Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Отци: новая порция (неотфильтрованных) сведений

Отци: лук был примерно таким, какими пользовались лучники Средневековья 07 мая 2012 23:54 #330

\"Началось все с того, что 19 сентября 1991 года Хельмут и Эрика Симон, туристы из Нюрнберга, прогуливаясь в Эцтальских Альпах, обнаружили на восточном склоне горы Финайльшпитце, что на высоте 3210 метров, наполовину вытаявший изо льда труп человека.
...
Поначалу его приняли за погибшего альпиниста, и только после того, как тело было извлечено спасателями из ледяных тисков, выяснилось, что этот «альпинист» жил во времена медного века. Ибо он был и одет, и экипирован по тогдашней, а не сегодняшней моде, причем почти все это из очень дорогих «бутиков»: соломенный плащ, кафтан и штаны из козьей и овечьей шерсти, медвежья шапка, мягкие башмаки-полусапоги из оленьей кожи, очень удобный рюкзак каркасной конструкции, нож, лук со стрелами, топор из чистой меди с топорищем из тиса …

... версий о том, кем был Отци, несколько. Одни считают его скотоводом, другие – воином, третьи – охотником, а четвертые считают, что он был медником. Сегодня большинство склоняется к версии скотовода. Вообще Отци задал великое множество загадок. Например, исследователей несколько обескуражил набор его оружия. Если элитный медный топор соответствовал его эпохе, то каменный нож с ручкой из ясеня был скорее похож на орудие палеолита, который закончился за 12 тысяч лет до того, а лук был примерно таким, какими пользовались лучники Средневековья.\"

Читать полностью: www.gazeta.ru/science/2012/05/04_a_4572445.shtml

........

Ну и? Простая мысль, что последняя датировка и есть правильная, конечно, очень трудна (и страшна!) для ученых.
Поэтому договорились, что \"мумифицированный труп пролежал вмороженным в лед около 5300 лет\".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Отци: лук был примерно таким, какими пользовались лучники Средневековья 31 авг 2016 13:17 #615

Миф об охотнике Отци, якобы, из 23-го века до н. э. трещит по швам. Точнее, конечно, о датировке его жизни. Нижеприведенные факты вопиют об этом. Но историки только "удивляются". К молекулярным биологам претензий нет - разве что в том, что они ФиН и Портвейна не читали.

Вот уже 25 лет, с тех самых пор как мумия «Ледяной человек» (The Ice Man) была обнаружена в итальянских Альпах, ученые не перестают обследовать каждый дюйм хорошо сохранившихся останков охотника, жившего 5300 лет назад и прозванного Отци по названию долины, в которой он был найден. Получены данные, указывающие на его рацион, место рождения и обитания, болезни, от которых он страдал, обстоятельства смерти, цвет глаз и даже тембр голоса. Ледяная мумия Отци – богатый источник сведений о жизни древних европейцев, но многое остается неясным до сих пор. В частности, интерес вызывают виды животных, послуживших сырьем для изготовления одежды альпийского охотника. Пролежав во льдах на протяжении тысячелетий, образцы шерсти и шкур слишком обветшали для исследования стандартными методами анализа ДНК.

Результаты применения новых аналитических методик к остаткам облачения мумии представлены в журнале Scientific Reports. «Основываясь на одной только шерсти или на типе кожи сказать что-либо о виде животного непросто», цитирует портал Smithsonian.com одного из исследователей, Франка Мейкснера (Frank Maixner) из Института мумий и Ледяного человека при Европейской академии Больцано (EURAC ), которая была создана после того как нашли Отци. Для получения точной информации об одежде альпийского охотника Мейкснер с коллегами анализировали выделенную из ее остатков митохондриальную ДНК, которая лучше сохраняется. Таким образом было установлено, что на одежду Отци пошел материал от пяти различных животных.

К настоящему времени известно, что лосины охотника сделаны из козьей шкуры, набедренная повязка – из овечьей, шнурки на обуви и сама обувь – из самой прочной, коровьей, кожи, шапка – из шкуры бурого медведя. Черно-белый полосатый плащ мумии сшит из овечьей и козьей шкур, а для колчана использована шкура косули. Как отмечают исследователи, разные по назначению предметы одежды, сшитые из разных материалов, чинились не какой попало кожей, а именно теми материалами, из которых были сделаны.

Сейчас методом, примененным при анализе ДНК предметов одежды Отци и позволяющим избежать загрязнения образцов современной нуклеиновой кислотой, Мейкснер с коллегами намерены исследовать другие вещественные органические следы, найденные рядом с мумией, а имеющиеся данные дополнили сведения о жизни земляков Отци. В частности, получили подтверждение предположения о том, что у них уже были одомашненные животные и они занимались скотоводством, продолжая при этом уделять много времени охоте. В то же время ученые не исключают, что какие-то кожи или даже готовые изделия Отци мог приобрести у людей из других регионов.

(с) газета научного сообщества «Поиск».

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Новости про Отци: Топор «ледяного человека» оказался из тосканской меди 14 июль 2017 23:36 #705

Медь, из которой был изготовлен топор Отци, знаменитого «ледяного человека», найденного в 1991 году в Эцтальских Альпах, оказалась привезенной – она была добыта в 500 км от места смерти Отци.
Об открытии рассказывается в журнале PLoS One.
Анализ показал, что в меди, из которой был изготовлен топор, содержались также свинец, серебро, мышьяк и еще дюжина других химических элементов. Ранее предполагалось, что медь для этого топора была добыта не далее чем за 100 км от того места, где было найдено тело Отци. Однако анализ изотопов свинца показал, что самое близкое место, где есть такая руда, – юг Тосканы, в 550 км от места гибели «ледяного человека». Анализ прочих компонентов руды также указал на ее тосканское происхождение.
Более ранние исследования древка топора позволили установить его возраст – 5300 (ХА-ХА) лет. В то время местные жители уже успешно добывали руду в Альпах (ха-ха), так что зачем Отци понадобился топор из меди, добытой так далеко, пока неизвестно. Также неясно, был ли топор изготовлен в Тоскане или торговцы привезли оттуда только руду, а сам топор был сделан уже в Альпах.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Новости про Отци: Топор «ледяного человека» оказался из тосканской меди 10 окт 2017 12:58 #737

Анализ показал, что в меди, из которой был изготовлен топор, содержались также свинец, серебро, мышьяк и еще дюжина других химических элементов. Ранее предполагалось, что медь для этого топора была добыта не далее чем за 100 км от того места, где было найдено тело Отци. Однако анализ изотопов свинца показал, что самое близкое место, где есть такая руда, – юг Тосканы, в 550 км от места гибели «ледяного человека»

ты варваренок с геохимиком разговариваеш

надо мгушникам и пр сброду показать что то - изо топы привлекают
чай топор не из меди ч.д.а. или спектрально чистой

какой анализ - хим \\ полуколич \\ али какой

и пр и пр
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я - и то не берусь сравнивать гх пробы - а уж я с 80г работаю в 100 мерном пространстве

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Отци: новая порция (неотфильтрованных) сведений 24 янв 2019 22:37 #867

(См. вложение внизу - кликнуть)
В итальянском городе Больцано прошла конференция, целиком посвященная одной находке — знаменитой мумии человека медно-каменного века, названного Эци. На этой встрече ученые и журналисты впервые услышали голос жителя европейского высокогорья, умершего более 5000 лет назад.
Мумия (Ледяного человека) Эци была случайно обнаружена в 1991 году в Эцтальских Альпах в Тироле на высоте 3200 метров. Первоначально обнажившиеся после сильного таяния льда человеческие останки приняли за тело погибшего в горах альпиниста. И только в морге города Инсбрук удалось определить,
что найденный человек пролежал в горах вмороженным в лед несколько тысяч лет.

Вместе с телом были найдены остатки одежды и множество предметов, которыми Ледяной человек пользовался при жизни. Укоренившееся в прессе имя Эци происходит от названия долины Эцталь, недалеко от которой была обнаружена находка.
Обнаружение ледяной мумии привлекло внимание множества исследователей по всему миру. Считается, что Эци жил в 3350–3100 годах до н.э., что делает его старше египетских пирамид и Стоунхенджа. После смерти тело практически сразу покрыл лед, который приостановил процесс разложения мягких тканей. Ученые установили, что при жизни Эци был ростом приблизительно 165 см, а весил около 50 кг. Возраст Ледяного человека на момент смерти удалось определить не сразу. Для этого пришлось тщательно изучить структуру его костей. Оказалось, что человек прожил 45–46 лет, а это для эпохи энеолита довольно преклонный возраст.
Анализ пыльцы, частиц пыли и зубной эмали показал, что Эци практически всю жизнь проживал к югу от главного хребта Альп. Тело носит явные признаки старения: суставы сильно изношены, а кровеносная система имеет признаки сосудистых заболеваний. Также на теле есть следы от повреждений, полученных Эци во время жизни. Исследователи обнаружили заживший перелом ребра с левой стороны грудной клетки и перелом носа. Также на левой ноге был поврежден большой палец, скорее всего в результате обморожения. На теле Эци было обнаружено более 61 татуировки в виде точек, линий и крестов, сделанных довольно примитивным способом. На коже делались небольшие надрезы, в которые засыпался древесный уголь.

О назначении татуировок до сих пор продолжаются споры.
Одни исследователи видят в них обряд инициации юноши во взрослую жизнь, в то время как другие считают этот узор признаком шамана. Волосяной покров мумии не сохранился, но возле тела были найдены клочки волос, по которым удалось восстановить прическу Ледяного человека. Его волосы достигали в длину 9 см, были волнистыми, темного цвета. Эци не заплетал волосы в косу, а вероятнее всего носил их свободно. Скорее всего, у него была короткая бородка, на что указывают найденные рядом с телом коротковатые кучерявые пряди. Химический анализ структуры волос показал, что в волосах Ледяного человека было повышенное содержание мышьяка.
Возможно, Эци жил в местах обработки бронзы и добычи меди. Он носил плетеный соломенный плащ, а также кожаные «пальто», пояс, штаны, набедренную повязку и «мокасины». К поясу был пришит мешочек с полезными вещами. Также возле тела была обнаружена шапка из медвежьей шкуры с кожаным ремнем через подбородок. Обувью служили водонепроницаемые башмаки, которые, возможно, предназначались для походов по снегу. В них использовалась медвежья шкура для подошв, оленья кожа для верхней части и лыко в качестве шнуровки.
Мягкая трава обвязывалась вокруг ноги и использовалась в качестве носков.
Возле тела исследователи нашли множество предметов, принадлежавших Эци. Это незаконченный тисовый лук длиной 182 см, колчан с 14 стрелами, две корзины из березовой коры, приспособления для разведения костра и кремневый нож с деревянной ручкой. Также возле мумии был обнаружен медный топор. Это боевое оружие, и принадлежать оно могло только человеку из высших слоев общества, считают исследователи, поэтому Эци никак не мог быть простым пастухом.
Долгое время о причинах смерти Эци существовали две точки зрения. Одни исследователи считали, что древний человек просто замерз в горах, другие настаивали на версии насильственной смерти. В пользу последней говорит тот факт, что в руке мумии, когда ее обнаружили, находился нож. А в 2001 году итальянские исследователи обнаружили наконечник стрелы, застрявший в плечевом суставе. Стреляли сзади, и наконечник вошел так глубоко, что Эци не смог его вытащить.
Однако полную картину событий восстановить не представляется возможным.


На прошедшей трехдневной конференции в Больцано, посвященной 25-летней годовщине обнаружения мумии, ученые поделились последними новостями. Одним из самых ярких докладов стала работа итальянских ученых по воспроизведению голоса Эци.
«Мы не можем сказать, что наша реконструкция в точности передает голос Эци. Но по измеренным длинам речевого тракта и голосовых связок можно сделать достаточно неплохое приближение голоса мумии», — пояснил в интервью Discovery News ведущий научный сотрудник Больцанского главного госпиталя Роландо Фустос.

Гортань изучалась методами компьютерной томографии. Исследователи не могли применять магнитно-резонансную томографию из опасения повредить останки, хотя этот метод дал бы гораздо более надежный результат. Очень осложнила работу ученых поза, в которой лежал Ледяной человек. Рука находилась прямо на горле, подъязычная кость была вывихнута и частично разрушена. Для восстановления изначальной формы гортани исследователи применили методы компьютерного моделирования. Пока авторы работы воссоздали произношение голосом Эци итальянских гласных, но в будущем надеются продолжить работу и над согласными звуками. Судя по опубликованной записи,
Эци обладал достаточно низким и немного дрожащим голосом.
Еще один доклад, прозвучавший на конференции, раскрывает обстоятельства смерти Ледяного человека. Александр Хорн из Департамента уголовного розыска Германии попытался восстановить события последних часов жизни Эци методами криминалистики. Предыдущие исследования показали, что Эци ел мясо альпийского горного козла за 2 часа 30 минут до смерти.
«Когда ты спасаешься от преследования, ты не можешь просто так сесть и начать есть обильную трапезу», — поясняет Хорн информационному порталу. Также исследователь подмечает, что на одежде были обнаружены следы крови не только Эци. Хорн предлагает новую версию событий. За несколько дней до смерти у Эци случилась ссора и рукопашная схватка, из которой он вышел победителем. Об этом говорят следы чужой крови и некоторые травмы. Проигравшая сторона затаила обиду. Убийца, возможно их было несколько, незаметно подкрался к Эци в момент, когда тот отдыхал.
Стрела была пущена с большого расстояния и попала в спину жертве.
В пользу убийства ради мести говорит тот факт, что убийца не стал брать вещи Эци, оставив даже медный топор — целое состояние для эпохи неолита.
Изучение Ледяного человека продолжается уже 25 лет. За это время, благодаря Эци, ученые узнали множество фактов о жизни людей в медно-каменном веке. Поскольку письменность еще не была изобретена, археологические исследования остаются единственной возможностью получить сведения о быте и взаимоотношениях людей в этот период времени. Еще множество вопросов ждут своего решения, и в деле Эци пока не поставлена точка.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от admin.
  • Страница:
  • 1