Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Наша цивилизация. Место зарождения. 2

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 15 фев 2019 11:41 #884

Природный ландшафт и ресурсы. (Е.Н. Шуршиков)

Пороги на Рейне.

Внимательно взглянем на карту, где же были места затруднявшие судоходство по Рейну. На карте можно выделить два принципиальных места. Это в верховьях - Базель и в среднем течении реки район города Бинген. Ниже Бингена река была всегда судоходна.



Начнем с верховьев Рейна. В районе Базеля, выше и ниже по течению имеются два места, который не просто затрудняли судоходство, но просто в древние времена проход по воде там был не возможен.
В 92 км от Базеля вверх по Рейну находится Рейнский водопад. Это один из самых величественных водопадов в Европе.


nizal.livejournal.com/153777.html

«Река ниспадает со скалы неодинаковой высоты тремя рукавами. Ширина ее перед падением – около 115 м., высота водопада у левого берега 19, у правого 15 метров, но, принимая во внимание предшествующие самому водопаду и следующие за ним пороги, можно принять общую высоту в 30 метров. Особенно грандиозен водопад в июне и июле, когда тают снега у истоков Рейна». <1>

На Верхнем Рейне до XIX века, примерно в 20 км ниже Базеля, существовали, и что-то осталось до настоящего времени, пороги Isteiner Schwellen (Иштайнер Швеллен), которые затрудняли судоходство.
Современный вид «Иштайнер Швеллен»:


Таким образом, река Рейн, практически почти сразу ниже Базеля была вполне доступна древним любителям, поплавать на плотах или лодках.
В южной части при рейнской долины, начиная где-то от Шпайера (Speyer), немного выше Мангейма, вплоть до Базеля Рейн течет по плоской равнине, образуя бесконечные петли, старицы и остаточные озера. Здешние места всегда отличались внезапными наводнениями и быстрой сменой русла реки. Целые города в результате блужданий Рейна оказывались то на территории Франции, то в Германии. Из-за такой непредсказуемости русла, поселки отступили от воды как минимум на пару километров.
Следующим препятствием являлись пороги в районе города Бинген, эти пороги практически отрезали все южные при рейнские районы, включая Эльзас от выхода по воде к океану.

«На другой день поутру я взял лодку и велел везти к провалу, прославленному многими несчастными событиями. Подъехав к нему на самое близкое расстояние, я с большим любопытством смотрел на водоворот: цепь подводных скал, об оконечности которых ударяется набегающая струя и расплывается кругами белой кипучей пены, составляет полукружие; середину занимаешь небольшое пространство очень темной воды — это знаменитый Бингерлох.

Здесь исчезали разбитые суда, которых остатки так чудесно появлялись против Сен – Гоара. До прибытия Римлян не было плавания по Рейну, и стена из нескольких скал, составлявшая в этом месте плотину, понуждала реку выходить из берегов, чему доказательством может служить большое озеро, существовавшее в здешних окрестностях. При сильном напоре вода, переливаясь через преграду, падала по ту сторону со значительной высоты, и водопад изрыл глубокую яму.

Впоследствии, взрывом скал, воде был открыт ход, но от остатков стены и глубины ямы составился водоворот. Что же до подземного сообщения с Сен-Гоаром, это может объясниться так: обломки взорванных скал, вероятно, образовали навес, под который, течением воды, подбивалось потонувшее судно и держалось там, пока напор воды не разбивал его на части; тогда обломки, увлеченные силой потока, неслись под водой до места, где уже не столь быстрый ход допускал их выплывать на поверхность.
До XIII столетия, настоящего судоходства не было: проходили только одни небольшие ладьи; из судов товар выгружался и провозили берегом. От XVI века начались улучшения, которых постепенный ход поддерживался заботливостью и иждивением Франкфуртских негоциантов.

Теперь справедливо можно ожидать остального действия Прусского Правительства. На берегу стоит пирамидальный камень: недавно против того места, под водой, треснула и развалилась скала, что не только затрудняло проезд , но и угрожало опасностью. Король приказал взрывом камня открыть путь; работа продолжалась в течение трех лет, и памятник, поставленный в 1832 году и сделанный из остатка скалы, надписью свидетельствует, что проезд расширен в десять раз против того, как он был прежде. Предприятие, очистить реку от всех скал, без сомнения увенчается таким же успехом». <2>


«Бингерлох является естественным барьером для перевозок на лодке или по дороге вниз по Рейну.
Здесь река перестает течь плавно и образует серию порогов; к этому моменту у нее был величественный поток в лоне песчаных берегов и островков, через обширный бассейн, который когда-то был дном озера, но в Бингене она проходит через скалистые ворота и сразу становится горным потоком. У скал, над которыми она разбивается, было у каждой свое имя, и к каждой из них привязана трагическая легенда.

До относительно недавнего времени суда, спускавшиеся или поднимавшиеся по Рейну, были вынуждены разгружать большую часть своих грузов, которые должны были перевозиться по дороге, пока не проходились пороги. Но эта дорога также была узкой, настолько узкой, что закрывалась воротами; и только когда железная дорога пошла вверх по долине Рейна, камни были взорваны, а река обвалована, чтобы освободить место для железной дороги и дороги, идущей рядом. Первый порог был в Бингерлохе, второй ниже Бахараха». <3>


Oberrhein - Верхний Рейн.


Расстояние от Базеля до Бингена 380 км.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 15 фев 2019 19:06 #885

Могу засвидетельствовать как турист - наблюдатель - Ре́йнский водопа́д (Rheinfall) рядом с городом Нойхаузен - абсолютное препятствие с точки зрения речной логистики. Несильные попытки найти информацию о (хотя бы) средневековых волоках в окресностях водопада успехом не увенчались. Но теперь стало реально интересно, как с этим обстояли дела. (Онакл, вы инфо об этом не встречали?).
Ре́йнский водопа́д - контраргумент в истории "римских" римлян.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от lemur.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 16 фев 2019 15:01 #886

В мою задачу входило понять, на сколько изолирован была западный берег Рейна в районе Эльзаса.
И по-моему, изоляция приличная особенно для древних. С одной стороны река, но проходимая только в пределах.
А с другой горы с одним проходом. Причем, если первоначально я предполагал только демографическую причину сдвига населения из этого района, то пороги, особенно Бингенская Дыра, дают повод для катастрофического варианта.

Причем возможен потоп - рухнула подмытая скала, типа Бурейского варианта.
Или наоборот рухнула стена преграждающая поток, на несколько метров, тогда резкий спад воды всего бассейна и ушла вся рыба!!!

А вот, что пока осталось за рамками основной задачи.

Епископство Базельское лежит между Зундгау и Швейцарией; столица Епископская есть Брунтрут. Епископ состоит в союзе с Католическими кантонами Швейцарии. Ему принадлежит так же Минстерталь, через который течет река Бирс, и где находятся просечные камни, или проходы, Pirre-port, или pierre pertuis, называемые, на горе Юра; сей славный проход сделали Римляне.
Новейшее повествовательное землеописание всех четырех частей света… Санктпетербург: При Имп. Акад. наук, 1795. Стр. 98.
dlib.rsl.ru/viewer/01004101825#?page=98

Положение Швейцарии между Немецкой землей, Францией и Италией; судоходные озера и реки, особливо же Рейн и Родан, посредством которых имеет она соединение с Средиземным и Немецким морями и обыкновенные подъемные лошади (equi clitellarii) которые служат к перевозке товаров через горы; ибо не можно по оным ехать в телегах; и заведенные около 1740 года в Бернском кантоне, проложенные через большую часть оного, и сделанные потом в подражание в Солотурне, Базеле, Фрейбурге и Епископстве Базель изрядные широкие дороги, облегчают и способствуют много Торгу Швейцарскому.
Швейцария с присоединенными к ней землями, из бишинговой географии. Перевел с Немецкого языка Петр Ковалев.
В Санктпетербурге, при Императорской Академии Наук, 1778 года. Стр.

А через Бингенскую Дару скорее всего ходили с грузом навьюченные люди и кони (или ослы), козья тропа получается.

И не здесь ли воздвигнуты железные ворота, запечатавшие Гога и Магога?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 19 фев 2019 12:19 #887

Ресурсы. Зерно.

В статье Лаурента Оливиера «Железный век прото-индустриального производства соли в долине реки Сей (Франция): Методы производства и социальная организация работ», имеется одно важное исследование для понимания окружающей среды данного производства соли и ее взаимодействия с работавшими людьми.

Во-первых, вот такие деревья использовались в качестве топлива:

«Антракологические исследования древесных углей позволили нам определить древесину, которая использовалась в качестве горючего вещества. Мы отметили большое разнообразие таксонов, обычно встречающихся как в лесах, так и на водно-болотных угодьях, преимущественно Лесно́й оре́х (Corylus avellana), дуб (Quercus sp), граб (Carpinus betulus) и ясень (Fraxinus excelsior). Исследования палинологических последовательностей дают существенные доказательства того, что все эти деревья пришли из области за пределами долины реки во время железного века, что говорит о том, что часть древесины, сожженной в печах, была привезена для увеличения запаса древесины под рукой. В то время как некоторые виды древесины, которые использовались в качестве горючих веществ, обычно встречаются на водно-болотных угодьях и на аллювиальных равнинах - ольха (Alnus spp.), Полевой клен (Acer c.f. campestre), ива, тополь (Salix / Populus). spp.) и вяз (Ulmus sp.) - другие, такие как бук (Fagus sylvatica) характерны для лесов, растущих на известняковых субстратах, или, как граб (Carpinus betulus), характерны для смешанных лесов. Солевары также сжигали древесину фруктовых деревьев, в частности яблонь (Malus), груш (Pyrus), вишен (Prunus spp.), Боярышников (Crataegus) и рябин (Sorbus)». <4>

Любопытное совпадение, ранее приводилась цитата из Плиния Старшего, которую здесь стоит повторить:

«Лучше всего дуб, потому что его чистая зола сама по себе обладает свойствами соли; в некоторых местах орешник находит благосклонность. Поэтому, когда на него наливают рассол, даже древесина превращается в соль».

И дуб, и орешник археологи нашли на месте древнего производства соли. И крайне любопытное сообщение об использовании в качестве топлива древесины фруктовых деревьев, при этом мы видим дополнительные пищевые растения, которые использовали древние.

И во-вторых, вот какие пищевые злаки росли в то время в данной местности:

«Карпологические исследования, проведенные Дж. Витольдом и Дж. Ремором, позволяют нам составить общую картину рабочей площадки Диг. Изучение растительных остатков показало очень рудерализованное и антропизированное окружение, которое, по-видимому, высаживалось на периферии водно-болотного угодья. Найденные на месте остатки пшеничной шелухи свидетельствуют о близлежащих культивируемых полях, которые, судя по всему, располагались к югу от места раскопок, на глинисто-известняковых плато на левом берегу реки Сей.
Доказательство того, что зерно выращивалось в этом районе, приходит от остатков проса (Panicum miliaceum), ячменя (Hordeum vulgare), спельты (Triticum spelta), пшеницы двузернянка (Triticum dicoccon) и пшеницы однозернянка (Triticum monococcon). Обратите внимание, что просо и ячмень являются летними культурами, в то время как пшеница спельта и пшеница двузернянка убираются зимой. Солевары также выращивали масличные растения, в частности опийный мак и выращенный ими рыжик посевной. Ко всему этому они добавляли то, что могли собрать, в частности, землянику, терн и фундук. Эти дикие растения, как правило, были обнаружены в районах, куда въезжали люди, которые занимали землю рядом с рабочей площадкой».
<4>

Те сорта пшеницы, которые обнаружены в район производства соли относятся к понятию полба, то есть древнейшему виду пшеницы.
Для начала небольшая справка.

«Полба, полбяная пшеница, группа видов пшеницы с ломким колосом и плёнчатым зерном. При созревании колос распадается на колоски с члениками стержня. Зерно при молотьбе не вымолачивается из плёнок. Виды П.: дикорастущие - дикая двузернянка (Triticum dicoccoides), одноостая однозернянка (Tr. boeticum), двуостая однозернянка (Tr. thaoudar), пшеница Урарту (Tr. urarthu); культурные - двузернянка
(Tr. dicoccum), наиболее распространена в культуре, пшеница спельта
(Tr. spelta), пшеница маха (Тг. macha), пшеница Тимофеева (Tr. timofeevi). П. отличаются неприхотливостью, скороспелостью, устойчивостью к грибным заболеваниям (большинство видов). В мировом земледелии занимают небольшую площадь. П. - ценный исходный материал для селекции». <5>

Да, полба загадочное растение, но похоже ее родина именно тот район, откуда все пошло поехало!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 25 фев 2019 14:18 #925

Еще одна любопытная археологическая работа опубликованная в 2005 году Орни Акертом «Растительные остатки от культуры колоколовидных кубков в Швейцарии, и начало культивирования спельты (Triticum spelta ) в Европе. <8>

Район раскопок у Невштальского озера:

Карта показывает месторасположение Кортайллода.

Данное озеро находится недалеко от Бельфорского прохода, который в некотором смысле определяется рекой Дуб, на карте отмечено красным цветом. Само озеро отмечено черным цветом.



Месторасположение понятно, далее в работе отмечаются находки следующих злаков, в виде различных видов полб и ячмень. Вот, что автор пишет в аннотации:

«Мало что известно об археоботанике периода культуры колоколовидных кубков. Поселение Кортайллод / Скалистые горы – восток (Cortaillod / Sur les Rochettes-est) в Швейцарии является одним из первых поселений того времени, обнаруженных до настоящего времени; и одно из немногих мест, где можно проводить систематические археоботанические исследования. На 114 объектах, в основном на ямках, получено 5080 обугленных растительных ископаемых. В составе зернового спектра преобладали пленчатые пшеницы и, в частности, Triticum spelta (спельта). Другими важными компонентами были Triticum dicoccum (emmer – эммер, двузернянка) и T. monococcum (einkorn- ейнкорн, однозернянка), а также, вероятно, Hordeum (ячмень). Обилие спельты представляет собой фундаментальное изменение по сравнению с находками растений из более ранних мест региона. Происхождение этого вида зерновых обсуждается в свете последних результатов цитогенетических и молекулярных исследований».<8>

Сразу можно отметить удивительное совпадение по злакам с ранее приведенной работой Лаурента Оливиера, абсолютно одинаковый набор злаков и никаких других злаков!

Наряду со злаками отмечены плоды древесных растений, о которых также упоминает Лаурент Оливер, но у него они совсем другого хозяйственного предназначения!

«Сбор дикорастущих растений играл важную роль в хозяйстве поселения Картайллод. Было выявлено девять видов орехов и фруктов. Наиболее частыми среди них были Corlyus avellana (фундук) и Malus sylvestris (дикая яблоня) вместе с членами подсемейства яблок (Maloideae), которые не могли быть идентифицированы более точно. Желуди, очевидно, тоже собирались: 41 из 44 плодов Quercus были найдены в доме 1. Здесь хранилище желудей было, вероятно, разрушено в результате пожара или несчастного случая во время обжарки. Эти крупные плоды имеют высокую теплотворную способность, но содержат горькую дубильную кислоту, которая делает их неприятными. Чтобы сделать их пригодными для потребления человеком, их необходимо выщелачивать или обжаривать. Желуди были, очевидно, широко используемой пищей в период культуры колоколовидных кубков. Обугленные запасы были обнаружены на двух французских участках того же времени:

в Позе - Ле Вивье - Ле Кло-Сен-Кантен и Geovreissiat «Derriere-le-Chateau». Другие остатки желудей того же времени были обнаружены в Замбужале, Португалия и в Монте-Соло, Италия». <8>


Приведу небольшую справку по культуре колоколовидных кубков.
Культура колоколовидных кубков (англ. Beaker culture) (около 2800—1900 гг. до н. э.) — археологическая культура позднего неолита — раннего бронзового века Западной и Центральной Европы. Отдельные памятники данной традиции встречаются также в Северной Африке (Марокко). Термин был предложен английским археологом Джоном Аберкромби (John Abercromby) в 1904 году и основан на характерной форме керамики.
Для культуры колоколовидных кубков характерно использование керамических кубков в форме перевёрнутого вверх дном колокола. Самая ранняя керамика такого типа обнаружена в Западной Европе и датируется второй половиной 3-го тысячелетия до н. э. Кубки были лишь одним из элементов культуры.



«Кубок культуры колоколовидных кубков из Фара (Форкалькье, Альпы-де-Верхний Прованс - Forcalquier, Alpes-de-Haute-Provence). Украшение выполнено в виде гребенчатого узора и шнурового орнамента, что характерно для древней фазы культуры колоколовидных кубков». <9>

Далее смотрим карту.


«Карта Европы культуры колоколовидных кубков. Размещение остатков культуры колоколовидных кубков в Европе расширяется по мере того, как происходят открытия и публикации. Во второй половине третьего тысячелетия по-прежнему наблюдалось все меньше и меньше регионов данной культуры. (O. Лемерсье)».<9>[/i]

Еще одной особенность данной культуры является, то, что у представителей культуры колоколовидных кубков преобладает Y-хромосомная гаплогруппа R1b. В некотором смысле имеем подтверждение ранее высказанной гипотезы, откуда есть пошла народность с данной гаплогруппой.
Вот древние кубки:


Домашняя утварь Кургана Сима (Миньо Мединасели - Miño de Medinaceli), выкопанная Мануэль Рохо Гуерра / Александр Плаза, Музей Нумантино (Museo Numantino). А вот наши родные крынки-махотки


:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 28 фев 2019 09:22 #940

Вернемся к полбе. Не вдаваясь в подробности о происхождении пшениц и их древнейших видов полбяных пшениц, приведу названия полбы на разных языках, которые собрал Фляксбергер, Константин Андреевич (1880-1942). Он опубликовал это в своей книге «Пшеницы», изданной в 1935 и переизданной 1938 годах. И здесь же отметим предполагаемые им районы распространения полбяных культур.

«Для полбяных пшениц (полбы, спельты, однозернянки) существуют обычно особые местные названия, причем общим названием для этих пшениц на русском языке являются полбы или полбяные или пленчатые пшеницы; на украинском – то же, на болгарском - плевести пшеницы или лимец. Так же и на других языках, например на немецком Spelz-Weizen и т.п. Вообще нужно сказать, что существует путаница в названиях для трех видов полбяных пшениц. Так, например, греческие названия олира, дзейа приписывались спельте, а не полбе. Беккер приводит для спельты (а не для полбы) венгерское название tenkely, tőnkőly, для Славонии - pira, для Чехословакии – sspalta, rez, samopsse, для Польши – szpelta, ozkisz. Тогда как названия sspаlta, szpelta и т.п. действительно относятся к «спельте», остальные, по видимому, скорее относятся к полбе (Tr. dicoccum), так как в этих странах spelta или не возделывается или встречается очень редко.

В частности для полбы (Tr. dicoccum), каковое слово является искони русским ( Д.Любомиров. О культуре полбы в России до середины ХVIII в. Тр. прикл. бот., ХVIII, I, 1927/1928.) , встречаются в литературе названия двузернянка, полуполба, лускница, крахмальница, эммер (с немецкого). На украинском языке – пшениця двузэрна, по болгарски – двузърнест лимец и т.д.

В Азии полба как аборигенное растение не возделывалась, почему там нет для нее и особого названия. Но в Татарской АССР и Башкирской АССР, где также она является аборигенной, носит название – борай, в Чувашской АССР, где также является аборигенной, называется – пори. В Закавказье, где полба является древней культурой, также носит особые местные названия, а именно в Грузии – асли, зандури, ормарцвлиана, в Армении – аджар, париндж, в Азербайджане – пэринч, пяринч.

На европейских языках, в местах ее древнего возделывания (Средняя и Юго-западная Европа), она носит названия: у немцев – эммер, причем старонемецкие названия были Immer, Aemer, Amer и др., во Франции – amidonnier.




В Англии (возделывают редко) она носит немецкое название эммер или обозначается словом amelcorn. В Италии – azzuolo или с древнелатинского - farro. В древнем Риме и в древней Греции полба возделывалась широко и у древнеримских писателей называлась far, arinca, ador, adoreum и у древнегреческих писателей – дзейа (ζετα), олира (ὄλυρα), адоре (αδόρη). В Абиссинии, где полба является древней культурой, она носит в настоящее время амарийское название аджа. Однако в древнем Египте полба носила название «бодет» (bdt), такое же название (боте - bote) она носила у потомков древних египтян – коптов (ныне язык мертвый). На древневавилонском языке – буттуту (buttutu), на арамейско-сирийском языке – кунната (kunnatha), на арабском – алас (àlas), хушаки (h’uschaki) и колба (kolba) ( Обращает на себя внимание сходство арабского слова «колба» с искони русским – «полба». Слово «колба» можно встретить у нас также на Алтае.), и на древнееврейском – куссемет (kussemeth), хотя и в современной литературе на древнееврейском языке этим словом обозначается сорго, а иногда гречиха. Следует отметить, что в настоящее время в Палестине полба не возделывается, но несомненно в древний период возделывалась, как в стране между Египтом и Ираком, в которых полба являлась главнейшим после ячменя хлебом».<10>

Область распространения, которая приведена в книге на карте, мне не очень понятна, поэтому данную карту не привожу.

Да и современные представления о месте зарождении полбяных пшениц и их эволюции достаточно темный, если верить в тысячи лет развития данной культуры. Моя точка зрения, близка скорее к креационизму, то есть был Акт Творения, и вся история гораздо короче, чем мы думаем. Только в этом случае возможна непротиворечивая картина развития или развоза пшеницы по миру из центра, который я раньше обозначил.

Следующая пшеница у К. А. Фляксбергер это спельта.

«Пшеница спельта (Tr. spelta) в СССР не возделывалась и не возделывается, но в русской литературе относили ее к пленчатым пшеницам и называли полбой или настоящей полбой, так как специального для нее обозначения (слова) на русском языке не имеется.
Во избежание дальнейшей путаницы, я считал бы более правильным полбой называть только возделываемую у нас двузернянку (см. выше), т.е. Tr. dicoccum, как исконное название этой пшеницы, а для вида Tr.spelta оставить название спельта, как это имеет место у всех народов, где Tr.spelta не является аборигенным растением или не возделывается, так же как и у нас она местного народного названия не имеет.

С бронзового века спельта возделывалась только в Средней Европе, а именно в Южной Германии и в немецкой Швейцарии, где она носит местное название Spelz или Dinkel. Старые аборигенные ее названия там – Splitterkorn, Spaltkorn, Spelza, Korn, Dünkel и т.п.




Все остальные народы заимствовали уже это название spelz. Так, римляне в I в.н.э. латинизировали это слово в spelta (до этого римлянам и грекам спельта была не известна), занесли ее в Испанию, где она называется espelta и где встречается особое название для нее – escana, escanda, scandula. В Португалии носит название espelta. На всех остальных европейских языках спельта носит собственно латинское или немецкое название, а именно на английском, голландском, датском языках - spelt, на итальянском языке – spelta, spelda, scannella, на французском - épeautre, от старого названия espeaultre, которое является производным от spelta.




Больше нигде на земном шаре спельта не возделывается, а если и встречается, то только как вывезенная из Германии, Франции или Испании, почему и особого названия не имеет».<10>

Есть одна любопытная деталь, в русском языке неизвестно происхождение слова Полба, хотя есть симпатичный вариант. Автор нам сказал «на французском - épeautre, от старого названия espeaultre», здесь проявляется одна из хитрых французских проблем, когда они убрали букву S после гласной из написания и произношения. Что имеем, современное произношение – эпотр и совсем далеко от полбы. Смотрим старо-французский вариант – эсполтр, а вот это на полбу вполне тянет!
Одновременно с этим можно понять приход слова вот в эти языки «Но в Татарской АССР и Башкирской АССР, где также она является аборигенной, носит название – борай, в Чувашской АССР, где также является аборигенной, называется – пори». Есть реальная вероятность, что российская полба пришла на Волгу вместе с немецкими колонистами, но нужна проверка!

И третий вид полбяной пшеницы.

«Однозернянка, однодерник, оркиш (Tr. monococcum) является
одной из древних пленчатых пшениц в горных районах Малой Азии, Балкан, Закавказья и Южной Европы. У большинства народов она носит название однозернянки (в переводе на местный язык).




На Украине (где не возделывается) называется пшеница однозэрна, на болгарском языке – однозернест лимец, на немецком Einkorn, St. Peterskorn, Spelzreis и др., по-английски – small spelt, onegrained wheat, St. Peter korn, по-французски - engrain, на итальянском языке – spelta minor, tharghetta, на испанском – escana menor. В Грузии ее называют – асли (как вообще все полбяные), гваца, эртмарцвлиана асли. В Армении также к ней относят общее название полбяных – пэринч». <10>

Мне очень понравился путь полбы из Ливана в Европу по археологическим данным, приведенный в работе Н.П. Гончаров, Е.Я. Кондратенко «Происхождение, доместикация и эволюция пшениц». Таков современный взгляд на происхождение и передвижение полбы в далекой древности.

«Вероятный «путь» распространения культурной тетраплоидной пшеницы T. dicoccum из Ливана в Европу по археологическим данным (из: Zohary, Hopf, 1988)».<11>

Прекрасный путь, но с точностью до, наоборот, из Европы полба попала на Ближний Восток, а все найденные вроде дикие сорта, скорее всего одичавшие виды, после ухода людей принесших этот злак. На самом деле мы до настоящего времени ничего реально не знаем о путях дорожках главного кормильца человека!


Литература.
<1> А. П. Ненашев. Германия. Москва. 1911. Стр. 268.
<2> Мещерский, А. П. Очерки берегов Рейна и Швейцарии: Из зап. рус. путешественника / [Соч.] Кн. Алексея Мещерского. – Москва. М.Д. Ольхин, 1844.
<3> Sabine Baring-Gould. A Book of the Rhine from Cleve to Mainz. Macmillan, 1906. Стр. 290-91.
<4> Новейшее повествовательное землеописание всех четырех частей света… Санктпетербург: При Имп. Акад. наук, 1795. Стр. 98.
<5> Швейцария с присоединенными к ней землями, из бишинговой географии. Перевел с Немецкого языка Петр Ковалев.
В Санктпетербурге, при Императорской Академии Наук, 1778 года.
<6> Laurent Olivier. Iron Age “Proto-Industrial” Salt Mining in the Seille River Valley (France): Production Methods and the Social Organization of Labor. PERSISTENT ECONOMIC WAYS OF LIVING. Production, Distribution, and Consumptionin Late Prehistory and Early History. Edited by Alžběta Danielisová and Manuel Fernández-Götz. Budapest. 2015. Стр. 69-90.
<7> Большая советская энциклопедия. БСЭ. 2012
<8> Orni Akeret. Plant remains from a Bell Beaker site in Switzerland, and the beginnings of Triticum spelta (spelt) cultivation in Europe.
Veget Hist Archaeobot (2005) 14:Стр. 279–286.
<9> Olivier Lemercier. Le Campaniforme et l'Europe à la fin du Néolithique. Conference: La Préhistoire de l’Europe occidentale. Bilan des connaissances à l’aube du troisième millénaire. Toulon (Var) du 12 Octobre 2005. Стр. 110-111
<10> Фляксбергер, Константин Андреевич (1880-1942). Пшеницы. Москва; Ленинград: Сельхозгиз. Ленингр. отд-ние, 1938. Стр. 10-12.
<11> Н.П. Гончаров, Е.Я. Кондратенко. Происхождение, доместикация и эволюция пшениц. Вестник ВОГиС, 2008, Том 12, № ½. Стр. 159-179.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 02 март 2019 21:54 #946

Полба в Библии.

Говорят:

«Полба [евр. куссэмэт], хлебный злак, выращиваемый в Египте (Исх 9:32), Палестине (Ис 28:25) и Месопотамии (Иез 4:9). Вероятно, куссэмэт обозначает не собственно полбу (Triticum spelta), а дикую двузерянку (Triticum dicoccum)».

То есть в русском варианте библии имеется три места, где упоминается полба. Смотрим синодальный перевод издания 1876 года <1>.
Имеем, точно три упоминания:

Исход 9:32


«Лен и ячмень были побиты, потому что ячмень выколосился, а лен осеменился; а пшеница и полба не побиты, потому что они были поздние».

Исаии 28:25


«Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним».

Иезекииль 4:9

«Возьми себе пшеницы и ячменя, и бобов, и чечевицы, и пшена, и полбы, и всыпь их в один сосуд, и сделай себе из них хлебы, по числу дней, в которые ты будешь лежать на боку твоем; триста девяносто дней ты будешь есть их».

Смотрим латинский вариант из антверпенской полиглоты 1569 года издания:

Linum ergo et hordeum læsum est, eo quod hordeum esset virens, et linum jam folliculos germinaret: triticum autem et far non sunt læsa, quia serotina erant.

Латинские словари дают: far, farris n 1) полба; отруби, мука крупного помола; 2) хлеб в зерне.

Латинский вариант 77 толковников и греческий вариант:


Здесь греческая олира (ὄλυρα) .

Следующий вариант немецкий, М. Лютер, 1523:

Aber der weytze und rocken ward nicht geschlagen, denn sie waren spat gesect.

Здесь определенная проблема возникает, откуда у Лютера появилось слово Rocken, которое тождественно слову Roggen и обозначает не полбу, а рожь?
Причем в двуязычном издании 1574 года видим прямое отождествление far=rocken! Как бы переводчик, полагает такой вариант, хотя возможно и не переводчик, а просто сопоставление латинского текста с лютеровским переводом в одном издании.


А вот, как в русском языке появляется полба, а не рожь, в таком же двуязычном варианте, мне абсолютно не понятно. Куда смотрел переводчик?

Rocken=Roggen

Но библия 1912 года уже дает современное единообразие:
Aber der Weizen und Spelt ward nicht geschlagen, denn es war Spätgetreide.
Почти какую надо спельту дают!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от onacle. Причина: выделил кое-что

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 02 март 2019 22:04 #947

Полба в Библии. 2

Остается взглянуть на французские варианты.
Русско-французский вариант издания 1875 года.



Mais le blé et l’épeautre ne furent point frappés, parce qu’ils sont tardifs.

Смотрим один из самых старых вариантов. Библия 1530 года.



Mais le froment et le bled ne furent pas blechez: pourtant quils estoient tardifs.

Froment [fʁɔmɑ̃] сущ. m пшеница (blé), если словари говорят правильно, то в некотором смысле масло-масляное получаем. То есть и в данном случае, если перевод с латинского, то смысл слова far французам не ясен, на тот момент времени!

Есть возможность немного проверить, смотрим франко-английский словарь 1650 года.


Blé, as Bled . Bled: m (Any manner of) corne; and particularly (or when it is used without addition) wheat.
Bled: m (любого вида) зерно; и в частности (или когда используется без добавления) пшеница.

Wheat; also, (any kind of) bread-corne. See Froument. Пшеница, также (любой вид) хлебного зерна!

Определенное различие имеется, но на полбу больше тянет фромент, хотя ни то, ни другое зерно, на рожь никак не тянут. Вот так с самым старым переводам, а в дальнейших изданиях французских библий, начинают четко вставлять полбу в виде le pelte, Библия, Лион 1551 года. Здесь очень близко к спельте немецкого вариант Исаи, но не исхода.


А в 19 века получаем уже современное французское название спельты, но не полбы (эммер) - l’épeautre, что отмечено выше, в двуязычном русско-французском варианте издания 1875 года, опубликованном при подготовке синодального издания.

Само понятие спельты, отличающееся от понятия пшеница, встречаем в том же франко-английском словаре 1690 года:


Espeaultre. Spelt, or spelt-corne.

Здесь встречаем старинную форму написания спельты во французском языке, еще до реформы, когда все буквы S после гласной убрали, поставив шляпу над гласной, но такая гласная и читалась как соответствующая гласная. Еще по пути к 19 веку успели убрать и букву L, осталось к нашим дням, просто – épeautre.

В некотором смысле, при рассмотрении фрагмента из Исхода, мы имеем упоминание полбы только в старом латинском варианте, а в немецком и французском старых текстах её нет.

<1> Священныя книги Ветхаго Завѣта: в русском переводѣ. Санктпетербург. В Синодальной типографии. 1876.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от onacle.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 03 март 2019 16:01 #950

Для справки.


Н. И. Вавилов. Избранные произведения. Т. 1. Ленинград. 1967. Стр. 15

Есть три вида полб, точнее так считают, подразумевая под Полбой пленчатые вида пшеницы, с разным набором хромосом.

Первая Полба – это спельта, которая, как видим, имеет 42 хромосомы и относится к так называемым мягким пшеницам! То есть, тем пшеницам, из которых выпекают нормальный хлеб. Спельта – только Европа!

Вторая Полба – эмер, двузернянка имеет набор 28 хромосом, это так называемые твердые пшеницы, которые лучше на кашу или итальянские макароны, хлеб печь можно, но это немного не тот хлеб. Ареал огромен, даже у нас в предуралье росла и похоже сейчас выращивается.

Ну и третья Полба – однозернянка 14 хромосом, вероятно на кашу.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 12 март 2019 16:08 #956

интересно : )

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 13 март 2019 18:02 #963

Про соль, да сало!

Когда ставилась задача об необходимых и достаточных условиях первой демографической революции, были озвучены три основные сущности необходимые для данного процесса. Во-первых, жизненная сущность не живого характера, но принципиально основная – это СОЛЬ. Две другие сущности, относятся к живым – это хлебные злаки (полбяные пшеницы, дикие и в дальнейшем одомашненные) питание, и виноград – вино - дезинфекция. Но, оказывается, что живых сущностей было три, и третья удивительная сущность – это, сначала дикая, потом одомашненная свинья. На самом деле, крайне любопытная триада в помощь человеку получилась. Соль – неживая, но соль Земли. Хлеб – царство растений. Свинья – царство животных.

Природа или бог создали все для человека, все во благо человека, только надо немного нагнуться и поработать!!!


Вот этот зверь обеспечил начало развития цивилизации!

В книге Варрона «О сельском хозяйстве» имеется замечательное описание домашней свиньи.

«Для пастбища этим животным подходит место топкое и сырое, потому что они любят не только воду, но и грязь.
Рассказывают, что волки, наткнувшись на свинью, тащут ее в воду, так как зубы у них не в состоянии выдержать ее мяса—такое оно горячее. Питаются эти животные, главным образом, желудями, а затем бобами, ячменем, и прочим зерном; от этого они не только жиреют, но и мясо их приобретает приятный вкус. Пастись их выгоняют летом рано и, пока еще не припекает, загоняют в тенистое место, преимущественно к воде. После полудня, когда зной спал, их опять пасут. В зимнее время их выгоняют пастись не раньше, чем изморозь исчезнет и лед растает. О размножении: кабанов за два месяца до случки отделяют. Лучшее для случки время от половины февраля до весеннего равноденствия, когда выйдет так, что свинья опоросится летом. Она ходит поросной 4 месяца и опоросится тогда, когда земля изобилует кормом. Нельзя случать свинью до года; лучше подождать, пока ей исполнится 20 месяцев, чтобы она опоросилась двух лет. Однажды начав, она, говорят, благополучно продолжает метать поросят до седьмого года. Когда производится случка, то свиней выгоняют в грязные и топкие места, чтобы они могли валяться в грязи: это для них отдых, как для человека купанье. Когда все свиньи зачали, кабанов опять отделяют. Кабан начинает покрывать самок 8 месяцев и может делать это до трех лет; затем силы у него идут на убыль, пока, наконец, он не попадает к мяснику, который послан людям, как посредник между ними и свининой.

Свинья по-гречески называется ὕς; когда-то она называлась θῦς от глагола θῦειν, что значит «приносить жертву». Видимо, начало жертвоприношения положено было принесением свиного мяса; следы этого и в том, что при договорах о мире и о союзе режут поросенка, и в том, что древние цари и знатные люди Этрурии, вступая в брачный союз, приносили в жертву поросенка, причем это делается обоими молодыми – и мужем, и женой.

Древние латиняне, а также греки в Италии, видимо, делали то же самое. И у нас женщины, главным образом, кормилицы, называют половой орган у девушек поросенком, по-гречески choeron, означая тем самым, что поросенок достойная эмблема свадьбы. Природа, говорят, одарила нас свиной породой, предназначив ее для пиров. Душа была дана им как соль, чтобы сохранять мясо.

Из свинины галлы мастера приготовлять превосходные очень большие полти.

О том, что они из лучших, свидетельствует то обстоятельство, что и посейчас ежегодно из Галлии привозят в Рим окорока и лопатки из Комации и Кавары.

О величине галльских полтей Катон пишет в таких словах: «В Италии у инсубров солится три-четыре тысячи полтей, а свинью, обычно, они раскармливают до таких размеров, что она не может, встав, ни держаться на ногах, ни ходить. Поэтому, если их хотят куда-нибудь переправить, то кладут на телегу. В Лузитании однажды зарезали свинью, про которую Атилий Испанец, человек весьма правдивый и разносторонне образованный, рассказывал сенатору Волумнию, что ему прислали от нее кусочек с двумя ребрами, который весит двадцать три фунта: у свиньи этой от кожи до кости было расстояние в 1 фут и три пальца.

В Аркадии мне рассказывали такую же удивительную вещь, сказал я, и я знаю, я ходил смотреть свинью, которая так заплыла жиром, что не только не могла встать, но в теле у нее мышь выгрызла мясо, устроила гнездо и вывела мышат. Слышал я, что то же было и в земле венетов».
Что касается размножения, то о плодовитости свиньи судят по первому помету, так как следующие немногим от него отличаются. Что касается воспитания молодняка, то поросятам позволяют быть с матками два месяца; на второй месяц, когда они уже могут пастись, их отделяют. Поросята, родившиеся зимой, вырастают слабыми из-за холодов и потому, что матки гонят их прочь: у них мало молока и поросята зубами ранят им вымя. Каждая свинья должна кормить поросят в закутке, потому что она не гонит чужих прочь; и если поросята при рождении смешались, то они выйдут хуже.

Год для них разделила природа на две части, так как свинья мечет поросят дважды в год: четыре месяца она ходит поросной, два кормит. Закутку следует делать около трех футов вышиной, а шириной немного больше; такой высоты от земли, чтобы супоросная свинья, если бы захотела, не могла бы выпрыгнуть и не скинула бы. Высота определяется тем, может ли свинарь без труда оглядеть, не придавила ли матка поросенка, и может ли он без труда вычистить логово. Вход в закутки должен быть с порогом высотой в фут с ладонью, чтобы поросята, когда матка выходит из закутки, не могли через него перепрыгнуть.


Каждый, раз, когда свинарь чистит закутки, ему следует набросать песку, или он должен набрасывать в каждую закутку чего-нибудь, что впитывает жидкость, а когда свинья поросилась, поддерживать ее силы, более обильными кормами, чтобы ей легче было давать детенышам молоко.

Им, обычно, дают около двух фунтов ячменя, размоченного в воде; некоторые это количество удваивают, чтобы было на утро и на вечер, если нет задать другого корма.

Когда поросята уже отняты от маток, их некоторое время называют delici, и они уже не именуются больше сосунками, которые на десятый день считаются чистыми: поэтому в старину они и назывались sacres (священные, посвященные), ибо тогда только их признавали годными к жертвоприношению. Поэтому у Плавта в «Менехмах» герой, считая кого-то сумасшедшим, и спрашивает в городе Эпидамне для принесения умилостивительной жертвы: «почем тут поросята sacres». Если в имении есть, то им обычно дают виноградную шелуху и молодые побеги лоз.
Утратив имя сосунков, они именуются nefrendes от того, что еще не могут лущить зубами бобов, т. е. размельчать их (frangere). Porcus—это старинное греческое слово, уже забытое: поросенка теперь зовут choeron. Свиней, когда они поросятся, стараются поить дважды в день молока ради. Говорят, что свинья должна приносить столько поросят, сколько у нее сосков. Если она принесет меньше, то она как матка, ничего не стоит; если больше, то это знамение.

Таким именно и было древнейшее знамение, когда свинья принесла Энею в Лавинии тридцать белых поросят. На что она указывала, то и сбылось: через тридцать лет лавиняне основали город Альбу. Память об этой свинье и ее поросятах жива и поныне: их медные изображения и поныне выставлены в общественном месте, а тушу свиньи, положенную в рассол, показывают жрецы.

Сначала свинья может кормить восемь поросят, пока они маленькие; когда они подрастут, опытные люди, обычно, отнимают половину их, потому что ни матка не в состоянии доставить им молока, ни все семейство напитаться и набраться сил. В первые десять дней после опороса свинью не выпускают из закутки, кроме как на водопой; когда десять дней прошло, ей позволяют выйти попастись по соседству с усадьбой, чтобы она могла часто возвращаться и кормить поросят молоком.

Когда они подросли, им позволяют идти за маткой на пастбище, а дома отделяют от маток и кормят отдельно, чтобы они не томились по матке-кормилице. Соблюдается это в течение десяти дней. Свинарь должен приучить стадо делать все по звуку рожка.
Когда рожок протрубит, двери открываются, и свиньи выходят к тому месту, где длинной полосой рассыпан ячмень.
При таком способе его меньше пропадает, чем, если положить кучей, и подойти к нему легче большему числу. Говорят, что свиней собирают по рожку, чтобы они не разбредались по лесу и не терялись».




Вот это растение и зерно этого растения, привели дикую свинью прямо к человеку. Всего то, надо было проложить дорожку в загон!!!


Зерно ячменя.

«Холостить кабанов лучше всего годовалых, во всяком случае не моложе шестимесячных; после этого они меняют название и именуются не кабанами, а боровами. О здоровье свиней я скажу, примера ради, только об одном. Если у свиньи нет молока сосункам, то ей следует давать подсушенную пшеницу (сырая расстраивает желудок) или задавать ячменя, размоченного в воде, пока поросятам не исполнится три месяца.
Относительно числа: на сотню свиней считается достаточно десяти кабанов; некоторые даже уменьшают это число. Стада держат величины неравной: я считаю нормой стадо в сто штук; некоторые увеличивают это число и держат по полтораста голов. Стада поросят одни удваивают, другие увеличивают еще больше. Меньшее стадо менее нечисто, чем большое, потому что свинарю требуется меньше подпасков. Поэтому свиновод устанавливает число голов в стаде; сообразуясь со своей выгодой, а никак не с числом кабанов. Тут надо слушаться природы».
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 13 март 2019 20:25 #964

сдвиг населения
С горы скатившись, камень лег в долине.
Как он упал? никто не знает ныне
Сорвался ль он с вершины сам собой,
Иль был низринут волею чужой?


Столетье за столетьем пронеслося:
Никто еще не разрешил вопроса.

гоги и магоги etc - уже обсасывалось с муромцем

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 13 март 2019 20:28 #965

Стада больших свиней – и самки и самцы –
Угрюмым хрюканьем переполняли поле;
Толпились на дворе и бегали по воле,
Тряся молочные, отвислые сосцы.

И близ помойных ям, лучами озаренных,
В навозной жижице барахтались, толпясь;
Мочились, хвост завив, уставив ноги в грязь,
И лоснился узор щетин их очервленных!

Но подходил ноябрь. Их убивали. Ах,
Какой был славный жир в их грузных животах!
Из их больших задов само сочилось сало.

И шкуру их скребли, потом палили их,
И пламя тех костров, посмертных, гробовых,
Всему селению веселье возвещало.

Перевод В. Брюсова
Спасибо сказали: onacle

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 21 март 2019 11:12 #981

О «Русском летописце» 1649 года.

На историческом небосклоне России появилась историческая сенсация, возможно не совсем сенсацию, но очень любопытная новость.
ruvera.ru/articles/rus_letopisec

Правда, возможно, что начальные главы давно известны, но воспринимались, мягко говоря, как сказочные, это Хронограф 1679 года. Сказание о Словене и Русе и городе Словенске из Хронографа 1679 года.
(Публикуется по Полному собранию русских летописей. Т. 31. Л., 1977).

www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/sloven/

Немного сравнений:

1649 Летопищик вкратце о Руской земле, от котораго колена Росиския и Словянския люди, и почему именуется Росия и Словяне, и о создании Великаго Нова града, и откуду влечашеся род Словянских князей.
Начнем же зде от начала, еже есть се.

1679 Хронограф.


1649 Искони Бог сотвори небо и землю. Земля же бе невидима и неукрашена и тма верх бездны, и Дух Божий ношашеся верх воды, и прочая. Зде же сокращения ради многая Святая писания, яже писана о сотворении всея твари и о Адаме, претечем, но о сем точию да речем.
От Адама до потопа 2242 лета.
По потопе убо и по Нои начаша человецы множитися на земли. Ноеви же дети Сим, Хамъ и Афет разделиша всю землю на три части, и паде има жребий: Симу восточная страна, Хаму же полуденная страна, Афет убо западная и полунощная страна; но еще живяще вси вкупе уста едины, и глас един всем.


1679 В лето от сотворения света 2244 (5508 – 2244= 3264 г. до н.э.), во второе же лето по потопе, по благословению Ноя праотца разделися вся вселенная на три части трем сыном его, Симу, Хаму и Афету. Низвержеся от нерадения Хам от благословения отца своего Ноя, зане упився вином. И потом истрезвися Ной от вина, и разуме, елико сотвори ему менший сын Хам, и рече: "Проклят буди Хам отрок и да будет раб братома своима". И благослови Ное дву сынов своих, Сима и Афета, иже покрыта наготу отца своего, опак зряще, наготы же его не видеша. И благослови Сифа, сына Арфаксадова, да вселится в пределех Ханаановых. Афету же по благословению отца своего Ноя излиявшуся на западныя и на северный страны даже и до полунощия.

1649 Умыслиша суетно, да созиждут себе град и столп, ему же высота до небеси. И разгневася на них Бог за то суетное дело их. И размеси их на 72 языка. Они же согласистася кождо к согласию коегождо языка и тако разыдошася по странам, яко же о сем выше рехом. Бысть убо от потопа до разделения язык лет 500 и 30, а от Адама 2772 лета.
[О Скифе и Зардане]
Нецыи же от Афетовых правнуков — имя единому Скиф, а второму имя Зардан — и с прочими своего роду и языка вселишася во Аксинопонте близ Чернаго моря и живяху тамо многия лета. И породишася от них сынове и внуцы, и умножишася зело, и прозвашася — по имяни прадеда своего Скифа — Скифия Великая. И бысть между их распря и междоусобие и крамола многа тесноты ради места оного. Началницы же тогда бе над ним княжаху от сроников их, от единаго отца сынове пяточислени сущи, им же имена суть: первый Словен, вторый Русь, третий Болгар, четвертый Коман, пятый Истер.

1679 По мале же времени правнуцы Афетовы Скиф и Зардан отлучишася от братий своих и от рода своего от западных стран, и коснушася полуденных стран, и вселишася во Ексинопонте, и живяху тамо многа лета, и от сих породишася сынове и внуцы и умножишася зело, и прозвашася по имени прадеда своего Скифа Скифия Великая. И бысть между ими распря и междоусобица и крамола многа и тесноты ради места. Начальницы же тогда родители их княжаху единого отца сынове пяточислении кровницы, им же имена: 1) Словен, 2) Рус, 3) Болгар, 4) Коман, 5) Истер.

1649 [О родоначальниках славянских Словене и Русе]
Словену же и Русу мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедши, и начаша размышляти со ближними своими, и рекоша сице: «Или толко вселенныя, иже под нами ныне, или несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны. И ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего. Отставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас. И подвигнемся убо и идем и отлучимся от земли сея и от рода нашего, и пойдем по вселенней света суще во жребии прадеда нашего Афета, идеже нас приведет Бог, и подаст нам землю доброплодну во обитание». И угодна бысть сия речь Словенова и Русова всем людем. И вси, яко едиными усты, реша: «Благ совет князей наших, и добра речь угодна премудрых держателей наших».
И бысть в лето от Адама 3099 году Словен и Русь с роды своими отлучишася от Евксинопонта,
И идоша от роду своего и от братии своей. И хождаху по странам вселенныя, яко острокрилатии орли прелетаху сквозе пустыни многи, ищуще себе на вселение места благоприятна; и во многих местех почиваху мечтующеся, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему.

1679 От сих же племене во время последнее и каган сыроядец изскочи, о нем же греческая история последи изъяснит. Мы же на предлежащее возвратимся, Князем убо скифским Словену и Русу, мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедшим, и начаша размышляти со ближними своими премудре, рекоша же сице: "Или толико всего вселенныя, иже ныне под нами? Еда несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны? Слышахом бо от предков своих, яко благословил праотец наш Ной прадеда нашего Афета частию земли всего западнаго и севернаго и полунощнаго ветров, и ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего, оставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас, и подвигнемся убо, и идем от земля сея и от рода нашего, и пойдем по вселенной света, сущей во жребии прадед наших, иде же нас приведет счастие и благословение праотца нашего благословеннаго Афета и подаст нам землю доброплодну во обитание нам и родом нашим". И люба бысть сия речь Словенова и Русова всем людем, и вей яко единемы усты реша: "Благ совет князей наших и добра речь и угодна премудрых держателей".
И в лето от сотворения света 3099 (5508 – 3099= 2409 г. до н.э.) Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет (2409 – 14 = 2395 г. до н.э.) пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.

То есть, кроме норманской теории происхождения Руси, давно известна, но мало звучащая точка зрения о приходе русских с юга!!!

От Понта Эвксинского!!!

А это именно то, что полностью отвечает европейскому центру зарождения цивилизации. Вспоминаем аргонавтов!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от onacle.
  • Страница:
  • 1