Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Наша цивилизация. Место зарождения. 2

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 15 фев 2019 11:41 #884

Природный ландшафт и ресурсы. (Е.Н. Шуршиков)

Пороги на Рейне.

Внимательно взглянем на карту, где же были места затруднявшие судоходство по Рейну. На карте можно выделить два принципиальных места. Это в верховьях - Базель и в среднем течении реки район города Бинген. Ниже Бингена река была всегда судоходна.



Начнем с верховьев Рейна. В районе Базеля, выше и ниже по течению имеются два места, который не просто затрудняли судоходство, но просто в древние времена проход по воде там был не возможен.
В 92 км от Базеля вверх по Рейну находится Рейнский водопад. Это один из самых величественных водопадов в Европе.


nizal.livejournal.com/153777.html

«Река ниспадает со скалы неодинаковой высоты тремя рукавами. Ширина ее перед падением – около 115 м., высота водопада у левого берега 19, у правого 15 метров, но, принимая во внимание предшествующие самому водопаду и следующие за ним пороги, можно принять общую высоту в 30 метров. Особенно грандиозен водопад в июне и июле, когда тают снега у истоков Рейна». <1>

На Верхнем Рейне до XIX века, примерно в 20 км ниже Базеля, существовали, и что-то осталось до настоящего времени, пороги Isteiner Schwellen (Иштайнер Швеллен), которые затрудняли судоходство.
Современный вид «Иштайнер Швеллен»:


Таким образом, река Рейн, практически почти сразу ниже Базеля была вполне доступна древним любителям, поплавать на плотах или лодках.
В южной части при рейнской долины, начиная где-то от Шпайера (Speyer), немного выше Мангейма, вплоть до Базеля Рейн течет по плоской равнине, образуя бесконечные петли, старицы и остаточные озера. Здешние места всегда отличались внезапными наводнениями и быстрой сменой русла реки. Целые города в результате блужданий Рейна оказывались то на территории Франции, то в Германии. Из-за такой непредсказуемости русла, поселки отступили от воды как минимум на пару километров.
Следующим препятствием являлись пороги в районе города Бинген, эти пороги практически отрезали все южные при рейнские районы, включая Эльзас от выхода по воде к океану.

«На другой день поутру я взял лодку и велел везти к провалу, прославленному многими несчастными событиями. Подъехав к нему на самое близкое расстояние, я с большим любопытством смотрел на водоворот: цепь подводных скал, об оконечности которых ударяется набегающая струя и расплывается кругами белой кипучей пены, составляет полукружие; середину занимаешь небольшое пространство очень темной воды — это знаменитый Бингерлох.

Здесь исчезали разбитые суда, которых остатки так чудесно появлялись против Сен – Гоара. До прибытия Римлян не было плавания по Рейну, и стена из нескольких скал, составлявшая в этом месте плотину, понуждала реку выходить из берегов, чему доказательством может служить большое озеро, существовавшее в здешних окрестностях. При сильном напоре вода, переливаясь через преграду, падала по ту сторону со значительной высоты, и водопад изрыл глубокую яму.

Впоследствии, взрывом скал, воде был открыт ход, но от остатков стены и глубины ямы составился водоворот. Что же до подземного сообщения с Сен-Гоаром, это может объясниться так: обломки взорванных скал, вероятно, образовали навес, под который, течением воды, подбивалось потонувшее судно и держалось там, пока напор воды не разбивал его на части; тогда обломки, увлеченные силой потока, неслись под водой до места, где уже не столь быстрый ход допускал их выплывать на поверхность.
До XIII столетия, настоящего судоходства не было: проходили только одни небольшие ладьи; из судов товар выгружался и провозили берегом. От XVI века начались улучшения, которых постепенный ход поддерживался заботливостью и иждивением Франкфуртских негоциантов.

Теперь справедливо можно ожидать остального действия Прусского Правительства. На берегу стоит пирамидальный камень: недавно против того места, под водой, треснула и развалилась скала, что не только затрудняло проезд , но и угрожало опасностью. Король приказал взрывом камня открыть путь; работа продолжалась в течение трех лет, и памятник, поставленный в 1832 году и сделанный из остатка скалы, надписью свидетельствует, что проезд расширен в десять раз против того, как он был прежде. Предприятие, очистить реку от всех скал, без сомнения увенчается таким же успехом». <2>


«Бингерлох является естественным барьером для перевозок на лодке или по дороге вниз по Рейну.
Здесь река перестает течь плавно и образует серию порогов; к этому моменту у нее был величественный поток в лоне песчаных берегов и островков, через обширный бассейн, который когда-то был дном озера, но в Бингене она проходит через скалистые ворота и сразу становится горным потоком. У скал, над которыми она разбивается, было у каждой свое имя, и к каждой из них привязана трагическая легенда.

До относительно недавнего времени суда, спускавшиеся или поднимавшиеся по Рейну, были вынуждены разгружать большую часть своих грузов, которые должны были перевозиться по дороге, пока не проходились пороги. Но эта дорога также была узкой, настолько узкой, что закрывалась воротами; и только когда железная дорога пошла вверх по долине Рейна, камни были взорваны, а река обвалована, чтобы освободить место для железной дороги и дороги, идущей рядом. Первый порог был в Бингерлохе, второй ниже Бахараха». <3>


Oberrhein - Верхний Рейн.


Расстояние от Базеля до Бингена 380 км.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 15 фев 2019 19:06 #885

Могу засвидетельствовать как турист - наблюдатель - Ре́йнский водопа́д (Rheinfall) рядом с городом Нойхаузен - абсолютное препятствие с точки зрения речной логистики. Несильные попытки найти информацию о (хотя бы) средневековых волоках в окресностях водопада успехом не увенчались. Но теперь стало реально интересно, как с этим обстояли дела. (Онакл, вы инфо об этом не встречали?).
Ре́йнский водопа́д - контраргумент в истории "римских" римлян.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от lemur.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 16 фев 2019 15:01 #886

В мою задачу входило понять, на сколько изолирован была западный берег Рейна в районе Эльзаса.
И по-моему, изоляция приличная особенно для древних. С одной стороны река, но проходимая только в пределах.
А с другой горы с одним проходом. Причем, если первоначально я предполагал только демографическую причину сдвига населения из этого района, то пороги, особенно Бингенская Дыра, дают повод для катастрофического варианта.

Причем возможен потоп - рухнула подмытая скала, типа Бурейского варианта.
Или наоборот рухнула стена преграждающая поток, на несколько метров, тогда резкий спад воды всего бассейна и ушла вся рыба!!!

А вот, что пока осталось за рамками основной задачи.

Епископство Базельское лежит между Зундгау и Швейцарией; столица Епископская есть Брунтрут. Епископ состоит в союзе с Католическими кантонами Швейцарии. Ему принадлежит так же Минстерталь, через который течет река Бирс, и где находятся просечные камни, или проходы, Pirre-port, или pierre pertuis, называемые, на горе Юра; сей славный проход сделали Римляне.
Новейшее повествовательное землеописание всех четырех частей света… Санктпетербург: При Имп. Акад. наук, 1795. Стр. 98.
dlib.rsl.ru/viewer/01004101825#?page=98

Положение Швейцарии между Немецкой землей, Францией и Италией; судоходные озера и реки, особливо же Рейн и Родан, посредством которых имеет она соединение с Средиземным и Немецким морями и обыкновенные подъемные лошади (equi clitellarii) которые служат к перевозке товаров через горы; ибо не можно по оным ехать в телегах; и заведенные около 1740 года в Бернском кантоне, проложенные через большую часть оного, и сделанные потом в подражание в Солотурне, Базеле, Фрейбурге и Епископстве Базель изрядные широкие дороги, облегчают и способствуют много Торгу Швейцарскому.
Швейцария с присоединенными к ней землями, из бишинговой географии. Перевел с Немецкого языка Петр Ковалев.
В Санктпетербурге, при Императорской Академии Наук, 1778 года. Стр.

А через Бингенскую Дару скорее всего ходили с грузом навьюченные люди и кони (или ослы), козья тропа получается.

И не здесь ли воздвигнуты железные ворота, запечатавшие Гога и Магога?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 19 фев 2019 12:19 #887

Ресурсы. Зерно.

В статье Лаурента Оливиера «Железный век прото-индустриального производства соли в долине реки Сей (Франция): Методы производства и социальная организация работ», имеется одно важное исследование для понимания окружающей среды данного производства соли и ее взаимодействия с работавшими людьми.

Во-первых, вот такие деревья использовались в качестве топлива:

«Антракологические исследования древесных углей позволили нам определить древесину, которая использовалась в качестве горючего вещества. Мы отметили большое разнообразие таксонов, обычно встречающихся как в лесах, так и на водно-болотных угодьях, преимущественно Лесно́й оре́х (Corylus avellana), дуб (Quercus sp), граб (Carpinus betulus) и ясень (Fraxinus excelsior). Исследования палинологических последовательностей дают существенные доказательства того, что все эти деревья пришли из области за пределами долины реки во время железного века, что говорит о том, что часть древесины, сожженной в печах, была привезена для увеличения запаса древесины под рукой. В то время как некоторые виды древесины, которые использовались в качестве горючих веществ, обычно встречаются на водно-болотных угодьях и на аллювиальных равнинах - ольха (Alnus spp.), Полевой клен (Acer c.f. campestre), ива, тополь (Salix / Populus). spp.) и вяз (Ulmus sp.) - другие, такие как бук (Fagus sylvatica) характерны для лесов, растущих на известняковых субстратах, или, как граб (Carpinus betulus), характерны для смешанных лесов. Солевары также сжигали древесину фруктовых деревьев, в частности яблонь (Malus), груш (Pyrus), вишен (Prunus spp.), Боярышников (Crataegus) и рябин (Sorbus)». <4>

Любопытное совпадение, ранее приводилась цитата из Плиния Старшего, которую здесь стоит повторить:

«Лучше всего дуб, потому что его чистая зола сама по себе обладает свойствами соли; в некоторых местах орешник находит благосклонность. Поэтому, когда на него наливают рассол, даже древесина превращается в соль».

И дуб, и орешник археологи нашли на месте древнего производства соли. И крайне любопытное сообщение об использовании в качестве топлива древесины фруктовых деревьев, при этом мы видим дополнительные пищевые растения, которые использовали древние.

И во-вторых, вот какие пищевые злаки росли в то время в данной местности:

«Карпологические исследования, проведенные Дж. Витольдом и Дж. Ремором, позволяют нам составить общую картину рабочей площадки Диг. Изучение растительных остатков показало очень рудерализованное и антропизированное окружение, которое, по-видимому, высаживалось на периферии водно-болотного угодья. Найденные на месте остатки пшеничной шелухи свидетельствуют о близлежащих культивируемых полях, которые, судя по всему, располагались к югу от места раскопок, на глинисто-известняковых плато на левом берегу реки Сей.
Доказательство того, что зерно выращивалось в этом районе, приходит от остатков проса (Panicum miliaceum), ячменя (Hordeum vulgare), спельты (Triticum spelta), пшеницы двузернянка (Triticum dicoccon) и пшеницы однозернянка (Triticum monococcon). Обратите внимание, что просо и ячмень являются летними культурами, в то время как пшеница спельта и пшеница двузернянка убираются зимой. Солевары также выращивали масличные растения, в частности опийный мак и выращенный ими рыжик посевной. Ко всему этому они добавляли то, что могли собрать, в частности, землянику, терн и фундук. Эти дикие растения, как правило, были обнаружены в районах, куда въезжали люди, которые занимали землю рядом с рабочей площадкой».
<4>

Те сорта пшеницы, которые обнаружены в район производства соли относятся к понятию полба, то есть древнейшему виду пшеницы.
Для начала небольшая справка.

«Полба, полбяная пшеница, группа видов пшеницы с ломким колосом и плёнчатым зерном. При созревании колос распадается на колоски с члениками стержня. Зерно при молотьбе не вымолачивается из плёнок. Виды П.: дикорастущие - дикая двузернянка (Triticum dicoccoides), одноостая однозернянка (Tr. boeticum), двуостая однозернянка (Tr. thaoudar), пшеница Урарту (Tr. urarthu); культурные - двузернянка
(Tr. dicoccum), наиболее распространена в культуре, пшеница спельта
(Tr. spelta), пшеница маха (Тг. macha), пшеница Тимофеева (Tr. timofeevi). П. отличаются неприхотливостью, скороспелостью, устойчивостью к грибным заболеваниям (большинство видов). В мировом земледелии занимают небольшую площадь. П. - ценный исходный материал для селекции». <5>

Да, полба загадочное растение, но похоже ее родина именно тот район, откуда все пошло поехало!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 25 фев 2019 14:18 #925

Еще одна любопытная археологическая работа опубликованная в 2005 году Орни Акертом «Растительные остатки от культуры колоколовидных кубков в Швейцарии, и начало культивирования спельты (Triticum spelta ) в Европе. <8>

Район раскопок у Невштальского озера:

Карта показывает месторасположение Кортайллода.

Данное озеро находится недалеко от Бельфорского прохода, который в некотором смысле определяется рекой Дуб, на карте отмечено красным цветом. Само озеро отмечено черным цветом.



Месторасположение понятно, далее в работе отмечаются находки следующих злаков, в виде различных видов полб и ячмень. Вот, что автор пишет в аннотации:

«Мало что известно об археоботанике периода культуры колоколовидных кубков. Поселение Кортайллод / Скалистые горы – восток (Cortaillod / Sur les Rochettes-est) в Швейцарии является одним из первых поселений того времени, обнаруженных до настоящего времени; и одно из немногих мест, где можно проводить систематические археоботанические исследования. На 114 объектах, в основном на ямках, получено 5080 обугленных растительных ископаемых. В составе зернового спектра преобладали пленчатые пшеницы и, в частности, Triticum spelta (спельта). Другими важными компонентами были Triticum dicoccum (emmer – эммер, двузернянка) и T. monococcum (einkorn- ейнкорн, однозернянка), а также, вероятно, Hordeum (ячмень). Обилие спельты представляет собой фундаментальное изменение по сравнению с находками растений из более ранних мест региона. Происхождение этого вида зерновых обсуждается в свете последних результатов цитогенетических и молекулярных исследований».<8>

Сразу можно отметить удивительное совпадение по злакам с ранее приведенной работой Лаурента Оливиера, абсолютно одинаковый набор злаков и никаких других злаков!

Наряду со злаками отмечены плоды древесных растений, о которых также упоминает Лаурент Оливер, но у него они совсем другого хозяйственного предназначения!

«Сбор дикорастущих растений играл важную роль в хозяйстве поселения Картайллод. Было выявлено девять видов орехов и фруктов. Наиболее частыми среди них были Corlyus avellana (фундук) и Malus sylvestris (дикая яблоня) вместе с членами подсемейства яблок (Maloideae), которые не могли быть идентифицированы более точно. Желуди, очевидно, тоже собирались: 41 из 44 плодов Quercus были найдены в доме 1. Здесь хранилище желудей было, вероятно, разрушено в результате пожара или несчастного случая во время обжарки. Эти крупные плоды имеют высокую теплотворную способность, но содержат горькую дубильную кислоту, которая делает их неприятными. Чтобы сделать их пригодными для потребления человеком, их необходимо выщелачивать или обжаривать. Желуди были, очевидно, широко используемой пищей в период культуры колоколовидных кубков. Обугленные запасы были обнаружены на двух французских участках того же времени:

в Позе - Ле Вивье - Ле Кло-Сен-Кантен и Geovreissiat «Derriere-le-Chateau». Другие остатки желудей того же времени были обнаружены в Замбужале, Португалия и в Монте-Соло, Италия». <8>


Приведу небольшую справку по культуре колоколовидных кубков.
Культура колоколовидных кубков (англ. Beaker culture) (около 2800—1900 гг. до н. э.) — археологическая культура позднего неолита — раннего бронзового века Западной и Центральной Европы. Отдельные памятники данной традиции встречаются также в Северной Африке (Марокко). Термин был предложен английским археологом Джоном Аберкромби (John Abercromby) в 1904 году и основан на характерной форме керамики.
Для культуры колоколовидных кубков характерно использование керамических кубков в форме перевёрнутого вверх дном колокола. Самая ранняя керамика такого типа обнаружена в Западной Европе и датируется второй половиной 3-го тысячелетия до н. э. Кубки были лишь одним из элементов культуры.



«Кубок культуры колоколовидных кубков из Фара (Форкалькье, Альпы-де-Верхний Прованс - Forcalquier, Alpes-de-Haute-Provence). Украшение выполнено в виде гребенчатого узора и шнурового орнамента, что характерно для древней фазы культуры колоколовидных кубков». <9>

Далее смотрим карту.


«Карта Европы культуры колоколовидных кубков. Размещение остатков культуры колоколовидных кубков в Европе расширяется по мере того, как происходят открытия и публикации. Во второй половине третьего тысячелетия по-прежнему наблюдалось все меньше и меньше регионов данной культуры. (O. Лемерсье)».<9>[/i]

Еще одной особенность данной культуры является, то, что у представителей культуры колоколовидных кубков преобладает Y-хромосомная гаплогруппа R1b. В некотором смысле имеем подтверждение ранее высказанной гипотезы, откуда есть пошла народность с данной гаплогруппой.
Вот древние кубки:


Домашняя утварь Кургана Сима (Миньо Мединасели - Miño de Medinaceli), выкопанная Мануэль Рохо Гуерра / Александр Плаза, Музей Нумантино (Museo Numantino). А вот наши родные крынки-махотки


:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 28 фев 2019 09:22 #940

Вернемся к полбе. Не вдаваясь в подробности о происхождении пшениц и их древнейших видов полбяных пшениц, приведу названия полбы на разных языках, которые собрал Фляксбергер, Константин Андреевич (1880-1942). Он опубликовал это в своей книге «Пшеницы», изданной в 1935 и переизданной 1938 годах. И здесь же отметим предполагаемые им районы распространения полбяных культур.

«Для полбяных пшениц (полбы, спельты, однозернянки) существуют обычно особые местные названия, причем общим названием для этих пшениц на русском языке являются полбы или полбяные или пленчатые пшеницы; на украинском – то же, на болгарском - плевести пшеницы или лимец. Так же и на других языках, например на немецком Spelz-Weizen и т.п. Вообще нужно сказать, что существует путаница в названиях для трех видов полбяных пшениц. Так, например, греческие названия олира, дзейа приписывались спельте, а не полбе. Беккер приводит для спельты (а не для полбы) венгерское название tenkely, tőnkőly, для Славонии - pira, для Чехословакии – sspalta, rez, samopsse, для Польши – szpelta, ozkisz. Тогда как названия sspаlta, szpelta и т.п. действительно относятся к «спельте», остальные, по видимому, скорее относятся к полбе (Tr. dicoccum), так как в этих странах spelta или не возделывается или встречается очень редко.

В частности для полбы (Tr. dicoccum), каковое слово является искони русским ( Д.Любомиров. О культуре полбы в России до середины ХVIII в. Тр. прикл. бот., ХVIII, I, 1927/1928.) , встречаются в литературе названия двузернянка, полуполба, лускница, крахмальница, эммер (с немецкого). На украинском языке – пшениця двузэрна, по болгарски – двузърнест лимец и т.д.

В Азии полба как аборигенное растение не возделывалась, почему там нет для нее и особого названия. Но в Татарской АССР и Башкирской АССР, где также она является аборигенной, носит название – борай, в Чувашской АССР, где также является аборигенной, называется – пори. В Закавказье, где полба является древней культурой, также носит особые местные названия, а именно в Грузии – асли, зандури, ормарцвлиана, в Армении – аджар, париндж, в Азербайджане – пэринч, пяринч.

На европейских языках, в местах ее древнего возделывания (Средняя и Юго-западная Европа), она носит названия: у немцев – эммер, причем старонемецкие названия были Immer, Aemer, Amer и др., во Франции – amidonnier.




В Англии (возделывают редко) она носит немецкое название эммер или обозначается словом amelcorn. В Италии – azzuolo или с древнелатинского - farro. В древнем Риме и в древней Греции полба возделывалась широко и у древнеримских писателей называлась far, arinca, ador, adoreum и у древнегреческих писателей – дзейа (ζετα), олира (ὄλυρα), адоре (αδόρη). В Абиссинии, где полба является древней культурой, она носит в настоящее время амарийское название аджа. Однако в древнем Египте полба носила название «бодет» (bdt), такое же название (боте - bote) она носила у потомков древних египтян – коптов (ныне язык мертвый). На древневавилонском языке – буттуту (buttutu), на арамейско-сирийском языке – кунната (kunnatha), на арабском – алас (àlas), хушаки (h’uschaki) и колба (kolba) ( Обращает на себя внимание сходство арабского слова «колба» с искони русским – «полба». Слово «колба» можно встретить у нас также на Алтае.), и на древнееврейском – куссемет (kussemeth), хотя и в современной литературе на древнееврейском языке этим словом обозначается сорго, а иногда гречиха. Следует отметить, что в настоящее время в Палестине полба не возделывается, но несомненно в древний период возделывалась, как в стране между Египтом и Ираком, в которых полба являлась главнейшим после ячменя хлебом».<10>

Область распространения, которая приведена в книге на карте, мне не очень понятна, поэтому данную карту не привожу.

Да и современные представления о месте зарождении полбяных пшениц и их эволюции достаточно темный, если верить в тысячи лет развития данной культуры. Моя точка зрения, близка скорее к креационизму, то есть был Акт Творения, и вся история гораздо короче, чем мы думаем. Только в этом случае возможна непротиворечивая картина развития или развоза пшеницы по миру из центра, который я раньше обозначил.

Следующая пшеница у К. А. Фляксбергер это спельта.

«Пшеница спельта (Tr. spelta) в СССР не возделывалась и не возделывается, но в русской литературе относили ее к пленчатым пшеницам и называли полбой или настоящей полбой, так как специального для нее обозначения (слова) на русском языке не имеется.
Во избежание дальнейшей путаницы, я считал бы более правильным полбой называть только возделываемую у нас двузернянку (см. выше), т.е. Tr. dicoccum, как исконное название этой пшеницы, а для вида Tr.spelta оставить название спельта, как это имеет место у всех народов, где Tr.spelta не является аборигенным растением или не возделывается, так же как и у нас она местного народного названия не имеет.

С бронзового века спельта возделывалась только в Средней Европе, а именно в Южной Германии и в немецкой Швейцарии, где она носит местное название Spelz или Dinkel. Старые аборигенные ее названия там – Splitterkorn, Spaltkorn, Spelza, Korn, Dünkel и т.п.




Все остальные народы заимствовали уже это название spelz. Так, римляне в I в.н.э. латинизировали это слово в spelta (до этого римлянам и грекам спельта была не известна), занесли ее в Испанию, где она называется espelta и где встречается особое название для нее – escana, escanda, scandula. В Португалии носит название espelta. На всех остальных европейских языках спельта носит собственно латинское или немецкое название, а именно на английском, голландском, датском языках - spelt, на итальянском языке – spelta, spelda, scannella, на французском - épeautre, от старого названия espeaultre, которое является производным от spelta.




Больше нигде на земном шаре спельта не возделывается, а если и встречается, то только как вывезенная из Германии, Франции или Испании, почему и особого названия не имеет».<10>

Есть одна любопытная деталь, в русском языке неизвестно происхождение слова Полба, хотя есть симпатичный вариант. Автор нам сказал «на французском - épeautre, от старого названия espeaultre», здесь проявляется одна из хитрых французских проблем, когда они убрали букву S после гласной из написания и произношения. Что имеем, современное произношение – эпотр и совсем далеко от полбы. Смотрим старо-французский вариант – эсполтр, а вот это на полбу вполне тянет!
Одновременно с этим можно понять приход слова вот в эти языки «Но в Татарской АССР и Башкирской АССР, где также она является аборигенной, носит название – борай, в Чувашской АССР, где также является аборигенной, называется – пори». Есть реальная вероятность, что российская полба пришла на Волгу вместе с немецкими колонистами, но нужна проверка!

И третий вид полбяной пшеницы.

«Однозернянка, однодерник, оркиш (Tr. monococcum) является
одной из древних пленчатых пшениц в горных районах Малой Азии, Балкан, Закавказья и Южной Европы. У большинства народов она носит название однозернянки (в переводе на местный язык).




На Украине (где не возделывается) называется пшеница однозэрна, на болгарском языке – однозернест лимец, на немецком Einkorn, St. Peterskorn, Spelzreis и др., по-английски – small spelt, onegrained wheat, St. Peter korn, по-французски - engrain, на итальянском языке – spelta minor, tharghetta, на испанском – escana menor. В Грузии ее называют – асли (как вообще все полбяные), гваца, эртмарцвлиана асли. В Армении также к ней относят общее название полбяных – пэринч». <10>

Мне очень понравился путь полбы из Ливана в Европу по археологическим данным, приведенный в работе Н.П. Гончаров, Е.Я. Кондратенко «Происхождение, доместикация и эволюция пшениц». Таков современный взгляд на происхождение и передвижение полбы в далекой древности.

«Вероятный «путь» распространения культурной тетраплоидной пшеницы T. dicoccum из Ливана в Европу по археологическим данным (из: Zohary, Hopf, 1988)».<11>

Прекрасный путь, но с точностью до, наоборот, из Европы полба попала на Ближний Восток, а все найденные вроде дикие сорта, скорее всего одичавшие виды, после ухода людей принесших этот злак. На самом деле мы до настоящего времени ничего реально не знаем о путях дорожках главного кормильца человека!


Литература.
<1> А. П. Ненашев. Германия. Москва. 1911. Стр. 268.
<2> Мещерский, А. П. Очерки берегов Рейна и Швейцарии: Из зап. рус. путешественника / [Соч.] Кн. Алексея Мещерского. – Москва. М.Д. Ольхин, 1844.
<3> Sabine Baring-Gould. A Book of the Rhine from Cleve to Mainz. Macmillan, 1906. Стр. 290-91.
<4> Новейшее повествовательное землеописание всех четырех частей света… Санктпетербург: При Имп. Акад. наук, 1795. Стр. 98.
<5> Швейцария с присоединенными к ней землями, из бишинговой географии. Перевел с Немецкого языка Петр Ковалев.
В Санктпетербурге, при Императорской Академии Наук, 1778 года.
<6> Laurent Olivier. Iron Age “Proto-Industrial” Salt Mining in the Seille River Valley (France): Production Methods and the Social Organization of Labor. PERSISTENT ECONOMIC WAYS OF LIVING. Production, Distribution, and Consumptionin Late Prehistory and Early History. Edited by Alžběta Danielisová and Manuel Fernández-Götz. Budapest. 2015. Стр. 69-90.
<7> Большая советская энциклопедия. БСЭ. 2012
<8> Orni Akeret. Plant remains from a Bell Beaker site in Switzerland, and the beginnings of Triticum spelta (spelt) cultivation in Europe.
Veget Hist Archaeobot (2005) 14:Стр. 279–286.
<9> Olivier Lemercier. Le Campaniforme et l'Europe à la fin du Néolithique. Conference: La Préhistoire de l’Europe occidentale. Bilan des connaissances à l’aube du troisième millénaire. Toulon (Var) du 12 Octobre 2005. Стр. 110-111
<10> Фляксбергер, Константин Андреевич (1880-1942). Пшеницы. Москва; Ленинград: Сельхозгиз. Ленингр. отд-ние, 1938. Стр. 10-12.
<11> Н.П. Гончаров, Е.Я. Кондратенко. Происхождение, доместикация и эволюция пшениц. Вестник ВОГиС, 2008, Том 12, № ½. Стр. 159-179.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 02 март 2019 21:54 #946

Полба в Библии.

Говорят:

«Полба [евр. куссэмэт], хлебный злак, выращиваемый в Египте (Исх 9:32), Палестине (Ис 28:25) и Месопотамии (Иез 4:9). Вероятно, куссэмэт обозначает не собственно полбу (Triticum spelta), а дикую двузерянку (Triticum dicoccum)».

То есть в русском варианте библии имеется три места, где упоминается полба. Смотрим синодальный перевод издания 1876 года <1>.
Имеем, точно три упоминания:

Исход 9:32


«Лен и ячмень были побиты, потому что ячмень выколосился, а лен осеменился; а пшеница и полба не побиты, потому что они были поздние».

Исаии 28:25


«Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним».

Иезекииль 4:9

«Возьми себе пшеницы и ячменя, и бобов, и чечевицы, и пшена, и полбы, и всыпь их в один сосуд, и сделай себе из них хлебы, по числу дней, в которые ты будешь лежать на боку твоем; триста девяносто дней ты будешь есть их».

Смотрим латинский вариант из антверпенской полиглоты 1569 года издания:

Linum ergo et hordeum læsum est, eo quod hordeum esset virens, et linum jam folliculos germinaret: triticum autem et far non sunt læsa, quia serotina erant.

Латинские словари дают: far, farris n 1) полба; отруби, мука крупного помола; 2) хлеб в зерне.

Латинский вариант 77 толковников и греческий вариант:


Здесь греческая олира (ὄλυρα) .

Следующий вариант немецкий, М. Лютер, 1523:

Aber der weytze und rocken ward nicht geschlagen, denn sie waren spat gesect.

Здесь определенная проблема возникает, откуда у Лютера появилось слово Rocken, которое тождественно слову Roggen и обозначает не полбу, а рожь?
Причем в двуязычном издании 1574 года видим прямое отождествление far=rocken! Как бы переводчик, полагает такой вариант, хотя возможно и не переводчик, а просто сопоставление латинского текста с лютеровским переводом в одном издании.


А вот, как в русском языке появляется полба, а не рожь, в таком же двуязычном варианте, мне абсолютно не понятно. Куда смотрел переводчик?

Rocken=Roggen

Но библия 1912 года уже дает современное единообразие:
Aber der Weizen und Spelt ward nicht geschlagen, denn es war Spätgetreide.
Почти какую надо спельту дают!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от onacle. Причина: выделил кое-что

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 02 март 2019 22:04 #947

Полба в Библии. 2

Остается взглянуть на французские варианты.
Русско-французский вариант издания 1875 года.



Mais le blé et l’épeautre ne furent point frappés, parce qu’ils sont tardifs.

Смотрим один из самых старых вариантов. Библия 1530 года.



Mais le froment et le bled ne furent pas blechez: pourtant quils estoient tardifs.

Froment [fʁɔmɑ̃] сущ. m пшеница (blé), если словари говорят правильно, то в некотором смысле масло-масляное получаем. То есть и в данном случае, если перевод с латинского, то смысл слова far французам не ясен, на тот момент времени!

Есть возможность немного проверить, смотрим франко-английский словарь 1650 года.


Blé, as Bled . Bled: m (Any manner of) corne; and particularly (or when it is used without addition) wheat.
Bled: m (любого вида) зерно; и в частности (или когда используется без добавления) пшеница.

Wheat; also, (any kind of) bread-corne. See Froument. Пшеница, также (любой вид) хлебного зерна!

Определенное различие имеется, но на полбу больше тянет фромент, хотя ни то, ни другое зерно, на рожь никак не тянут. Вот так с самым старым переводам, а в дальнейших изданиях французских библий, начинают четко вставлять полбу в виде le pelte, Библия, Лион 1551 года. Здесь очень близко к спельте немецкого вариант Исаи, но не исхода.


А в 19 века получаем уже современное французское название спельты, но не полбы (эммер) - l’épeautre, что отмечено выше, в двуязычном русско-французском варианте издания 1875 года, опубликованном при подготовке синодального издания.

Само понятие спельты, отличающееся от понятия пшеница, встречаем в том же франко-английском словаре 1690 года:


Espeaultre. Spelt, or spelt-corne.

Здесь встречаем старинную форму написания спельты во французском языке, еще до реформы, когда все буквы S после гласной убрали, поставив шляпу над гласной, но такая гласная и читалась как соответствующая гласная. Еще по пути к 19 веку успели убрать и букву L, осталось к нашим дням, просто – épeautre.

В некотором смысле, при рассмотрении фрагмента из Исхода, мы имеем упоминание полбы только в старом латинском варианте, а в немецком и французском старых текстах её нет.

<1> Священныя книги Ветхаго Завѣта: в русском переводѣ. Санктпетербург. В Синодальной типографии. 1876.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от onacle.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 03 март 2019 16:01 #950

Для справки.


Н. И. Вавилов. Избранные произведения. Т. 1. Ленинград. 1967. Стр. 15

Есть три вида полб, точнее так считают, подразумевая под Полбой пленчатые вида пшеницы, с разным набором хромосом.

Первая Полба – это спельта, которая, как видим, имеет 42 хромосомы и относится к так называемым мягким пшеницам! То есть, тем пшеницам, из которых выпекают нормальный хлеб. Спельта – только Европа!

Вторая Полба – эмер, двузернянка имеет набор 28 хромосом, это так называемые твердые пшеницы, которые лучше на кашу или итальянские макароны, хлеб печь можно, но это немного не тот хлеб. Ареал огромен, даже у нас в предуралье росла и похоже сейчас выращивается.

Ну и третья Полба – однозернянка 14 хромосом, вероятно на кашу.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 12 март 2019 16:08 #956

  • Nardaylana
  • Nardaylana аватар
интересно : )

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 13 март 2019 18:02 #963

Про соль, да сало!

Когда ставилась задача об необходимых и достаточных условиях первой демографической революции, были озвучены три основные сущности необходимые для данного процесса. Во-первых, жизненная сущность не живого характера, но принципиально основная – это СОЛЬ. Две другие сущности, относятся к живым – это хлебные злаки (полбяные пшеницы, дикие и в дальнейшем одомашненные) питание, и виноград – вино - дезинфекция. Но, оказывается, что живых сущностей было три, и третья удивительная сущность – это, сначала дикая, потом одомашненная свинья. На самом деле, крайне любопытная триада в помощь человеку получилась. Соль – неживая, но соль Земли. Хлеб – царство растений. Свинья – царство животных.

Природа или бог создали все для человека, все во благо человека, только надо немного нагнуться и поработать!!!


Вот этот зверь обеспечил начало развития цивилизации!

В книге Варрона «О сельском хозяйстве» имеется замечательное описание домашней свиньи.

«Для пастбища этим животным подходит место топкое и сырое, потому что они любят не только воду, но и грязь.
Рассказывают, что волки, наткнувшись на свинью, тащут ее в воду, так как зубы у них не в состоянии выдержать ее мяса—такое оно горячее. Питаются эти животные, главным образом, желудями, а затем бобами, ячменем, и прочим зерном; от этого они не только жиреют, но и мясо их приобретает приятный вкус. Пастись их выгоняют летом рано и, пока еще не припекает, загоняют в тенистое место, преимущественно к воде. После полудня, когда зной спал, их опять пасут. В зимнее время их выгоняют пастись не раньше, чем изморозь исчезнет и лед растает. О размножении: кабанов за два месяца до случки отделяют. Лучшее для случки время от половины февраля до весеннего равноденствия, когда выйдет так, что свинья опоросится летом. Она ходит поросной 4 месяца и опоросится тогда, когда земля изобилует кормом. Нельзя случать свинью до года; лучше подождать, пока ей исполнится 20 месяцев, чтобы она опоросилась двух лет. Однажды начав, она, говорят, благополучно продолжает метать поросят до седьмого года. Когда производится случка, то свиней выгоняют в грязные и топкие места, чтобы они могли валяться в грязи: это для них отдых, как для человека купанье. Когда все свиньи зачали, кабанов опять отделяют. Кабан начинает покрывать самок 8 месяцев и может делать это до трех лет; затем силы у него идут на убыль, пока, наконец, он не попадает к мяснику, который послан людям, как посредник между ними и свининой.

Свинья по-гречески называется ὕς; когда-то она называлась θῦς от глагола θῦειν, что значит «приносить жертву». Видимо, начало жертвоприношения положено было принесением свиного мяса; следы этого и в том, что при договорах о мире и о союзе режут поросенка, и в том, что древние цари и знатные люди Этрурии, вступая в брачный союз, приносили в жертву поросенка, причем это делается обоими молодыми – и мужем, и женой.

Древние латиняне, а также греки в Италии, видимо, делали то же самое. И у нас женщины, главным образом, кормилицы, называют половой орган у девушек поросенком, по-гречески choeron, означая тем самым, что поросенок достойная эмблема свадьбы. Природа, говорят, одарила нас свиной породой, предназначив ее для пиров. Душа была дана им как соль, чтобы сохранять мясо.

Из свинины галлы мастера приготовлять превосходные очень большие полти.

О том, что они из лучших, свидетельствует то обстоятельство, что и посейчас ежегодно из Галлии привозят в Рим окорока и лопатки из Комации и Кавары.

О величине галльских полтей Катон пишет в таких словах: «В Италии у инсубров солится три-четыре тысячи полтей, а свинью, обычно, они раскармливают до таких размеров, что она не может, встав, ни держаться на ногах, ни ходить. Поэтому, если их хотят куда-нибудь переправить, то кладут на телегу. В Лузитании однажды зарезали свинью, про которую Атилий Испанец, человек весьма правдивый и разносторонне образованный, рассказывал сенатору Волумнию, что ему прислали от нее кусочек с двумя ребрами, который весит двадцать три фунта: у свиньи этой от кожи до кости было расстояние в 1 фут и три пальца.

В Аркадии мне рассказывали такую же удивительную вещь, сказал я, и я знаю, я ходил смотреть свинью, которая так заплыла жиром, что не только не могла встать, но в теле у нее мышь выгрызла мясо, устроила гнездо и вывела мышат. Слышал я, что то же было и в земле венетов».
Что касается размножения, то о плодовитости свиньи судят по первому помету, так как следующие немногим от него отличаются. Что касается воспитания молодняка, то поросятам позволяют быть с матками два месяца; на второй месяц, когда они уже могут пастись, их отделяют. Поросята, родившиеся зимой, вырастают слабыми из-за холодов и потому, что матки гонят их прочь: у них мало молока и поросята зубами ранят им вымя. Каждая свинья должна кормить поросят в закутке, потому что она не гонит чужих прочь; и если поросята при рождении смешались, то они выйдут хуже.

Год для них разделила природа на две части, так как свинья мечет поросят дважды в год: четыре месяца она ходит поросной, два кормит. Закутку следует делать около трех футов вышиной, а шириной немного больше; такой высоты от земли, чтобы супоросная свинья, если бы захотела, не могла бы выпрыгнуть и не скинула бы. Высота определяется тем, может ли свинарь без труда оглядеть, не придавила ли матка поросенка, и может ли он без труда вычистить логово. Вход в закутки должен быть с порогом высотой в фут с ладонью, чтобы поросята, когда матка выходит из закутки, не могли через него перепрыгнуть.


Каждый, раз, когда свинарь чистит закутки, ему следует набросать песку, или он должен набрасывать в каждую закутку чего-нибудь, что впитывает жидкость, а когда свинья поросилась, поддерживать ее силы, более обильными кормами, чтобы ей легче было давать детенышам молоко.

Им, обычно, дают около двух фунтов ячменя, размоченного в воде; некоторые это количество удваивают, чтобы было на утро и на вечер, если нет задать другого корма.

Когда поросята уже отняты от маток, их некоторое время называют delici, и они уже не именуются больше сосунками, которые на десятый день считаются чистыми: поэтому в старину они и назывались sacres (священные, посвященные), ибо тогда только их признавали годными к жертвоприношению. Поэтому у Плавта в «Менехмах» герой, считая кого-то сумасшедшим, и спрашивает в городе Эпидамне для принесения умилостивительной жертвы: «почем тут поросята sacres». Если в имении есть, то им обычно дают виноградную шелуху и молодые побеги лоз.
Утратив имя сосунков, они именуются nefrendes от того, что еще не могут лущить зубами бобов, т. е. размельчать их (frangere). Porcus—это старинное греческое слово, уже забытое: поросенка теперь зовут choeron. Свиней, когда они поросятся, стараются поить дважды в день молока ради. Говорят, что свинья должна приносить столько поросят, сколько у нее сосков. Если она принесет меньше, то она как матка, ничего не стоит; если больше, то это знамение.

Таким именно и было древнейшее знамение, когда свинья принесла Энею в Лавинии тридцать белых поросят. На что она указывала, то и сбылось: через тридцать лет лавиняне основали город Альбу. Память об этой свинье и ее поросятах жива и поныне: их медные изображения и поныне выставлены в общественном месте, а тушу свиньи, положенную в рассол, показывают жрецы.

Сначала свинья может кормить восемь поросят, пока они маленькие; когда они подрастут, опытные люди, обычно, отнимают половину их, потому что ни матка не в состоянии доставить им молока, ни все семейство напитаться и набраться сил. В первые десять дней после опороса свинью не выпускают из закутки, кроме как на водопой; когда десять дней прошло, ей позволяют выйти попастись по соседству с усадьбой, чтобы она могла часто возвращаться и кормить поросят молоком.

Когда они подросли, им позволяют идти за маткой на пастбище, а дома отделяют от маток и кормят отдельно, чтобы они не томились по матке-кормилице. Соблюдается это в течение десяти дней. Свинарь должен приучить стадо делать все по звуку рожка.
Когда рожок протрубит, двери открываются, и свиньи выходят к тому месту, где длинной полосой рассыпан ячмень.
При таком способе его меньше пропадает, чем, если положить кучей, и подойти к нему легче большему числу. Говорят, что свиней собирают по рожку, чтобы они не разбредались по лесу и не терялись».




Вот это растение и зерно этого растения, привели дикую свинью прямо к человеку. Всего то, надо было проложить дорожку в загон!!!


Зерно ячменя.

«Холостить кабанов лучше всего годовалых, во всяком случае не моложе шестимесячных; после этого они меняют название и именуются не кабанами, а боровами. О здоровье свиней я скажу, примера ради, только об одном. Если у свиньи нет молока сосункам, то ей следует давать подсушенную пшеницу (сырая расстраивает желудок) или задавать ячменя, размоченного в воде, пока поросятам не исполнится три месяца.
Относительно числа: на сотню свиней считается достаточно десяти кабанов; некоторые даже уменьшают это число. Стада держат величины неравной: я считаю нормой стадо в сто штук; некоторые увеличивают это число и держат по полтораста голов. Стада поросят одни удваивают, другие увеличивают еще больше. Меньшее стадо менее нечисто, чем большое, потому что свинарю требуется меньше подпасков. Поэтому свиновод устанавливает число голов в стаде; сообразуясь со своей выгодой, а никак не с числом кабанов. Тут надо слушаться природы».
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 13 март 2019 20:25 #964

сдвиг населения
С горы скатившись, камень лег в долине.
Как он упал? никто не знает ныне
Сорвался ль он с вершины сам собой,
Иль был низринут волею чужой?


Столетье за столетьем пронеслося:
Никто еще не разрешил вопроса.

гоги и магоги etc - уже обсасывалось с муромцем

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 13 март 2019 20:28 #965

Стада больших свиней – и самки и самцы –
Угрюмым хрюканьем переполняли поле;
Толпились на дворе и бегали по воле,
Тряся молочные, отвислые сосцы.

И близ помойных ям, лучами озаренных,
В навозной жижице барахтались, толпясь;
Мочились, хвост завив, уставив ноги в грязь,
И лоснился узор щетин их очервленных!

Но подходил ноябрь. Их убивали. Ах,
Какой был славный жир в их грузных животах!
Из их больших задов само сочилось сало.

И шкуру их скребли, потом палили их,
И пламя тех костров, посмертных, гробовых,
Всему селению веселье возвещало.

Перевод В. Брюсова
Спасибо сказали: onacle

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 21 март 2019 11:12 #981

О «Русском летописце» 1649 года.

На историческом небосклоне России появилась историческая сенсация, возможно не совсем сенсацию, но очень любопытная новость.
ruvera.ru/articles/rus_letopisec

Правда, возможно, что начальные главы давно известны, но воспринимались, мягко говоря, как сказочные, это Хронограф 1679 года. Сказание о Словене и Русе и городе Словенске из Хронографа 1679 года.
(Публикуется по Полному собранию русских летописей. Т. 31. Л., 1977).

www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/sloven/

Немного сравнений:

1649 Летопищик вкратце о Руской земле, от котораго колена Росиския и Словянския люди, и почему именуется Росия и Словяне, и о создании Великаго Нова града, и откуду влечашеся род Словянских князей.
Начнем же зде от начала, еже есть се.

1679 Хронограф.


1649 Искони Бог сотвори небо и землю. Земля же бе невидима и неукрашена и тма верх бездны, и Дух Божий ношашеся верх воды, и прочая. Зде же сокращения ради многая Святая писания, яже писана о сотворении всея твари и о Адаме, претечем, но о сем точию да речем.
От Адама до потопа 2242 лета.
По потопе убо и по Нои начаша человецы множитися на земли. Ноеви же дети Сим, Хамъ и Афет разделиша всю землю на три части, и паде има жребий: Симу восточная страна, Хаму же полуденная страна, Афет убо западная и полунощная страна; но еще живяще вси вкупе уста едины, и глас един всем.


1679 В лето от сотворения света 2244 (5508 – 2244= 3264 г. до н.э.), во второе же лето по потопе, по благословению Ноя праотца разделися вся вселенная на три части трем сыном его, Симу, Хаму и Афету. Низвержеся от нерадения Хам от благословения отца своего Ноя, зане упився вином. И потом истрезвися Ной от вина, и разуме, елико сотвори ему менший сын Хам, и рече: "Проклят буди Хам отрок и да будет раб братома своима". И благослови Ное дву сынов своих, Сима и Афета, иже покрыта наготу отца своего, опак зряще, наготы же его не видеша. И благослови Сифа, сына Арфаксадова, да вселится в пределех Ханаановых. Афету же по благословению отца своего Ноя излиявшуся на западныя и на северный страны даже и до полунощия.

1649 Умыслиша суетно, да созиждут себе град и столп, ему же высота до небеси. И разгневася на них Бог за то суетное дело их. И размеси их на 72 языка. Они же согласистася кождо к согласию коегождо языка и тако разыдошася по странам, яко же о сем выше рехом. Бысть убо от потопа до разделения язык лет 500 и 30, а от Адама 2772 лета.
[О Скифе и Зардане]
Нецыи же от Афетовых правнуков — имя единому Скиф, а второму имя Зардан — и с прочими своего роду и языка вселишася во Аксинопонте близ Чернаго моря и живяху тамо многия лета. И породишася от них сынове и внуцы, и умножишася зело, и прозвашася — по имяни прадеда своего Скифа — Скифия Великая. И бысть между их распря и междоусобие и крамола многа тесноты ради места оного. Началницы же тогда бе над ним княжаху от сроников их, от единаго отца сынове пяточислени сущи, им же имена суть: первый Словен, вторый Русь, третий Болгар, четвертый Коман, пятый Истер.

1679 По мале же времени правнуцы Афетовы Скиф и Зардан отлучишася от братий своих и от рода своего от западных стран, и коснушася полуденных стран, и вселишася во Ексинопонте, и живяху тамо многа лета, и от сих породишася сынове и внуцы и умножишася зело, и прозвашася по имени прадеда своего Скифа Скифия Великая. И бысть между ими распря и междоусобица и крамола многа и тесноты ради места. Начальницы же тогда родители их княжаху единого отца сынове пяточислении кровницы, им же имена: 1) Словен, 2) Рус, 3) Болгар, 4) Коман, 5) Истер.

1649 [О родоначальниках славянских Словене и Русе]
Словену же и Русу мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедши, и начаша размышляти со ближними своими, и рекоша сице: «Или толко вселенныя, иже под нами ныне, или несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны. И ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего. Отставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас. И подвигнемся убо и идем и отлучимся от земли сея и от рода нашего, и пойдем по вселенней света суще во жребии прадеда нашего Афета, идеже нас приведет Бог, и подаст нам землю доброплодну во обитание». И угодна бысть сия речь Словенова и Русова всем людем. И вси, яко едиными усты, реша: «Благ совет князей наших, и добра речь угодна премудрых держателей наших».
И бысть в лето от Адама 3099 году Словен и Русь с роды своими отлучишася от Евксинопонта,
И идоша от роду своего и от братии своей. И хождаху по странам вселенныя, яко острокрилатии орли прелетаху сквозе пустыни многи, ищуще себе на вселение места благоприятна; и во многих местех почиваху мечтующеся, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему.

1679 От сих же племене во время последнее и каган сыроядец изскочи, о нем же греческая история последи изъяснит. Мы же на предлежащее возвратимся, Князем убо скифским Словену и Русу, мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедшим, и начаша размышляти со ближними своими премудре, рекоша же сице: "Или толико всего вселенныя, иже ныне под нами? Еда несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны? Слышахом бо от предков своих, яко благословил праотец наш Ной прадеда нашего Афета частию земли всего западнаго и севернаго и полунощнаго ветров, и ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего, оставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас, и подвигнемся убо, и идем от земля сея и от рода нашего, и пойдем по вселенной света, сущей во жребии прадед наших, иде же нас приведет счастие и благословение праотца нашего благословеннаго Афета и подаст нам землю доброплодну во обитание нам и родом нашим". И люба бысть сия речь Словенова и Русова всем людем, и вей яко единемы усты реша: "Благ совет князей наших и добра речь и угодна премудрых держателей".
И в лето от сотворения света 3099 (5508 – 3099= 2409 г. до н.э.) Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет (2409 – 14 = 2395 г. до н.э.) пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.

То есть, кроме норманской теории происхождения Руси, давно известна, но мало звучащая точка зрения о приходе русских с юга!!!

От Понта Эвксинского!!!

А это именно то, что полностью отвечает европейскому центру зарождения цивилизации. Вспоминаем аргонавтов!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от onacle.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 28 март 2019 17:28 #999

В русле рассматриваемого расширения первоцентра цивилизации, имеем любопытный путь прихода перворусских с юга, с Черного моря, в самый центр Московии.

Но, сначала, внимательно взглянем на возможность прохождения по речным дорогам. По Рейну я уже отмечал, Бингенская дыра, полностью блокирует проход из южной Германии на север. Путь из варягов в греки, через бургундские ворота я также отметил. Этот путь через моря также дает вариант прихода проторусских с юга. Но возможно основной путь был по Дунаю.

Рассмотрим три реки, описание водного пути по которым приведено в книге Михаила Чулкова «Историческое описание Российской коммерции», изданной в 1785 году. Карты, которые будут приводится в тексте взяты с сайтов history-maps.ru/ и pervokarta.ru/ (основная первокарта Сергее Стафеева (aka portvein777) с соавторами).

Дунай
553 Находящиеся ниже Орзавы пороги называются железными вратами или по Турецки Демир Капи, и проезд по оным продолжается, как сказывают, четверть часа; причем и развалины Троянова моста еще больше затрудняют путь. Лежащие на несколько часов езды выше Орзавы шесть порогов называются у Турков Далила, а крутыя тамошния горы Варною. В большую воду пороги сии почти вовсе неопасны, потому, что держась ближе к берегу можно их миновать.
Наконец нужно в Белграде присутствие обоих консулов для пошлин и Карантинов. Кораблеплавание от Белграда до Килии вниз по Дунаю продолжается вообще около 10, а от Вены до Белграда 14 дней, однакож при довольном числе гребцов и при попутном ветре можно на гребле и на парусах переезжать сей путь еще скорее.


Проход по Дунаю, похоже, был очень вероятен, не зря путь Аргонавтов рисуют по Дунаю!

Дон

557 По Дону нет нигде ни порогов, ни камней. Дно его по большей части глинистое и покрытое песком. Летом течет он весьма тихо; во многих местах бывает на нем мелководье и немало сухих мелей. Островов на нем много, кои по большой части не велики, и имеют на себе даже до Донца лес; далее же пусты, и весною, когда вода в Дону подымается весьма скоро и высоко, почти все они, так как и лесистые, водою покрываются. Лощина, по которой река сия течет местами шириною до 3 верст, отчасти пуста даже до конца, а отчасти поросла дубом и другим лесом, наполнена озерами и протоками, и наводняется по большой части весною, почему озера по реке сей лежащие, имеют с нею одинакую воду и рыбу.
Вода в Дону беловатая и как будто мутна, содержит в себе известь, и для приезжих не здорова; но для тех, кои к ней привыкли, совсем безвредна….
558 Ниже Воронежа покрывается река Дон льдом не прежде как в Ноябре месяце, а вскрывается в конце февраля.
Дон может по величине своей, причитая к нему и впадающие в него реки, сделаться весьма полезным для провоза различных произведений из разных около него лежащих Наместничеста, так как и для мореплавания по Черному морю, и тем еще более, что во время весеннего разлива ходят по нему из Воронежа военные фрегаты со всей артиллерией, а через все лето подымает он очень хорошо плоскодонные барки.
Устья его правда мелки и могут служить пристанью токмо для малых судов; но пространная глубокая и безопасная гавань при Таганроге отстоит от устьев его с не большим токмо на 30 верст. Сие выгодное положение реки Дона и малое расстояние некоторых из его рек от рек в Волгу впадающих побудили ПЕТРА Великого к соединению сих двух главных рек каналом не токмо для беспрерывного по ним ходу, но и для сообщения Каспийского моря с Черным посредством их. Мы покажем после те места, кои к сему намерению сочтены были удобными.
559 Между ручьями, кои впадают в Ивановское озеро, яко источник Дона, есть так же Осетр, которой начало свое имеет неподалеку от Оки. Петр Великий повелел соединить Осетр с Окой каналом и в 1707 году прошло чрез сей канал, соединившей Волгу с Доном, а посредством их и Каспийское море с Черным, около 300 судов. Но как для сего ходу собиралось воды довольно токмо весною, да и то на весьма короткое время, то и оставлен оной без употребления.




Первокарта Сергея.


Фрагмент карты 1706 года, где обозначен упоминаемый Чулковым канал.

560 Лесной Воронеж есть одна из числа верхних ее речек, соединенных каналом с Рясой или Куппею, впадающей при Ряске в Оку, через который канал и ныне ходят малые суда. Но как по сему водяному пути могут токмо ходить весьма мелкие суда, и при том округа очень велика, то и сие соединение реки Дона с Волгой не имеет желанного успеха.

Автор утверждает, что проход по Дону в бассейн Оки не представляет никаких трудностей! А на более ранней карте Меркатора 1594 года, вообще показано природное соединение Дона с рекой Шат, которая принадлежит бассейну Оки!!! То есть в древности был водный путь с Черного моря прямо в Москву?!



561 Река Илавла еще меньше Медведицы, и достопамятна по проекту соединения посредством ея реки Дона с Волгою. Еще при царствовании вечнодостойныя памяти Государя Петра І началась работа сия прокапыванием волока между Илавлою и ручьем Камышенкою, впадающим в правой берег Волги при Камышинке; но работа остановилась. Волок состоит из глиняного и песчано-каменного высокого кряжа, имеет, однако, овраги, которые можно подвести под канал. Когда дело сие возобновлено было за несколько лет пред сим, то покойный Академик Ловиц нашел, что Дон в сем месте сажен на 50 лежит выше Волги, и что следовательно весь судовой ход должен бы быть производим водою реки Дона, которая и без того летом бывает весьма мелка. Ныне дело сие остановилось.

Ниже Илавлы приближается Дон к Волге одною восточною своею излучиною на 50 верст. Чрез сей волок, которой ни что иное есть, как кряж песчаного камня, проходит Царицынская линия, состоящая в земляном вале с редутами и служившая до определения реки Терека новейшим рубежем защитою противу набегов Кубанских и других Татар.

Здесь подходят очень близко к левой стороне Дона речка Карповка, а к Волге Сарпа, чего ради г. Академик Паллас одобряет соединение
562 оных в сем месте каналом, тем более, что к сему способствовали бы тут долины и овраги (см. путеш. его часть 1). Однако и без канала мог бы быть перевоз товаров с реки Дона на Волгу и обратно, так как и товаров с морей обеих рек, скор, дешев, чрез все судоходное время, и безопасен, сухим путем чрез сей невысокой волок вдоль по берегам выше упомянутых двух речек травою изобилующим, каковым образом переправляют Елтконскую бузунную соль Украинские поселяне на волах таким путем, которой будет противу сей переправы больше нежели в четверо; и анбары при сих обеих речках могут быть также всегда довольно рано снабжены товарами.


Здесь отмечены еще места подходящие для связи Дона с Волгой, хотя нас больше интересует прямой путь московитов на Москву!
Вопрос использования Днепра в качестве транспортной артерии также хорошо описан.

565 Длина Днепра составляет около 1500 верст, и исток ея от устья отстоит на 8 градусов почему климат стран около ея лежащих должен быть весьма различен. У Смоленска замерзает она в Ноябре, а вскрывается в Апреле; у Кременчука же покрыта она бывает льдом от Декабря, а у Киева от Генваря по Март.

Днепр шире и быстрее и глубже Дона, имеет многие острова, отчасти каменисты, а отчасти мергельные, песчаное дно и крепкую известную воду, однако безвредную. У Киева есть чрез него мост на судах, и во многих местах весьма безопасные и удобные перевозы. До Киева река сия не имеет порогов, но ниже сего города находится в ней на расстоянии верст около 60 оных тринадцать, которые останавливают судовой ход по сей реке. Ниже сих порогов она до самого моря чиста и глубока, что составляет около 400 верст.

570 Ниже Самары находится на Днепре высокий каменистый остров Княжев, длиною на 200 сажен, на котором так как и на всех островах сея реки водится много змей.

Доселе судоходство по Днепру верст на 800 ничем не прерывалось, но отселе или от Кудака, что на правом берегу, находится в нем на расстоянии 60 верст 13 порогов, кои состоят в превеликих камнях, а отчасти и каменных oтмелях, большею частию из полевого шпата, кой летом частью бывает под водою, частью на ровне с нею, а частью и высунувшись. Во время весеннего наводнения бывают все покрыты они водою, кроме одного, и как они не делают водопадов, но производят токмо стремнины, то с осторожностью могут всегда ходить и тут вниз плоты, а весною пустые барки и небольшие суда, из коих последние могут пробираться и в верх.



Пороги сии суть: 1) Кудак или Кодак. 2) Сурской порог. 3) Лахань. 4) Звенец. На сем лежит небольшой Стрельной остров, состоящей из камня. 5) Княипец. 6) Незасыпец. 7) Воронов забор. 5) Верхней вольной. 9) Будильской. 10) Лишной. 11) Тавальшайской порог; между сими двумя последними порогами Татара переплывают Днепр. При последнемъ находится Тавальшанской остров, длиною в 600 сажен, а шириною около 50, на котором растет дикой виноград, и весьма твердое красное дерево, называемое Тавала. 12) Нижней Лесной и 13) Нижней Вольной порог. Неподалеку от них лежит пониже Кашованской оспров, получившей имя свое от того, что козаки по благополучном переплытии сих порогов приставали обыкновенно к нему веселиться и варить притом кашу.
Сии пороги причиною тому, что товары, назначаемые для торговли по Черному морю в Херсон или Кинбурн и идущие вниз по Днепру, при старой Самаре выгружаются и перевозятся по сухому пути верст чрез 70 в Александровскую крепость при устье Московки, и тут грузятся паки на суда, от коего места имеют они уже чистую дорогу до самого устья Днепра, отстоящего оттоль на 400 верст. Если же бы от Самары к Московке был канал, то бы переправы сей сухим путем не надобно, и не столько тратилось бы времени, а особливо не было бы нужды в других барках, которые ниже порогов весьма дороги по причине привозимого издалека лесу, что было бы не малою выгодою для торговли.


Можете сами определить ходили ли древние по Днепру???

books.google.ru/books?id=aH9dAAAAcAAJ&pg...D0%BD%D0%B0)&f=false
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 28 март 2019 17:30 #1000

поощрил "-)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 02 апр 2019 08:42 #1028

Канал Рейн – Дунай.

Чтобы не изобретать велосипед нашел прекрасную статью от 26 августа 2017, 19:25, МАКСИМА РУССО. polit.ru/article/2017/08/26/ps_fossa_carolina/

Канал Карла Великого.




Немецкие археологи продолжают изучать остатки грандиозного, но неудавшегося проекта Карла Великого – канала, который должен был объединить речные системы Рейна и Дуная. По замыслу Карла канал еще более укрепил бы его державу, облегчив транспортное сообщение.
Канал должен был соединить реку, которая ныне носит название Швабский Рецат, впадающую в Редниц и далее в Майн, один из главных притоков Рейна, с рекой Альтмюль – левым притоком Дуная.

Карлу удалось найти место, где два речных бассейна разделяет небольшое расстояние, всего около двух километров. Сейчас это местность в Баварии, между городами Вайсенбург и Тройхтлинген.

Вероятно, особенно актуальным сооружение канала стало после того, как летом 791 года Карлу Великому пришлось прервать поход против аваров. Военные действия были успешны, войска Карла захватили богатую добычу и преследовали аваров до впадения Рабы в Дунай (в районе современного венгерского города Дьер). Но победоносная война обернулась неудачей, так как армия Карла лишилась возможности передвигаться. Хроника сообщает: «Возник такой мор среди лошадей, что, как говорят, [в живых] осталась едва десятая часть из лошадей всех воинов». Воины Карла лишились как верховых лошадей, так и вьючных лошадей и мулов обоза. В результате возвращение затянулось, а грузы перевозили на плотах по реке. Потери лошадей были столь велики, что Карл прекратил военные походы на два года, пока не удалось восстановить их численности (за все время его правления таких мирных лет набралось всего четыре).

Резиденцией Карла в то время служил город Регенсбург на Дунае. Там он и задумался о речной транспортной системе, которая охватила бы всю Европу. «Анналы королевства франков» под 793 годом сообщают: «И так как ему было внушено некоторыми [людьми] (которые говорили будто это им известно), что если бы между реками Раданцией и Алкмоной был проведен ров таким образом, чтобы он был просторным для судов, можно было бы очень удобно плавать из Дуная в Рейн, поскольку одна из тех рек впадает в Дунай, другая – в Майн, он тотчас пошел со всем своим войском к [указанному] месту и, собрав большое количество людей, потратил всю осень на это строительство» (перевод здесь и ниже А. Волынца.



Сооружение канала Карла Великого, иллюстрация из «Хроники епископов Вюрцбурга» Лоренца Фриза, XVI век.

Работы шли интенсивно, и спустя некоторое время был готов канал длиной в 2000 шагов и шириной 300 шагов. Карл наблюдал за этим, расположившись в Вайсенбурге. Но, увы, все усилия оказались бесплодными: «из-за непрестанных дождей и земли, которая была болотистой, постройка естественным образом смешанная с лишним грунтом, как случалось [прежде], не смогла устоять. Но сколько земли днем было вынуто строителями, столько оседало по ночам, когда грунт снова скатывался на свое место».

Большинство источников сообщает, что от идеи канала Карл отказался в тот же год. Хронисты сопровождают это рассуждениями о том, что человек не может противостоять воле Господа. Другие же говорят, что канал был завершен и некоторое время функционировал. Но в любом случае важной транспортной артерией он стать не успел.

Возможно, причиной неудачи стала чрезмерно дождливая осень. К тому же Карла отвлекли новые проблемы. Ему пришлось подавить бунт своего сына Пипина Горбатого (его пришлось постричь в монахи, а его сторонники были казнены). Затем последовало очередное масштабное восстание саксов. На борьбу с ним ушло несколько лет. В том же 793 году эмир Кордобы захватил Жерону, разорил окрестности Нарбона и разбил под Каркасоном кузена и вассала Карла – графа Тулузы Гийома Желонского. Все это требовало внимания, а работы над каналом без личного присмотра короля заглохли.

Мечту Карла воплотил спустя более тысячи лет король Баварии Людвиг I. В 1836 – 1846 годах по его приказу был построен Людвигов канала (Ludwigskanal) между Дунаем и Майном. Но он явно не выдерживал конкуренции с развившейся во второй половине XIX века сетью железных дорог, поэтому после Второй мировой войны получивший значительные повреждения канал решили не восстанавливать. 25 сентября 1992 года было завершено строительство современного канала Рейн – Майн – Дунай (Rhein-Main-Donau-Kanal).



Различные каналы, которыми в разное время пытались соединить бассейны Рейна и Дуная.

Остатки канала Карла Великого сохранились до наших дней. В Средние века их называли Fossa Carolina «ров Карла», теперь в ходу немецкое название Карлсграбен (Karlsgraben). Грабен – это и название деревни примерно в трех километрах к северо-востоку от Тройхтлингена (с 1971 года подчинена городскому муниципалитету). Считается, что она возникла как поселение людей, копавших по приказу Карла новый канал.

Следует сказать, что люди, сообщавшие Карлу о возможности сообщения между бассейнами Дуная и Рейна в этой местности, были правы. Сохранились указание на то, что подобный транспортный путь существовал там еще во времена Римской империи. Римский гарнизон в поселении Бирициана (Biriciana), существовавшем на месте Вайсенбурга в 90 – 253 годах н. э., имел судоходное сообщение с другими римскими войсками на Нижнем Рейне. Но канала тогда не было. На пути между двумя реками было несколько водоемов, соединенных деревянными желобами, по которым корабли перемещали волоком.

Сейчас от канала, созданного при Карле Великом, сохранился отрезок длиной около полукилометра. Далее на север еще на 700 метров продолжается незаполненная водой ложбина – тоже след канала. Вдоль канала идет вал из земли, извлеченной при его строительстве, высота которого даже сейчас доходит до десяти метров.
Археологи из Баварского государственного управления охраны памятников исследуют Fossa Carolina с 2012 года. В 2013 году им удалось найти использованные при строительстве канала бревна, и дендрохронологический анализ показал, что они были срублены в конце лета или начале осени 793 года. В 2016 году последовали новые находки.



Дубовый брус, найденный в 2016 году


Плетеное крепление.
Удалось извлечь более двух десятков бревен, которыми были укреплены стены канала. Благодаря высокой влажности древесина хорошо сохранилась. И оказалось, что самые молодые деревья были срублены в конце весны 793 года. При этом они сразу были пущены в дело, а не хранились в течение нескольких месяцев. Такие результаты позволили ученым утверждать, что строительство канала началось не осенью 793 года, а на несколько месяцев раньше. Возможно, еще в 792 году. И прибывший в Вайсенбург Карл не открыл строительство, а инспектировал уже идущие работы.

Подобные сведения нашлись и в некоторых средневековых источниках, например, в «Аламаннских анналах» (Annales Alamannici): «792 год. Король Карл в Регенсбурге. Саксы и фризы нарушили верность. И Пипин принял постриг, и некоторые из франков были убиты и повешены из-за гнусного заговора, который они составили против короля Карла. [Карл] приказал вырыть ров» (перевод И. Дьяконова). Но ранее ученые предпочитали датировать канал 793 годом, по источникам, считавшимся более надежными, а указания на предыдущий год считали ошибкой.
В ближайшие месяцы датировки, полученные дендрохронологами, будут сопоставлены с результатами других ученых из междисциплинарной исследовательской группы, анализирующей итоги раскопок. В итоге ученые надеются подробнее узнать, как было организовано строительство канала, когда точно оно происходило, были ли завершены отдельные его участки и весь канал целиком.


Таким образом становится понятен путь по Рейну и переволоки к Роне (о чем я сказал ранее) и понятно место переволока в Дунай. Водный путь первоцивилизации открыт!

Ну и все в Черное море и Меотиду, а оттуда в Московию.
Классный водный путь, кто отыщит такой же простой??
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 05 апр 2019 08:56 #1039

На дружественном сайте возникла проблемка, пожалуй и здесь стот разяснить.

Есть одна тонкость, ОНИ предлагаЮт смотреть современное состояние пути аргонавтов. Но я показал возможность прохода в древности, даже остались отрывочные данные о прохождении людей (на лодках или без них) из бассейна Рейна в бассейн Дуная.

Путь был, и его использовали, а уж, какие лодки плавали по нему, не принципиально. Могли в одном месте пересесть на плоскодонки, перебраться, а на большей воде покрупнее сделать. Все в данном случае дело техники!

Но есть еще один существенный момент, насколько можно утверждать, что уровень воды в то время и сейчас в реках остался без изменения. Это ИХ предположение, что было как сейчас.

Вот пара карт.



Здесь вообще прямой речной путь до Нюрнберга с Дуная и никаких переволок не надо!!!
И ЗДЕСЬ ТОЖЕ САМОЕ


upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7...m_defluentibus..jpeg

И здесь тот же вариант, возможно древние карты врут, а может и нет. По Дону мы уже видели, завелось там озерцо на водоразделе и пошли две реки в разные стороны.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 05 апр 2019 12:09 #1041

если это намек на мене history-maps.ru/pictures/all_1/small_111/ то у НАС все правильно
не уподобляйся глупому кубаре с его потопом :-)

не путай геологическое время и жалкую тыщу лет
не путай реальные трансгрессии и регрессии моря \\кайнозойские подновленные подвижки И
ТУПУЮ прорисовку карт 16-18вв
про них мы вроде писали statdos.narod.ru/ptol_dist.htm и пр
также про уточнение карт в пространстве - читай лео багрова и а бу латова

всех с наступающим великим днем - геолога \\ которых в этой поганой стране извели

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 02 мая 2019 18:48 #1152

Разлом Б-В (бета-вита).

Появилась любопытная статья о связи пищи человека и произношении букв.
Human sound systems are shaped by post-Neolithic changes in bite configuration. D. E. Blasi, S. Moran, S. R. Moisik, P. Widmer, D. Dediu, B. Bickel. Science. Vol. 363. Issue 6432. 15 March 2019.

Вся статья не доступна, но переведу, только одну принципиальную часть с официального сайта журнала «Сайанс»:

«В 1985 году лингвист Чарльз Хокетт предположил, что использование зубов и челюстей в качестве инструментов в популяциях охотников-собирателей затрудняет производство согласных с нижней губой и верхними зубами (звуки“f” и “v”). Таким образом, он предположил, что эти звуки были недавним нововведением в человеческом языке. Д. Блази с соавторами объединяя палеоантропологию, речевые науки, историческую лингвистику и методы эволюционной биологии дают доказательства глобальных изменений в звуковых системах мировых языков в эпоху неолита. Таким образом, разговорные языки сформировались в результате изменений в конфигурации человеческого прикуса вследствие изменений в рационе питания и поведенческих практиках со времен неолита».
science.sciencemag.org/content/363/6432/eaav3218

Это практически в тему о ПервоЦентре Цивилизации, с чем я сейчас пытаюсь разобраться. Таким образом, получается, что переход к варено-жареной пище приводит еще и к появлению возможности произношения новых букв, то есть увеличению словарного запаса!!!

Вот, что пишут в Вики.

«В 1985 году Чарльз Хоккет обратил внимание на очень малую представленность согласных этого типа в языках охотников-собирателей и выдвинул гипотезу о том, что губно-зубные согласные появились в результате перехода от грубой растительной и животной пищи на более мягкую, производимую сельскохозяйственными сообществами. Изменение структуры пищи вело к постепенному изменению прикуса — от прямого (англ. edge-to-edge bite) к «ортогнатическому», с горизонтальным перекрытием нижних резцов (англ. overbite and overjet). «Ортогнатическое» строение челюстей облегчает артикуляцию /f/ и /v/[7].

Эта гипотеза нашла подтверждение в работе швейцарского научного коллектива под руководством Дамиана Блази, опубликованной в журнале Science в 2019 году[8]. В ней на материале «больших данных» лингвистики, археологии и антропологии с помощью разнообразных статистических методов показано, что экспансия губно-зубных согласных шла параллельно с распространением мягкой пищи, которой человечество стало употреблять в результате развития технологий (появление керамической посуды для варки пищи, мукомольных приспособлений) и масштабного культурного перехода к сельскому хозяйству».


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1...81%D0%BD%D1%8B%D0%B5

На этом можно было бы остановиться, но вспоминается разлом Б-В (бета-вита) в средневековой Европе по линии запад Верхне-рейнской низменности – Эльзас – Лотарингия, который еще в 16 веке был четко виден, и сразу появляются новые краски.

И с большими подробностями статья Дамиана Блази обсуждается Александром Марковым. Полностью воспроизвожу его статью.

Мягкая пища способствовала распространению губно-зубных согласных.


Рис. 1. В позднем палеолите и мезолите для взрослых людей был характерен прямой прикус (edge-to-edge bite), при котором резцы смыкаются краями (A — 30-летняя женщина, конец позднего палеолита, Италия; B — 30-летняя женщина, мезолит, Румыния). Начиная с неолита у взрослых людей стал чаще встречаться «ортогнатический» прикус, при котором верхние резцы перекрывают нижние (overbite and overjet; C — 40-летний мужчина, ранний бронзовый век, около 3600 лет назад, Австрия). Фото из обсуждаемой статьи в Science; схема смыкания резцов при ортогнатическом прикусе взята с сайта en.wikipedia.org

Принято считать, что набор фонем в языке никак не связан с анатомическими особенностями речевого аппарата его носителей. Группа лингвистов под руководством Балтазара Бикеля из Цюрихского университета поставила этот взгляд под сомнение. Проанализированные исследователями данные палеоантропологии, биомеханического моделирования, этнографии и исторической лингвистики согласуются с гипотезой о том, что изменение прикуса, связанное с появлением сельского хозяйства и ростом доли мягкой пищи в рационе, способствовало распространению губно-зубных согласных, таких как В и Ф.

Сегодня в мире существует около 7000 языков. Наборы фонем в языках очень разнообразны. При этом одни фонемы (например, А или М) используются в большинстве языков, а другие — лишь в немногих (например, щелкающие согласные, характерные для койсанских языков).
Принято считать, что различия фонетических систем разных языков никак не связаны с анатомическими особенностями речевого аппарата их носителей. Это точка зрения выглядит логичной, учитывая, что признаки, делающие членораздельную речь возможной (такие как опущенная гортань, подъязычная кость «современной» формы и тонкий контроль дыхания, о котором судят по ширине позвоночного канала) в основных чертах сформировались уже полмиллиона лет назад и с тех пор, по-видимому, не подвергались серьезным изменениям (см.: С. Бурлак. Происхождение языка).

Однако с этим согласны не все специалисты. В 1985 году американский лингвист Чарльз Хоккет (Charles F. Hockett) обратил внимание на почти полное отсутствие губно-зубных (лабиодентальных) согласных, таких как Ф и В, в языках охотников-собирателей. Хоккет предположил, что это объясняется особенностями их рациона питания, влияющими на прикус. Необходимость пережевывать грубую пищу способствует износу зубов и росту нижней челюсти, что ведет к формированию прямого прикуса (edge-to-edge bite, рис. 1, A, B). При таком прикусе произносить губно-зубные согласные неудобно из-за большого расстояния между нижней губой и верхними резцами (чтобы произнести В или Ф, нижняя губа должна прикоснуться к верхним резцам). С распространением сельского хозяйства люди стали есть больше мягкой пищи. Нагрузка на челюсти уменьшилась, и у людей стал чаще встречаться «ортогнатический» прикус, при котором верхние резцы частично перекрывают нижние (рис. 1, C). Произносить звуки В и Ф при этом становится проще. Идея Хоккета состояла в том, что губно-зубные согласные стали распространяться в связи с переходом к производящему хозяйству и ростом доли мягкой пищи (каш, хлеба, молочных продуктов, вареных овощей) в рационе земледельцев и скотоводов (C. F. Hockett, 1985. Distinguished Lecture: F).

Идея поначалу была встречена скептически. Имеющиеся на тот момент факты не позволяли уверенно говорить о решающей роли рациона питания в формировании прикуса. Критики также отмечали, что частота встречаемости прямого прикуса начала снижаться не сразу после появления сельского хозяйства, а существенно позже.

В статье, опубликованной 15 марта в журнале Science, международная команда лингвистов под руководством Балтазара Бикеля (Balthasar Bickel) из Цюрихского университета представила новые аргументы в пользу гипотезы Хоккета. Важным достоинством обсуждаемой работы является то, что авторы попытались подойти к проблеме сразу с нескольких разных сторон.

Во-первых, они рассмотрели современные данные по компенсаторным модификациям зубов и нижней челюсти, возникающим при износе зубов. Эти данные показывают, что сильный износ, характерный для охотников-собирателей, действительно ведет к формированию прямого прикуса (см., например: Y. Kaifu, 2000. Tooth wear and compensatory modification of the anterior dentoalveolar complex in humans). У детей и подростков верхние резцы, как правило, налегают на нижние (рис. 1, overbite and overjet). В большинстве современных человеческих популяций, питающихся в основном мягкой пищей, такое состояние («ортогнатический прикус») сохраняется и у взрослых людей. Стоматологи считают его «нормальным», эталонным. Однако если зубы подвергаются сильному износу, как это бывает при обилии в рационе трудно пережевываемой пищи, то по мере взросления у людей формируется прямой прикус. Это характерно и для верхнепалеолитических сапиенсов, и даже для таких древних представителей человеческого рода, как люди из Дманиси (A. Margvelashvili et al., 2013. Tooth wear and dentoalveolar remodeling are key factors of morphological variation in the Dmanisi mandibles).

Во-вторых, авторы проверили, действительно ли прикус влияет на легкость произнесения губно-зубных согласных. Проверка проводилась при помощи биомеханического моделирования в программе ArtiSynth, специально разработанной для решения подобных задач (J. E. Lloyd et al., 2012. ArtiSynth: A Fast Interactive Biomechanical Modeling Toolkit Combining Multibody and Finite Element Simulation). Авторы взяли разработанную ранее виртуальную трехмерную модель головы с ортогнатическим прикусом (со всеми полагающимися костями, зубами и мышцами) и создали на ее основе другую модель — с прямым прикусом. Обе модели заставили совершать движения, необходимые для произнесения различных звуков, отслеживая при этом силу, с которой должны напрягаться разные мышцы (рис. 2).



Рис. 2. Слева — моделирование произнесения губно-зубного звука (в или ф) при ортогнатическом прикусе (верхние резцы перекрывают нижние), справа — то же при прямом прикусе (резцы соприкасаются краями). Кадры из видеофильмов (видео 1, видео 2), прилагающихся к обсуждаемой статье в Science.

Моделирование подтвердило догадку Хоккета. Оказалось, что губно-зубные звуки действительно проще произносить, имея ортогнатический прикус. Суммарная величина мышечных усилий, необходимых для их произнесения, при этом уменьшается почти на треть по сравнению с прямым прикусом. Похожие губно-губные (билабиальные) согласные, такие как б и п, наоборот, чуть легче произносить при прямом прикусе. Губно-зубные согласные более «трудоемки», чем губно-губные, при обоих прикусах, но разница в трудозатратах существенно сокращается при налегании верхних резцов на нижние.

Моделирование также показало, что при ортогнатическом прикусе должна возрастать частота ошибок, когда вместо губно-губного звука случайно произносится губно-зубной (например, в вместо б). Это видно из того, что при ортогнатическом прикусе относительное расположение губ и зубов в момент произнесения губно-губного звука ближе к таковому при произнесении губно-зубного звука, чем при прямом прикусе. Например, если у человека ортогнатический прикус, то, когда он произносит б, его нижняя губа подходит очень близко к центральным верхним резцам. Достаточно лишь небольшой неточности, чтобы губа коснулась резцов, и тогда вместо б получится в. Если же прикус прямой, то при выговаривании звука б нижняя губа не подходит так близко к верхним резцам, и поэтому вероятность случайно произнести губно-зубной звук в будет ниже. Известно, что при очень сильном перекрывании верхними зубами нижних (глубокий прикус, считающийся «неправильным») у людей могут возникать проблемы с выговариванием губно-губных звуков, которые в таких случаях иногда заменяются похожими губно-зубными.

Таким образом, результаты биомеханического моделирования согласуются с гипотезой о том, что изменение прикуса (от прямого к ортогнатическому) могло способствовать появлению и распространению губно-зубных согласных. Авторы предполагают, что губно-зубные согласные многократно «происходили» от губно-губных в результате повторяющихся случайных ошибок, которые иногда начинали копироваться и становились нормой в данном языке. Эта идея согласуется с данными исторической лингвистики: судя по всему, губно-губные действительно не раз оказывались «предками» губно-зубных. Например, f в английском father — это производное состояние по сравнению с более «примитивным» p в итальянском padre. В целом губно-губные встречаются намного чаще губно-зубных: p есть в 87% языков, b — в 71%, f — в 49%, v — в 37% (все прочие губно-зубные согласные сравнительно редки: каждая из них встречается не более чем в 2% языков).
Третий подход, использованный авторами для проверки гипотезы Хоккета, основан на анализе распространения губно-зубных согласных в языках разных народов в зависимости от их образа жизни (рис. 3).



Рис. 3. Встречаемость губно-зубных согласных в языках охотников-собирателей и народов с производящим хозяйством (по данным из базы PHOIBLE). Каждая точкасоответствует одному языку. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science.

Оказалось, что в языках охотников-собирателей губно-зубные согласные встречаются примерно вчетверо реже, чем в языках народов с производящим хозяйством. Авторы перепробовали много разных статистических методов, моделей и поправок (включая «филогенетические» поправки на родство языков и «географические» на пространственную близость). Пробовали рассматривать данные отдельно по регионам; пробовали исключить Австралию, где в аборигенных языках губно-зубные почти полностью отсутствуют. Положительная ассоциация между производящим хозяйством и встречаемостью губно-зубных согласных во всех случаях осталась статистически значимой.
Более того, если в охотничье-собирательском языке все-таки есть одна или две губно-зубные согласные, почти всегда есть основания полагать, что эти фонемы попали в язык в результате контактов с другими народами. Например, у коренного населения Гренландии есть три диалекта: северный, юго-западный и восточный. В северном и восточном диалектах, носители которых мало контактировали с европейцами, губно-зубные согласные отсутствуют. Носители юго-западного диалекта начиная с XVIII века часто общались с выходцами из Дании, Германии и Норвегии. В этом диалекте есть губно-зубной согласный звук, почти наверняка заимствованный из датского языка, причем некоторые представители старшего поколения еще произносят этот звук как губно-губной. Примерно такая же картина наблюдается у южно- и восточноафриканских охотников-собирателей, говорящих на койсанских языках: в некоторые из этих языков губно-зубные согласные пришли от соседей, говорящих на языках банту. Своих исконных губно-зубных согласных в койсанских языках, по-видимому, не было, хотя в целом для этих языков характерно большое разнообразие согласных звуков.

Было бы интересно сопоставить встречаемость губно-зубных согласных с распространенностью разных прикусов у носителей соответствующих языков, но таких данных авторам добыть не удалось. Имеющиеся фрагментарные данные согласуются с идеей о том, что у охотников-собирателей прямой прикус встречается намного чаще, чем у земледельцев и скотоводов.

Четвертый подход состоял в анализе эволюционного дерева языков индоевропейской семьи, которое на сегодняшний день реконструировано достаточно надежно, чтобы с его помощью можно было попытаться восстановить историю губно-зубных согласных. Авторы использовали данные исторической лингвистики, которые позволяют выделить 10 групп «родственных» (когда-либо переходивших друг в друга или имеющих «общего предка») фонем, включающих хотя бы одну губно-зубную согласную. Например, группа, обозначаемая *p, объединяет английскую фонему f и итальянскую p, а группа *gw включает английскую k и итальянскую v (считается, что английское come и итальянское venire происходят от праиндоевропейского *gwem). Для каждой из этих 10 групп в каждой точке генеалогического дерева индоевропейских языков была рассчитана вероятность того, что в группе в этот момент была губно-зубная фонема.

Расчеты показали, что в древнейших индоевропейских языках встречаемость губно-зубных согласных была минимальной. Вероятность присутствия губно-зубных согласных начинает медленно расти 6000–4000 лет назад (или, если пользоваться альтернативным вариантом генеалогического дерева, 4500–3500 лет назад). Судя по археологическим данным, 3500 лет назад индоевропейские народы уже широко использовали злаки и молочные продукты (а начало этих традиций, скорее всего, уходит глубже в прошлое).

Около 2500 лет назад (эта дата уже не зависит от используемого варианта генеалогии) начинается быстрое распространение губно-зубных согласных. Этот процесс наиболее сильно выражен в итало-кельтской, германской и греческой ветвях, то есть у европейцев. Исследователи предположительно связывают это с распространением водяных мельниц и началом широкомасштабного производства муки, что должно было резко снизить нагрузку на челюсти тогдашнего европейского населения.

Авторы также упоминают высказывавшиеся ранее идеи о возможных социальных механизмах фонетических изменений. Такие изменения могли подстегиваться тем, что какой-то вариант произношения становился признаком высокого социального статуса (W. Labov, 2001. Principles of Linguistic Change, Volume 2: Social Factors). Например, если допустить (чисто гипотетически), что в какой-то момент среди богатых греков, питавшихся особенно мягкой пищей и потому обладавших ортогнатическим прикусом, стало модно выговаривать в вместо б, то этот изысканный аристократический акцент мог впоследствии, благодаря подражанию, распространиться на всех носителей языка.
В целом авторам удалось выстроить довольно стройную и убедительную систему аргументации. Вывод о том, что экспансия губно-зубных согласных была связана с распространением мягкой пищи, что, в свою очередь, было обусловлено культурными и технологическими инновациями (сельское хозяйство, керамическая посуда для варки пищи, мельницы), контрастирует с господствующими взглядами, согласно которым эволюция языков не связана ни с биологической, ни с культурной эволюцией человеческих популяций.

Едва ли можно сомневаться в том, что данное исследование будет встречено многими лингвистами «в штыки» (как это было, например, с работой, о которой рассказано в новости Языки, как и гены, родом из Африки, «Элементы», 20.04.2011).
С одной стороны, в работе делается попытка объяснить закономерности эволюции языков причинами, «внешними» по отношению к лингвистике как таковой. Подобные идеи часто вызывают неприятие у специалистов. Этот эффект обсуждается в книге Кирилла Еськова «История Земли и жизни на ней» на примере импактной теории мел-палеогенового вымирания. Для биолога падение астероида — причина «посторонняя», внешняя по отношению к предмету его изучения, то есть к биосфере Земли. Поэтому импактная теория поначалу воспринималась многими биологами как попытка «множить сущее без необходимости».

С другой стороны, обсуждаемая работа является широким и смелым обобщением, основанным в том числе на анализе больших массивов данных (таких как PHOIBLE — база данных по фонетике языков). При составлении таких баз неизбежны упрощения и какая-то доля субъективизма. Это не обязательно должно приводить к ложным выводам, однако у узких специалистов столь смелое обращение со спорными, сложными и очень важными для них вопросами нередко вызывает неприятие. Различные глобальные корреляции тоже часто подвергаются резкой критике со стороны специалистов, готовых с ходу привести десяток примеров, «опровергающих» данную корреляцию (опровергать статистические закономерности отдельными примерами — возможно, не лучшая идея, но это редко кого-то останавливает).

Будем надеяться, что критика, которой подвергнется обсуждаемая работа, всё же будет конструктивной, так что в итоге наше понимание механизмов эволюции языков станет более полным.

Источник: D. E. Blasi, S. Moran, S. R. Moisik, P. Widmer, D. Dediu, B. Bickel. Human sound systems are shaped by post-Neolithic changes in bite configuration // Science. 2019. V. 363. eaav3218. DOI: 10.1126/science.aav3218.

См. также:
1) Лингвистическая эволюция сходна с биологической, «Элементы», 18.10.2007.
2) Одним из двигателей эволюции языка могло быть неравномерное распределение языковых единиц, «Элементы», 06.05.2010.
3) Новый язык приносят мужчины, «Элементы», 14.09.2011.
4) Языки, как и гены, родом из Африки, «Элементы», 20.04.2011.
Александр Марков

elementy.ru/novosti_nauki/433448/Myagkay...ga0pMAkQ2FTuq3Syr7QM
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Наша цивилизация. Место зарождения. 2 13 мая 2019 12:20 #1164

коричн точки - и правильно
максимум точек = синай (сенегал) -= земля обетованная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1