Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА:

Русские князья сельджуков 13 янв 2021 14:15 #1

В нескольких источниках исторических восточных мелькнули первые правители сельчуков (сельджуков) в Туране и Иране, Хорезме, Хорасане и на Волге... :

www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Kalkasandi/text4.phtml?id=12686

ШИХАБ АД-ДИН АЛЬ-КАЛШАКАНДИ
СВЕТОЧ ДЛЯ ПОДСЛЕПОВАТОГО В ИСКУССТВЕ ПИСЦА
СУБХ АЛ-АША ФИ СИНААТ АЛ-ИНША
/451/ О ЧАСТИ ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВА ТУРАН — ХОРЕЗМ (ХУВАРЕЗМ) И КЫПЧАК (АЛ-КАБДЖАК)
Свод седьмой —
относительно известий о владыках этого государства

Выше говорилось, что оно — часть государства Туран, а государство Туран в древности было в руках Афрасийаба, царя тюрок. После него цари тюрок следовали один за другим до исламских завоеваний. Часть этих царей приняла ислам.

А того затем одолел Тогрылбек ибн Мика’ил ибн Сельджук. Так оказался Хорезм в руках сельджукидов, о которых говорилось выше государства Иран. Наконец им овладел Баркйарук ибн Малик-шах ибн Арслан ибн Дауд ибн Мика’ил ибн Сельджук, который назначил в нем своим наместником ‘Ала’ ад-дина Мухаммада Ануш-тегина. в дни сельджукида Баркйарука ибн Малик-шаха ибн Мика’ила ибн Сельджука получил он в 490 году хиджры титул хорезмшаха.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские князья сельджуков 13 янв 2021 15:09 #2

else one
см условные обозн  pervokarta.ru/astrolab/albiruni.jpg

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские князья сельджуков 14 янв 2021 15:16 #3

И у волжских - татар - булгар - кыпчак поминается правитель Михаил

s155239215.onlinehome.us/turkic/10_Histo...DjagfarTarihi_Ru.htm

ДЖАГФАР ТАРИХЫ
ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА
Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по-саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили. Тех же сабанов, которые остались в Туране, стали чаще всего называть баджанаками. Их язык, как я уже писал, постепенно стал похож на язык узов или тюркмен, и Всевышний внушил Микаилю сделать именно этот язык нашим письменным языком, наряду с арабским. Кашанцы называли его булгарским тюрки, а тюркмены - “туран теле”...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Liberty.

Русские князья сельджуков 15 янв 2021 14:13 #4

Итак, ищем сначала на Востоке Михаила
Баркйарука ибн Малик-шаха ибн Мика’ила ибн Сельджука

Чагры бек (Дауд Чагры бек, полное имя Дауд Чагры бек бин Микаил Сельджук) — один из двух (наряду с Тогрул-беком) основателей Сельджукской державы, полководец, сын главы огузо-туркменского племени кынык, Микаила, внук Сельджука, младший брат и сподвижник султана Сельджукской державы Тогрул бека. Отец султана Алп-Арслана, Чагры-бек наряду со своим старшим братом Тогрул-беком, возглавил объединение огузо-туркменских племён, положив начало сельджукской эпохе, путём завоеваний, создав Государство Сельджукидов.

Рождение 989
Смерть 1060
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B3...B-%D0%B1%D0%B5%D0%BA

Отцом которого как раз и был
Отец Микаил-бек ибн Сельджук
и тут же узнаём, что имя его значит
Чагры бек (его имя в переводе со средневекового туркменского языка означает «сокол»)
а поскольку имя руское Сокол было Рюрик, то имеем Рюрика Махайловича, ищем в руской истории 11 века и легко находим

Рюрик Ростиславич:

Рюрик Ростиславич (ум. 1092) — князь перемышльский, изгой.
Рюрик Ростиславич (ум. 1212) — князь киевский, внук Мстислава Великого.
Подходит первый из 11 века:

Рюрик Ростиславич (ум. 1092) — князь перемышльский с 1084 года, сын Ростислава Владимировича, старший из правнуков Ярослава Мудрого, до 1084 года — князь-изгой.


Отцом Рюрика того как раз и был князь Михаил в крещении

Ростисла́в Влади́мирович (в крещении Михаи́л; ок. 1038[1] — 3 февраля 1067) — князь ростовский (до 1057), владимиро-волынский (1057—1064) и тмутараканский (1064—1067). Единственный известный сын князя Владимира Ярославича Новгородского, старшего сына и наследника Ярослава Мудрого. Первый князь-изгой на Руси.



И вот что примечательно, в руской истории оба князя названы изгоями! то есть они не правили долго в руских землях!
Но оба названы и правили в Тьмутаракани по нашей истории, и в Туране и Иране, Хорасане и Руме по истории восточной!

Упоминание о князяе в Тмуторокане есть и в «Слове о полку Игореве»:

"Были века Трояна, минули годы Ярослава, были и войны Олеговы, Олега Святославича. Тот ведь Олег мечом раздоры ковал и стрелы по земле сеял. Вступает он в золотое стремя в городе Тмуторокани, звон же тот слышал давний великий Ярославов сын Всеволод, а Владимир каждое утро уши закладывал в Чернигове[17]."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские князья сельджуков 16 янв 2021 14:59 #5

Значит, если первый Сульчук-Сельджук был отцом Михаила, то по руской истории это получается
Влади́мир Яросла́вич (в крещении предположительно Василий[1]; 1020 — 4 октября 1052) — князь новгородский, сын великого князя Ярослава Мудрого

Скончался в возрасте 32 лет 4 октября 1052 года, оставив сына Ростислава, князя Тмутараканского,



По восточной истории у Рюрика - Чагры-бека был брат Тогрул-бек

один из двух (наряду с Тогрул-беком) основателей Сельджукской державы, полководец, сын главы огузо-туркменского племени кынык, Микаила, внук Сельджука, младший брат и сподвижник султана Сельджукской державы Тогрул бека.

Тогрул-бек (букв. Князь-сокол, туркм. Togrul beg, перс. رکن‌الدین طغرل‌بک بن سلجوق‎ Rukn-e-Dīn Togrul-bek ben Seljūq, полное имя — Рукн ад-Даула ва-д-Дин Абу Талиб Мухаммад Тогрул-бек ибн Микаил) (ок. 990 — 4 сентября 1063) — средневековый государственный деятель, создавший Государство Сельджукидов, контролировавшее в XI—XIV веках территории Турции, Ирана, Ирака и Сирии.

Поскольку и Тогрул и Чагры - оба названы Сокол, то вероятно имеется в виду также родовое имя Рюриковичей

Просветила Berna Ülker, что это разные названия Сокола на разных языках

I saw Ethymological dictionary, Ça-, Ça-KIr-ı comes from Çaa (onomatopeia - the voice of the bird) Chagatai lang. Doğan, Togan, togan(g) tog-a-n (Chagatai lang) togrıl (Eastern Turkish) and also tuygun, tuykar (Chagatai lang)

And Toğrul, Tuğrul, ton(g)rıl, Togrıl (Middl. Turkish) Togrul (Kıpçak) Domrul, Dumrul (Dede Korkut) turul (Hungarian) and Er+t(o/u)n(g)rul : Ertuğrul

Dictionary of Tuncer Gülensoy, TDK


По руской истории у Михаила было три сына
Дети Рюрик, Володарь, Василько

Волода́рь Ростисла́вич (умер 19 марта 1124) — князь звенигородский с 1085 по 1092, князь перемышльский с 1092. Правнук Ярослава Мудрого, сын тмутараканского князя Ростислава Владимировича, дед Ярослава Осмомысла.

По смерти отца в 1067 году вместе с братьями Рюриком и Васильком был изгнан из Тмутаракани.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB...B0%D0%B2%D0%B8%D1%87

Васи́лько Ростисла́вич (около 1066 — 1124)[1] — князь теребовльский с 1085. Младший, третий сын Ростислава Владимировича Тмутараканского

По смерти отца в 1067 году вместе со старшими братьями Рюриком и Володарем был изгнан из Тмутаракани.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81...B0%D0%B2%D0%B8%D1%87

Поскольку у Рюрика Михайловича детей не было, то его можно определить как Тогрула,

Тогрул-бек ушёл из жизни на территории современного Ирана, оставив в качестве наследника своего племянника Сулеймана (сын Чагры-бека), так как был бездетным. Другой племянник, Алп-Арслан (также сын Чагры-бека), начал борьбу за трон, которую он выиграл в 1063 году[2].

Сулейман ибн Кутулмыш, также известный как Сулейман I (тур. Kutalmışoğlu Süleyman Şah) — основатель султаната Рума, правивший им с 1077 по 1086 годы со столицей в Никее.

Алп-Арслан (тюрк.: смелый лев[1]) также Мухаммед ибн Дауд или Мохамед бен Дауд (араб. ألب أرسلان‎, полное имя — Зийа ад-Дин ва Адуд ад-Даула ва Тадж ал-Милла Абу Шуджа Мухаммад Алп-Арслан ибн Дауд, около 1030 — ноябрь 1072/январь 1073[1]) — второй султан государства Сельджукидов с 1063 по 1072 годы[1], основатель Сельджукского могущества, унаследовав территории сельджукского Хорасана и западного Ирана, завоевал Грузию, Армению и большую часть Малой Азии

а Чагры был Володарь, либо Василька
У Володаря Михайловича были
Дети Владимир Володаревич Рождение 1104 Смерть 1153,
Ростислав Володаревич Смерть 1128

У Василька тоже были
Дети Иван Смерть 1141

и Ростислав Василькович Смерть до 1141

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские князья сельджуков 17 янв 2021 14:17 #6

В руской Летописи есть информация о князьях Тьмутараканских:

В лѣт̑ .҂s҃ . ф҃ . л҃ ❙— [6530 (1022)] Приде Ӕрославъ къ Берестию . въ си же времена Мьстиславу сущю . Тмутороканю . поиде на Касогъı . слъıшавъ же се кнѧзь Касожьскъıи . Редедѧ . изиде противу тому . и ставшема ѡбѣма полкома противу собѣ . и реч̑ Редедѧ къ Мьстиславу . что ради губивѣ дружину межи собою . но съı . идевѣ сѧ сама боротъ . да аще ѡдолѣєшї тъı то возмеши имѣньє моє и жену мою . и дѣти моѣ . ї землю мою . аще ли азъ ѡдолѣю . то възму твоє все . и реч̑ Мьстиславъ тако буди . и реч̑ Редедѧ ко Мьстиславу . не ѡружьємь сѧ бьєвѣ . но борьбою . и ӕста сѧ бороти крѣпко . и надолзѣ борющемасѧ има . нача изнемагати Мьстиславъ . бѣ бо великъ и силенъ Редедѧ . и реч̑ Мьстиславъ . ѡ прчс̑таӕ Бц҃е помози ми . аще бо үдолѣю сему сзижю црк҃вь во имѧ твоє . и се рекъ оудари имь ѡ землю . и въıнзе ножь [и] зарѣза Редедю . [и] А шедъ в землю ѥго . взѧ все имѣньє ѥго . [и] А жену ѥго и дѣти ѥго . и дань възложи на Касогъı . и пришедъ Тьмутороканю . заложи цр҃квь ст҃ъıӕ Бц҃а . и созда ю . ӕже стоить и до сего дн҃е . Тьмуторокани

В лѣт̑ . ҂s҃ . ф҃ . о҃д 25 ❙— [6574 (1066)] Ростиславу сущю Тмуторокани и ємлющю дань оу Касогъ . и оу инѣхъ странах̑ . сего же оубоӕвшесѧ Грьци послаша с лестью котопана . ѡному же прїшедшю к Ростиславу . и ввѣрившюсѧ ѥму . чтѧшеть и Ростиславъ . єдиною же пьющо Ростиславу с дружиною своєю . реч̑ котопанъ кнѧже хочю на тѧ пити . ѡному же рекши И пии . ѡн же испивъ половину . а половину дасть кнѧзю пити дотиснувъсѧ палцемь в чашю бѣ бо имѣӕ под ногтемъ раствореньє К смр҃тноє и вдасть кнѧзю . оурекъ смр҃ть до дн҃е семаго . ѡному же испившю . котопан же пришедъ Корсуню . повѣдаше ӕко в сии дн҃ь оумреть Ростиславъ . ӕкоже и бъıс̑ . сего же котопана побиша каменьємь Корсуньстии людьє . бѣ же Ростиславъ мужь добль ратенъ . взрастомь же лѣпъ и красенъ лицемь . и млс̑твъ оубогъıмъ . и оумре . мс̑ца . ѳевралѧ . въ . г҃ . днь . И тамо положенъ бъıс̑ въ цр҃кви ст҃ъıӕ Бц҃а ❙

ПСРЛ. — Т. 1. Лаврентьевская летопись. — Л., 1926. — Стлб. 162-181.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские князья сельджуков 17 янв 2021 21:06 #7

Liberty пишет: В руской Летописи есть информация о князьях Тьмутараканских:

В лѣт̑ .҂s҃ . ф҃ . л҃ ❙— [6530 (1022)] Приде Ӕрославъ къ Берестию . въ си же времена Мьстиславу сущю . Тмутороканю . поиде на Касогъı . слъıшавъ же се кнѧзь Касожьскъıи . Редедѧ . изиде противу тому . и ставшема ѡбѣма полкома противу собѣ . и реч̑ Редедѧ къ Мьстиславу . что ради губивѣ дружину межи собою . но съı . идевѣ сѧ сама боротъ . да аще ѡдолѣєшї тъı то возмеши имѣньє моє и жену мою . и дѣти моѣ . ї землю мою . аще ли азъ ѡдолѣю . то възму твоє все . и реч̑ Мьстиславъ тако буди . и реч̑ Редедѧ ко Мьстиславу . не ѡружьємь сѧ бьєвѣ . но борьбою . и ӕста сѧ бороти крѣпко . и надолзѣ борющемасѧ има . нача изнемагати Мьстиславъ . бѣ бо великъ и силенъ Редедѧ . и реч̑ Мьстиславъ . ѡ прчс̑таӕ Бц҃е помози ми . аще бо үдолѣю сему сзижю црк҃вь во имѧ твоє . и се рекъ оудари имь ѡ землю . и въıнзе ножь [и] зарѣза Редедю . [и] А шедъ в землю ѥго . взѧ все имѣньє ѥго . [и] А жену ѥго и дѣти ѥго . и дань възложи на Касогъı . и пришедъ Тьмутороканю . заложи цр҃квь ст҃ъıӕ Бц҃а . и созда ю . ӕже стоить и до сего дн҃е . Тьмуторокани

В лѣт̑ . ҂s҃ . ф҃ . о҃д 25 ❙— [6574 (1066)] Ростиславу сущю Тмуторокани и ємлющю дань оу Касогъ . и оу инѣхъ странах̑ . сего же оубоӕвшесѧ Грьци послаша с лестью котопана . ѡному же прїшедшю к Ростиславу . и ввѣрившюсѧ ѥму . чтѧшеть и Ростиславъ . єдиною же пьющо Ростиславу с дружиною своєю . реч̑ котопанъ кнѧже хочю на тѧ пити . ѡному же рекши И пии . ѡн же испивъ половину . а половину дасть кнѧзю пити дотиснувъсѧ палцемь в чашю бѣ бо имѣӕ под ногтемъ раствореньє К смр҃тноє и вдасть кнѧзю . оурекъ смр҃ть до дн҃е семаго . ѡному же испившю . котопан же пришедъ Корсуню . повѣдаше ӕко в сии дн҃ь оумреть Ростиславъ . ӕкоже и бъıс̑ . сего же котопана побиша каменьємь Корсуньстии людьє . бѣ же Ростиславъ мужь добль ратенъ . взрастомь же лѣпъ и красенъ лицемь . и млс̑твъ оубогъıмъ . и оумре . мс̑ца . ѳевралѧ . въ . г҃ . днь . И тамо положенъ бъıс̑ въ цр҃кви ст҃ъıӕ Бц҃а ❙

ПСРЛ. — Т. 1. Лаврентьевская летопись. — Л., 1926. — Стлб. 162-181.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от portvein777. Причина: совсем лемур форму сломал!!!

Русские князья сельджуков 19 янв 2021 11:00 #8

Смотрим подробно первоисточник:
САДР АД-ДИН АЛ-ХУСАЙНИ

СООБЩЕНИЯ О СЕЛЬДЖУКСКОМ ГОСУДАРСТВЕ, СЛИВКИ ЛЕТОПИСЕЙ, СООБЩАЮЩИХ О СЕЛЬДЖУКСКИХ ЭМИРАХ И ГОСУДАРЯХ

www.vostlit.info/Texts/rus/Selguk/s1.phtml
ГЛАВА 1.]

Рассказ [о начале выступления сельджуков]

Первый из них, кто принял ислам, был эмир Токак 1,

Однако существует версия, что Токак находился в подчинении у хазарского кагана. Бар Эбрей (1,292) пишет, что он обнаружил в одной персидской книге, под названием Малик-наме, сообщение о том, что у хазарского кагана на службе находился воин по имени Тукак. То же самое говорит н Ибн Хассул (Тафдил ал-атрак, 265. См.: Cahen. Le «Melik-Nameh», 32,33; Dunlop, 259—260). Скорее всего, Токак служил хазарам до момента упадка каганата (разгром хазаров в 965 и 969 гг. см.: Kurat. Pecenek tarihi, 90 и сл.)

- Как всегда самое интересное в Комментариях:
www.vostlit.info/Texts/rus/Selguk/prims1.phtml#1

2. по поводу принятия ислама - это сомнительно, поскольу Рашид-ад-Дин называет Газанхана первым мусульманским правителем! а вот то что он из казар-казаков, это интересно!


6. Селджук покинул йабгу с сотней всадников, см.: Мирхонд, 451). Бар Эбрей (1,292) пишет, что «Селджук тайно собрал людей своего племени и, прихватив с собой большое число лошадей, верблюдов, овец и коров, переселился под предлогом нехватки пастбищ из Турана, т. е. страны тюрок, в Иран» (ср.: Нишапури, 11; Ta'pux-и 'Али Селджук, л. 17). По Хамдаллаху Казвини (431), переселение Селджука произошло и 375 г. х. (24.V.985—12.V.986). М. Keuмeн полагает, что переселение произошло в 935 г. (ТТКВ, XVII, № 68, 1953, 569).


Хотя кажется всеобщее научное мнение называет сельджуков , мусульманами, тюрками и огузами, но следующий комментарий явно противопоставляет их друг другу!

8. После принятия ислама Селджук и его сподвижники стали преследовать администрацию «неверного» йибгу в области Дженда и препятствовать его сборщикам податей взимать харадж с населения. Селджук превращается в гази — борца за веру—против огузов. Он вскоре получает прозвище Малик ал-Гази (см.: Ибн ал-Асир, VIII,22; Мирхонд, IV, 72; Ибн Фундук, 71; ср.: Koymen, I, 113—116). Вступив в борьбу с «неверными» (куффар), Селджук приобрел сторонников среди мусульманского тюркского населения и вскоре добился освобождения областей Дженда из-под власти йабгу 'Али (см.: Мирхонд, IV,72); Koymen, I,114—115).

Вот и Рашид-ад-Дин называет библейские имена сыновей Сельчука

10. По Рашид ад-Дину (II/5, 5), Селджук имел пять сыновей: Исра'ил, Микаил, Муса-Йабгу, Йусуф и Йунус; у Бар Эбрея (I, 293)- Мика'ил, Муса-Йабгу п Арслан; у Раванди (87) — Исра'ил, Микаил, Йунус и Муса-Йабгу: Абу-л-'Ала' Ахвал (Ta'pиx, см.: Раверти, I, 116-117, прим. 3) отмечает четырех сыновей: Исра'ил, Мика'ил, Муса-Йабгу и Йунус (подробности о потомках Селджука см.: Kalesoglu. Selcuk ogutlari. 117—130). Высказываются предположения, что библейские имена сыновей Селджука — Исра'ил (Израиль), Мика'ил (Михаил), Муса (Моисей), Йусуф (Иосиф) и Йунус (Иона) — христианского происхождения (см., например, статью «Сельджуки» в EI).

Эмир Селджук умер в Дженде и оставил после себя сыновей—эмира Мика'ила, эмира Мусу, эмира Йабгу-Арслана, которого звали Исра'илом 10. Местом поселения этих эмиров были Мавераннахр и местность иод названием (л. 2б) Нур-и Бухара 11.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские князья сельджуков 20 янв 2021 12:24 #9

11. К началу 1005 г. государство Саманидов пало и их владения были поделены между Караханидами и Газневидами. В это время сельджуки жили на границе с мусульманским миром и служили тем правителям, которые привлекали их к союзу. Они вступали в родственные союзы с местными правящими фамилиями. Так, Арслан Исра'ил женился на дочери караханидского правителя Бухары 'Али Тегина ибн Богра-хана, а два сына MiiKa'nna—Абу Талиб Тогрул-бек Мухаммад и Абу Сулайман Чагры-бок Да'уд были направлены Арсланом Исра'илом на службу к 'Али Teгину и поселились в Нур-и Бухаре (ал-Бундари, 5: Ибн ал-Асир, VIII. 22; Ибн'ал-Джаузи, VIII, 233: Джузджани, I, 118; Мирхонд, IV, 97).

Эмир Мика'ил ибн Селджук находился на службе у султана-гази Йамин ад-Даула Абу-л-Касима Махмуда ибн Себюк-Тегина 12

13. По сообщению Ибн ал-Асира (VIII, 22), Мика'ил ибн Селджук погиб во время сражения с «неверными» тюрками.

Когда умер султан Махмуд, властителем стал его сын Абу Са'ид Мас'уд ибн Махмуд ибн Себюк-Тегин. Он послал против них (тюрок) войска из Газны, которые напали на них. Тюрки были разбиты: часть их была захвачена в плен, многие убиты. Был схвачен их главный предводитель, которого называли эмиром Йабгу-Арсланом, а его [родовое] ими [было] Исра'ил ибн Селджук. Его отправили в Газну и заточили в одной из крепостей, где он и умер. После него осталось два сына — одним из них был Куталмыш 18.


После этого умер эмир Мика'ил ибн Селджук, оставив сыновей — эмиров [Эрташ]-Йабгу, Чагры-бека Да'уда 20 и Тогрул-бека Мухаммада. И [их] племена, [и другие] тюрки сплотились вокруг Тогрул-бека, который был старшим из сыновей своего отца 21.[26]

20. Эрташ-йабгу был сыном Йусуфа Йинала. Чакыр (Сероглазый) -бек—такое имя возможно, но все исследователи читают имя как Чагры (Сокол)-бек (990—1060).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Русские князья сельджуков 20 янв 2021 17:16 #10

с «неверными» тюрками.
и пральна
они раньше - когда в хохляндии жЫли - ополну да диане да бахусу поклонялись

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1