Праздникъ Ўастерці 281. Фацбадüн 282. Стүрхіст 285. Списокъ поминокъ 287 — 268. 4. Домашніе обряды, стр. 289 — 297. Обряды при рождении 289 — 292. Свадебные обряды 291 294. Похоронные обряды 294 — 295. Понятія о душѣ 295. Преданіе о Руймонѣ 296. 5. Преданія о небесныхъ свѣти тахъ, стр. 297 — 301. Нароста- ніе и ущербъ мѣсяца 297 — 299. Лунныя пятна 299. Преданія о Полярной звѣздѣ и созвѣзді. Большой Медвѣдицы 300. Предание о Плеядахъ 300 — 301.

Здесь у Миллера перечислены боги, высшие духи, святые, которым поклонялись осетины!

А теперь обратимся к надписи Зеленчукской, которую Миллер и Абаев прочитали по-осетински:

Зеленчу́кская на́дпись — надпись  X века  на могильной плите, записана греческим письмом. Была обнаружена археологом  Д. М. Струковым  в  1888 году  на правом берегу реки  Большой Зеленчук . Считается наиболее известным письменным памятником  аланского языка  или древнейшим памятником  осетинского языка

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB...BF%D0%B8%D1%81%D1%8C

«Иисус Христос. Святой Николай. Сахира сын Хорс, Хорса сын Багатарна

стр. 274-275 Миллер приводит имя Исуса Христа по-осетински: Чурусти - Чиристи, а не ИсуС ХристоС , ибо это по-гречески и по-русски, Rак это указано на памятнике!

Осетины называют его Уац Никола / Wac Nikkola (Святой Никкола), Хоарз Никкола/ Xwarz Nikkola (Хороший Никола) или, коротко, Никкола.

Надпись с памятника транскрибируют так по-осетински:
Οατς(?) Νικολαοή — Святой (?) Николай

Но на стелле написано так во 2 и 3, 4 строке:
ОАИИСО
УКОЛА
ОС
то есть нет двух -кк- в имени и окончание греческое -аос!

Хорса - нет в списке Миллера!!!

Хорс ( др.-рус.  Хърсъ) —  древнерусское  божество [1]   солнца .
По сообщению  Повести временных лет , год  980 , князь  Владимир I Святославич  «постави кумиры на холму вне двора теремнаго:  Перуна  древяна… и Хърса Дажьбога , и  Стрибога , и  Симарьгла , и  Мокошь », однако уже  Синопсис  Хорса в числе богов, чтимых Владимиром, не упоминает.Хорс упоминается и в других памятниках, например, в «Хождении Богородицы по мукам» говорится, что люди «богы прозваша солнце и месяц, землю и воду…  Трояна , Хърса,  Велеса Перуна  на богы обратиша» [4] . В « Слове об идолах » русский книжник XII века писал, что язычество отступило на «окраины», где продолжали молиться старым богам, но делали это тайно: «…и ныня по  украинам  их молятся проклятому богу их Перуну, Хорсу и Мокоши и  вилам , но творят акы оттай» [5] .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Осетинские этюды Миллера 29 дек 2020 09:27 #8

имя Исуса Христа по-осетински: --вот погоди сделаем статью про тентуру - тогда увидиш Истину

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 29 дек 2020 17:06 #9

Часть 3
Издание и орфография дореволюционная

books.google.ru/books?id=8ZPC1d64CwMC&pr...#v=onepage&q&f=false


стр. 4 "Число осетинъ, по статистическимъ даннымъ 1881 года, приводимымъ г. Лавровымъ 1), простирается до 111,000 душъ обоего пола.1) См. его изслѣдованіе „Замѣтки объ Осетии и осетинахъ“, помѣщенное въ III Вып. Сборника Матеріаловъ для описанія мѣстностей и племенъ Кавказа."Если нынче Численность и ареалВсего: ▲ 700 000То получается численность выросла в 6-7 раз за 140 лет.Если предположить тот же коэффициент естественного прироста 6-7 за 140 лет, тов 1740 (делим на 6-7) = 15000в 1600 .... = 2000в 1460 ... = 300 человек...
в 1320 ... = 50 человек
в 1180 ... = 8-9 человек
в 1040.... = 1-2 человека

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Осетинские этюды Миллера 30 дек 2020 12:32 #10

стр. 6 "До покоренія Кабарды русскими, осетины жили исключительно въ горахъ. Кабардинцы, народъ гораздо болѣе сильный, чѣмъ они, не пускали ихъ съ горъ на плоскость, и объ этомъ бѣдственномъ положеніи, значительно сократившемъ численность осетинъ сохранились до сихъ поръ воспоминанія въ народѣ. Оттѣсняя Кабардинцевъ отъ горъ, русское правительство дозволило осетинамъ селиться на плоскости и еъ тѣхъ поръ являются ихъ поселенія по Тереку, по лѣвому и правому его берегу, и даже выше, на западъ отъ Моздока (станицы Черноярская и Новоосетинская)."

стр. 7 (и 11) "Осетины называютъ кабардинцевъ касаrа ми (кäсаг) и ихъ равнину касажскимъ полемъ (кісігі будур по дигорски, кücüці бvдvр-по иронски), очевидно сохранивъ за черкесами то названіе, подъ которымъ ихъ лѣтопись (касоги); ближайшихъ сосѣдей Дигоріи балкарцевъ, племя пришлое, вытѣснившее изъ этихъ мѣстъ осетинъ, они называютъ асами (Acіаг— балкарецъ, Aci страна им и занятая), древнимъ именемъ, сохранившимся въ лѣтописи въ Формѣ ясы."

- То есть с точки зрения осетин, касоги и Асы - это балкарцы, которые вроде как тюркоязычный народ, но не смотря на этот факт, Миллер считает наоборот, что Ясы - Аси - предки осетин... а не балкарцев!
Ведь Миллер знает это лучше и вернее, чем осетины-дигорцы!!!??? 

стр. 11 "Историческiя свидѣтельства, которыми мы можемъ располагать относительно осетинъ, указывають ихъ мѣстожитель на сѣверно-кавказской плоскости и въ горахъ. Но у насъ нѣтъ ни одного прямого историческаго указанія на путь, по которому предки осетинъ пришли въ занятыя ими мѣста. Конечно, можно предполагать, что предки осетинъ входили въ составъ того народа, который у Геродота называется массагетами и живетъ на громадной равнинѣ (1, 202) по ту сторону рѣки Аракса, напротив, исседоновъ (1 201). Но такому предположенію едва-ли суждено когда-нибудь достигнуть степени достовѣрности."

- то есть осетины живут именно в Кавказских горах, а не на Кубани, не на Дону, не на Днепре, не в Северном Причерноморье, не в Монголии и не в Испании - Каталании!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Осетинские этюды Миллера 30 дек 2020 13:02 #11

то есть ты доказал очевидное
или лемура уделать хотел
хорошее дело

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 01 янв 2021 15:32 #12

ты не поверишь, Ромбаб, но последнее время стало меня особенно умилять и забавлять показывать самое "очевидное - невероятное"!!! Первоисточники! что написано в первоисточниках! которые уже давно и никто не читал из научников!

В случае с аланами - остинами, как раз такой случай! Ведь написали Миллер, Абаев, Турчинанинов - полный бред, нонсенс, натяжки, передёргивания и подлог и подтасовки! всё видно! и ясно!
Но вся страна  Осетия Ю. и С. и весь народ осетинский уверен и сотни статей и учебников их об этом пишут: осетины главные и чуть ли не еидинственные наследники алан,  скифов - ариев! и реакция самая радикальная вплоть до матерной! 

zen.yandex.ru/media/id/5e32c725a8d2c13a2...1e9e3713a37b862da528

Самая невинная: а вы, русские тоже себя птомками скифов и рос-аланм считаете? типа, осетины и русские -  братья!? 
 
Спасибо сказали: portvein777

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 01 янв 2021 15:35 #13

"За отсутствіемъ данныхъ истории, остается прибѣгнуть къ даннымъ языка, къ разсмотрѣнію культурныхъ словъ и спросить себя, не сохранилось ли въ нихъ какихъ нибудь слѣдовъ пути, которымъ шли предки осетинъ, прежде чѣмъ водворились на сѣверномъ Кавказѣ. Къ такимъ мы относимъ, во первыхъ, названія металловъ, во 2-хъ— названія животныхъ и въ 3-хъ— названія растений.Изъ металловъ два — золото и желѣзо— носятъ чието иранскiя имена и потому были извѣстны предкамъ осетинъ еще въ тѣ отдаленныя времена, когда они жили въ непосредственномъ общеніи и сосѣдствъ съ другими народами иранской группы. Золото называется по дигорски сугзiрiнè изъ сугд--зiрiн, по иронски сезгрін; первая часть этого сложного имени сугд— значитъ свѣтлый, чистый, срав. авест. suүда, др. пер. Suguda, вторая же — зрінà— сближается съ авест. zarania— золото, сокр. hіrаnуа; желѣзо называется Фcüінаг, ср. также äФcüн — желѣзо плуга, — и это слово сближается съ афганск. бѕраnаh, памирск. spin им. б. авест. haosafna (?), въ которому традиція видитъ мѣдь.

"стр. 13 "Слѣдуетъ отмѣтить, что культурныя слова, относящаяся къ скотоводству, въ осетинскомъ языкѣ чисто иранскаго происхождения. Таковы названия для коровы (д. Гог, ирон, qӯг, авест. göо, санскр. gо, н. пер. gav), овцы (д. Фус., ир. Фус, ав. pasu—скотъ), козы (сäї, сcкp. chaga), кобылы (Фcä, ав. aspa), осла (хöpüг, авест. zara, в. пер. zar, секр. khara), свиньи (хуі, ху, авест. hї, н. пер. zuk), молока (д. äxciр – ав. zsira, н. пер. Şir), сѣна (д. хўаса, авест. hаѕа — пища), доенiя (дӯцүн, ср. секр. duh) и друг. На кочевой бытъ, указываетъ и названіе для поселкаqiy, диг. гäу, которое Фонетически сближается съ секр. gavyam — стадо, становище скота. Что касается названій другихъ животныхъ, то нѣкоторыя изъ нихъ заимствованы осетинами изъ урало-алтайских языковъ, что опять указываетъ на съверный путь предковъ осетинъ. Таковы: тева, тўа-верблюдъ — турец. татар. dеvе, венгер. tеvе, и вост. турк. tiva; бога, буг-бугай, тюрск. buga, buka; берг, бірі — волкъ, чагат. biiri, уйгурск. bürü; räдi—кошка, осман. kedi; ігр, jегр—борзая собака, тат. igür; куд, д. куі—соба-ка—тат. kücük; домбai— зубръ, карачаев. дoммаі; кілäy—осленокъ, ср. карачаев. гылау.""Изъ названій для птицъ заимствованы изъ урало-алтайскаго: qаз — гусь, т. тат. qaz, дудаq – дрохва —т. тат. tudаk, qёртдvга ястребъ—алт. qаréyga, бабуз-утка, ногайск. карачаев. бабуш."
"Слова, относящаяся къ земледѣлію, не даютъ возможности“ судить о томъ, занимались-ли имъ предки осетинъ въ пра-родинѣ. Можно думать, что до нѣкоторой степени оно было имъ извѣстно и что нѣкоторыя культурныя растенія уже рано употреблялись ими въ пищу. Указаніе на послѣднее мы видимъ въ томъ, что слово дигор. хўap — просо и хлъбъ сближается съ авест. hvаrеnа—пища '). Слово хор прилагается, какъ вторая часть сложенiя, къ обозначенію ячменя (qäбäpхор — собст. крѣпкій хлѣбъ) и кукурузы (нарт-хор— нартскій хлѣбъ): такой составъ этихъ названій указываетъ на ихъ сравнительно позднее происхожденіе, а слѣдовательно и на:

1) У ироновъ просо обозначается словомъ ју, сближаюцимея съ авест. yava, н. пер. gay.позднее знакомство осетинъ съ ячменемъ и кукурозой. Названіе osca (cvец", д. зäтха) несомнѣнно заимствованное, хотя источникъ намъ неизвѣстенъ; названіе пшеницы (міну, д. мёна ў4) неясно по происхожденію.

Съ огородными овощами и Фруктами осетины познакомились сравнительно поздно и большей частью чрезъ посредство Грузіи; срав. названія: щітрі —отуреци, груз. kitri; южно осет. зазантро арбу зъ, груз. sazamtro , бал, балі (д) — вишня, груз. bali, юно-осет. какалі — ръцкій орѣлъ, съ груз. kakаli, несі — дыня, м. б. груз. nesvi; южно осет. комбосто — капуста, съ груз. коm bosto 2), гуртіаг тiрс — каштанъ, (соб. грузинекій букъ); южно осет. пріса лукъ порей, съ груз. prasa ), южно-осет. етапіло — морковь, съ груз. *, бітна, д. бетіна, ю. о. пітна — мята, груз. pitna; цубзу, цубі, д. ці взіі — перець стручковый, булк, д. болгi — рѣдька, груз. boloкі; чіла уi, ціла ў і, д. ціла у — слива, срав. груз. Kliavi; лег ві-балас - смоковница, ср. груз. legvi; турціаг - черешня (собств. грузинская вишня); нуручеснокъ, груз. niori )."
"Заимствованными представляются также названія: кардо, Біі рату — груша срав. казикумыцк. qort, венгер. körtve), Фітку — яблоко, нас, — д. насіі — тыква (южно осет. кўaxi съ имерет. lkvazi), кумба, д. Кумбуі—свекла, бурц, д. бурці — перець гвоздичный, qrц" — прессъ-салатъ, ган, д. гіні — конопля, підур. д. фіідорі — ф-0.ь, балгох медығы жья груша, хотя ближайшие названія для земледѣльческихъ орудій также не свидѣтельствуютъ объ исконности земледѣлія: имя плуа-гутон-вошло въ осетинский языкъ, повидимому, уже на Кавказѣ, срав. груз. gut ani, удинск. коt аn, чеченск. gоtаn, аварск. ku tan, абхазск, kоtап, армянск. kuthаn и друг.; названіе еме.ka iiФсін— значить собственно желѣзо; названіе отрѣза — дiргаг (д) произведено отъ цірі — острый; грабли носять заимствованное названіе пахсä (д.) '); названіе бороны — адüг— для насъ не ясно.ий источникъ заимствова нія не для всѣхъ этихъ словъ намъ извѣстенъ. Для ржи осетины имѣють назвавie cr.. неизвѣстнаго намъ происхожденія, и хлепа передѣДанное изъ русс. ..ьба; для речихи взято им и русс. слово круна въ Формѣ гурува."
"Такимъ образомъ обнаје заимствованныхъ названій изъ области садоводства и огородничества указываетъ на то, что эти отрасли земледѣлія были совершенно неизвѣстны предкамъ осетинъ."
стр. 15 "Названія для земледѣльческихъ орудій также не свидѣтельствуютъ объ исконности земледѣлія: имя плуа-гутон-вошло въ осетинский языкъ, повидимому, уже на Кавказѣ, срав. груз. gut ani, удинск. коt аn, чеченск. gоtаn, аварск. ku tan, абхазск, kоtап, армянск. kuthаn и друг.; названіе еме.ka iiФсін— значить собственно желѣзо; названіе отрѣза — дiргаг (д) произведено отъ цірі — острый; грабли носять заимствованное названіе пахсä (д.) '); названіе бороны — адüг— для насъ не ясно."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Осетинские этюды Миллера 01 янв 2021 17:15 #14

для кого я книшку выложил
history-fiction.ru/books/all_1/book_5466/


    Деінелетт полагает, что кельты распространились по
обіщірным территориям со своей первоначальной родины,
Центральной Европы и северной Галлии, в первый и второй периоды
железной индустріи; начало ІИ века до нашей эры является моментом
их наибольшего распространенна. Тогда их владения обнимали
Британские острова, Пиренейский полуостров, Галлию, Северную
Италию, Прирейнские и Придунайские области и простирались
вплоть до Черного моря; некоторые из их племен обосновались во
Фракии, другим же> удалось создать в центре Малой Азии (во Фригии
и Каппадокии) Галатию, государство, просуществовавшее долгое
время .
    Это наименование «первоначальные владения», повидимому,
очень смело, оно продиктовано наблюдаемой ныне реакцией против
увлечения искать происхождение народов арийских языков на
Востоке.

    Судя по имеющимся у нас, хотя и недостаточный, сведениям,
кельты бесспорно занимали район, простиравшійся вплоть до
Черноморского побережья у устьев Дуная, но мы не можем
утверждать, простирались ли их владения еще дальше и захватывали
ли русские степи; нет также данных для решения вопроса, жили ли они
там когда-либо.
    Г е р н е с , одни из наиболее осведомленных археологов
доисторического периода, в вопросах, касающихся так называемой
галльштатгской культуры, основывается главным образом в своей
классификаціи на характерных особенностях керамики и фибул. Не
оспаривая того, что они представляют большой интерес для изучения,
мы укажем, что в действительности наиболее характерный признаком
этой культуры является натурализм, приданный геометрическому
рисунку; признак этот определенно в Западной и Центральной Европе
отличает галльштаттскую культуру от бронзовой. Своими же
концепциями и техникой он отличается от халдейской, египетской и
преэлленистической культур, выявляя, однако, сродство, хотя и очень
отдаленное, с микенскими артистическими вкусами.

    Следы галльштаттской культуры не ограничиваются только
Европой; мы находим их также в глубине Передней Азии, на север и
юг от Кавказского хребта и в Прикаспий ских странах.
    В эпоху железкой индустрии в русской Армении возникла
цивилизация, весьма отличная от культуры, следы которой мы
находим в более древних могильниках. Цивилизация эта встречается,
хотя с большими изменениями деталей, в русской и персидском
Талыше, в Осетии и даже в Дагестане. Характерными ее признаками
являются изображения человека и животных, по своей технике и
стилю, повидимому, прямо происходящие от стиля геометрического.

Во время развитая этой культуры в Осетии, повидимому, еще не
обрабатывали железо, так как оружие целиком сделано из бронзы; но
это кажется только по видимости, и большее преобладайте меди у
осетин объясняется исключительно близостью богатым
месторождений меди. В Армении же индустрия этой эпохи
употребляет железо, серебро и свинец. Что же касается глиняной
посуды, то она во всех трех областях одинакова по технике
орнаментации, по иногда очень тщательно сделанным насечкам и по
полировке; в это же время в Армении и Персии встречаются изображе
ния людей и животных, что является новостью для этих областей.

    Если сблизить индустриальный тип этих стран с галльштаттским,
то поражаешься тождеству обеих этих культур; только для
галльштаттской культуры надо считаться со средиземноморскими
влияниями и, для удобства сравнения, исключить предметы,
вывезенные с Средиземноморья, что нетрудно сделать; тогда
получаются такие тождества, что немыслимо не считать
родственными оба типа индустрии, а стало бытъ, и народы, создавшие
их. Орнаментация баварских ваз стиля, именуемого геометрическим,
идентична орнаментации Лельвара и Еленендорфа
    Если перейти к украшениям, то наши галльштатгские браслеты
ничем не отличаются от восточныя, равно как и гривны, кольца для
ушей, кольца для пальца, серьги и застежки; что же касается до
бронзовых поясов, встречающихся в могильниках, то большая часть
находимых в наших областях носит определенные следы этрусского
или греческого влияния. Точно так же, если и не одинаковыми, то во
всяком случае весьма схожими являются формы оружия и большие
бронзовые вилы. Различны только булавки; но,
например, булавки Лельвара суть лишь видоизменение типов,
предшествовавших обработка железа того же района. Способ
погребений этой эпохи почти одинаков, как на Западе, так и на
Востоке: вытянутое тело (раньше оно сгибалось), покрытое грудой
камней. В различныя странах, подобно бронзе, и железо появилось в
разное время, в зависимости от места. В Халдее, Эламе, Египте оно
стало известным издревле; однако в этих странах употребление
бронзы попрежнему оставалось преобладающих, в силу ли религиозных
традиций, или же в силу того, что железо редко встречается в этой
части древнего мира, а потому мы не можем определить с точностью
времени его применения в местной индустрии. Совершенно в ином
положении стоит вопрос для северных областей Азии и Европы.
   В железной индустрии Закавказья различают два последовательных
типа; они весьма отличны по виду и наверно относятся к
различны» этнический груплам. Первый тип, имеющий ярко
выраженный характер, повидимому, в общем является лишь
продолжением бронзовой индустрии этих стран; он определенно
присущ горам Армении. Второй тип, наоборот, как мы только что
видели, повидимому, имеет общее происхождение с галльштаттским
типом, существовавшим на Западе. Впрочем этот последний, если
судить по погребальной утвари, в свою очередь, повидимому, заим-
ствовал некоторые черты культуры, предшествовавшей ему в Закавказье.
   На Западе только этот второй тип кавказской цивилизации имеет
свой эквивалент; но в наших странах за ним последовал новый
период, который обычно обозначают наименованием ла-тенской
индустрии, от названия местности, где он лучше всего представлен. В
Галлии период ла-тенской индустрии совпал с эпохой римского
завоевания. Он определенно носит следы средиземноморского
влияния и навыков севера, присущих северной Германии и
Скандинавии. Повидимому, в отличие от галльштаттской индустрии,
ла-тенская индустрии не восточного происхождения.
   В это же время по всей Западной и Центральной Европе получает
все большее и большее значение греческая и италийская цивилизация;
появляется сначала греческая, а потом местная, но греческою типа,
монета, а вместе с тем и начинается, собственно, история.
   На севере же России и в Финляндии улотребление железа
последовало прямо за полированным камнем. То же самое явление мы
наблюдаем и в Центральной Африке; возможно только, что оно имело
место раньше, чем в Европе. В Индии, повидимому, этот шаг на пути
человеческого развитая явился следствием македонского завоевания;
во вся ком случае, он был сделан незадолго перед ним.
   Что же касается дальневосточных стран, то об их эво люции мы
еще судить не можем.
   В Новом мире, в Океании, Полинезии, у племен северной Сибири
появление железа произошло совершенно недавно; оно относится к
моменту открытая этих стран исследователями нашего времени







 
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 02 янв 2021 11:31 #15

а я кому столько раз переводил с иностранного на русский
кельты - цельты - это не люди, это топоры, секиры, а скифы, вооруженные кельтами - секироносцы!

История кельтов и в частности галлов и германцев со времён легендарных до взятия Рима галлами т.1.
Скачать книгу, PDF, 26.98 Мб
редактировать | удалить
Авторы: Симон Пелутье/ Simon Pelloutier
Год издания: 1740
Кол-во страниц: 574
Издательство: изд. Исаака Боргара, Гаага
Языки: французский

Что касается собственно вопроса о происхождении кельтов, так сказать, откуда пошла земля кельтская?

то всё очень просто:

Книга 1 глава 1
стр. 1 Под кельтами понимались вообще Скифы, которые жили по Дунаю и за Дунаем и далее на север.

по Плутарху
стр 7
...пришла новость с Запада, что армия, пришедшая из Гипербореи, взяла греческий город, называемый Рим, расположенный у Великого моря. Это были те, кого Гераклид называет гипербореи, а Аристотель их называет кельтами.

Таким образом, кельты появились в исторической литературе в результате подлога или как минимум переводческой ошибки, потому что кельт-цельт по-гречески и по-латински - это топор, секира, а скифы - кельты, это скифы - кочевники, вооружённые топорами-секирами.

Посему скифы-кельты жили по всей Европе и частично в Азии.

Цельт или каменный топор — см. Кельт.Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Кельт
или цельт — орудие, характерное для так называемого бронзового века и служившее в качестве топора (или отчасти долота). Обыкновенно оно имеет вид узкого, несколько расширяющегося к лезвию топора, с тем, однако, отличием от последнего, что для вставки рукоятки служило не сквозное отверстие, а глубокая ямка или скорее втулка на конце, противоположном лезвию.Название "цельт" для этих древних орудий было предложено еще в XVII в., но особенно вошло в употребление в нынешнем столетии; одни производят его от сомнительного латинского слова celtis — долото, другие — от названия народа, "кельтов", видя в нем типичное оружие этого племени. Бронзовые кельты были найдены, однако, и в таких странах, в которых племени кельтов никогда не было, и в отложениях эпох гораздо более древних, чем кельтическая. Вирхов и другие предлагают сохранить общеупотребительное название К., только лучше в форме "кельт", чтобы избежать сопоставления с племенем кельтов. Есть К. (как бронзовые, так и медные) совершенно плоские (без втулки), другие — тоже плоские, но с небольшими выступами по бокам, третьи — у которых эти боковые выступы, загибаясь, образуют с каждой стороны по втулке, так что в них могла вставляться только расщепленная рукоятка (таким К. придают название пальштабов, Paalstave, от pall — лопата); наконец, есть К. полые, с одной большой втулкой. Иные К. — круглые, другие — четырехгранные; есть К. гладкие и есть с орнаментом — из полосок, зигзагов, треугольников и т. д.; есть массивные, тяжелые, есть и легкие и даже такие маленькие, что их надо считать игрушками или, скорее, миниатюрными ex-voto или амулетами. Древнейшие К. были плоские, сходные по форме с каменными топорами (такие К. из меди были у амер. индейцев до прибытия европейцев). Из этих плоских К. при их ковке ударами молотка легко могли получиться такие, у которых края боков несколько выступали; эти маленькие выступы могли оказаться полезными, потому что способствовали более прочному удержанию орудия в рукоятке, и их потом стали делать нарочно: получились К. "с крыльями" (à ailes, à ailerons), которые стоило только загнуть одно к другому, чтобы получить боковые втулки. Дальнейшее усовершенствование состояло в том, что в каждой такой боковой втулке на дне ее делалась перекладинка, чтобы расщепленная рукоятка упиралась в нее и не расщеплялась далее от ударов, а с другой стороны — в приложении ушка для привязывания рукоятки. В это время К. отливались в каменных формах. Затем могли убедиться, что проще вместо двух втулок делать одну, большую, и К. получили свой окончательный вид. К. в форме пальштабов и полые (с одной втулкой) были находимы почти во всех странах Европы. В Европейской России их найдено немного, более на Ю., на местах древних греческих колоний (где было найдено и несколько форм для их отливки), и на В., в Приуральском крае. Масса их была найдена в Сибири, особенно в Минусинском крае, где вообще следы медного века встречаются в изобилии. Попадаются, хотя и реже, К. железные, более простого типа, плоские или с боковой втулкой. Не подлежит сомнению, что большая часть К. служила в качестве топоров, как орудия или оружие; но некоторые могли также употребляться как долота, кирки, заступы, а отчасти и для других целей. Так, у некоторых африкан. племен существует и теперь обычай укреплять на нижнем (или заднем) конце копейного древка металлическое лезвие вроде К. для удобства втыкания этого древка в землю. Как кажется, и в древние эпохи у некоторых народов существовал подобный обычай; в таком случае некоторые из менее крупных К. могли служить и для подобной цели.
Д. А.Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
 

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Осетинские этюды Миллера 02 янв 2021 11:52 #16

в действительности наиболее характерный признаком
этой культуры является натурализм, приданный геометрическому
рисунку; 
- WoW!
признак этот определенно в Западной и Центральной Европе
отличает галльштаттскую культуру от бронзовой.

Идиотизм и словоблудие псевдо-научное, доведённые до абсолюта!!!

  В словаре Ожегова
НАТУРАЛИЗМ, -а, м.
1. Направление в литературе и искусстве последней трети 19 в., стремящееся к  внешне  точному изображению действительности.
2. Фактографическое,  внешне е  воспроизведение  жизни, быта.  Излишний  н. 3.  Движение , проповедующее отказ от благ современной цивилизации, жизнь в условиях, близких к природе. || прил. натуралистический, -ая, -ое и натуралистский, -ая, -ое (к 3 знач.). Натуралистическое искусство. Натуралистические подробности.

хочешь знать антоним к слову натурализм?

- абстракционизм!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Осетинские этюды Миллера 02 янв 2021 11:56 #17

стр. 23" — зачѣмъ имя родоначальника «осетинъ (Уобосъ) является съ греческимъ окончаніемъ? Почему осетины произошли отъ потомковъ Уобоса, смѣшавшихся съ армянами и грузинами, уведенными хазарами въ паѣнъ, между тѣмъ какъ родоначальникъ дурдзуковъ является потомкомъ liавкаса, а во главѣ народностей Дагестана — двоюродный братъ хазарскаго царя?""... сводится къ историческому Факту вполнѣ достовѣрному: Вт течение долгато времени жители сѣвера были данниками Хазарии."

- пару комментариев лингвистических, исторических по поводу этого факта, для понимания смысла:
1. Казары - это старое прозвание казаков.
2. Дань - одно из старых значений в руском языке: - торговая пошлина, которая взымалась "торговым агентом" за совершение сделок торговых, поставку, продажу товара, в том числе импорт-экспорт. и второе, более подходящее для казаков, - это сбор за охрану караванов торговых и торговых путей для безопасного прохода торговых караванов, например по Волге.

"Если первое упоминаніе объ оссахъ хазарскими походами, то едва ли мы ошибемся, объясняя это тѣмъ, что Грузины стали лучше знать оссовъ именно съ тѣхъ поръ какъ появились хазары. Послѣднимъ, владѣвішимъ въ средніе вѣка (въ VI, VII вв.) всѣмъ сѣвернымъ Кавказомъ, подчинялись и предки осетинъ, которые, по приказанію кагана, принимали дѣятельное участие въ хазарскихъ походахъ на Закавказье. Этимъ объясняется замѣтка лѣтописца (или его источника), что оссы потомки сына хазарскаго царя, который поселился съ родомъ своимъ въ странѣ, называемой нынѣ Осетъ."

"Дальнѣйшее извѣстіе упоминаетъ оссовъ, какъ союзниковъ грузинъ, въ борьбѣ послѣднихъ за независимость съ персами, причемъ предводителемъ персовъ, при предшествующемъ покореніи Грузіи, является національный герой Ирана Феридунъ въ искаженной Формѣ АФридунъ (или въ армянской хроникѣ Абридонъ). На этомъ и послѣдующемъ - рассказѣ очень ярко отразилось вліяніе Шахъ- Намə, и проф. Патка- новъ, сравнивая имена и Факты, заключаетъ '), что разсказъ хроники явно заимствованъ изъ Фирдуси.

"стр. 24 "По отношенію къ occaмъ для насъ въ разбираемомъ извѣстіи имѣетъ нѣкорое значеніе только тотъ Фактъ, что въ преданіе о борьбѣ грузинъ съ персами внесены оссы, какъ союзники первыхъ. Мы знаемъ, что въ этой роли нерѣдко являются оссы уже въ историческiя времена, при династій Сасанидовъ на персидскомъ престолѣ.""Любопытно далѣе, что оссы называются союзниками грузинъ въ дальнѣйшей борьбѣ послѣднихъ противъ грековъ (Азона=Язона) и что освободитель грузинъ Фарнавазъ, по мнѣнію г. Патканова „самое раннее историческое лицо въ хроникѣ“ 3), закрѣпляетъ свой союзъ съ оссами родственными связями.
„Хотя все, что разсказывается о Фарнавазѣ, говорить проФ. Паткановъ *), не заключаетъ въ себѣ ничего чисто историческаго относительно вѣрности изложенных фактовъ, однако въ Фарнавазѣ выступаетъ предъ нами несомнѣнно личность народнаго героя."
"... мы по отношению къ оссамъ можемъ сдѣлать заключеніе, что грузины помнили о своихъ сосѣдяхъ оссахъ съ тѣхъ самыхъ поръ, какъ начали помнить самихъ себя, такъ какъ оссы въ преданіи о Фарнавазѣ тѣсно связаны с началомъ національнаго сознания грузинъ. Конечно, мы не можемъ дать точной хронологической даты борьбѣ Фарнаваза съ греками 1), но во всякомъ случаѣ можемъ предполагать, что начало исторической жизни грузинъ, а вмѣстѣ съ тѣмъ и ихъ сношеній съ оссами, восходитъ еще ко времени предшедствующему христианской эрѣ, хотя конечно объ этомъ не дошло до насъ историческихъ извѣстій."

стр. 25 " На дальнѣйшихъ страницахъ анналъ Вахтанга вплоть до Рождества Христова не встрѣчается упоминания объ оссахъ. Лишь въ разсказѣ о проповѣди христианства на Кавказѣ апостоломъ Андреемъ *) сообщается, что апостолъ прошелъ изъ Грузіи въ Сванетію, гдѣ правила женщина, принявшая христіанство, а затѣмъ вмѣетѣ съ св. Симеономъ проникъ въ Осетію и отсюда дошелъ до Боспора. Никакихъ подробностей объ этомъ первомъ знакомствѣ осетинъ съ христианствомъ не сообщаетъ грузинская хроника и, конечно, во всемъ разсказѣ объ апостол Андреѣ слѣдуетъ видѣть лишь церковное преданіе."

стр. 28 "Къ концу втораго вѣка по Р. Х. относится вторженіе оссовъ въ Грузію при царѣ Амзаспѣ II (182—186). Цѣлью ихъ было взять г. Мцхетъ. Грузины были застигнуты врасплохъ, но скоро со всѣхъ сторонъ стянулись къ царю ихъ подкрѣпления и имъ удалось отбить натискъ многочисленнаго войска оссовъ. Въ одиночной битвѣ Амазаспъ убилъ осетинскаго богатыря Хуанху 1) (по Ваxушту Хуху, по армянской хроникѣ Хонахва). Разбивъ оссовъ, онъ вторгнулся въ ихъ землю и покорилъ ее въ союзѣ съ армянами. Но впослѣдствій армяне обратились противъ самого Амзаспа, призвали грековъ (римлянъ) и оссовъ и разбили грузинскаго царя, не смотря на помощь, которую ему оказали нерсы ?)."

"Во время войны армянскаго царя Хосрова съ сасанидомъ Арташиромъ сыномъ Сасана, союзникъ армянъ, грузинской царь Асфатури (262—265 по Р. Х.) открылъ ворота Кавказа и пропустимъ оссовъ, лековъ и хазаръ, чтобы вмѣстѣ ними воевать противъ персовъ. По грузинскимъ анналамъ, союзники вторгнулись въ страну персовъ и сильно ее опустошили. Когда черезъ нѣсколько лѣтъ, по смерти армянскаго царя Хосрова, персы овладѣли Арменіей, то союзникъ его Асфагурт грузинскій бросился въ Осетію, чтобы собрать тамъ войско и умеръ въ этой странѣ 1). Съ AcФагуромъ кончается династія Фарнавазидовъ и грузины, не желая подвергнуться участи армянъ, покоренныхъ персами, просятъ ихъ царя дать имъ въ правители свого сына Мирјана и женить его на дочери Асфагуровой Абеш урѣ. Царь персовъ, говорить грузинская лѣтопись °), разспрашивалъ грузинскаго посла о городѣ Мцхетѣ, о сосѣднихъ съ грузинами хазарахъ и оссааъ и согласился на ихъ просьбу. Армянская хроника прибавляетъ, будто послы грузинскіе сказали персидскому царю, что грузины сосѣдятъ съ оссами, аланами, леками, сонами, хазирами и всѣми народами сѣвера )."

- Итак, исходя из исторического и географического описания местожительства традиционного осетин у Миллера, важно отметить:
- с севера они граничили с Кабардой и с русскими казаками;
- с востока - граничили с казарами;
- с юга - с грузинами, далее с персами и армянами,
- то есть с народами более сильными, как это сказано у Миллера, и более многочисленными, посему нет никаких оснований, свидетельств и фактов предполагать "экспансию", расселение осетин за пределы традицонного проживания на Кавказе, в Осетии; и соответственно нет никаких оснований для чтения по-осетински каких-либо надписей на памятниках и артефактах за пределами Осетии на Кавказе : на Днепре, в Донбассе, на Дунае, на Кубани, на Дону и тем более на Дунае...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Осетинские этюды Миллера 03 янв 2021 15:09 #18

- Если до этого ( в Главе 1) были истории так сказать кавказские, привязанные к истории осетинов на Кавказе, то далее (в главе 2 стр. 39) у Миллера идут разные факты истории Европейской, которые по его аксиоме (буквально: по мнению Клапрота... "в научной литературе почти установилось убеждение...), что аланы = осетины, они приписывает осетинам без какого-либо обоснования и доказательств, при чём он тут же, забыв размещение осетин на Кавказе, помещает их, как аланов на Дону, у Азовского моря, в Скифии, за Днепром, в Дагестане у Дарьяла, ...и отправляет осетин, как аланов в Великое переселение народов в Паноннии и далее вместе с германцами-вандалами в 5 веке до Пиренеев и Лузитании...

стр 48 и не смущает ни Миллера, ни осетин размещение алан Плинием на Дунае и далее на север подле роксалан.

- хотя давно уже известно и общепризнанно, что роксаланы - росаланы - это предки русского народа, и по Дунаю в Паноннии и тогда и нынче жили и живут русины - рутены!!!стр. 77 прим. 3 и не смущает даже Миллера и осетин прямое указание арабских источников - авторов, на руских алан в Крыму в 13 и 14 веке, всё равно всё выдаётся, как доказательство присутствия осетин в Крыму в 13 и 14 веке!!!!
а все арийские-иранские названия и имена выдаются за осетинские по всему Северному Причерноморью!
стр. 80
ну, и наплевать, что Лиман - это залив! а по-осетински: друг, милый! Все заливы Чёрного моря - друзья милые!
А Форос - Баран! а что, Город так и назвали по-осетински Баран! а жители как называются?
стр. 81 написаны казаки по-гречески Касахос - ну, не могут же быть казаки! ведь по-осетински касаг - черкес! Вот и появляются черкесы в 13-14 веке под другим именем там на Северном Побережье Чёрного моря!Если не подходит черкесы, есть ещё осетинский глагол - кас-ун - смотреть, и получается по-осетински касаг - зрячий, зоркий!!! А что, хорошее имя для народа!Вот ещё слово греческое Вратахис, может сведено к арийскому братака, но к русскому же слову: брата - братан - братва Миллер никак не может это слово привести, зато может привести к осетинскому - арвада - родственник! Ну и что, что не похоже! зато осетинское!

Авсарахос - Миллер тоже ведёт к осетинскому слову - ав - вода! Извините, а библейское имя патриарха Ав-раам, тоже осетинское, связано с водой!?
стр. 83 далее Миллер даёт много примеров разных арийских-иранских слов, которые надо понимать, как имеющие отношение к осетинскому языку!? И таким образом у доверчивого, наивного читателя складывается впечатление, что осетины - это не только самые главные и прямые наследники всех алан, скифов, и но всех ариев - иранцев!
Например, арийское "р" -(п) переходит в осетинское "ф"! и эта же арийская "р" (п) переходит в "р" и в осетинское "л"!
И далее много примеров, как арийские-иранские буквы и звуки переходят в осетинские, .... вот только возникает вопрос простой, а откуда Миллер узнал, как какие буквы осетинские читались, если их не было!!!????

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 03 янв 2021 15:24 #19

ну скоко ж можно
любому ослу мене штудировавшему уже давно понятно
Где аланы а где сетины
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Осетинские этюды Миллера 04 янв 2021 16:35 #20

осетия и азеры - вольям и лемурам
даеш историческую справедливость
немного переделал и поднял республики  history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_4/small_1101/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1