Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Адам Олеарий и зеркала

Адам Олеарий и зеркала 07 нояб 2016 13:20 #1

Сергей (portvein777) надоумил обратиться к нашим немецким друзьям.

Я тут собрался с силами и написал опус о зеркалах.
Во второй половине книги pervokarta.ru/shur/zerk2.pdf
приведена вот такая цитата из Путешествия Адама Олеария.

Стоит отметить взгляд из Европы о стальных зеркалах, но в Персии!
Вот, что сообщается в хорошо известной книге Адама Олеария:
«По окончании охоты, обед был доставлен в то же место. Здесь было
то, что посол Бругман (Brugman) изволил, за свой собственный счет,
подарить королю (шаху) Персии, картину с его высочеством герцогом
Гольштейна, в коробке украшенной бриллиантами, а также зеркало очень
светлой стали, отполированное с обеих сторон, и украшенное несколькими
фигурами, которые вырезались известным художником Иоганом Дрезде
(Dresde), и сделаны согласно прекрасному способу, которому он сам был
изобретателем»
.

Вышеприведенная цитата это перевод с английского, в русском
переводе текст немного сокращен:
«По окончании описанной охоты, Шах приказал изготовить в том же
дворе обеденный стол, за которым Посланник Бругман от своего лица
подарил шаху портрет Его Княжеской Светлости, Милостивейшего
Государя Нашего, вделанный в ящик, выложенном множеством брильянтов,
вместе с особым брильянтом и прекрасным стальным зеркалом,
вышлифованным и выполированным с обеих сторон».


Вероятно, перевод на английский был с первого издания 1647 года, а русский со второго издания 1656 (или более позднего) издания.

В немецком издании 1647 года, стр. 403 имеем – der Kunstreiche Augustus John von Dresde
books.google.ru/books?id=hk9hAAAAcAAJ&pg...ge&q=spiegel&f=false
Имеется ли еще какая-нибудь информация по данному мастеру?
И было бы любопытно, создать тему на немецком языке по стальным зеркалам, может кто-то, что-то знает???
А то Восток утверждает, что по приказу Александра Македонского ученые создали первое стальное (железное) зеркало!

Считаем elcano=onacle :P

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от onacle. Причина: описки в тексте

Адам Олеарий и зеркала 07 нояб 2016 17:00 #2

Уважаемый elcano,
очень рад вашей регистрации на сайте.
Я постоянный читатель ваших публикаций о стеклах и зеркалах, с огромным интересом и уважением отношусь и к вашему упорству в разработке темы, и к полученным результатам.
Одно время - под впечатлением, - пытался даже написать текст на основе изучения коллекции стекла в штутгартском Altes Museum (очень известное собрание), но не вышло ((

В ближайшее время опубликую на немецкой странице ваш вопрос (не сразу, т.к. постараюсь сопроводить его хотя бы кратким обзором ваших исследований).

Успехов вам.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от lemur.

Адам Олеарий и зеркала 08 нояб 2016 07:51 #3

Есть два момента, которые я не отметил в книге и которые только сейчас заметил.
Во-первых:

«Между прочим, на большом пальце у них были большие серебряные кольца, в которых вделаны ясно отполированные куски стали, величиною с рейхсталер, и такие кольца они употребляли вместо зеркала».


Стальные зеркала абсолютно своеобразного типа!!

А во-вторых:

«19-го Ноября Eahtemad doewlet или Государственный Канцлер давал нашим Посланникам большой пир в великолепном зале; который тотчас же при входе представлял восхитительное зрелище. Посреди передней комнаты находился огромный водомет, который несколькими трубами метал воду вверх, на высоту взрослого человека. Главный зал, увешанный по стенам на верху, как и в доме Сеферас-Бека, множеством картин Европейской работы, изображающих женские одежды различных народов, внизу украшен был множеством больших и несколькими сотнями маленьких зеркал, которые все вделаны были в стенах в известном порядке и так искусно расположены, что, стоя посреди залы, можно было видеть несколько своих изображений в одно время и со всех сторон. Подобный же, но еще более прекрасный, зеркальный покой, в котором по стенам и на потолке не было и на ладонь пространства, не занятого зеркалами, есть и в Царских палатах подле помещения жен его».


Это удивительные зеркальные залы, за 50 лет до создания Версальской Зеркальной Галереи!

Хотя в последней главе книги «Зеркала Востока. Индия», я отметил сей удивительный факт о зеркальных залах, но у меня были определенные сомнения в древности восточных зеркальных залов, но вот имеем прямое подтверждение у Олеария.

Ну и, вероятно, вот это изображение персидского зеркального зала.
Зеркальный зал
reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/obj...m=0.6000000000000001
reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/obj...m=1.0000000000000004

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Адам Олеарий и зеркала 10 нояб 2016 22:04 #4

Обратим внимание на застекленные окна. До настоящего прозрачного стекла, французского лунного стекла, остается еще 20 лет до 1656 года!!!

А здесь имеет смысл, взглянуть на современный вариант зеркального дворца в Исфахане.




а вот с этой стороны , как бы картины (мозаика) с модой





отсюда
www.awaytravel.ru/content/%D0%B8%D1%80%D...D1%81%D1%82%D1%8C-3#

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Адам Олеарий и зеркала 12 нояб 2016 18:01 #5

О стеклянных залах, как уже отмечено выше, первым в данном вопросе был Восток.
В Европе, Зеркальная галерея Версаля, строительство закончено в 1683 году.
Вот такие в ней зеркала.



А теперь смотрим Амалиенбург в Мюнхене, который построен в 1734-39 года.



Абсолютно однотипные зеркала, что логично, архитектором в Мюнхене был француз Франсуа Кювилье (Cuvillies) старший. Но откуда доставлены сами зеркала, очень любопытный вопрос?

Есть ли у кого возможность узнать размерчик зеркал, особенно интересует толщина зеркального стекла! Правда, остается вопрос о реставрациях, хотя это важно, вероятно, только для толщины стекла.

Да и застекление двери, уже новая французская манера, можно сравнить с застеклением у Олеария!

Местное производство (тогда, где оно было) или привезли из Франции, что мало, вероятно.

Здесь возникает еще пару вопросов, для немецкоязычной публики.

Во-первых, как и когда в немецком языке, и в каком месте, появилось слово Spiegel – Зеркало. В данном конкретном случае 1477 года видим написание – Spigel! (у Марко Поло)
Второй вопрос о слове Stahl –сталь, все те же самые вопросы, ну и еще любопытно было бы посмотреть диалектные варианты. В данном случае имеем – stehelen – типа стальной.

Есть какие-либо немецкие этимологические словари по этому поводу???
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Адам Олеарий и зеркала 23 нояб 2016 18:57 #6

Привет, onacle
Текст с вашими вопросами опубликован на немецкой странице.
Надеюсь, кто-нибудь ответит. ))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от lemur.

Адам Олеарий и зеркала 24 нояб 2016 07:02 #7

У жуть, но вроде разобрался. Ответ отправил. А английский вариант привел немного в ступор.
Спасибо, будем смотреть за немецким вариантом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Адам Олеарий и зеркала 19 янв 2017 08:11 #8

Изучая Тициана, сталкиваемся с гравюрами его картин, и здесь возник один любопытный поворот!

Имеем достаточно любопытный вариант. При описании гравюры на металлических досках, дается практически полный курс от А до Я для медных досок!
Но, есть маленький нюанс. Вот цитата из книги А. А. Лещинского «Основы Графики» издана в Гродно в 2003 году. (стр. 96-97)
ebooks.grsu.by/leshchinski/glava2vidy-grafiki.htm
www.studfiles.ru/preview/5358890/page:10/

«Офорт как самостоятельная техника гравирования возник в начале XVI века в Германии. Первые датированные оттиски офорта с травленых железных досок относятся к 1501 – 1507 годам и связаны с именем Д. Хопфера из Аугсбурга.
Почти одновременно в Швейцарии гравер и резчик Урс Граф исполнил на железе несколько офортов, наиболее известный из которых датирован 1513 годом. Альбрехт Дюрер в 1515 – 1518 годах выполнил на железных досках шесть офортов и среди них – знаменитую «Большую пушку». Уже в первой четверти XVI века стали известны составы для травления меди, которая надолго становится основным металлом для гравирования офорта. Одним из первых начал работать на меди немецкий художник А.Альтдорфер».

В некотором смысле остались следы железных досок в производстве гравюры. Есть ли информация о использовании железных досок в древней резцовой гравюре я пока не нашел. Но думаю, что гравюра на металлических досках начиналась именно с железных досок.
А это значит, что железные зеркала должны были возникнуть вместе с производством гравировальных досок, практически сразу после появления типографской краски. Сначала ксилография, и лет через двадцать – тридцать гравюра на железе!
А по поводу зеркальных свойств, вот тут попалось:.

«Добрый вечер!
Предлагаю к продаже восемь УНИКАЛЬНЫХ печатных пластин (резцовая гравюра), с помощью которых в 1853-1854 г. г. были напечатаны гравюры для книги Voyage pittoresque en Russie par M. Charles de Saint-Julien, suivi d'un Voyage en Siberie, par M. R. Bourdier. Paris: Belin-Leprieur et Morizot, 1854 (Сен-Жюльен, Шарль. Живописное путешествие по России / Бурдье Р. Путешествие по Сибири).
Печатные пластины размером 19х28 см (размер гравюры на пластине – 12х16 см), вес одной пластины около 950 грамм. Материал – сталь. Состояние очень хорошее.
Гравюра «ASTRAKHAN» (АСТРАХАНЬ) выполнена с оригинального рисунка академиков Чернецовых (подпись на пластине: Tchernetzoff del). Есть основания предполагать, что гравюры «NIJNI-NOVGOROD» (НИЖНИЙ НОВГОРОД), «KAZAN» (КАЗАНЬ) также выполнены по рисункам братьев Чернецовых (о чем может свидетельствовать неоспоримое сходство с рисунками Григория и Никанора Чернецовых из их «Путешествия по Волге» в 1838 г.).
Гравюры резали: Emile ROUARGUE (1795-1865), James Harfield Kernot (1802-1858), Jean-Jacques Outhwaite (1836-1877).
Так как гравюры резались на полированных пластинах – очень сложно фотографировать. Поверхность зеркальна, «притягивает» и отражает все находящиеся рядом предметы и цвета. Поэтому невозможно передать реальную красоту печатных пластин и филигранную работу мастеров, их изготовивших».


forum.artinvestment.ru/showthread.php?mode=threaded&p=2376281

Хотя здесь, вероятно, использовалась литая, а не цементная сталь, но зеркальная поверхность для стали должна быть близко идентичной.
Отсюда следует, что стальные зеркала, вероятно, возникли практически одновременно с стеклянными со свинцовой подложкой, и снова там в Бургундии!

Да, говорят некоторые железные доски Даниэля Хопфера и сегодня хранятся в Берлине!!!

К вопросу о времени возникновения производства гравюр. Это время после изобретения Ван Эйком масляных красок. Приблизительно 1430 годы.
Небольшое обсуждение проблемы данного изобретения приведено в исследовании «Изобретение от Бога» вот здесь
chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_t...=264&topic_id=118956
или вот здесь более расширенно
cloud.mail.ru/public/KbwD/afRoKFK4F

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1