Хайдар и история Казахстана.

Больше
26 окт 2021 09:51 - 26 окт 2021 11:00 #2676 от Liberty
Итак, смотрим
ХАЙДАР, МИРЗА МУХАММАД
Тарих-и Рашиди

Историки Казахстана считают этого автора и его историю основной и основополагающей для истории казахов и Казахстана:

«Та'рих-и Рашиди» — один из основных первоисточников по истории казахского народа. Начиная со времени В. В. Вельяминова-Зернова, почти полностью привлекшего в своем исследовании известия «Та'рих-и Рашиди» о казахах 7, ни один исследователь истории казахского народа не проходит мимо этого сочинения.

www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rash...I/pred.phtml?id=1641

Но как обычно это бывает, в том числе и с казахскими историками, все его цитируют причём очень выборочно, и кроме подходящих для истории казахов цитат на самом деле никто или мало кто его читал полностью!
Посему я выпишу те важные цитаты, которые казахи не замечают и не видят у него!
Иногда, правда без комментариев и выражения чувств не смогу обойтись!

Начнём с общих сведений:
Первый перевод на русский язык
Напечатано: "Средне-Азиатский вестник", июль. 1896. стр. 54-56пер. В. В. Бартольда
Текст воспроизведен по изданию: Кафиристан в XVI в. // Академик В. В. Бартольд. Сочинения, Том VIII. Работы по источниковедению. М. Наука. 1973

www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rash...text2.phtml?id=10651

Правда по тексту этого отрывка не понятно, а зачем Бартольд это сделал!
Тут пожалуй самый примечательный тот факт, что Хайдар назвал эту страну - Страной неверных! то есть не мусульман и ещё в 16 веке!

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАРТА'РИХ-И РАШИДИ
КАФИРИСТАН В XVI в.

Автор происходил из владетельного дома, управлявшего в XIV и XV вв. Восточным Туркестаном и частью Семиречья к югу от Иссык-Куля. Сам Мухаммед-Хайдер, родившийся в 905/1499-1500 г.
- То есть, если предки казахов жили в Восточном Туркестане в 16 веке, то они ещё не приняли ислам в 16 веке!

Название страны, в которой жил и служил автор и его предки: Могулистан ( напомню у Рашид-ад-Дина Могулистан в 13 веке - это Иран - Персия), в которой жили могулы ( не путать с Монголией и монголами!), Кашгар, Чагатай!
Предки его..... были наследственными владетелями и правителями Кашгарии.

Среди этих предков автора «Та'рих-и Рашиди» несколько человек играли большую роль в истории Могулистана и Восточного Туркестана: Уртубу являлся тем лицом, которому, по утверждению Мирза Хайдара, монгольскими ханами была пожалована Кашгария (Манглай-Субе); Пуладчи посадил на трон Могулистана Туглук-Тимур-хана (умер в 1362 г.); Худайдад был улусбеги в могульском улусе, посадил на трон шесть могульских ханов; Эмир Саййид Али, прославленный полководец Вайс-хана (убит в 1428 г.), изгнал из Кашгара [186] наместника Улугбека и в течение длительного времени правил значительной частью Кашгарии.

- странное имя казахское Вайс, как минимум редкое!
Вайс ( нем.  Weiss / Weiß идиш  ‏װײַס‏‎ — белый) — немецкая и еврейская фамилия, а также топоним.
Значение — белый.
Vice - также Вице-, например Вице-Президент

Дед Мирза Хайдара, Мухаммад Хайдар-мирза, правил в Кашгаре, но в 1480 г. изгнан
Султан Махмуд-хана в Ура-Тюбе и долгое время находился при нем в Ташкенте. Когда узбеки завоевали Ташкент,

- Упс! Как интересно, надо поискать и посмотреть про город Ташкент до его завоевания узбеками!!!???

Предки Мирза Хайдара пользовались потомственными привилегиями, пожалованными им первыми Чагатаидами; они были тарханами.
Источниками для написания «Та'рих-и Рашиди» послужили прежде всего устные предания, бытовавшие среди могулов.

Мирза Мухаммад Хайдар доглат в основном говорит о казахах [191] на южных рубежах современного Казахстана и почти ничего не знает о них в Дашт-и Кипчаке.
- ну, надо же, какая незадача, а казахи так любят говорить о кыпчаках и Даштэи-Кыпчак, о степи от Алтая до Венгрии...
Последнее редактирование: 26 окт 2021 11:00 пользователем Liberty.
Спасибо сказали: lemur

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 окт 2021 09:03 #2677 от Liberty
Вопрос языка текста истории:
оригинал был написан на персидском языке, что подтверждают все издатели и переводчики:
Сочинение Мухаммед-Хайдера недавно было переведено на английский язык (Главу о Кафиристане см. Мухаммед-Хайдер, 384-386), мы пользовались этим переводом и сличили его с персидским подлинником по рукописи Азиатского музея Академии наук, аа 568а (л. 205), и

Язык «Та'рих-и Рашиди» — среднеазиатский фарси.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 окт 2021 09:04 #2678 от Liberty
Поскольку о переводе Бартольда сказано выше, смотрим перевод 1969 года:
(пер. Н. Н. Мингулова и К. А. Пищулиной)
Текст воспроизведен по изданию: Материалы по истории казахских ханств XV-XVIII веков. (Извлечения из персидских и тюркских сочинений). Алма-Ата. Наука. 1969
www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm

Когда Вайс-хан...
Он кочевал по казацкому обычаю (бе расм-и казаки)

- здесь ясно написано: казаки и казацкий, а не казахский обычай!


он ушел оттуда в Туркестан. В то время в Туркестане был хакимом Эмир Шайх Hyp ад-Дин, сын Эмир Сар-Буга-йи кипчака 5, одного из великих эмиров Эмира Тимура. [Вайс-хан] ушел к нему.

- и вот этот Вайс ушёл к кыпчаку, который служил Тимуру, а потом ушёл к Рускому князю - Урус-хану, потом и от него бежал опять в Могулистан!
Шибко быстро бегал, видать!


5. Сар-Буга-йи кипчак. — В 1375 г. он вместе с 'Адил-Шахом джалаири, Илчи-Бугой и др. был послан Тимуром против могульских войск Камар ад-Дина. Однако они, опираясь на свои племена, джалаиров и кипчаков, осадили Самарканд, но были разгромлены сыном Тимура Джахангиром, после чего бежали в Дашт-и Кипчак, где нашли защиту у Урус-хана. Спустя некоторое время Сар-Буга-йи кипчак и 'Адил-Шах джалаири бежали от Урус-хана б Могулистан к Камар ад-Дину. (The Tarikh-i Rashidi, pp. 44-45).

Когда очередь на ханство дошла до Вайс-хана, он стал ханом. По натуре [своей] он был чрезвычайно ревностным мусульманином, ... Запретив [своим] людям совершать набеги на мусульман, [Вайс-] хан ополчился на неверие калмаков и постоянно 10 вел борьбу с теми кафирами. Несмотря на то, что большей частью он терпел от них поражения, он не прекращал вести против них священную войну (джихад).
- итак, в Могулистане жили кафиры!
- так чем прославился Вайс-хан?
Дважды ( или трижды) он попадал в руки тех неверных.
... по слухам известно, что хан сражался с калмаками шестьдесят один раз, но только один раз он одержал победу, в остальных же случаях он обращался в бегство.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2021 09:44 #2679 от Liberty
Следующий хан
17. Исан-Буга-хан — младший сын Вайс-хана, могульский хан в 1429-1462 гг.
Тоже как-то так себе прославился:
[Исан-Буга-] хан ввиду своей молодости и несовершеннолетия относился с пренебрежением к эмирам. Он выбрал себе в наибы некоего Тимура из племени турфанских уйгуров и в покровительстве ему преступил границы умеренности. Эмиры не стерпели его возвышения и пренебрежения к себе. Однажды во время собрания у хана дерзновенной рукой они изрубили на куски Тимура и тотчас же сами рассеялись. Хан чрезвычайно перепугался и тоже бежал.

Султан Абу-Са'ид-мирза стал в то время правителем Мавераннахра 30. Он преследовал [Исан-Буга]-хана, пока не настиг его в Йанги, который в исторических книгах называется Тараз 31. Могулы бежали, не приняв боя. Мирза Абу-Са'ид возвратился назад, в свою страну 32.

|46а| ...Каждый из могульских эмиров, что отделились от [Исан-|70| Буга-] хана, построил себе крепость. Все они не повиновались хану надлежащим образом. Хан тоже не противодействовал им, надеясь, что, может быть, они снова вернутся к нему.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2021 09:58 - 29 окт 2021 10:02 #2680 от Liberty
В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан.

- ну, какой казах не знает Абулхаир хана!?
- Абулхаир хан, Абулхайыр, Абулхайыр Мухаммед Казы бахадур хан (каз. Әбілқайыр Мұхаммед Қазы бахадүр хан; 1693—1748) — хан Младшего жуза (1718—1748). От него берёт начало княжеская фамилия Чингисов.

- но уважаемая википедия рекомендует:
-  Не следует путать (Абу-л-хайр)  с казахским ханом Абулхаир ханом Абу-л-Хайр 1-й Хан Узбекского ханства 1428 — 1468

- Но, тут мудрено их не перепутать, ведь во времена Хайдара в 16 веке персы не писали чёрточки-тире в именах! не знали такого знака!

- Итак, мы имеем в истории Казахстана два, как минимум великих хана Абулхаир, один в 15 веке, другой - в 18 веке, при это именно последний был назван Могучий - Чингиз и стал основателем рода чингизидов!

Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши 33, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек.

- и тут наверно не следует путать этого Джанибек-хана 15 века с Джанибеком из 14 века!

Джанибе́к — хан Улуса Джучи (Золотой Орды) (1342−1357), третий сын Узбек-хана.

Потому что как же мог хан узбекский 15 века гонять по степи хана монгольского, хотя и от папы Узбека, 14 века!!!??? а тем более хан казахский 18 века!!! даже будь он хоть основатель рода Чингизидов!!!
Последнее редактирование: 29 окт 2021 10:02 пользователем Liberty.
Спасибо сказали: admin

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 окт 2021 13:30 - 30 окт 2021 13:32 #2681 от Liberty
И тут дальше нас ждут два самых великих перла (жемчужины!) казахской истории!
Внимание! Готовы!?

Перл первый:
За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак).

Перл второй:
Начало правления казахских султанов — с восемьсот семидесятого года 34, а Аллах лучше знает.

- до того как стать кайсак-киргизами, казахи звались узбеки-казахи!

Итак, первый казахский хан был:
34. 870 г. х. — 1465/1466 г. н. э.

- Таким образом Хайдар не подтверждает и опровергает существование казахской государственности до середины 15 века!!! У них не то, чтобы государства, у них своих султанов не было!

- конечно, можно педантично напомнить, что титул султан - это мусульманский титул, титул исламских государей, но тогда значит, что и ислам был принят казахами только в середине 15 века! Но тогда вышеуказанный Вайс-хан воевавший с кафирами всю жизнь или не был казахом, или не был государём ислама!

- Тут автор сделал скачок на 70 почти и перескочил
35. 940 г. х. — 1533/1534 г. н. э.

В продолжение времени до девятьсот сорокового года 35 казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он.


- тут мне кажется какая-то насмешка или нестыковка про Джучи-хана, поскольку Джучи-хан умер на охоте даже раньше отца легендарного Темуджина, и соотвественно никакого улуса в наследство от отца получить не мог, либо это какой-то другой Джучи-хан!?

Во времена этого Тахир-хана 36 казахи претерпели большие невзгоды. После него стал ханом его брат Буйдаш 37. Но во времена Буйдаш-хана казахов оставалось уже всего двадцать тысяч. /46б/
- ух, ты! То армия была милионная, а то всего 20 тысяч! Два тумена!???

После девятьсот сорокового года 38 его (т. е. Буйдаш-хана) также не стало и казахи совершенно исчезли 39.
- Ну, вот, собственно и вся история казахов! Они кончились согласно Хайдару в
38. 940 г. х. — 1533/1534 г. н. э. !!!
39. ...и казахи совершенно исчезли — в тексте ***.
Заявление не соответствует действительности; по-видимому, вызвано отсутствием дальнейшей информации о казахах.

- То есть, Хайдар больше о казахах ничего не знал, не слышал и не написал!!!
Что называется, переводчик-редактор выкрутился, как смог!
Последнее редактирование: 30 окт 2021 13:32 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 окт 2021 15:49 #2682 от Liberty
- Далее мы имеем повтор выше сказанного с некоторыми подробностями:

В восемьсот пятьдесят пятом году 59 в юрте Джучи-хана, сына Чингиз-хана, или, что то же самое, в Дашт-и Кипчаке был государем Абу-л-Хайр, из потомков Джучи. В те времена в этом юрте не было правителя могущественнее его.

59. 855 г. х. — 1451 г. н. э. В Л — «в 850 г.» (1446/1447 г. н. э.).

После его смерти его подданные пришли в состояние замешательства и разброда. Большое число людей присоединилось к Кирай-хану /78/ и Джанибек-хану казахам, о которых уже упоминалось.

Между Кирай-ханом и Джанибек-ханом и сыновьями Абу-л-Хайр-хана существовала длительная и упорная вражда. По этой причине сыновья Абу-л-Хайр-хана /51б/ находились также в состоянии вражды и с могульскими ханами, поскольку могульские ханы были покровителями Кирай-хана и Джанибек-хана. После [смерти] Абу-л-Хайр-хана [его подданные] собрались вокруг [Бурудж-оглана]. Так как Кирай-хан и Джанибек-хан 60 приобрели значительную силу, этот Бурудж-оглан старался держаться от них подальше и находился на территории Туркестана.
- то есть казахские ханы враждовали с могулськми ханами, то есть это были разные народы: казахи - не могулы!!

Между тем калмаки вернулись в их [собственный] юрт. Могулистан остался никем не занятым, и хан откочевал с могулами назад в Могулистан.

Когда [Йунус-]хан вновь утвердился на ханском троне, могульский народ и эмиры взяли у хана обязательство, что впредь он не будет принуждать их [жить] в городах и населенных, [201] культурных местах, потому что именно это 70 было причиной смуты среди могулов и их обиды на хана. Хан также был вынужден дать обещание, и они все вернулись в Могулистан, откуда Амасанджи-тайши и калмаки вновь ушли в свои места. В Могулистане не осталось больше калмаков. В течение нескольких лет хан находился в Могулистане и даже не помышлял о городах и домах, так что все люди могульского улуса стали хорошо относиться к хану.

Мухаммад-Хайдар-мирза, [сидевший] в Кашгаре, согласился подчиниться [Йунус-]хану. В Могулистане и Кашгаре воцарилось полное спокойствие.

Когда [Султан Махмуд-]хан взял Туркестан, Шахибек-хан находился у него на службе. Принимая во внимание ту услугу, которую [Шахибек-хан] оказал [Султан Махмуд-хану] в битве на реке Чир, о чем уже было упомянуто, хан предоставил ему Туркестан. По этой причине между сыновьями казахов Кирай-хана и Джанибек-хана [и] Султан-Махмуд-ханом издавна существовавшая искренняя взаимная дружба сменилась теперь враждой. [Сыновья Джанибек-хана и Кирай-хана говорили:] «Шахибек-хан является нашим врагом. Как же ты ставишь его в Туркестане в противодействие нам?» Словом, в связи с этим конфликтом между Султан Махмуд-ханом и узбеками-казахами дважды [207] происходили сражения. В обоих случаях поражение потерпел [Султан Махмуд-]хан.

В то время, когда вспыхнула вражда между Султан Махмуд-ханом и узбеками-казахами из-за Шахибек-хана 100 и дело дошло до сражения, эти пять человек были военачальниками (сардар).

...Одним словом, благодаря этой помощи Шахибек-хан овладел Самаркандом и правил там так, как и надлежит. Его войско увеличилось до пятидесяти тысяч. Отовсюду, где только были узбеки, они собрались около него.

После этого дела [Султан Ахмад-] хана стали процветать. ...Никто в Могулистане не мог ему противодействовать. Несколько раз он совершал удачные набеги на калмаков. Многих из [210] них он убил. Дважды он имел сражение с Исан-тайши 109, оба раза одержал победу. Из-за него калмаков стало очень мало. Калмаки называли его Алачи-ханом. По-монгольски [слово] алачи означает «кушанда» — «убивающий», то есть «убивающий хан». Этот лакаб 110 остался за ханом. Люди называли его «Алача-хан». Сейчас среди могулов говорят: «Султан Ахмад-хан», все же другие /68а/ народы (тавайиф) говорят: «Алача-хан». В исторических сочинениях Мирхонда 111 и Хондемира 112 из Герата и других написано также «Алача-хан».

После этих событий Султан Ахмад-хан начал совершать враждебные действия по отношению к узбекам-казахам. Причиной этого было [следующее]. В описании истории Султан Махмуд-хана было упомянуто, что Султан Махмуд-хан дважды имел сражение с узбеками-казахами, но потерпел поражение. По этой причине Султан Ахмад-хан производил набеги на узбеков-казахов. Трижды он разбивал их. За все то, что сделали они его старшему брату Султан Махмуд-хану, он отплатил им [нанесением] такого же ущерба. Его владычество в Могулистане было таково, что для калмаков и узбеков [-казахов] не было 113 прохода через территорию Могулистана на расстоянии семи-восьмимесячного пути 114. Когда [Султан Ахмад-хан] освободился [от необходимости защищать] окраины Могулистана, он обратился к делу Мирза Аба-Бакра и Кашгара, /102/ в девятьсот пятом году 115, в год, когда родился я, ничтожный.

Как только Мансур-хан услышал об уходе Султан Махмуд-хана в Вилайет, он отправился против братьев. Когда Мансур-хан пришел в Могулистан, оба они 123 были там султанами киргизов и остатков могулов 124.

Мансур-хан заставил откочевать в Чалыш 126 и Турфан всех, кто был в Могулистане из киргизов и других людей. Так как киргизы стали зачинателями всех смут в Могулистане, он коварным образом перебил большую часть их. И только небольшое число их бежало в Могулистан. После этого [Мансур-хан] совершал набеги на калмаков, большей частью победителем выходил он. Дела хана стали процветать.

Из пределов Ферганы окрестные узбекские султаны собрались в Самарканде и Ташкенте. В это время Бабур-падишах дал сражение султанам тех пределов в Хисар-и Шадмане и одержал победу. Этим [нанесенным им] поражением он выгнал из Мавераннахра всех узбеков и воссел на самаркандский трон. В раджабе девятьсот семнадцатого года 136 [Султан Са'ид-]хан утвердился в Андижане.

С наступлением весны [Султан Са'ид-] хан пошел к Касим-хану, который был правителем (падишах) Дашт-и Кипчака. В то время в его [Касим-хана] войске насчитывалось триста тысяч человек. Касим[-хан] оказал [Султан Са'ид-]хану такой почет и уважение...

В девятьсот двадцатом году 140, в начале весны, все великие узбекские султаны со всеми людьми и с огромными бесчисленными войсками направились на Андижан. [Султан Са'ид-]хан ... ушел в Могулистан.

140. 920 г. х. — 1514 г. н. э.

141. В 923 г. х. — 1517 г. н. э.

...На следующий год 141 в связи с тем, что Мухаммад киргиз 142/76б/ стал совершать набеги на Туркестан и Сайрам и грабить |112| мусульман, у хана, [движимого] религиозным чувством, возникло желание наказать [его] за этот тяжкий проступок. Он напал на Мухаммад киргиза за то, что они [т. е. Мухаммад киргиз и киргизы] сделали в отношении людей ислама, то же самое и еще в [214] большей степени он [т. е. Султан Са’ид-хан] сделал с ним и с киргизским народом. [Султан Са'ид-] хан схватил Мухаммад киргиза и заковал его в оковы пленения. В течение пятнадцати лет 143 он оставался в плену.

В девятьсот двадцать восьмом году 144 [Султан Са'ид-] хан отправил [своего] младшего сына Рашид-султана в Могулистан и подчинил весь Могулистан и киргизов. В Могулистане Рашид-султана поддержало много людей. Но в конце концов случилось так, что в связи с выступлением мангытов (манкгит) узбеки-казахи не имели больше возможности оставаться в Дашт-и Кипчаке. Они прикочевали в Могулистан. Их было двести тысяч человек. Оказать им сопротивление было невозможно, и Рашид-султан со своими людьми возвратился в Кашгар.

144. У В. В. Вельяминова-Зернова в приведенном им отрывке персидского текста — в 932 г. («Исследование о касимовских царях и царевичах», ч. II, 1864, стр. 202 — 203). В тексте обеих персидских рукописей пропущено *** — «двадцать». 928 г. х. — 1521/1522 г. н. э. Эта же дата есть на л. 79б; указание на возраст 'Абд ар-Рашид-султана подтверждает правильность этой даты.

|80б| ...Когда Рашид-султан прибыл в Могулистан, Мухаммад киргиз собрал всех киргизов и полностью подчинил Могулистан.

|83а| ...[Рашид-хан] заложил основы дружбы и мира с узбеками-|122| шайбанидами, а они были давними врагами [могулов], как это было уже изложено прежде, и стал истреблять узбеков-казахов, [216] которые были их старыми друзьями.

Короче говоря, вступив в союз с шайбанидами, он сокрушил узбеков-казахов.

После того, как Султан Иунус-хан /83б/ разбил Бурудж-оглана в Кара-Тукае в восемьсот семьдесят седьмом году 153, с того времени и до сих пор много раз происходили [битвы] между узбеками 154 и могулами; всегда узбеки были победителями, тогда как никогда в течение этого времени могулы не одерживали победы над узбеками. /123/ Но Рашид-хан одержал победу над узбеками [-казахами] 155, и это дело Рашид-хана есть одно из величайших деяний его. Хотя его дед Султан Ахмад-хан победил узбеков [-казахов], как было описано, однако он разбил их лишь путем набега, но не одержал над ними победы на поле битвы. Рашид-хан 156 же разбил их на поле битвы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 нояб 2021 08:41 #2683 от Liberty
ОКОНЧАНИЕ ПЕРВОГО ДАФТАРА «ТА'РИХ-И РАШИДИ»

...У Чингиз-хана было четыре сына. Он разделил мир /85б/ между этими четырьмя сыновьями. Улус каждого сына представлял собой одну четвертую часть населенных культурных стран и пустынь завоеванного мира.

Один из этих четырех улусов есть могульский [улус]. Он разделился на две части: одна часть — могулов, другая — Чагатаев. Но эти два подразделения по причине взаимной враждебности друг друга называют пренебрежительными именами:
- Кто такие джеты - getes?
Чагатаи называют могулов «джете» 157, а могулы Чагатаев именуют «ка-раунас» 158. В настоящее время из Чагатаев не осталось ни одного человека, кроме падишахов чагатайских, которые являются сыновьями Бабур-падишаха. А вместо Чагатаев их наследственными городами и областями овладели [другие] люди. Могулов же осталось около тридцати тысяч в пределах Турфана и Кашгара» а Могулистан захватили узбеки [-казахи] и киргизы. Хотя киргизы тоже из могульских племен 159, но в связи с тем, что они поднимали часто восстания против [могульских] хаканов, они [217] отделились от могулов. Все могулы стали мусульманами, они вошли в [число] правоверных людей. Киргизы же, как и прежде, остались [во власти] неверия. По этой причине они отделились от могулов.

157. В тексте ***, правильнее *** «джете», «чете» — «разбойники», «скитальцы». Таким пренебрежительным именем называли осевшие в Мавераннахре чагатаи могулов за то, что те сохраняли кочевой, «варварский», «разбойничий» образ жизни. Название «джете» Мухаммад Хайдар неоднократно употребляет в I части «Та'рих-и Рашиди» как синоним Могулистана.

После того, как Шахибек-хан разделался с делами ханов и отца моего, ...

В том числе зимой девятьсот пятнадцатого года 160 он двинулся на казахов. В это время хотя Бурундук и являлся ханом, однако правление ханства и полнота власти находились в руках Касим-хана 161. Несмотря на величие и могущество Шахибек-хана, преимущество было не на его стороне.

160. 915 г. х. — с 21 апреля 1509 по 12 марта 1510 г.

Войско противника [казахов] в ту пору было более 200 тысяч [человек] 162.

162. В англ. переводе (стр. 230) — более 20 тыс.

В указанный год [915] он выступил не вовремя. Войско и кони его были обессилены.

В одно мгновение Шахибек-хан приказал бить в барабаны отбытия 164 и двинулся, никого не дожидаясь; тот, кто отстал, остался [в пути], кто успел, тот ушел. Разбитые и рассеянные в конце зимы, они добрались до Самарканда.

И [Шахибек-хан] сам направился в Хорасан, где он и провел весну.

Этим путем они продвигались в течение нескольких дней. Из-за безводья они дошли до критического состояния. Множество животных [коней] и воинов погибло [от жажды].

И это войско, также потерпев поражение, возвратилось в Хорасан. Это было зимой.

Из-за тягостных неудач войска, случившихся одна вслед за другой, он [Шахибек-хан] дал всем воинам позволение разъехаться и возвратиться на родину к своим очагам. Они рассеялись [по территории] от окраин Туркестана до границ Ирака и Кермана

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2021 08:12 - 02 нояб 2021 08:13 #2684 от Liberty
|237а| ОПИСАНИЕ МОГУЛИСТАНА И ЕГО ГРАНИЦ.

...В имеющихся летописях и трудах предшествующих авторов границы Могулистана не указаны, [поэтому] сейчас их никто не знает. Однако та территория, которая теперь называется Могулистаном, в ширину и длину составляет путь [протяженностью] в 7 — 8 месяцев.

Восточная окраина [Могулистана] примыкает к землям калмаков и [включает в себя] Барс-Куль 167, Эмиль 168 и Иртыш. На севере он граничит с Кокча-Тенгизом 169, Бумом 170 и Кара-Талом 171, на западе — с Туркестаном и Ташкентом, на юге — с Ферганским вилайетом, Кашгаром, Аксу, Чалышем и Турфаном.
167. Барс-Куль — озеро Баркуль, расположенное северо-восточнее Хами (Комула).

168. Эмиль — река в Тарбагатае.

169. Кокча-Тенгиз — озеро Балхаш.

170. Бум (Бумиш) — река, идентификации не поддается.

171. Кара-Тал — река, впадающая с юга в оз. Балхаш.

Из Ташкента до Андижана [расстояние] десятидневного пути, от Андижана до Кашгара — двадцатидневный путь, от Кашгара до Аксу — пятнадцатидневный; от Аксу до Чалыша — двадцатидневный, от Чалыша до Турфана — десятидневный, от Турфана до Барс-Куля — пятнадцатидневный путь. Барс-Куль является восточной границей Могулистана. Протяженность [южной границы] составляет трехмесячный путь торгового каравана и имеет девяносто переходов.

Из [рек], текущих в Узбекистане, р. Итиль 173 вливается в Кульзум [ское море] 174. В исторических летописях написано Атал, по-могульски [ее] называют Идиль.

173. Итиль (Атал, Идиль) — река Волга.

174. Кульзум[ское море] — Каспийское море.
- так значит земли до Волги и Каспия назывались Узбекистан!???

И еще из редкостных мест Могулистана это [озеро] Иссык-Куль. В него вливается такое же количество воды, как и в [озеро] Кокча-Тенгиз. Окружность Иссык-Куля составляет двадцатидневный путь, и ниоткуда [вода] не вытекает.

В 916 году 175 никто из могулов не мог оставаться в Могулистане из-за киргизов. В 928 году 176 в управлении Могулистаном величие деятельности хана пало.

175. 916 г. х. — 1510 г. н. э.

176. 928 г. х. — 1522 г. н. э.

Когда [Бабур-]падишах ушел из Самарканда в Хисар 187, узбеки, вновь приобретя спокойствие, приступили к осаде Ташкента. [Осажденные], оказавшись в крайне стесненном положении, однажды ночью атаковали один из флангов войска узбеков и через прорыв ушли [из окружения]. Узбеки даже были рады их уходу и не преследовали, а довольствовались освобождением Ташкента.

187. В начале 918 г. х. — 1512 г. н. э.
Последнее редактирование: 02 нояб 2021 08:13 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 нояб 2021 14:11 #2685 от Liberty
ПОВЕСТВОВАНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОЛОЖЕНИЯ КАЗАХОВ, ИХ ГОСУДАРЯХ, ПРИЧИНЕ, ПОЧЕМУ ИМ ДАНО ЭТО ИМЯ И [ОБ] ИХ ПАДЕНИИ

Когда Абу-л-Хайр-хан полностью подчинил себе Дашт-и Кипчак, некоторые султаны джучидской династии обонянием [222] предусмотрительности почуяли веяние [надвигающейся] беды с его стороны и решили предотвратить ее. И [с этой целью] несколько султанов — Кирай-хан, Джанибек-султан и им подобные с немногочисленным количеством людей 191, бежав от Абу-л-Хайр-хана, прибыли в Могулистан.

Очередь ханствования в это время в Могулистане была за Иса-Буга-ханом 192. Иса-Буга-хан проявил к ним особую заботу и уважение, и местом их пребывания определили один из уголков Могулистана 193,

После смерти Абу-л-Хайр-хана в Узбекском улусе начались междоусобицы; всякий, кто только мог, ища безопасность и благополучие, уходил к Кирай-хану и Джанибек-хану. Вследствие этого они значительно усилились.

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище это закрепилось за ними.

Во время разорения Ташкента 195 Адик-султан бежал от Шагибек-хана и ушел к казахам 196,

196. В Т (л. 174б) и Л (стр. 246) вместо *** — «к казахам» ошибочно дано *** — «в Ирак». В тюрк. переводе (стр. 222) — *** в англ. (стр. 273) — join the Kazak.

Касим-хан сделался полным властелином во всем Дашт-и Кипчаке и приобрел такую известность 198 и могущество, какого еще никто не имел после Джучи-хана, число его войска превышало тысячу тысяч 199.

После его смерти в 924 году 200 между казахскими султанами начались распри. После Касим-хана ханом стал его сын Мамаш-хан. Он умер от удушья в одном из сражений.

|174б| После этого на ханский престол воссел Тахир-хан, сын Адик-султана. Так как [Тахир] был человек чрезвычайно жестокий 201, [223] то люди, которых было около 202 четырехсот тысяч, вдруг отвернулись от него и рассеялись. Он [Тахир] остался один среди киргизов и умер в самом несчастном [бедственном] положении. Собралось еще тысяч до тридцати человек в Могулистане, и ханом у них сделался Буйдаш-хан 203, брат Тахир-хана. Но непостоянство превратностей судьбы устроило так, что вот уже четыре года 204, как от всего этого народа на земле не осталось никого.

В [девятьсот] тридцатом году 205 казахов было миллион человек, а в [девятьсот] сорок четвертом 206 от этого общества на земле не осталось и следа 207.

205. В 1523/1524 г. н. э.

206. В 1537/1538 г. н. э.

Весть об этом достигла [Султан-Са'ид-] хана, когда он уже возвратился в Кашгар [со всеми своими могулами]. Причиной этого прибытия [хана в Кашгар] было то, что среди могулов поговаривали о том, что киргизы объединились с узбеками [казахами] и что узбеки [казахи] намерены утвердиться в Могулистане, и что противостоять многочисленности узбеков [казахов] нет достаточных сил, и что поэтому оставаться эту зиму в Могулистане будет опасно.

По этим причинам хан перевел тогда Рашид-султана и всех могулов из Могулистана в Кашгар. [Когда хан был уже] в Кашгаре, пришла весть о полном разложении узбеков (т. е. о неурядицах в связи с уходом казахов от Тахир-хана).

Был уже конец весны 252, и возвратиться вновь в Могулистан было затрудительно. И [хан] остался в Кашгаре. Перед началом весны 253 Тахир-хан явился вместе с киргизами и увел киргизов, которые [еще] оставались на Ат-Баши, [также увел] и могульских лошадей, которые были оставлены в Могулистане.

(пер. Н. Н. Мингулова и К. А. Пищулиной)
Текст воспроизведен по изданию: Материалы по истории казахских ханств XV-XVIII веков. (Извлечения из персидских и тюркских сочинений). Алма-Ата. Наука. 1969

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 нояб 2021 13:59 #2686 от Liberty
Публикация 1994 г.

www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_IV/text1.htm

Что же касается моголов, их, может быть, осталось около тридцати тысяч в пределах Турфана и Кашгара. [65] На Моголистан стали претендовать узбек-казаки и киргизы. Хотя киргизы тоже могольских племен, но по причине частого неповиновения хаканами, они отделились от моголов. Все моголы стали мусульманами и вошли в число последователей ислама, а киргизы, как и (С. 413) прежде, остались (во власти) неверия. По этой причине они отделились от моголов. Следствием этого явилось то, что моголы теперь стали самыми отдаленными и самыми малочисленными созданиями.

- Для понимания вопроса: кто же такие моголы или даже конкретно моголы - это монголы нынешние (?), - очень важный текст:

поскольку сказано, что моголы все приняли ислам (!), но обще известно, что монголы не мусульмане, но издавна буддисты, то получается, что нынешние монголы - это не моголы 13-16 века!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 нояб 2021 12:14 #2688 от Liberty
Комментари переводчиков:

1. Государство Могулистан образовано в середине XIV в. и просуществовало до конца XVII в. Граница его на севере — озеро Балхаш — Черный Иртыш, на востоке — турфанский оазис, на юге — горы Куэн-лун, а на западе Фергана — Ташкент. Временами территория Могулистана сужалась.

5. Султан Саид-хан — третий сын Султан Ахмед-хана, основатель Могольского государства в Восточном Туркестане.

7. Моголы — термин, которым обозначали часть населения Могулистана. Одни исследователи считают моголов конгломератом тюркских и монгольских племен, другие — сословием на службе у ханов Чагатаидов, третьи — особым этническим коллективом, народностью. В XVI в. моголы были вытеснены из Могулистана казахами и киргизами в Восточный Туркестан.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 нояб 2021 14:27 #2689 от Liberty
Весть эта достигла (Султан Саид)-хана в то время, когда он уже возвратился в Кашгар. Причиной его (хана) прибытия (в Кашгар) было то, что среди моголов поговаривали о том, что киргизы объединились с узбеками(-казаками), что узбеки(-казаки) притязают обосноваться в Моголистане и что у нас нет достаточных сил, противостоящих многочисленности узбеков(-казаков), и что поэтому оставаться эту зиму в Моголистане опасно. В рассуждение этого хан перевел Рашид-султана и всех людей в Кашгар. (Когда хан был уже) в Кашгаре, пришла весть о разложении узбеков(-казаков).

Был уже конец весны, но возвратиться вновь в Моголистан было затруднительно, и (хан) остался в Кашгаре. Где-то в начале весны 44 Тахир-хан явился вместе с киргизами и увел с собой оставшихся на Ат Баши киргизов, а также все могольские табуны, которые находились в Моголистане.

и было это в

44. В начале весны 1527 г.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 нояб 2021 11:43 #2690 от Liberty
КАЗАХСКО-РУССКИЕ ОТНОШЕНИЯ в XVI веке

Изданы были в России следующие документы
№ 1. 1594 г. января 20-29. — Запись беседы царевича Ураз-Мухаммеда с послом хана Тевеккеля Кул-Мухаммедом о подданстве казахов Московскому государству и военном союзе с ним.

№ 2. Не позднее 1594 г. — Лист царевича Ураз-Мухамйеда к царю Федору Ивановичу с выражением благодарности за присылку денежного подарка.

№ 3. 1595 (7103) г. марта 14. — Приговор Боярской думы о посылке переводчика Вельямина Степанова к хану Тевеккелю для переговоров о подданстве.

№ 4. 1595 (7103) г. марта 18. — Грамота царя Федора Ивановича царевичу Ураз-Мухаммеду в связи с отправкой русского посольства к хану Тевеккелю.

№ 5. 1595 (7103) г. марта 28. — Грамота царя Федора Ивановича переводчику Вельямину Степанову, посланному к хану Тевеккелю для принятия казахов в подданство Московского государства.

№ 6. [1595 г. март]. — Грамота царя Федора Ивановича хану Тевеккелю о принятии казахов в подданство Московского государства.

№ 7. [1595 г. март]. — Грамота царя Федора Ивановича сыновьям хана Тевеккеля султанам Шахмухаммеду и Кучуку о принятии казахов в подданство Московского государства.

№ 8. [1595 г. март]. — Письмо Ураз-Мухаммеда хану Тевеккелю с просьбой об установлении дружбы с Московским государством.

№ 9. [1595 г. не позднее марта]. — Опись подарков, посланных из России царевичем Ураз-Мухаммедом хану Тевеккелю и его родственникам.

№ 10. [1595 г. не позднее октября]. — Доклад переводчика Вельямина Степанова царю Федору Ивановичу о поездке его к хану Тевеккелю.

№ 11. [1595 г.]. — Запись со слов переводчика Вельямина Степанова о приеме его ханом Тевеккелем.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien..._rus_16_18/index.htm

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 нояб 2021 11:44 #2691 от Liberty
1594 г. января 20-29. — Запись беседы царевича Ураз-Мухаммеда с послом хана Тевеккеля Кул-Мухаммедом о подданстве казахов Московскому государству и военном союзе с ним.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien...rus_16_18/1-20/1.htm

И генваря в 20 день царевич Урусмагмет приказывал г диаку к Василю Щелкалову, чтоб государя доложил, чтоб государь пожаловал поволил, ещо быть у него Казатцкие орды послу одному Кулмагметю

И говорил царевич послу Кулмагметю: «Кулмагметь, оно мнясь, был еси у меня, и яз тебя не обо всем роспросил; ныне скажи мне, коим обычаем ныне дядя наш и братья живут так, или все в соединенье, и как ныне з бухарским — в миру ли или в брани, и с ногаи как живут, и в старом ли месте кочюют, и так ли с правдою ко государю прислали, и так ли хотят быть под государевою рукою?».

И посол говорил: «Ныне дядя твой Тевкель-царевич царь учинился на Казатцкой орде, а брата своего Шахмагметя-царевича посадил на калмаках, а кочюют-де поблиску и все в соединенье, а з бухарским царем тепере в миру на время, а и с ногаи со шти браты в миру, и с Тенехматовыми детьми да с Урусовыми — ни так ни сяк. Как прямая весть учинилась Тевкелю-царю и брате твоей, что ты у государя в чести и приговорил, кочюют-де поблиску и все в соединенье, а з бухарским царем теперь в сылке и под его царьскою рукою. А какож, даст бог, у государя под его царьскою укрепятца и будут в государеве воле и толды плохо з бухарским царем, а государь бы на бухарсково царя не оплашивался, а ногаем бы не верил. Бухарской царь ныне Ургенсково Азима-царя со юрта согнал, Юргенч взял под себя, а ныне, с ногаи соединясь, хочет поставить в Сарайчике город; как в Сарайчике город поставит, тогды будет и Астроханю прихлашати. А то тебе, истинно говорю, только государь пожалует, примет царя и царевичей под свою царьскую руку, и похочет только пожаловать тебя отпустить и, яз то истинно говорю, что Тевкель-царь пришлет в заклад царевича. И пожалует государь, только даст царю и царевичем огненного бою и царь Тевкель и царевичи однолично станут воевать бухарсково царя и самому то тебе ведомо, что Тевкель-царь и царевичи близко живут бухарсково... 1».

Да говорил царевич казатцкому послу Кулмагметю: «Добро учинили братья мои, что такую дорогу обрели. А государь великой кристианский государь царь и великий князь Федор Иванович всея Русии самодержец, многие государские дети ему служат, наша братья и многие орды к нему,

И генваря в 29 день царевич Уразмагмет к себе в поместье поехал.

ЦГАДА, ф. 122, 1595 г., oп. 1, д. 2, лл. 6-16. Отпуск.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 нояб 2021 08:10 #2692 от Liberty
[Не позднее 1594 г.]. — Лист царевича Ураз-Мухаммеда к царю Федору Ивановичу с выражением благодарности за присылку денежного подарка.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien...rus_16_18/1-20/2.htm

Государю царю и великому князю Федору Ивановичи) всеа Русии холоп твой царевич Казацские орды Уразмагмет челом бьет.

Присылал ты, государь, ко мне, к холопу своему, да к бабушке, да к матушке, да к тетушке, да к сестрам свое государева дворенина Петра Новосильцова да с ним посла Казацские орды Кулмаметя, да толмача Булгака Олексеева в свое государево жалованья да мое поместье. И по твоему государеву наказу был у меня твой государев дворенин Петр Новосильцев с послом с Кулмаметем и с толмачем з Булгаком два дни и яз, государь, холоп твой государев по твоему государеву наказу твоем государева дворенина Петра Новосильцова и посла Казацские орды Кулмаметя и толмача Булгака Олексеева к тебе, к государю, отпустил к Москве в третей день. И с твое государева жалованья из свое поместья да пожаловал ты, государь, меня, холопа свое, и роб своих бабушку и матушку, и тетушку, и сестр своим государевым жалованьем для нашие с сими нужи сто рублев денег своим государевым дворенином с Петром с Новосильцовым; и говорил государь мне, холопу твоему, твой государев дворенин Петр Новосильцов твое государево жаловальное слово, что ты, государь, меня, холопа свое, пожаловал и роб своих ту сто рублев мимо мое государево денежне жалованья... 4

ЦГАДА, ф. 122, 1594 г., oп. 1, д. 1, л. 1. Отпуск

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2021 11:05 #2693 от Liberty
1595 (7103) г. марта 14. — Приговор Боярской думы о посылке переводчика Вельямина Степанова к хану Тевеккелю для переговоров о подданстве.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien...rus_16_18/1-20/3.htm

Лета 7103 г. марта в 14 день по государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу память диаку Елизарю Вылузгину.

По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу бояре приговорили переводчику Вельямину Степанову дать государева царева и великого князя Федора Ивановича всеа Русии [6] жалованья для государева дела и для службы послать в Казатцкую орду на два года,

ЦГАДА, ф. 122, 1595 г., on. 1, д. 2, л. 19. Отпуск.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2021 11:05 #2694 от Liberty
1595 (7103) г. марта 28. — Грамота царя Федора Ивановича переводчику Вельямину Степанову, посланному к хану Тевеккелю для принятия казахов в подданство Московского государства.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien...rus_16_18/1-20/5.htm

Лета 7103 г. марта в 28 день государь царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии велел Вельямину Степанову ехать для своего государева дела в Казатцкую орду к Тевкелю-царю и к царевичем, а с ним отпущены в Казатцкую орду посол Тевкеля-царя Кулмагмет да шахов человек Дервиш-Магмет, да с Вельямином же посланы служилые татаровя Данило Семенов с товарищи — три человеки, да для вожевства толмач Гриша Мельников.

Да какож, даст бог, придет в Казатцкую орду и велит ему Тевкель-царь быти у себя на посольстве, и Вельямину, пришед к царю, правите от государя царя и великого князя поклон молыти:

«Божиею милостию великий государь царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии самодержец и многих государств государь и обладатель, Казатцкие орды тебе, Тевкелю-царю, велел поклонитися».

Да подати Тевкелю-царю грамоту, а после грамоты сказати царю государево жалованье поминки.

Да память Вельямину. Будучи ему в Казатцкой орде, проведати с Тевкелем-царем, царевичей, сколько вместе с ним кочюет, и Шихмамет и Кучюк-царевич вместе ли с Тефкелем-царем кочюют или с особно своими кочевьи, и сколько с ними ратных людей сбираетца, и колмаки все ли под ними. Да и того Вельямину проведати, с кем Тефкель-царь и царевичи ныне в ссылке, с которыми государи и от бухарского и от изюрского и от Кучюма-царя к ним присылки нет ли и будет есть, и о чем ссылаютца. Да что проведает, и Вельямину то себе записати, да приехав сказати... 7

ЦГАДА, ф. 122, 1595 г., on. 1, д. 2, лл. 27-35. Отпуск

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 нояб 2021 17:53 #2699 от Liberty
[1595 г. март]. — Грамота царя Федора Ивановича хану Тевеккелю о принятии казахов в подданство Московского государства.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien...rus_16_18/1-20/6.htm

Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русии самодержца и многих государств государя и облаадателя Казатцкие орды Тевкелю-царю наше царьское повеленье.

Что присылал еси к нашему царьскому величеству человека своего Кулмагметя з грамотою, а в грамоте своей к нашему царьскому величеству писал еси, а послы ваши нашему царьскому величеству били челом, что в прошлых годех Большие нагаи недруги вам были, а вы были от своих орд в разсееянье, а ныне божиею милостью учинилися еси царем на дву ордах, на Казатцкой да на Колмытцкой, и нам бы, великому государю и великому князю Федору Ивановичу всеа Русии самодержцу, тебя пожаловати приняти под свою царьскую руку с обеми вашими ордами с Казатцкою и с Колматцкою. А вы из нашего царьского повеленья не выступите, как нам изменил Кучюм, Царь [9] сибирской. И мы за те неправды посылали на него рать свою и его с юрта наши люди согнали, и в то время брат ваш Уразмагмет-царевич попал в руки нашим ратным людем. И вы то послыша, обрадовалися, что брат ваш Уразмагмет-царевич у нас в забвенье не будет. И только мы, великий государь царь и великий князь вас пожалуем; брата вашего Уразмагметя-царевича к вам отпустити велим, а наше царьское повеленье к вам будет, и вы в то место пришлете из брати и из детей царевича в заклад, а чтоб у нашего царьского величества братья ваши и дети царевича были в нашем царьском жалованье. А. ваша братья или дети у нашего царьского величества в забвенье не будут. А вы, будучи под нашею царьскою рукою и по нашему царьскому повеленью, будете воевати бухарского царя и изменника нашего Кучюма царя сибирского, изымав, к нашему царьского величества порогу пришлете. И нам, великому государю царю и великому князю Федору Ивановичу всеа Русии самодержцу, ваше челобитье и прошенье доносил шурин наш слуга и конюшей боярин и воевода дворовой и содержатель великих государств царства Казанского и Астараханского Борис Федорович Годунов. И мы у Бориса Федоровича грамоты ваши выслушали и выше челобитье и прошенье приятно учинили есмя и людем вашим свои царьские очи вскоре видети дали есмя, и, пожаловав их своим царьским жалованьем, к вам отпустили не издержав. И тебя, Тевкеля-царя, и братью твою Шахмагметя-царевича и Кучюка-царевича в своем царьском жалованье и во обороне держати хотим ото всех ваших недругов. А брат ваш Урусмагмет-царевич у нас в нашем царьском в великом жалованье пожалованно его достоинству многими вотчинами, и поместьи, и деньгами, как и иных великих государей дети цари и царевичи у нас великих государей бывают пожалованы. И свыше того и вам бы, Тевкелю-царю, и братье твоей царевичем Казатцкой и Колматцкой орды на себе видети наше царьское жалованье и быти под нашею царьскою рукою в нашем царьском жалованье и в повеленье от нас неотступным быти, и непослушников наших бухарского царя и сибирского Кучюма-царя воевали и их под нашу царьскую руку привести, а Кучюма-царя, изымав, к нашего царьского величества порогу прислали, тем бы есте правде своей и службе нам знамя показали, а наше царьское усмотренье и защищенье ото всех ваших недругов и жалованье наше к вам и к брату вашему к Урусмагметю-царевичю вперед будет смотря по вашей правде. А что есте к нашему царьскому величеству в своей грамоте писали и с послы своими бити челом приказывали, чтоб нам к вам брата вашего Уразмагметя-царевича велети отпустити, а вы к нам из братьи или из детей царевича в заклад пришлете, ивы б, похотя к себе нашего царьского больного и совершенного жалованья прислали к нам ты, Тевкель-царь, сына своего Усеина-царевича. А как сын твой Усеин-царевич у нашего царьского порогу будет, и мы сына твоего Усеина-царевича пожалуем своим царьским великим жалованьем по его достоинству, как ему в нашем царьском жалованье быти у нас безо всякого оскуденья, потому ж, как у нас в нашем царьском великом жалованье живет Уразмагмет-царевич. А только ваша к нам прямая правда и служба будет и Усеина-царевича к нам пришлешь, и мы брата вашего Урузмагмета-царевича з бабкою, с матерью и з женами и со всем его родством, пожаловав своим великим жалованьем, к вам отпустити велим и с ним вместе многую рать свою с вогненым боем в Сомару послати велим. И вы с тою нашею ратью учнете над бухарским и надо всеми своими недруги и над нашим непослушником над Кучюмом-царем нашим делом промышляти.

А что еси к нашему царьскому величеству в своей грамоте писали о кречете и о пансырех, и мы к тебе своего жалованья послали, [10] Тевкелю-царю, пять пансырей, а царевичем Ишмаметю да Кучкжу два пансыря, а кречетов нам ныне было зимою послать нельзе, а вперед, оже даст бог, свое дарьское жалованье кречеты к тебе пришлем.

Писано в государствия нашего дворе царствующаго града Москвы лета 7103 марта месяца.

ЦГАДА, ф. 122, 1595 г., on. 2, д. 1, лл. 1-8. Отпуск.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 нояб 2021 11:02 #2700 от Liberty
[1595 г. март]. — Письмо Ураз-Мухаммеда хану Тевеккелю с просьбой об установлении дружбы с Московским государством.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien...rus_16_18/1-20/8.htm

Такову грамоту написал царевич Уразмагметь к дяде своему к Тевкелю-царю татарским письмом.

высокороженному дяде нашему Тевкелеву цареву величеству, холопа твоего Уразмагметево царевичево твоим счасливым дверем челобитье подножию твоего неизчетного праху применного раба своего не отринув, пред своего величества великою славою холопство мое приятно бы еси учинил.

А мы святого и великого и храброго и счастливого государя царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русии самодержца и многих государств государя и облаадателя в его государева величества милости, слава богу, возсылаем. Живем здорово, царским жалованьем всем издовольны, живем безо всякого оскуденья.

А что ко государеву величеству прислал еси послов своих, и послы твои приехали, и что еси с ними к царьскому величеству приказывал и ваше слово государева царева величества великой везир и шурин, слуга и конюшей боярин и воевода дворовой и содержатель великих [12] государств царства Казанского и Астораханского Борис Федорович Годунов до великого государя царьского величества донес.

И будет пожалуешь похочешь в нынешнее в последнее время попаметовати, и ты б для меня ко государеву цареву величеству прислал сына своего Азиусеина-царевича да племянника своего Ибраима-царевича, тем бы еси государеву цареву величеству дружбу свою показал и и другу бы еси его другом был, а против царьского величества недруга стоял бы еси.

Да мать твоя Ази-царица, да сестра Алтын-царевна, да мать моя, а твоя невестка Алтын-ханым, да племянница твоя Вахты царевна, да племянница же твоя Кунь-царевна и все много, много бога молят и челом бьют. Будет про их пребыванье похочешь спросить, и они в государеве царева величества милости его, слава богу, возсылая, живут здорово, в великом царьском жалованье безо всякие нужи, аже дают твои очи радость нам видети.

ЦГАДА, ф. 122, 1595 г., on. 1, д. 2, лл. 41-44. Перевод. Подлинник в деле несохранился.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 нояб 2021 08:01 #2701 от Liberty
[1595 г. не позднее марта]. — Опись подарков, посланных из России царевичем Ураз-Мухаммедом хану Тевеккелю и его родственникам.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien...rus_16_18/1-20/9.htm

Роспись поминком, что послал царевич Уразмагмет к брате в Казатцкую орду.

Дяде Тевкелю-царю поминка — однорятка черлена, зятю ен, Магмет-богатырю-царевичу поминка — пилка, Ибрагиму-царевичу, Мансур-царевичеву сыну поминка — клепичок, Ишиму-царевичу поминка — сапоги, шиты золотом, Едигермагметю-царевичу поминка — ножи двойни, Худайназар-царевичу поминка — ножи двойни, брату меньшому Кучуму-царевичю поминка — саадак, Тевкелю-царю от царевичевы матери пюминка лощка серебрена, от царевичевы тетки царю ж поминка — полотенце, Алееве царевичеве матери поминка — перстень да мошонка, Сеиткул-царевичеву сыну Худайназар-царевичу от бабки поминка — полотенцо да ширинка, Кочюму-царевичу от матери поминка — ширинка,. Тевкелю-ж-царю от невестки от Алтын-ханыма поминка — соболь, брату Едигермагмет-царевичу от сестры поминка — перстень золот, Едигер-царевичеве бабке да матери поминка — по персню да по мошонке, от Алтын-ханыма Ишиму-царевичю поминка — ширинка, от матери от Алтын-ханыма сыну царевичу Кочюму поминка — ширинка, от тетки от Алтын-ханыма племяннику ен царевичеву сыну поминка — соболь, от тетки от Алтын-ханыма Татлы-ханыму поминка — перстень да мошонка, от тетки ж племяннице Ак-ханыму поминка — перстень, от сестры Ак-ханыму поминка — перстень да мошонка, невестке Тевкелеве цареве жене поминка — мошонка.

ЦГАДА, ф. 122, 1595 г., on. 1, д. 2, лл. 45-48. Отпуск.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 нояб 2021 08:02 #2702 от Liberty
[1595 г. не позднее октября]. — Доклад переводчика Вельямина Степанова царю Федору Ивановичу о поездке его к хану Тевеккелю.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien...us_16_18/1-20/10.htm

Государю царю и великому князю Федору Ивановичу всея Русии холоп твой Вельяминко Степанов челом бьет.

До Казатцкой, государь, орды до Тевкеля-царя дошел я, холоп твой, с послом и с служилыми тотары и с стрельцы, дал бог, здорово. А шел, государь, я из Казани на Яицкие верхи да на Иргиз, да мимо Шибанскую землю бухарского царя городы, а ногайские, государь, улусы обои Больших ногаи и Шти братов отошел и шел, государь, я от Казани до Пегих гор деветь недель; а шел, государь, и день и ночь и лошади, государь, многие померли з безводицы и с нужи и немногие дошли до Казатцкой орды и рухлядишка, государь, свои пометали на дороге. А твое государево жалованье, поминки к Тевкелю царю, панцыри и сукна до Казатцкой орды довез, дал бог, здорово. И пришел я, холоп твой, в Казатцкую орду майя в 30 день. А царь государь Тевкель... 9 посольстве был и грамоту твою государеву подал и речь говорил по твоему, государь, наказу. И Тевкель-царь твоему... 10 жалованью добре обрадовался и на твоем государеве жалованье челом бил и меня, холопа твоего, чтил и корм присылал доволен и держал меня, холопа твоего, у себя пол пяты недели и отпустил, государь, меня холопа твоего, июля в 30 день.


ЦГАДА, ф. 122, 1595 г., on. 1, д. 2, лл. 81-84. Отпуск

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 нояб 2021 16:18 #2703 от Liberty
[1595 г.]. — Запись со слов переводчика Вельямина Степанова о приеме его ханом Тевеккелем.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien...us_16_18/1-20/11.htm

И приехав к Цареве орде, а у царя стояли шесть шатров, а в царевых шатрах сидели царева ближние люди, а назади шатров стояли избы полотяные, а царь сидел в заднем шатре, а у него не было никого, один при нем был Сутемген князь. И Вельямин ссел с коня, не доезжая маленько переднево шатра, и пришел к цареву шатру и встречал Вельямина царев ближней человек Исмаил-баатыр. И как Вельямин вшол в шатер, а царь сидит, и Вельямин молвил царю великого государю царя и великого князя Федодора Ивановича всеа Русии самодержца и многих государств государя и обладателя... 13 и тебе б царю против..: 14 слова встать и царь... 15.

...А царь о те поры стоял и на государеве жалованье челом бил и Вельямину велел сесть и тут же государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии грамоту роспечятал и говорил-де Вельямину: «Сам-де грамоте не умею, а людем-де своим честь дать не верю, потому что у меня молла мой бухарец и которое-де будет тайное слово и то-де будет у Абдулы царя в ушех. И ты-де грамо... 15».

...И грамоту б государеву царь велел честь, которому своему верному человеку, чтоб бухарские и шибанские люди того не ведали... 16.

ЦГАДА, ф. 122, 1595 г., oп. 1, д. 2, лл. 91-94.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 янв 2022 13:21 #2763 от Liberty
Не могу удержаться, чтобы не добавить сюда пост от

Сергей Иванов

"Геннадий Воля, Вот и я про это. На эту мысль меня навела карта Казахстана на казахском языке. Дело в том, что в Казахстане есть две интересные области : "Восточно-Казахстанская область" и "Западно-Казахстанская область".

Восточно-Казахстанская область (каз. Шығыс Қазақстан облысы)

Западно-Казахстанская область (каз. Батыс Қазақстан облысы, Batys Qazaqstan oblysy).

И вот, что я подумал.

У тюрок, ну возьмем, на примере казахов, за основу ориентации в пространстве взяты направления на восход и заход солнца. В казахском языке восход — шыгыс, заход – батыс. Отсюда Восток-Шыгыс, а Запад-Батыс. Главным святым направлением тюрков (казахов) был и остается «Восток». Все, что находится на западе от степи для казахов имело приставку «бату», а на восток-«шыгыс». Отсюда правитель любых западных от места обитания тюрок (казахов) назывался Бату-Хан (Батый). А тот, кто правил восточнее - ну например, Китаем - был Шыгыс хан (в нашем произношении Чингиз-Хан). То есть все эти Бату, Батыи, Батысы и Шагысы (Чингисы) могли быть (и были, ведь на Западе полно всяких «Карлов») именами как конкретных людей, так и нарицательными именами для всех ханов-правителей данных направлений и территорий. Тут очевиден очередной прокол у профессианальных историков. Те путешественники, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю полученную информацию, когда они ходили (ездили) по тюркским землям, то на вопрос "А кто произвел те или иные разрушения" от своих тюркоязычных визави могли получить следующие ответы:

1) Это сделал Шагыс-Хан (Чингис-хан). В понимании рассказчика какой-то ему известный Хан, земли которого располагались восточнее тех, кого опрашивали.

2) Это сделал Батыс-Хан (Батый, Бату). Это любой Хан земель, располагавшихся западнее тех, кого опрашивали. Батыс - западный.

Может быть даже назывались имена. Но так как последние (собственно имена) составляющие были непостоянными - то запоминалось только первая неизменно постоянная часть - ЧИНГИС ХАН. Поскольку главным святым направлением у тюрков (казахов) был и остается «Восток», то само собой, что ныне в Азии каждый второй – потомок того или иного чингисхана (чингизид).

Европейские же историки же, собрав такую массу претензий к "Чингис-Хану" и "Бату-Хану" и тупо не понимая, что им (ну тем путешественникам, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю эту информацию) местные рассказывали просто о своих локальных разборках с каким-то восточными или западными соседями на протяжении 300-400 лет, и считая, что "Чингис-Хан" и "Бату-Хан" - это имена конкретных людей решили, что столь масштабные деяния могли совершить исключительно великие люди. И честно заблуждаясь, историки начали лепить миф о "Великом Чингис-хане" и его внуке "Бату-Хане" (которого историки и оправили на самый запад). Причем так крепко отправили, что согласно историкам даже на внутрисемейные посиделки в Монголию «Батый» сам никогда не ездил, а посылал только-что завоеванных русских князей. А монгольские родственники «Батыя» якобы с удовольствием принимали посланцев вместо оригинала в своем узком семейном кругу."

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 янв 2022 14:49 - 15 янв 2022 14:50 #2783 от Liberty
Смотрим род Тевкелевых официально и традиционно:

от статьи в википедии - аж, жуть! Ни к башкирам, ни к казахам его явно отнести невозможно, ну, очень трудно!

Кутлу-Мухамме́д Те́вкелев (Алексей Иванович Тевкелев; тат. Qotlımөxəmmət Mameş uğlı Təfkilev, Котлымөхәммәт Мамеш улы Тәфкилев, قوتلومحمد تفكيلف‎; 1674—1766) — татарский мурза из рода Тевкелевых, российский дипломат, основатель Челябинска, генерал-майор (1755), участвовал в подавлении башкирских восстаний 1735—1740 годов[1][2].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B2...z-IUDD4t-k9-baGAPH3M

Осип Алекссеевич

www.hrono.ru/biograf/bio_t/tevkelev_oa.h...rbQx8X6wC-V8smAVDe-A

ну, и на сладкое, так сказать десерт...

Портрет Алексея Тевтелева
на казаха совсем не похож!
fsd.multiurok.ru/html/2019/11/30/s_5de2a...hOEJy3iUhXr-zQjPXprU

и как в нём казахи и башкиры могут своего соотечественника признать!!!???
Последнее редактирование: 15 янв 2022 14:50 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 авг 2023 17:14 - 19 авг 2023 17:19 #2861 от Liberty
Только недавно я разнёс по векам разным Тевку и Тевкелеева, первого в 16, второго в 18 век, как читая
Исследование о касимовских царях и царевичах . 1 том
Авторы: Владимир Владимирович Вельяминов-Зернов
Год издания: 1863
Кол-во страниц: 575
Издательство: Типография Императорской Академии наук С-П
history-fiction.ru/books/all_1/book_5645/

список поименный войска руского, отправленного на войну Ливонскую Иваном Грозным, нахожу на странице 452 знакомую фамилию:

князь Иван князь Мовкошеев сын Теукелев... (Упс! Sic!)

Что называется: и здрасьте!

Так Теукелевы уже в 16 веке были князьями рускими, крещенными Иванами!!!
Последнее редактирование: 19 авг 2023 17:19 пользователем Liberty.
Спасибо сказали: lemur

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 авг 2023 17:16 #2862 от Liberty
И скажем так, это как обычно обще известно в узких кругах узких специалистов научных:

Тевекелев (Теукечев) Иван Мовкошеевич, князь
Служебная биография
Тысячник 2-й статьи из Торжка, новокрещеный. В Дворовой тетради из Торжка с пометой «умре» (Тысячная книга 1550 г. и Дворовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.; Л., 1950. С. 60, 198). Зимой 1559 г. в походе из Пскова в Ливонию голова при первом воеводе большого полка. В 1561/62 г. в войске из Юрьева на Тарвас второй воевода большого полка. В Полоцком походе 1562/63 г. голова (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 176, 193; Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 2. Ч. 1. М., 1981. С. 19; Книга Полоцкого похода 1563 г. (Исследование и текст) / Подг. текст К. В. Петров. СПб., 2004. С. 52, 57). До 1565 г. был разъездчиком земель в Ржевском уезде (Акты феодального землевладения и хозяйства XIV–XVI веков. Ч. 2. М., 1956. № 312). Входил в Опричный двор в 1567 г. В июле 1567 г. с поричником О. Ильиным ездил на литовскую границу менять Довойну на князя В. И. Темкина. Записан среди вторых голов в опричном походе царя из Москвы к Дворцам осенью 1567 г. Возможно, был оружничим в 1572–1573 гг. В феврале-сентябре 1573 г. воевода в Орешке. В августе 1573 г. воевода из Орешка, во главе передового полка под Ругодивом (Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 2. Ч. 2. М., 1982. С. 226, 346; Полное собрание русских летописей. Т. 13. М., 2000. С. 408; Кобрин В.Б. Опричнина. Генеалогия. Антропонимика: Избранные труды. М., 2008. С. 80; Зимин А.А. О составе дворцовых учреждений Русского государства конца XV и XVI в. // Исторические записки. Т. 63. М., 1958. С. 200; Зимин А.А. Опричнина. М., 2001. С. 229, 385; Сборник Русского исторического общества. Т. 129. СПб., 1910. С. 241, 242, 244, 245, 247, 248, 250, 253, 255, 271, 273
Землевладение
Князь Иван Тевекелев до 1594-1595 гг. владел в Труфановском стане Вяземского уезда поместьем четвертью деревни Холм (20 четвертей доброй земли), сельцом, что была деревня Суяниково с 2 деревнями (78 четвертей доброй земли), тремя жеребьями деревни Холм с пустошами (85 четвертей доброй земли) (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 619. Л. 631-631 об., 660-661, 662-664).
Послушество в земельных сделках, выступление в роли душеприказчика
Князь Иван Тевекелевич был послухом в данной Г. О. Полева 1570/1571 г. на бывшую вотчину своего дяди Матвея Ивановича Сакмышева село Сметанино с 19 деревнями в Волжинах в Клинском уезде (Антонов А.В. 1) Вотчинные архивы Московских монастырей и соборов XIV – начала XVII века // Русский дипломатарий. Вып. 2. М., 1997. № 264; 2) Клинские акты XV–XVI века // Русский дипломатарий. Вып. 4. М., 1998. № 33).
Вклады землевладельца в монастыри, вклады по землевладельцу родственников
По князю Ивану Мовкошеву дали Иосифо-Волоколамскому монастырю его приказчики 30 руб. (Титов А.А. Вкладные и записные книги Иосифова Волоколамского монастыря XVI в. // Рукописи славянские и русские, принадлежащие И. А. Вахрамееву. Вып. 5. М., 1906. С. 60).
russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/7309.html

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 авг 2023 17:17 - 19 авг 2023 17:18 #2863 от Liberty
PS. Очень даже примечательно, что в руских документах на владение землей указан год окончания владения землёй в Вяземском уезде (Смоленской губернии) 1595, потому что в 1595 князь Иван Теукелеев учинился царём Орды Казатской! не путать с казахами!
Последнее редактирование: 19 авг 2023 17:18 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум