Говорил ли Лютер по-русски?

В ветке \"Открыт в новой версии сайт \"Geschichte und Chronologie\"\"
www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=295397
Усов задал вопрос

\"а что немецкий форум думает/знает о М.Лютере? \" (13.07.09 01:50):

\"Например, что в местах, где проповедовал Лютер, жили славяне (русские). И что сам Лютер говорил по-славянски/русски?
Но наотрез отказался переводить Библию на русский (как он требовал перевода с латинского на дойч)?\"

Я поставил этот пост на немецком форуме \"Историии и хронологии\" с заголовком \"Говорил ли Лютер по-русски?\"
de.geschichte-chronologie.de/index.php?o...=view&catid=4&id=531

Ниже приведено начало ветки обсуждения в моем (грубом) переводе. Постам предшествует ник. Обратите внимание на ссылки, например, Ingwer\'а.

Главный вывод: НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ, ЧТО ЛЮТЕР - ФИГУРА ВЫМЫШЛЕННАЯ.
Так что вопрос \"говорил ли ...\" теряет смысл.

================
Allrych

То, что Лютер говорил по-русски, это слишком сильно сказано.
Но загадка Лютера (или Лотаря) - LTRM) - существует.
Во-первых, его следует рассматривать как \"везувианский\" символ.
Тогда есть идентичность между Августином и Лютером (который принадлежал Ордену августинцев).
Лютер даже идентичен Иерониму. Оба имели отношение к переводу Библии.
Но с какого языка они переводили Библию?
Возможно, оригинальная Библия была написана по-немецки. Так что Латинский перевод появился позже.
И иврит, как известно, появился в немецком языковом пространстве.
В Священной римской империи германской нации не только переводили.

www.dillum.ch/html/hebraica_historica.htm

==========================
Ingwer

По поводу Лютера - следующие замечания:
Лютер - это условный образ, он никогда не существовал!
Его данные были, однозначно, сконструированы, и потому вопрос о том, говорил ли он по-русски, можно отложить в сторону!

Лютер: www.ingolfo.de/martin_luther_-_ein_.html

Если, однако, продолжать подкармливать существующие сказки новыми историями, хотелось бы, пожалуйста, без давления!

==========================
Basileus

Насколько образ \"Мартина Лютера\" является изобретением, можно распознать уже по его инициалам:
\"Доктор Мартин Лютер\" = D.M.L., или в правильном порядке: M.D.L. = 1550

upload.wikimedia.org/wikipedia/de/3/3e/LutherBlockDDR.jpg

Напомню: \"Иисус Христос\" родился в 2 году до н.э. и умер в 33-й
Если положить 1550 = 2 .v.Chr., то 1552 год (776 + 776) соответствует фиктивному году 0, а 1585 год - 33-ему.

В 1585 умер папа Григорий XIII, с которым, якобы, связана знаменитая григорианская реформа календаря.
Ровно за 400 лет до того, в 1185 - 1 цикл из григорианского календаря - умирает Андроник (Andronikos I. Komnenos) в Константинополе. Он хорошо известен по Фоменко как \"реальный\" Иисус Христос.
И за 500 лет до 1585, в 1085 году умер Папа Григорий VII Хильдебранд, согласно Фоменко двойник мнимого \"Иисуса\" из Константинополя (ein imaginärer Doppelgänger des \"Jesus\" aus Konstantinopel).
Если, как я уже сказал, 1550 год соответствует 2 г до нашей эры, 1631 соответствует 79-му.
В 1631 г. произошло самое сильное со времен \"античности\" извержение Везувия.
В 79 был известен согласно официальной истории произошло извержение Везувия, заспавшее Помпеи. Оба извержения в 79 и 1631, однако, являются идентичными, поскольку они с помощью \"Олимпийской эры\", легко преобразовываются друг в друга (1631-776-776 = 79).
Инициалы доктора Мартина Лютера (MDL = 1550) символизирует, поэтому, возобновление или даже происхождение христианства - они соответствуют рождению Иисуса Христа.

---

Сdypm Мартина Лютера императору Лотарю III (ум. 1137) и извержению Везувия 1137-1139 произведено с помощью простого числа 379.
(См. также: de.geschichte-chronologie.de/index.php?o...w&catid=4&id=336#382 )

представляется, схема выглядит так:
3 (Троица, отсюда вытекает непосредственно -> 33 и 66)
-> 9 (3 х 3)
-> 23 (9- е простое число, а также разность 776-753, AUC-эра (lat. ab urbe condita, от осн. Рима) и Олимпийской эры.
см.: de.geschichte-chronologie.de/index.php?o...=view&catid=4&id=365 )
-> 79 (23- е простое число)
-> 379 (3 и 79)
-> 397 (79- е простое число)
Итак:
379 г.: 3 синод в \"Karthago\" признает библейский канон из 66 (2 х 33) писаний.
(2 х 379 = 758 (754 - Обещание Pippins III и квази-создание Папского государства, 756 - добавляется Равеннский экзархат к Patrimonium Petri - может быть, что-то отсутствует, или позже изменилась?)
3 х 379 = 1137 (смерть Лотаря III и извержение Везувия и 1137-39)
4 х 379 = 1516.

А год спустя, в 1517, как мы знаем, Мартин Лютер опубликовал свои знаменитые 95 тезисов, которые привели к Реформации - вполне сравнимо с извержением вулкана.

Кстати, 397 - перестановка 379 - 79-е простое число, если 1 учитывать в качестве простого числа
(До начала 20 века были два широко используемых определения простых чисел, с учетом 1 и без. После Леонарда Эйлера (1770) второй вариант стал основным.)
В 397 году скончался Мартин Турский, \"Св. Мартин\". Он является одним из самых известных святых всей христианской церкви, родился в сегодняшней Венгрии, и умер во Франции:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3...St-martin-beuron.jpg

Он родился в 317 году. 317 - простое число, 66-й = Количество книг Библии.
Точный день рождения, неизвестно - но я был бы удивлен, если бы ему не было бы ровно 79 лет.
Кстати, 379 - 317 = 62.
Это возраст как Лотаря III, так и Мартина Лютера.

Так связаны Святой Мартин и Лотарь III с \"Мартином Лютером\".
Имена, в любом случае, практически идентичны:
Мартин происходит, естественно, от \"Марса, римского бога войны
А Лотарь происходит от древневерхненемецких \"hlut\" = громко, и \"heri\" = армия/воин.
Лотарь означает нечто вроде \"громкий воин\".

=========================
Allrych

Кроме Мартина Турского можно провести также параллель между Лютером и
регентом Карлом Мартелем (Reichsverweser Karl MARTELL, MRTL> LTRM = LUTERUM).
Это в соответствии с Фоменко параллель к императору Домициану, он был очень религиозен и собрал большую власть в своих руках.
Карл Мартель был известен победой над неверными в бою при TOURS и Poitiers, \"732 AD\".

С Лютером Карл Мартель, конечно, связан не меньше, чем Мартин Турский.


==========================
Tuisto @ Basileus

Вы, к сож., все еще не обращаете внимания на наблюдения Луны. Изучите сначала \"позднеантичную\" и ренессансную Komputistik (вычисления средневекового календаря), тогда вам все станет яснее.
Вы также должны почитать Скалигера, Нострадамуса, Петавиуса и Кальвизия, а также таблицы 16 века. (частично доступны в интернете)

Нострадамус правильно делает 1555 год годом 0, и добавляет 2242 лет до второго пришествия. В 2242 А.М. потоп согласно LXX (?). Поэтому 1555 + 2242 = 3797 Нострадамус определяет как конец света.

Я также много раз говорил, что в год 0 без каких-либо исключений полнолуние
было 7.4. или на 5.4.. Как вы думаете, почему независимость Америки (4.7.) там 7.4. считается?
7.4.1555, в воскресенье, была полная луна.

Нострадамус пишет: Адам 1414 AD (как корень из 2, основание римско-католической церкви в Констанце) + 141 = 1555 AD (0 год) + 177 = 1732 AD Иисус (как корень из 3).

Таким образом, вычисления времени по отношению к Олимпиадам:
-776 AD (777 BC) + 777 = 1 AD + 777 = 778 AD + 777 = 1555! 7.4. Полнолуние
И как конструирование новолуния это работает следующим образом:
-777 AD + 776 + 776 + 776 = 1551 = Sun, 5.4. Новолуние (день создания), в Риме найдена статуя Ипполита (Hippolytstatue)
дата рождения Христа: 25.3.221, смерти 25.3.253.

Вы когда-нибудь читали Иезекииль, который является основой для кабаллистического
конструирования истории и для Merkaba - кабаллистической медитации?

Пророк Иезекииль
(Иезекииль 1.2)
Видение Иезекииля: во славу Господа
(далее цитата, которую не перевожу и не копирую - lemur)

-598 год и был годом 0 Иезекииля: Новая луна 5.4., Начало года - суббота 1.1.!
Когда же Иезекииль был написан?

==========================
Basileus @ Allrych:

От Св. Мартина до Карла Мартеля не так уж далеко, если вы хоть раз посмотрите на икону Святого Мартина, особенно греческие надписи:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Martin-Tours.jpg
\"Ο ΑΓIOC MAΓTHL\" = \"Святой Magtel\".

От Св. Мартина до \"Карлоса Мартеля\" не так уж далеко, поскольку написание расплывчато, или если \"поусердствовать в толковании\". Почти достаточно прочитать греческое \"Г\"(G), как \"r\". Французам сделать это вообще просто, так как \"Мартель\" - старофранцузская форма \"мarteau\" = молоток.

Обсуждение темы продолжилось на Консилиуме.
Переношу сюда некоторын посты.

...
отв: думаю, имеет смысл
Автор: Усов
Дата: 20.07.09 00:38
обсудить на вашем форуме с немцами вопрос (вне зависмости, был физически Лютер или только персонаж) ГДЕ находился ареал распространения лютеранства.
Кто на этом ареале жил.
Реально это земли \"вентов\" (как сейчас называют всех местных славян, кроме чехов и поляков сами дойч).
Топонимика до сих пор вопиет об этом.

В таком аспекте распространение лютеранства выглядит совсем иначе, чем в ТИ.

.......
отв:Лютер - фигура вымышленная
Автор: dist
Дата: 20.07.09 07:28
>НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ, ЧТО ЛЮТЕР - ФИГУРА ВЫМЫШЛЕННАЯ

Лишнее подтверждение нашему общему наблюдению, что базовые исторические фигуры - это Проекты (Христос, Лютер, Шекспир, Рабле, Иоганн Себастьян Бах).

Но это не мешает задаваться вопросом, говорил ли Лютер КАК МИФИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЖ по-русски?

....
Кстати о Бахе
Автор: rvv
Дата: 20.07.09 10:58
На Кинозал.Ру выложен полный Бах в mp3 - это 171 CD.

Ни один реальный человек, насколько мне известно, не имеет такого наследия.
Мина (итальянская певица) около выпустила 100 CD за почти 50 лет активной работы, но там много повторов-сборников, да к тому же она не писала сама всю музыку...

Вообщем Бах впечатляет!

.....
отв: Проект \"Лютер\"
Автор: dist
Дата: 20.07.09 15:59
>Вообщем Бах впечатляет!

Проект Лютер тоже впечатляет.

Равно как и:
- Христос
- Будда
- Магомет
- Евклид
- Птолемей
- Архимед
- Парацельс
- Авиценна
- Шекспир
- Данте
- Рабле
- Сервантес
- Бах
- Бурбаки
- Шолохов

..........
Что значит здесь \"выглядит\"?
Автор: lemur
Дата: 23.07.09 02:26
Перед тем, как транслировать ваши вопросы, я покопался сам и обсудил их в узком кругу.

@ dist \"Но это не мешает задаваться вопросом, говорил ли Лютер КАК МИФИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЖ по-русски?\"

Такой вопрос могу выложить только имея хотя бы одну серьезную ссылку на утверждение: говорил.

@ Усов

\"обсудить ... вопрос ... ГДЕ находился ареал распространения лютеранства. Кто на этом ареале жил.
Реально это земли \"вентов\" (как сейчас называют всех местных славян, кроме чехов и поляков сами дойч).
Топонимика до сих пор вопиет об этом.\"

Я читал ваш задиристый пост на эту тему (насчет борьбы в Википедии). Вы оставили за кадром, что в Википедии правят традики, так что их борьба \"против славян\" это не борьба \"немцев\" против \"русских\". (Кстати, и автор поста в Википедии о конфликте, на который вы дали ссылку, тоже девственный традик).
Нем. ист. аналитики (в большинстве) по поводу \"вентов\" или мест деятельности \"Лютера\" не спорят.

В вашей фразе \"В таком аспекте распространение лютеранства выглядит совсем иначе, чем в ТИ\" есть намек на интересную тему, но нет утверждения.

Что значит здесь \"выглядит\"?
Лютеранство - борьба против славянства, что ли? (Вымышленный) \"Лютер\", как известно, боролся против папства и евреев. Судя по отсутствию полабской письменности (см. \"Полабский язык\" в Википедии), полабы вряд ли были \"католиками\". Неужели иудеи? Тоже с письменностью нестыковка.
Кстати, отсутствие письменности - очень странное в 18 в. для сколько-нибудь значительного (так ли это?) по численности народа, тем более славянского (это при наличии развитых славянских письменностей!) - вполне понятное объяснение возможной НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ германизации: жить с письменностью просто удобнее.

Даже если русские топонимы в Германии остались после некоего вытеснения \"руссов\" (а откуда, вроде бы, иначе?), утверждение, что эти \"руссы\" жили там при \"Лютере\" требует ссылок.

Так что, прошу сформулировать ваш тезис ясно - тогда немцам будет что обсуждать.

........
отв: вы, похоже, отстали
Автор: Усов
Дата: 23.07.09 04:24
в т.ч. от моих комментариев относительно поднятой мной темы из Википедии. - Там ниже есть мой комментарий, что в рамках ТИ проитворечие между руссистами и германистами НЕ РЕШАЕТСЯ. Там же названа вкратце причина.
Вкратце названа - в т.ч. и потому, что я еще год и боле назад здесь уже давал инфу насчет \"бургундов\" (т.е. городан, т.е. жителей Гардарик) с Вислы и Одера, \"лангобардов\" (длиннобородых) из района Богемии-Моравии, и т.д. и т.п..
Конечно, никто не обязан отслеживать и помнить мои намеки и акценты, даже если приведены карты ТИ, на которых на славянских землях с русскими топонимами \"вдруг\" появляются якобы неславянские народы(германцы) в начале н.э., потом исчезают, уступив место славянам (русским), потом снова появляются в 16-17м веке. - ЭТО ЖЕ ПОДЛОГ. Учитывая только славянские (русские) топонимы при даже ТИшной версии, что славяне (русские) там никого под корень не уничтожали, а вот наоборот - сколько угодно.

Что касается Лютера - есть конкретный моменты. Их минимум два.
1. Саксония (верхняя). - Насквозь славянская до сих пор. Дрезден и т.д..
2. \"Крестьянская война в Германии\" во время Лютера, которую, он, кстати не поддержал.
Крестьян (по социологической линейке) тогда было 99% населения.
По этнической линейке все они (крестьяне, т.е. НЕгоржане) были русскими (славянами).
Если читать Маркса-Энгельса (как учили в школах-ВУЗах СССР), то крестьянская война была чисто социальным событием внутри дойч-этноса.
Но если посмотреть на это шире (в т.ч. учитывая звериную русофобию Энгельса, я давал подтверждающую инфу еще несколько лет назад по другому поводу на ПЗ) - война имела совершенно иной характер.
А уж на ее, войны, фоне, \"проповеди Лютера\" - полный сюр.

Нам тут (в ТИ) морочат головы похлеще полетов американцев на Луну или \"демократии на Украине\".
.......
отв: вы тезисы для перевода лапидарно не сформулировали
Автор: lemur [блог]
Дата: 24.07.09 02:01


Да я, вообще-то, за всеми вменяемыми авторами на Консилиуме слежу, в т.ч., за вами .
И старые посты ваши поискал перед тем, как отвечать, насколько смог.

Увы, вы тезисы для перевода лапидарно не сформулировали.
Попробую сам, а вы подтвердите или поправьте.

Дано:
1. На территории нынешней восточной Германии (верхняя Саксония, более широко Полабье и пр., в т.ч. район Виттенберга(!)) есть большое количество (сотни) топонимов, звучащих \"по-русски\" или даже имеющих прямой смысл в русском языке.
2. В крестьянской войне Лютер был не на стороне \"крестьян\".
3. Считается, что \"крестьянская война\" была внутренним делом немецкого этноса.

Некоторые российские исторические аналитики (например, Усов) считают:
4. Война была межэтнической, приведшей к вытеснению (а может, и к уничтожению) славянского населения.
5. Лютер сыграл в этом значительную роль.

Кроме того, по-прежнему вызывают интерес вопросы:
6. есть ли (в традиционных) немецких источниках сведения насчет того, что (пусть ВЫМЫШЛЕННЫЙ) Лютер ГОВОРИЛ по-русски (славянски)?
7. Есть ли в проповедях Лютера филиппики в адрес славян (похожие на таковые в адрес евреев)?

---

Отдельно.
(Усов \"проповеди Лютера\" - полный сюр\".
Это вы зря. Они во многом определили пути развития Европы.