- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Рим на Понте - сравнительный и системный анализ источников и литературы.
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #2006
от Liberty
Согласно многочисленным легендам Эней из Трои создал Рим-Рум на Босфоре\Понте в 800 годах. до н.э., а не Roma в Италии.
Именно этот город объединил разные царства в Ромейскую империю и был их столицей - Царь-градом.
Эней после войны против греков и многолетней осады Трои, сдал город и был вынужден искать новые земли.
Предсказание Cивиллы Идейской стр. 225 (Книга оракулов. М.ЭКСМО 2002): на них ссылаются многие авторы и историки:
Плыть вам, пока за холмы не зайдёт золотое светило
И не прибьют вас ветра к берегам той земли истощённой,
Где и столов не сыскать, ибо сглоданы людом голодным.
Оракул Аполлона ответил ему:
Назад вас примет та земля, откуда вышел род Дардана.
он ушёл на Запад, но западные историки рассказывают, что нашёл землю «с деревьями с ободранной корой» - из-за голода в Италии?
Но не замечают одной детали: он «найдёт место для Вечного города до захода солнца». То есть на другом берегу пролива Дарданельского.
Хет Эней принёс Вечному городу хетский символ - двуглавого орла, который был якобы у хетов с 13 в до н.э. согласно легендам и истории, а римляне в Италии имели орла с одной головой.
avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/19544...0b23a3ec0/scale_1200
Эней покидает город с народом, а в Италии он только с воинами - без женщин, - отсюда и легенда о похищении сабяинок.
Интересно, а где Эней взял лодки-корабли? Согласно легенде построил двадцать кораблей!"? из чего? где взял строевой лес?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...neae_exsilia.svg.png
Обращаю внимание, что на этой карте на другой стороне моря нарисовали таки город Энея - AENEA, ... для отступления на заранее подготовленные позиции!!!
Морской путь из Рима в Италии до греческих островов в 7-8 в. н.э. длился 3 мес., Сколько за 1000 лет до того? Мог ли народ после многих лет войны и осады найти средства для дальнего путешествия? Ещё и перезимовал в Закинфе,
За́кинф[1][2] (греч. Ζάκυνθος, МФА: [ˈzacinθɔs], Закинтос[3]) — остров в Ионическом море
поскольку зимой в Средиземном море не ходили даже и в Средние века. Невыносимо холодно грести вёслами!
Например,
Крестоносцы, взяв в ноябре 1202 года для венецианцев город Задар (взамен недоплаченных денег за перевоз), отплыли на Восток, летом 1203 года высадились на берегу Босфора
За́дар (хорв. Zadar), Зара (итал. Zara, лат. Jadera) — город в Хорватии, один из важнейших исторических центров Далмации, кафедра Задарской архиепархии. Находится в центральной части побережья Адриатики,
textarchive.ru/images/934/1866588/1c11098a.jpg
В ответ на запрос посланцев французского короля, который в 1201 году, перед 4-м Крестовым походом, обратился с просьбой о предоставлении плавсредств для перевозки войска, венецианский дож пишет: «Мы дадим вам перевозочные суда для доставки 4500 лошадей, 9000 оруженосцев, 4500 рыцарей и 20 000 пехотинцев. И люди, и лошади обеспечиваются съестными припасами на девять недель плавания…»
то есть собрались в Венеции летом 1202, а к ноябрю - за девять недель (два месяца ), как раз дошли до Задара и взяли его!
Правду ли написал Иомир-Гомер о троянской войне? правда ли, что победили эллины?
- Иомир-Гомер жил полтора века спустя после описанных событий; так что, он не был очевидцем, но это художественно-поэтическое произведение, а не исторический источник;
- что случилось с "проигравшими" троянцами после поражения в войне: вместо того чтобы отступить обратно на восток, в глубь Малой Азии ( в Пафлагонию), откуда собственно и пришли предки славян (из Сирийской Мидии), Антенор со своим родом в 2000-3000 человек пошёл на запад, перешёл пролив и расположился во Фракии-Thracia-ТиРасия, позже стали распространяться далее к Дунаю, за Дунай на север, на запад на Балканы в Иллирик, на побережье Ядранского моря, в Венетию и далее в Италию; таким образом, перед нами экспансия дальнейшая победившего, а не проигравшего народа!
Именно этот город объединил разные царства в Ромейскую империю и был их столицей - Царь-градом.
Эней после войны против греков и многолетней осады Трои, сдал город и был вынужден искать новые земли.
Предсказание Cивиллы Идейской стр. 225 (Книга оракулов. М.ЭКСМО 2002): на них ссылаются многие авторы и историки:
Плыть вам, пока за холмы не зайдёт золотое светило
И не прибьют вас ветра к берегам той земли истощённой,
Где и столов не сыскать, ибо сглоданы людом голодным.
Оракул Аполлона ответил ему:
Назад вас примет та земля, откуда вышел род Дардана.
он ушёл на Запад, но западные историки рассказывают, что нашёл землю «с деревьями с ободранной корой» - из-за голода в Италии?
Но не замечают одной детали: он «найдёт место для Вечного города до захода солнца». То есть на другом берегу пролива Дарданельского.
Хет Эней принёс Вечному городу хетский символ - двуглавого орла, который был якобы у хетов с 13 в до н.э. согласно легендам и истории, а римляне в Италии имели орла с одной головой.
avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/19544...0b23a3ec0/scale_1200
Эней покидает город с народом, а в Италии он только с воинами - без женщин, - отсюда и легенда о похищении сабяинок.
Интересно, а где Эней взял лодки-корабли? Согласно легенде построил двадцать кораблей!"? из чего? где взял строевой лес?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...neae_exsilia.svg.png
Обращаю внимание, что на этой карте на другой стороне моря нарисовали таки город Энея - AENEA, ... для отступления на заранее подготовленные позиции!!!
Морской путь из Рима в Италии до греческих островов в 7-8 в. н.э. длился 3 мес., Сколько за 1000 лет до того? Мог ли народ после многих лет войны и осады найти средства для дальнего путешествия? Ещё и перезимовал в Закинфе,
За́кинф[1][2] (греч. Ζάκυνθος, МФА: [ˈzacinθɔs], Закинтос[3]) — остров в Ионическом море
поскольку зимой в Средиземном море не ходили даже и в Средние века. Невыносимо холодно грести вёслами!
Например,
Крестоносцы, взяв в ноябре 1202 года для венецианцев город Задар (взамен недоплаченных денег за перевоз), отплыли на Восток, летом 1203 года высадились на берегу Босфора
За́дар (хорв. Zadar), Зара (итал. Zara, лат. Jadera) — город в Хорватии, один из важнейших исторических центров Далмации, кафедра Задарской архиепархии. Находится в центральной части побережья Адриатики,
textarchive.ru/images/934/1866588/1c11098a.jpg
В ответ на запрос посланцев французского короля, который в 1201 году, перед 4-м Крестовым походом, обратился с просьбой о предоставлении плавсредств для перевозки войска, венецианский дож пишет: «Мы дадим вам перевозочные суда для доставки 4500 лошадей, 9000 оруженосцев, 4500 рыцарей и 20 000 пехотинцев. И люди, и лошади обеспечиваются съестными припасами на девять недель плавания…»
то есть собрались в Венеции летом 1202, а к ноябрю - за девять недель (два месяца ), как раз дошли до Задара и взяли его!
Правду ли написал Иомир-Гомер о троянской войне? правда ли, что победили эллины?
- Иомир-Гомер жил полтора века спустя после описанных событий; так что, он не был очевидцем, но это художественно-поэтическое произведение, а не исторический источник;
- что случилось с "проигравшими" троянцами после поражения в войне: вместо того чтобы отступить обратно на восток, в глубь Малой Азии ( в Пафлагонию), откуда собственно и пришли предки славян (из Сирийской Мидии), Антенор со своим родом в 2000-3000 человек пошёл на запад, перешёл пролив и расположился во Фракии-Thracia-ТиРасия, позже стали распространяться далее к Дунаю, за Дунай на север, на запад на Балканы в Иллирик, на побережье Ядранского моря, в Венетию и далее в Италию; таким образом, перед нами экспансия дальнейшая победившего, а не проигравшего народа!
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #2007
от Liberty
Методом сравнительного анализа смотрим другие легенды, других народов вероятно про тех же героев и те же события:
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien...i/text.phtml?id=7594
АБУ СУЛЕЙМАН ДАУД БЕНАКЕТИ
САД УЧЕНЫХ ОБ ИСТОРИИ И РОДОСЛОВИЯХ
Комментарии: правильно переводить надо фраков-фракийцев, Франкия - Фракия ( в романских языках носовой -ан- может обозначатся волнистой линией над -а-), тогда всё становится на свои места. Эней был хет (более позднее название хет=гет=гот) из Трои переправился через Мраморное море в землю фраков(-ицев) и основал город.
Хотя, конечно, может иметь конечно совпадение фраков и франков, как раз в 13 веке, во времена Латинской империи, когда в Царь-граде сидели короли "франкские" ( названы позже так условно!) !
Но для нас тут главное, что столица называется не Византий и не Константинополь, но Румия! Толкованию города как Рома на Тибре мешают, во-первых Нимрод - герой Востока, а не Запада, которого поляки считают своим патриархом; а во-вторых, дата по греческому календарю! Хотя у каких таких греков-эллинов месяц Май - звался Айяр, я пока не нашёл , не знаю!
"Земля Франков обширна и лежит на северо-западе обитаемого мира. Она ограничивается: с юга морем Римским (Средиземным), которое простирается от востока к западу, от Танджи (Тангера) до Сирии; с севера, Русскою землею, Турецкою и другими; с востока, землею Юнанскою (Иониею, Грециею); с запада, западным Океаном.
Столица Франкской земли есть Румия; она основана Сатурнусом, который в Библии называется Нимвродом. У него был дурной сын, который, боясь иметь брата, схватил своего отца и лишил его мужеской силы. Сатурнус, боясь новых неистовств сына, решился бежать и пришел в землю Румийскую и основал там город сего же имени, в котором каждый из его бояр построил себе дом, соответствующий его чину.
Ромулус, сделавшись Царем, обнес город стеною и назвал его своим именем; но чужестранцы называют его Арума. Место это сделалось главным и престольным Франкской земли. В окружности город имеет около 20 ферзенков, а на стенах его 360 башен. Стена оного сделана в Греческом месяце Аяре (Maе), в 4480 году от Адама.
Франки тоже ввели Энея в свою историю, правда в поздней редакции отправляют его в Италию. Но по логике внутренней изложения, возможен только вариант Эней переправляется во Фракию и там основывает Рим-Рум-Царьград.
www.vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/frametext.htm
КНИГА ИСТОРИИ ФРАНКОВ LIBER HISTORIAE FRANCORUM
1.В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней.
Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал оттого и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию
(комментарий: позднее исправление, вставка. Далее нет ни слова о предках франков в Италии, но есть Фракия. По логике Эней переправиля на другой берег и основал город во Фракии – Рим на Понте, об этом же говорят предсказания оракулов и севилл).
Другие князья <троянцев> Приам и Антенор погрузили оставшиеея войско, двенадцать тысяч человек, на корабли и провели их в берегов Дона. Они прошли через болота Меотиды в чьей близости они, наконец, прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом.
Ну, казалось бы, какая связь фраки-франки-ромеи, однако смотрим:
от Благо Николова.
Римски (византийски) императори, почти всичките от български произход - Мизия и Тракия:
• Максимин Тракиец ...-238г., роден в Силистренско село, Мизия
• Деций (Gaius Messius Quintus Trajanus Decius) 240-251г., роден 201г. до Срем, Панония (Долна Илирия)
• Гал (Vibius Trebonianus Gallus) 251-254г., роден в Мизия
• Елена, съпруга на Констанций Хлор и майка на Константин Велики, родена и погребана в гр Сердика.
• Теодосий II 408-450г., роден в Тракия
• Марциан 450-457г., роден 391г. в Тракия
• Лъв 457-474г., роден в Тракия
• Юстин I 518-527г., роден 450г. в Бедериа, Дардания/Тракия
• Юстиниан I Велики (Управда) (Iustinianus I) 527-565г., роден 482г. в Таурезиум, Кюстендилско, Македония/Дардания/Тракия
По римскому праву: по месту рождения ( по земле) их "национальность" однозначно определяется, по родителям нужно смотреть дополнительно!
Была ещё легенда, что когда рыцари - крестоносцы - "франки" шли на Царь-град по земле болгарской, царь болгарский спросил рыцарей франкских:
- Камо грядеши? ( ну, в смысле: куда идёте?)
то франки ответили:
- За своим наследством!
Ну, казалось бы легенды и есть легенды, хочешь верь, хочешь не верь, но смотрим любимую мою геральдику, гербы болгарские, и надо же какая неожиданность, кроме основного герба Болгарии (Македонии, Богемии, града Володимера) - Льва стоящего на запад, находим и другие гербы, которые немцы называли болгарскими, два и три льва - леопарда, идущих на Запад, которые также есть гербы земель Франции
И переходим к системному анализу, к проверке данных геральдики:
Герб Аквитании - Один Леопард, а от него пошли два и три Леопарда аж до самой Англии - Британии
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9...aine_and_Guyenne.svg
Герб Нормандии - Два леопарда, и далее Три Леопарда пошли
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80...eror_(1066-1087).svg
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9f15b3dba6dec...55aec664ccabcf4&n=13
bookocean.net/img/9090/i_380.jpg
а теперь смотрим Львов - Леопардов болгарских
Шишмановците са средновековна българска династия от времето на Второто българско царство, чиито представители управляват от Търново в периода 1323 – 1396 г.
Вероятно са с кумански произход. Шишмановата династия е сродена с династията на Асеневци поради брака на основателя на династията Шишман (чието име носи) с внучка на цар Иван Асен II от дъщеря му Ана-Теодора Асенина.
bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88...BE%D0%B2%D1%86%D0%B8
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88...B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
Герб на стражата на цар Иван Шишман, нарисуван от анонимен арабски пътешественик
Coat of Arms of the Second Bulgarian Empire during the reign of the Tsar Ivan Shishman (1371-1395), depicted by an anonymous Arab traveller, who visited the capital of the Second Bulgarian Empire Tarnovo in the second half of the 14th century. Source: "History of Bulgaria", volume 4 The Bulgarian people under Ottoman rule (from XV to the beginning of the XVIII century), Publishing house of the Bulgarian Academy of Sciences, Sofia, 1983, page 58 (in Bulgarian: "История на България", том четвърти Българският народ под османско владичество (от XV до началото на XVIII в.), Издателство на българската академия на науките, София, 1983, стр. 58.) Now in the King's Archive of Morocco.
Упс! Плантогенеты Анжуйские-Аквитанские-Норманские и Шишмановичи Половецкие - Полотские - Болгарские имеют одинаковый герб - Три Леопарда!!!???
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...BD%D0%B5%D1%82%D1%8B
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coat..._of_Plantagen%C3%AAt
А на этом сайте собраны гербы болгарские 13-19 века, в основном из немецких источников, библиотек
This gallery presents coats of arms of "Bulgaria" from outland rolls, codexes, books and maps. Actually, these are the only researched and interpretated heraldic sources concerning Bulgaria. Here we do not include the versions of the arms, inspired by the latter and created during the Bulgarian Revival.
heraldika-bg.org/gallery_armorial.htm
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien...i/text.phtml?id=7594
АБУ СУЛЕЙМАН ДАУД БЕНАКЕТИ
САД УЧЕНЫХ ОБ ИСТОРИИ И РОДОСЛОВИЯХ
Комментарии: правильно переводить надо фраков-фракийцев, Франкия - Фракия ( в романских языках носовой -ан- может обозначатся волнистой линией над -а-), тогда всё становится на свои места. Эней был хет (более позднее название хет=гет=гот) из Трои переправился через Мраморное море в землю фраков(-ицев) и основал город.
Хотя, конечно, может иметь конечно совпадение фраков и франков, как раз в 13 веке, во времена Латинской империи, когда в Царь-граде сидели короли "франкские" ( названы позже так условно!) !
Но для нас тут главное, что столица называется не Византий и не Константинополь, но Румия! Толкованию города как Рома на Тибре мешают, во-первых Нимрод - герой Востока, а не Запада, которого поляки считают своим патриархом; а во-вторых, дата по греческому календарю! Хотя у каких таких греков-эллинов месяц Май - звался Айяр, я пока не нашёл , не знаю!
"Земля Франков обширна и лежит на северо-западе обитаемого мира. Она ограничивается: с юга морем Римским (Средиземным), которое простирается от востока к западу, от Танджи (Тангера) до Сирии; с севера, Русскою землею, Турецкою и другими; с востока, землею Юнанскою (Иониею, Грециею); с запада, западным Океаном.
Столица Франкской земли есть Румия; она основана Сатурнусом, который в Библии называется Нимвродом. У него был дурной сын, который, боясь иметь брата, схватил своего отца и лишил его мужеской силы. Сатурнус, боясь новых неистовств сына, решился бежать и пришел в землю Румийскую и основал там город сего же имени, в котором каждый из его бояр построил себе дом, соответствующий его чину.
Ромулус, сделавшись Царем, обнес город стеною и назвал его своим именем; но чужестранцы называют его Арума. Место это сделалось главным и престольным Франкской земли. В окружности город имеет около 20 ферзенков, а на стенах его 360 башен. Стена оного сделана в Греческом месяце Аяре (Maе), в 4480 году от Адама.
Франки тоже ввели Энея в свою историю, правда в поздней редакции отправляют его в Италию. Но по логике внутренней изложения, возможен только вариант Эней переправляется во Фракию и там основывает Рим-Рум-Царьград.
www.vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/frametext.htm
КНИГА ИСТОРИИ ФРАНКОВ LIBER HISTORIAE FRANCORUM
1.В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней.
Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал оттого и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию
(комментарий: позднее исправление, вставка. Далее нет ни слова о предках франков в Италии, но есть Фракия. По логике Эней переправиля на другой берег и основал город во Фракии – Рим на Понте, об этом же говорят предсказания оракулов и севилл).
Другие князья <троянцев> Приам и Антенор погрузили оставшиеея войско, двенадцать тысяч человек, на корабли и провели их в берегов Дона. Они прошли через болота Меотиды в чьей близости они, наконец, прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом.
Ну, казалось бы, какая связь фраки-франки-ромеи, однако смотрим:
от Благо Николова.
Римски (византийски) императори, почти всичките от български произход - Мизия и Тракия:
• Максимин Тракиец ...-238г., роден в Силистренско село, Мизия
• Деций (Gaius Messius Quintus Trajanus Decius) 240-251г., роден 201г. до Срем, Панония (Долна Илирия)
• Гал (Vibius Trebonianus Gallus) 251-254г., роден в Мизия
• Елена, съпруга на Констанций Хлор и майка на Константин Велики, родена и погребана в гр Сердика.
• Теодосий II 408-450г., роден в Тракия
• Марциан 450-457г., роден 391г. в Тракия
• Лъв 457-474г., роден в Тракия
• Юстин I 518-527г., роден 450г. в Бедериа, Дардания/Тракия
• Юстиниан I Велики (Управда) (Iustinianus I) 527-565г., роден 482г. в Таурезиум, Кюстендилско, Македония/Дардания/Тракия
По римскому праву: по месту рождения ( по земле) их "национальность" однозначно определяется, по родителям нужно смотреть дополнительно!
Была ещё легенда, что когда рыцари - крестоносцы - "франки" шли на Царь-град по земле болгарской, царь болгарский спросил рыцарей франкских:
- Камо грядеши? ( ну, в смысле: куда идёте?)
то франки ответили:
- За своим наследством!
Ну, казалось бы легенды и есть легенды, хочешь верь, хочешь не верь, но смотрим любимую мою геральдику, гербы болгарские, и надо же какая неожиданность, кроме основного герба Болгарии (Македонии, Богемии, града Володимера) - Льва стоящего на запад, находим и другие гербы, которые немцы называли болгарскими, два и три льва - леопарда, идущих на Запад, которые также есть гербы земель Франции
И переходим к системному анализу, к проверке данных геральдики:
Герб Аквитании - Один Леопард, а от него пошли два и три Леопарда аж до самой Англии - Британии
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9...aine_and_Guyenne.svg
Герб Нормандии - Два леопарда, и далее Три Леопарда пошли
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80...eror_(1066-1087).svg
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9f15b3dba6dec...55aec664ccabcf4&n=13
bookocean.net/img/9090/i_380.jpg
а теперь смотрим Львов - Леопардов болгарских
Шишмановците са средновековна българска династия от времето на Второто българско царство, чиито представители управляват от Търново в периода 1323 – 1396 г.
Вероятно са с кумански произход. Шишмановата династия е сродена с династията на Асеневци поради брака на основателя на династията Шишман (чието име носи) с внучка на цар Иван Асен II от дъщеря му Ана-Теодора Асенина.
bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88...BE%D0%B2%D1%86%D0%B8
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88...B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
Герб на стражата на цар Иван Шишман, нарисуван от анонимен арабски пътешественик
Coat of Arms of the Second Bulgarian Empire during the reign of the Tsar Ivan Shishman (1371-1395), depicted by an anonymous Arab traveller, who visited the capital of the Second Bulgarian Empire Tarnovo in the second half of the 14th century. Source: "History of Bulgaria", volume 4 The Bulgarian people under Ottoman rule (from XV to the beginning of the XVIII century), Publishing house of the Bulgarian Academy of Sciences, Sofia, 1983, page 58 (in Bulgarian: "История на България", том четвърти Българският народ под османско владичество (от XV до началото на XVIII в.), Издателство на българската академия на науките, София, 1983, стр. 58.) Now in the King's Archive of Morocco.
Упс! Плантогенеты Анжуйские-Аквитанские-Норманские и Шишмановичи Половецкие - Полотские - Болгарские имеют одинаковый герб - Три Леопарда!!!???
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...BD%D0%B5%D1%82%D1%8B
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coat..._of_Plantagen%C3%AAt
А на этом сайте собраны гербы болгарские 13-19 века, в основном из немецких источников, библиотек
This gallery presents coats of arms of "Bulgaria" from outland rolls, codexes, books and maps. Actually, these are the only researched and interpretated heraldic sources concerning Bulgaria. Here we do not include the versions of the arms, inspired by the latter and created during the Bulgarian Revival.
heraldika-bg.org/gallery_armorial.htm
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #2008
от Liberty
Дабы далеко не уходить от греческого города Рима-Рума и франков, которые также галлы и кельты-скифы-гипербореи, то сравним легенды с очень известным источником, и даже слывущим достоверным историческим источником
ПЛУТАРХ
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ
(Βίοι Παράλληλοι — Bioi paralleloi; лат. Vitae parallelae)
Камилл [перевод С. П. Маркиша]
Текст приводится по изданию: Плутарх. Сравнительные жизнеописания в двух томах, М.: издательство «Наука», 1994. Издание второе, исправленное и дополненное. Т. I.
С. П. Маркиша, обработка перевода для настоящего переиздания — С. С. Аверинцева, переработка комментария — М. Л. Гаспарова.
Вот главная информация:
22. На третий день после битвы Бренн с войском подошел к городу
Смутные слухи об ужасной беде и о взятии города, по-видимому, сразу же достигли Греции. Гераклид Понтийский, который жил вскоре после этого, пишет в книге «О душе», что с запада докатилась молва, будто издалека, от гипербореев, пришло войско и захватило греческий город Рим, лежащий где-то в тех краях, на берегу Великого моря.
- тут конечно редакторы ставят под сомнение такой факт, но рукописи не горят! их переводят и редактируют!
Однако меня не удивляет, что Гераклид, этот сказочник и выдумщик, к истинному известию о взятии города приплел ради хвастовства гипербореев и Великое море. Точное сообщение о том, что Рим взяли кельты, несомненно, слышал философ Аристотель24
Гераклид Понтийский (др.-греч. Ἡρακλείδης ὁ Ποντικός; 387 до н. э. — 312 до н. э.) — древнегреческий философ, механик и астроном IV в. до н. э. Родился в Гераклее — греческой колонии на берегу Чёрного моря (Понта) (в настоящее время — г. Эрегли, Турция).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
При переводе греческих авторов на латынь и Город - Рим на Понте был перенесён в Рим на Тибре, в Италию, и на этот город была перенесена вся история "греческая" на "латинскую", но всё равно даже в результате перевода, переноса и редактуры даже в латинской версии то там, то тут остаются греческие реалии, неотрывные от Рима на Понте!
Есть и баснословный рассказ, будто Дардан привез в Трою самофракийские святыни23 и, основав город, учредил в их честь таинства и другие обряды, а когда Троя оказалась во власти неприятеля, их похитил Эней и, спасши, держал у себя до тех пор, пока не поселился в Италии.
Посему в Риме на Тибре оказываются герои с именем Понтий (как евангельский Пилат Понтий-ский) от греческого названия Чёрного моря - Понт, а понтийцы - это одно из самоназваний греческого племени!
25. Был среди молодых римлян некий Понтий Коминий
-ой! Комнин Черноморский впутался! с родом которых Вриении породнились в 12 веке!
- вино меряют греческой мерой
Манлий за победу получил награду скорее почетную, нежели выгодную: каждый отдал ему свое дневное пропитание27 — полфунта (так зовется у римлян эта мера) хлеба и четверть греческой котилы вина.
- и поздние монеты восточные мелькают в качестве эталона:
(Десять ассов были равны по стоимости одной серебряной монете, отсюда и ее название — «денарий».)
слова — др.-греч. δηνάριον[4]. Одно из наиболее ранних употреблений слова «динарий» — Остромирово Евангелие (середина XI века).
Ну, главный факт по данному рассказу: по причине перевода с греческого на латинский, и переноса Рима с Понта на Тибр, - это то, что в истории появились "дубликаты" - схожие истории, но в двойном экземпляре, порой с разбросом во времени, порой с синонимическими названиями народов и именами героев:
У Плутарха и в Истории Рима италийского галлы-кельты во главе с Бренной берут Рим на Тибре до нашей эры, а в истории средневековой 12-13 века галлы - франки берут Рим на Понте во главе с Вриеннием - Бриениусом и ставят одного из Вриения царём!
а также Великий Каролус франков легендарный Рим на Тибре то ли отстроил, то ли основал... ( и готы берут два раза два Рима: и на Понте, и и на Тибре!!!)
Вриеннии (греч. Βρυέννιος) — византийский знатный род, члены которого занимали высшие военные государственные должности в XI веке. Происхождение названия рода неизвестно. Первые Вриеннии стали известны в X веке. Расцвет династии приходится на XI—XII века, когда один из её представителей породнился с правящим родом Комнинов. До XIV века Вриеннии пропадают из поля зрения историков.
Известные представители
Алексей Вриенний — великий дука 1156 года;
Иосиф Вриенний (Иосиф Бриенский) — византийский монах и писатель;
Никифор Вриенний (этнарх) — византийский военачальник;
Никифор Вриенний Старший — сын предыдущего, военачальник и узурпатор;
Никифор Вриенний Младший — внук предыдущего, военачальник и муж Анны Комнины.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B8...BD%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Nicéphore Bryenne est un stratège de l'armée byzantine, prétendant au trône impérial, général de l'empereur grec Michel VII.
fr.wikipedia.org/wiki/Nic%C3%A9phore_Bry..._(g%C3%A9n%C3%A9ral)
Бриенны или Дом де Бриенн (фр. Maison de Brienne) — знатный шампанский род, известный с IX века. По своему родовому владению — графству Бриенн — представители рода были вассалами графов Шампани. Особенно они выдвинулись во время Крестовых походов, в которых приняли участие многие представители рода.
В XII—XIII веках род разделился на несколько ветвей. Большая их часть угасла к XIV веку.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8...B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B
La maison de Brienne est une famille féodale française, originaire de Champagne, dont plusieurs membres se sont illustrés en France, en Italie et en Orient1.
fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Brienne
и герб Бриеннов тот же Лев царский
fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Brienne#..._Famille_Brienne.svg
Это хотя и панегирик, но попадаются неувязки оказывается в Италии - Второй Рим!
строительство Рима Карлом Великим
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/...rl_papa_Lev/text.htm
КАРЛ ВЕЛИКИЙ И ПАПА ЛЕВ
Деяния справедливейшего короля Карла превосходят [силу] моего [поэтического] дара 23;
он - глава мира, любовь и гордость народа, [359] 24
высокочтимый столп Европы 25, превосходный отец, герой 26,
95 император, но также и властелин Города, в котором расцвел заново второй Рим 27
25. v. 94: "urbe potens" и "Roma secunda"- Карл предстает как господин Города, строительство которого описывается далее (vv. 95 sqq). Ср.: Модуин. Ed. v. 24: Prospicit alta novae Romae meus arce Palemon (здесь Палемон - Карл Великий, как его называли каролингские поэты). Фигура Палемона символизирует справедливого судью и восходит к эклоге Вергилия. См.: Вергилий. Ed. Ill, 50 sqq.; ср.: Алкуин (?). Carm. v. 43 // MGH. Poetae. Vol. 1. P. 270-272: Turn respondit ovans sublimi e sede Palemon, «тут провещал с торжеством с высокого трона Палемон» (пер. Б.И. Ярхо). См.: Falkenstein L. Der 'Lateran' der karolingischen Pfalz zu Aachen. Colone/Craz, 1966. P. 95-110; Anderson. P. 107 ff.; Godman. P. 202.
и поднялся мощной громадой до великих высот,
его стены и вздымающиеся купола касаются небес 28.
Благочестивый Карл стоит на высокой башне, издалека указывая на каждое место 29,
размечая [местоположение] высоких укреплений будущего Рима.
Он приказывает, чтобы там был Форум и, как положено, священный Сенат,
105 копают землю под складские постройки, воздвигают прочный фундамент для театра 34,
увенчивают дворец высокими куполами 35.
Перевод Е.В. Заруцкой и Н. Л. Клещевой, под ред. Петровой М. С.
Текст воспроизведен по изданию: Каролингские ритмы // Диалог со временем. Альманах интеллектуальной истории, 14. М. КомКнига. 2005
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/...rl_papa_Lev/text.htm
ПЛУТАРХ
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ
(Βίοι Παράλληλοι — Bioi paralleloi; лат. Vitae parallelae)
Камилл [перевод С. П. Маркиша]
Текст приводится по изданию: Плутарх. Сравнительные жизнеописания в двух томах, М.: издательство «Наука», 1994. Издание второе, исправленное и дополненное. Т. I.
С. П. Маркиша, обработка перевода для настоящего переиздания — С. С. Аверинцева, переработка комментария — М. Л. Гаспарова.
Вот главная информация:
22. На третий день после битвы Бренн с войском подошел к городу
Смутные слухи об ужасной беде и о взятии города, по-видимому, сразу же достигли Греции. Гераклид Понтийский, который жил вскоре после этого, пишет в книге «О душе», что с запада докатилась молва, будто издалека, от гипербореев, пришло войско и захватило греческий город Рим, лежащий где-то в тех краях, на берегу Великого моря.
- тут конечно редакторы ставят под сомнение такой факт, но рукописи не горят! их переводят и редактируют!
Однако меня не удивляет, что Гераклид, этот сказочник и выдумщик, к истинному известию о взятии города приплел ради хвастовства гипербореев и Великое море. Точное сообщение о том, что Рим взяли кельты, несомненно, слышал философ Аристотель24
Гераклид Понтийский (др.-греч. Ἡρακλείδης ὁ Ποντικός; 387 до н. э. — 312 до н. э.) — древнегреческий философ, механик и астроном IV в. до н. э. Родился в Гераклее — греческой колонии на берегу Чёрного моря (Понта) (в настоящее время — г. Эрегли, Турция).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
При переводе греческих авторов на латынь и Город - Рим на Понте был перенесён в Рим на Тибре, в Италию, и на этот город была перенесена вся история "греческая" на "латинскую", но всё равно даже в результате перевода, переноса и редактуры даже в латинской версии то там, то тут остаются греческие реалии, неотрывные от Рима на Понте!
Есть и баснословный рассказ, будто Дардан привез в Трою самофракийские святыни23 и, основав город, учредил в их честь таинства и другие обряды, а когда Троя оказалась во власти неприятеля, их похитил Эней и, спасши, держал у себя до тех пор, пока не поселился в Италии.
Посему в Риме на Тибре оказываются герои с именем Понтий (как евангельский Пилат Понтий-ский) от греческого названия Чёрного моря - Понт, а понтийцы - это одно из самоназваний греческого племени!
25. Был среди молодых римлян некий Понтий Коминий
-ой! Комнин Черноморский впутался! с родом которых Вриении породнились в 12 веке!
- вино меряют греческой мерой
Манлий за победу получил награду скорее почетную, нежели выгодную: каждый отдал ему свое дневное пропитание27 — полфунта (так зовется у римлян эта мера) хлеба и четверть греческой котилы вина.
- и поздние монеты восточные мелькают в качестве эталона:
(Десять ассов были равны по стоимости одной серебряной монете, отсюда и ее название — «денарий».)
слова — др.-греч. δηνάριον[4]. Одно из наиболее ранних употреблений слова «динарий» — Остромирово Евангелие (середина XI века).
Ну, главный факт по данному рассказу: по причине перевода с греческого на латинский, и переноса Рима с Понта на Тибр, - это то, что в истории появились "дубликаты" - схожие истории, но в двойном экземпляре, порой с разбросом во времени, порой с синонимическими названиями народов и именами героев:
У Плутарха и в Истории Рима италийского галлы-кельты во главе с Бренной берут Рим на Тибре до нашей эры, а в истории средневековой 12-13 века галлы - франки берут Рим на Понте во главе с Вриеннием - Бриениусом и ставят одного из Вриения царём!
а также Великий Каролус франков легендарный Рим на Тибре то ли отстроил, то ли основал... ( и готы берут два раза два Рима: и на Понте, и и на Тибре!!!)
Вриеннии (греч. Βρυέννιος) — византийский знатный род, члены которого занимали высшие военные государственные должности в XI веке. Происхождение названия рода неизвестно. Первые Вриеннии стали известны в X веке. Расцвет династии приходится на XI—XII века, когда один из её представителей породнился с правящим родом Комнинов. До XIV века Вриеннии пропадают из поля зрения историков.
Известные представители
Алексей Вриенний — великий дука 1156 года;
Иосиф Вриенний (Иосиф Бриенский) — византийский монах и писатель;
Никифор Вриенний (этнарх) — византийский военачальник;
Никифор Вриенний Старший — сын предыдущего, военачальник и узурпатор;
Никифор Вриенний Младший — внук предыдущего, военачальник и муж Анны Комнины.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B8...BD%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Nicéphore Bryenne est un stratège de l'armée byzantine, prétendant au trône impérial, général de l'empereur grec Michel VII.
fr.wikipedia.org/wiki/Nic%C3%A9phore_Bry..._(g%C3%A9n%C3%A9ral)
Бриенны или Дом де Бриенн (фр. Maison de Brienne) — знатный шампанский род, известный с IX века. По своему родовому владению — графству Бриенн — представители рода были вассалами графов Шампани. Особенно они выдвинулись во время Крестовых походов, в которых приняли участие многие представители рода.
В XII—XIII веках род разделился на несколько ветвей. Большая их часть угасла к XIV веку.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8...B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B
La maison de Brienne est une famille féodale française, originaire de Champagne, dont plusieurs membres se sont illustrés en France, en Italie et en Orient1.
fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Brienne
и герб Бриеннов тот же Лев царский
fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Brienne#..._Famille_Brienne.svg
Это хотя и панегирик, но попадаются неувязки оказывается в Италии - Второй Рим!
строительство Рима Карлом Великим
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/...rl_papa_Lev/text.htm
КАРЛ ВЕЛИКИЙ И ПАПА ЛЕВ
Деяния справедливейшего короля Карла превосходят [силу] моего [поэтического] дара 23;
он - глава мира, любовь и гордость народа, [359] 24
высокочтимый столп Европы 25, превосходный отец, герой 26,
95 император, но также и властелин Города, в котором расцвел заново второй Рим 27
25. v. 94: "urbe potens" и "Roma secunda"- Карл предстает как господин Города, строительство которого описывается далее (vv. 95 sqq). Ср.: Модуин. Ed. v. 24: Prospicit alta novae Romae meus arce Palemon (здесь Палемон - Карл Великий, как его называли каролингские поэты). Фигура Палемона символизирует справедливого судью и восходит к эклоге Вергилия. См.: Вергилий. Ed. Ill, 50 sqq.; ср.: Алкуин (?). Carm. v. 43 // MGH. Poetae. Vol. 1. P. 270-272: Turn respondit ovans sublimi e sede Palemon, «тут провещал с торжеством с высокого трона Палемон» (пер. Б.И. Ярхо). См.: Falkenstein L. Der 'Lateran' der karolingischen Pfalz zu Aachen. Colone/Craz, 1966. P. 95-110; Anderson. P. 107 ff.; Godman. P. 202.
и поднялся мощной громадой до великих высот,
его стены и вздымающиеся купола касаются небес 28.
Благочестивый Карл стоит на высокой башне, издалека указывая на каждое место 29,
размечая [местоположение] высоких укреплений будущего Рима.
Он приказывает, чтобы там был Форум и, как положено, священный Сенат,
105 копают землю под складские постройки, воздвигают прочный фундамент для театра 34,
увенчивают дворец высокими куполами 35.
Перевод Е.В. Заруцкой и Н. Л. Клещевой, под ред. Петровой М. С.
Текст воспроизведен по изданию: Каролингские ритмы // Диалог со временем. Альманах интеллектуальной истории, 14. М. КомКнига. 2005
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/...rl_papa_Lev/text.htm
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 10 мес. назад #2010
от Liberty
Город Рим согласно данному комментарию находится на Гелеспонте, а город Византий, испорченное названия Виза (-ия) на северо-запад от Рима на север 2 гр. 10 мин и 15 мин на запад)
АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ VII ВЕКА ПО Р. Х.
(ПРИПИСЫВАВШАЯСЯ МОИСЕЮ ХОРЕНСКОМУ)
ТЕКСТ И ПЕРЕВОД С ПРИСОВОКУПЛЕНИЕМ КАРТ И ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫХ ПРИМЕЧАНИЙ ИЗДАЛ К. П. ПАТКАНОВ САНКТПЕТЕРБУРГ.
Типография Императорской Академии Наук, В. О., 9 л., № 12. 1877.
Ком. 9 стр 13.
Птоломей (L. I, С. XXIII) приводит 21 параллельную линию, начиная с 161/4° южной широты и оканчивая 63° северной широты, у Туле.
гр. шир. долгота дня
Его четвертая параллель 16° 25′, с 13 час. проходит через Мерое
» шестая » 23°50′ » 13 ч. 30 м. » » Сиену
» восьмая » 30°20′ » 14 час. » » Александрию
» десятая » 36° 5′ » 14 ч. 30 м. » » Родос
» двенадцатая » 40° 55′ » 15 ч. » » Геллеспонт (Рим)
» тринадцатая » 43° 5′ » 15 ч. 15 м. » » Византию
… параллель проходит через Александрию под 30 2/3° с. ш. с долготою дня в 14 часов. Также, по мнению автора, параллель, проходящая через Константинополь имеет долготу дня в 15 1/2 часов, тогда как по Птоломею Византии имеет только - 15 1/4 часов.
Комм. 11 В Ι кн. III гл. Птоломей указывает способ точного измерения градуса и след. окружности земного шара. Следует посредством диоптры избрать две неподвижные звезды, отстоящие друг от друга ровно на градус. В то же время посредством же диоптры отыскать на земле две местности, в зените которых стоят те звезды. Измерив расстояние между ними найдем, что оно равняется ровно 500 стадиям. А так как окружность земного шара равна 360 градусам, а градус = 500 стадиям, то окружность всей земли должна заключать в себе 180 000 стадий.
для справки: 1 стадий (длина греческого стадиона) = 185 м.
1. википедия: Дарданеллы (устаревшее, древнегреческое название — Геллеспонт) — пролив между европейским полуостровом Галлиполи (Турция) и северо-западом Малой Азии.
Координаты Дарданелл — 40°15' северной широты и 26°31' восточной долготы.
Разница по широте между проливом по современным знаниям (википедии) и городом Римом по Птолемею в 40 ' (40 гр 55 мин), то есть (500 : 60 х 400) 333 стадии х 185 м = 61666 м.
Что соответствует примерно расстоянию между Дарданеллами и Константинополем.
Координаты Рима в Италии: 41°53' с.ш. 12°29' в.д. (по историческому центру).
Разница по долготе между Римом италийским и Гелеспонтом в 14 град. А Птолемею между Гелеспонтом (Римом) и Византием 15 минут. Разница между Родосом и Гелеспонтом (Римом) по долготе всего 15 минут. А между Римом италийским и Родосом без малого 20 градусов.
Теперь мы имеем примерно такое толкование:
как пролив
Дардане́ллы (греч. Δαρδανέλλια, Δαρδανέλια), также пролив Чанаккале (тур. Çanakkale boğazı омонимично городу на его берегу) — пролив между частями света Европой (Балканский полуостров) и Азией (полуостров Малая Азия)[1] в Турции. Соединяет Мраморное и Эгейское моря[1].
Геллеспо́нт (др.-греч. Ἑλλήσποντος, лат. Hellespontus)[2] — античное название пролива.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80...B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B
и как город но не Рим, а другой
История
В античное время главным городом здесь был Абидос.
А́бидос[1] (др.-греч. Ἄβῡδος, лат. Abydus) — древнегреческий город, предшественник Константинополя в качестве торгового моста между Европой и Азией. Был расположен в Мизии, на азиатском берегу Геллеспонта, где берега его сближаются до 2 километров, напротив города Сест.
Упоминание об Абидосе встречается в «Илиаде»[4]. Греческое поселение на месте фракийского было основано милетцами[5] с ведома лидийского царя Гига приблизительно за 670 лет до н. э. Во время греко-персидских войн Абидос прославился строительством моста через Геллеспонт (англ.)русск., который навёл от Абидоса к Сесту царь Ксеркс для переправы своих несметных полчищ[6]
Последние сведения о городе встречаются в византийские времена, когда здесь собирали пошлину с проплывавших по Геллеспонту судов. 13 апреля 989 года в сражении у Абидоса византийский император Василий II разбил мятежные войска Варды Фоки Младшего. В этой битве на стороне Василия II принимал участие шеститысячный корпус русов, посланный на помощь императору киевским князем Владимиром Святославичем. В 1024 году у Абидоса с греками воевал русский княжич Хрисохир.
Именно здесь из Европы в Азию переправлялись крестоносцы
Любопытно, а что общего между тремя Абидосами? французы?
Абидос:
Абидос — древний город в Египте.
Абидос — древнегреческий город.
Абидос — коммуна во Франции, департамент Атлантические Пиренеи.
АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ VII ВЕКА ПО Р. Х.
(ПРИПИСЫВАВШАЯСЯ МОИСЕЮ ХОРЕНСКОМУ)
ТЕКСТ И ПЕРЕВОД С ПРИСОВОКУПЛЕНИЕМ КАРТ И ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫХ ПРИМЕЧАНИЙ ИЗДАЛ К. П. ПАТКАНОВ САНКТПЕТЕРБУРГ.
Типография Императорской Академии Наук, В. О., 9 л., № 12. 1877.
Ком. 9 стр 13.
Птоломей (L. I, С. XXIII) приводит 21 параллельную линию, начиная с 161/4° южной широты и оканчивая 63° северной широты, у Туле.
гр. шир. долгота дня
Его четвертая параллель 16° 25′, с 13 час. проходит через Мерое
» шестая » 23°50′ » 13 ч. 30 м. » » Сиену
» восьмая » 30°20′ » 14 час. » » Александрию
» десятая » 36° 5′ » 14 ч. 30 м. » » Родос
» двенадцатая » 40° 55′ » 15 ч. » » Геллеспонт (Рим)
» тринадцатая » 43° 5′ » 15 ч. 15 м. » » Византию
… параллель проходит через Александрию под 30 2/3° с. ш. с долготою дня в 14 часов. Также, по мнению автора, параллель, проходящая через Константинополь имеет долготу дня в 15 1/2 часов, тогда как по Птоломею Византии имеет только - 15 1/4 часов.
Комм. 11 В Ι кн. III гл. Птоломей указывает способ точного измерения градуса и след. окружности земного шара. Следует посредством диоптры избрать две неподвижные звезды, отстоящие друг от друга ровно на градус. В то же время посредством же диоптры отыскать на земле две местности, в зените которых стоят те звезды. Измерив расстояние между ними найдем, что оно равняется ровно 500 стадиям. А так как окружность земного шара равна 360 градусам, а градус = 500 стадиям, то окружность всей земли должна заключать в себе 180 000 стадий.
для справки: 1 стадий (длина греческого стадиона) = 185 м.
1. википедия: Дарданеллы (устаревшее, древнегреческое название — Геллеспонт) — пролив между европейским полуостровом Галлиполи (Турция) и северо-западом Малой Азии.
Координаты Дарданелл — 40°15' северной широты и 26°31' восточной долготы.
Разница по широте между проливом по современным знаниям (википедии) и городом Римом по Птолемею в 40 ' (40 гр 55 мин), то есть (500 : 60 х 400) 333 стадии х 185 м = 61666 м.
Что соответствует примерно расстоянию между Дарданеллами и Константинополем.
Координаты Рима в Италии: 41°53' с.ш. 12°29' в.д. (по историческому центру).
Разница по долготе между Римом италийским и Гелеспонтом в 14 град. А Птолемею между Гелеспонтом (Римом) и Византием 15 минут. Разница между Родосом и Гелеспонтом (Римом) по долготе всего 15 минут. А между Римом италийским и Родосом без малого 20 градусов.
Теперь мы имеем примерно такое толкование:
как пролив
Дардане́ллы (греч. Δαρδανέλλια, Δαρδανέλια), также пролив Чанаккале (тур. Çanakkale boğazı омонимично городу на его берегу) — пролив между частями света Европой (Балканский полуостров) и Азией (полуостров Малая Азия)[1] в Турции. Соединяет Мраморное и Эгейское моря[1].
Геллеспо́нт (др.-греч. Ἑλλήσποντος, лат. Hellespontus)[2] — античное название пролива.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80...B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B
и как город но не Рим, а другой
История
В античное время главным городом здесь был Абидос.
А́бидос[1] (др.-греч. Ἄβῡδος, лат. Abydus) — древнегреческий город, предшественник Константинополя в качестве торгового моста между Европой и Азией. Был расположен в Мизии, на азиатском берегу Геллеспонта, где берега его сближаются до 2 километров, напротив города Сест.
Упоминание об Абидосе встречается в «Илиаде»[4]. Греческое поселение на месте фракийского было основано милетцами[5] с ведома лидийского царя Гига приблизительно за 670 лет до н. э. Во время греко-персидских войн Абидос прославился строительством моста через Геллеспонт (англ.)русск., который навёл от Абидоса к Сесту царь Ксеркс для переправы своих несметных полчищ[6]
Последние сведения о городе встречаются в византийские времена, когда здесь собирали пошлину с проплывавших по Геллеспонту судов. 13 апреля 989 года в сражении у Абидоса византийский император Василий II разбил мятежные войска Варды Фоки Младшего. В этой битве на стороне Василия II принимал участие шеститысячный корпус русов, посланный на помощь императору киевским князем Владимиром Святославичем. В 1024 году у Абидоса с греками воевал русский княжич Хрисохир.
Именно здесь из Европы в Азию переправлялись крестоносцы
Любопытно, а что общего между тремя Абидосами? французы?
Абидос:
Абидос — древний город в Египте.
Абидос — древнегреческий город.
Абидос — коммуна во Франции, департамент Атлантические Пиренеи.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
5 года 10 мес. назад #2011
от portvein777
не читай последователей птол - читай нас
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #2015
от Liberty
Следующее направление развития легенд и позднего исправления истории, это название города Византий (методом сравнительного анализа информации на разных языках):
- с научной стороной дела формально всё ясно и обще известно: поскольку известно, кто и когда ввёл в науку понятие Византий, Византийский, византиистика:
Иероним Вольф (нем. Hieronymus Wolf) (13 августа 1516, Эттинген — 8 октября 1580, Аугсбург) — немецкий гуманист, филолог, основатель византинистики.
Ему же принадлежит теперь общепринятый термин «Византия» и «Византийская империя». Назвал он Римскую империю Византией целенаправленно — чтобы ложно показать, что Византия никакая не Римская Империя, единственная же Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — это Священная Римская империя германской нации. Его труды заложили основу византистики.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB...BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
правда французы утверждают, что термин утвердился в науке в 19 веке
Il fut le premier à utiliser l'adjectif byzantin à propos de l'Empire romain d'Orient, introduisant une terminologie qui s'imposera à partir de la fin du xixe siècle.
а сами ромеи так себя никогда не называли:
This edition popularized the term "Byzantine Empire" (never used by that empire itself during the centuries of its existence) and established it in historical studies.
- я бы вообще предложил считать формально все источники, документы, тексты, легенды, литературу, где названы город Византий и империя Византийская - поздними 17 или даже 19 века! Это вежливо и интеллигентно, по-научному, чтобы не называть их фальшивками, подделками, переделками поздними!
Следующие нюансы этой легенды, это этимология названия, имени в честь кого назвали город, и его этническое происхождение:
(греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium)
Создателем Византия и его первым царём в античной традиции считался Визас (др.-греч. Βύζας), которого греческие мифы
Греческие мифы в большинстве называют его эллинским-греческим, и лишь некоторые ещё называют Царём Фраков - Фракии
Визант (точнее Бизант, др.-греч. Βύζας или Γύζας[2]) — персонаж древнегреческой мифологии, основатель и эпоним города, называвшегося Византий[3] (подробнее о нём — История Византия#Основание Византия).
Согласно древним источникам, Визас (он же Визант) основал город в 667 году до нашей эры на землях, населённых фракийскими племенами.
fr.wikipedia.org/wiki/Byzance#/media/Fic...d_3rd_century_CE.jpg
Pièce de monnaie représentant Byzas.
Coinage_with_Byzas_2nd_3rd_century_CE
тут возникает лингвистическая дилемма:
- если он Визант - Византий, - ок!
- а если он Виза - Биза, то что значит -антий? просто суффикс? или антий - древний? или ещё хуже антский - древлянский? вот и французы находят Виза и Антов! правда, они не понимают, кто такие анты - древы\древляне русь на своё счастье!
De nombreuses légendes sont forgées plus tardivement11, à l'instar de celle qui, bien que se réclamant d'Hérodote, met en scène l'empereur Constantin qui s'oppose aux frères « Byzas et Antès » d'où la ville tirerait son nom (« Byz-Antium »)12.
Вот французы разбирают этимологию:
- слово-имя - не греческое, но фракийское - иллирийское\славянское!
Étymologie
Le nom « Byzas » n'est pas grec mais puise son origine dans l'onomastique thrace1 et est attesté dès l'époque hellénistique, porté par un dynaste de cette région2. Le suffixe « Βυζ- » sert de racine à de nombreux noms d'origine thrace ou illyrienne : Beuzas, Buza, Busio, Busidius, Buzetius1... On le retrouve encore à l'époque impériale en Thrace égéenne sous les variantes Búzès (Βύζης) et Bizos (Βίζος)2.
Според Пасхалната Хроника [3] "...Византион бил тържище в Тракия и (че) негов управител бил Варвизий, баща на Федалия... Царят на Тракия Визас(на гръцки: Bύζaς) се оженил за казаната Федалия след смъртта на баща ѝ. Той нарекъл мястото, сиреч тържището, на свое име Византион."
Гръцки извори за българската история (ГИБИ) т. III, стр. 68. // БАН, 1960.
Итак имеем город Виза, названный так в честь царя фраков, который можно найти на некоторых картах и вместе с Константинополем (немного на запад и чуть на север), его никто не переименовывал.
Город Виза (-ия) существовал и позже Ф.И.Успенский История Византийской империи изд. Астрель М.2002. т.2.
Стр. 339. при раскопках в Абобе на колоннах дворца Симеона - царя болгар (нач. 10 в.) найдены названия городов во Фракии, к-рые отнял Симеон у ромеев, и среди них Виза.
Стр. 342. житиё св. Марии Новой, о событиях во Фракии во времена Симеона и Романа Лакапина, Св. Мария жила в г. Виза, где её муж командовал турмой (дивизией.)
www.vostlit.info/Texts/rus2/Anonym_byz_chron/frametext.htm
НОВАЯ ЛЕТОПИСЬ В СОКРАЩЕНИИ
3 апреля 9-го индиктиона 6834 <1326> года мусульмане взяли Пруссу.
3 мая до 3 часа ночи произошло большое землетрясение. И на следующий день мусульмане взяли Лопадий.6
13 того же месяца император господин Андроник, внук великого императора, заключил договор с царем болгар Михаилом и его зятем. И снова порвал отношения с дедом.
24 мая 11-го индиктиона император господин Андроник Палеолог Младший изменнически захватил Константинополь через ворота св. Романа, сделав пролом и пройдя через него /Ms. f. 175/ в ворота вместе с войском. 23 июля он вышел из города и направился в Визию к Михаилу.
14 век а город Визия стоит.
Здесь Bythia под словом - CORPIA
history-maps.ru/pictures/max/0/619.jpg
Фракия Древняя Авра.(ама) Ортели.(уса)
- с научной стороной дела формально всё ясно и обще известно: поскольку известно, кто и когда ввёл в науку понятие Византий, Византийский, византиистика:
Иероним Вольф (нем. Hieronymus Wolf) (13 августа 1516, Эттинген — 8 октября 1580, Аугсбург) — немецкий гуманист, филолог, основатель византинистики.
Ему же принадлежит теперь общепринятый термин «Византия» и «Византийская империя». Назвал он Римскую империю Византией целенаправленно — чтобы ложно показать, что Византия никакая не Римская Империя, единственная же Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — это Священная Римская империя германской нации. Его труды заложили основу византистики.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB...BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
правда французы утверждают, что термин утвердился в науке в 19 веке
Il fut le premier à utiliser l'adjectif byzantin à propos de l'Empire romain d'Orient, introduisant une terminologie qui s'imposera à partir de la fin du xixe siècle.
а сами ромеи так себя никогда не называли:
This edition popularized the term "Byzantine Empire" (never used by that empire itself during the centuries of its existence) and established it in historical studies.
- я бы вообще предложил считать формально все источники, документы, тексты, легенды, литературу, где названы город Византий и империя Византийская - поздними 17 или даже 19 века! Это вежливо и интеллигентно, по-научному, чтобы не называть их фальшивками, подделками, переделками поздними!
Следующие нюансы этой легенды, это этимология названия, имени в честь кого назвали город, и его этническое происхождение:
(греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium)
Создателем Византия и его первым царём в античной традиции считался Визас (др.-греч. Βύζας), которого греческие мифы
Греческие мифы в большинстве называют его эллинским-греческим, и лишь некоторые ещё называют Царём Фраков - Фракии
Визант (точнее Бизант, др.-греч. Βύζας или Γύζας[2]) — персонаж древнегреческой мифологии, основатель и эпоним города, называвшегося Византий[3] (подробнее о нём — История Византия#Основание Византия).
Согласно древним источникам, Визас (он же Визант) основал город в 667 году до нашей эры на землях, населённых фракийскими племенами.
fr.wikipedia.org/wiki/Byzance#/media/Fic...d_3rd_century_CE.jpg
Pièce de monnaie représentant Byzas.
Coinage_with_Byzas_2nd_3rd_century_CE
тут возникает лингвистическая дилемма:
- если он Визант - Византий, - ок!
- а если он Виза - Биза, то что значит -антий? просто суффикс? или антий - древний? или ещё хуже антский - древлянский? вот и французы находят Виза и Антов! правда, они не понимают, кто такие анты - древы\древляне русь на своё счастье!
De nombreuses légendes sont forgées plus tardivement11, à l'instar de celle qui, bien que se réclamant d'Hérodote, met en scène l'empereur Constantin qui s'oppose aux frères « Byzas et Antès » d'où la ville tirerait son nom (« Byz-Antium »)12.
Вот французы разбирают этимологию:
- слово-имя - не греческое, но фракийское - иллирийское\славянское!
Étymologie
Le nom « Byzas » n'est pas grec mais puise son origine dans l'onomastique thrace1 et est attesté dès l'époque hellénistique, porté par un dynaste de cette région2. Le suffixe « Βυζ- » sert de racine à de nombreux noms d'origine thrace ou illyrienne : Beuzas, Buza, Busio, Busidius, Buzetius1... On le retrouve encore à l'époque impériale en Thrace égéenne sous les variantes Búzès (Βύζης) et Bizos (Βίζος)2.
Според Пасхалната Хроника [3] "...Византион бил тържище в Тракия и (че) негов управител бил Варвизий, баща на Федалия... Царят на Тракия Визас(на гръцки: Bύζaς) се оженил за казаната Федалия след смъртта на баща ѝ. Той нарекъл мястото, сиреч тържището, на свое име Византион."
Гръцки извори за българската история (ГИБИ) т. III, стр. 68. // БАН, 1960.
Итак имеем город Виза, названный так в честь царя фраков, который можно найти на некоторых картах и вместе с Константинополем (немного на запад и чуть на север), его никто не переименовывал.
Город Виза (-ия) существовал и позже Ф.И.Успенский История Византийской империи изд. Астрель М.2002. т.2.
Стр. 339. при раскопках в Абобе на колоннах дворца Симеона - царя болгар (нач. 10 в.) найдены названия городов во Фракии, к-рые отнял Симеон у ромеев, и среди них Виза.
Стр. 342. житиё св. Марии Новой, о событиях во Фракии во времена Симеона и Романа Лакапина, Св. Мария жила в г. Виза, где её муж командовал турмой (дивизией.)
www.vostlit.info/Texts/rus2/Anonym_byz_chron/frametext.htm
НОВАЯ ЛЕТОПИСЬ В СОКРАЩЕНИИ
3 апреля 9-го индиктиона 6834 <1326> года мусульмане взяли Пруссу.
3 мая до 3 часа ночи произошло большое землетрясение. И на следующий день мусульмане взяли Лопадий.6
13 того же месяца император господин Андроник, внук великого императора, заключил договор с царем болгар Михаилом и его зятем. И снова порвал отношения с дедом.
24 мая 11-го индиктиона император господин Андроник Палеолог Младший изменнически захватил Константинополь через ворота св. Романа, сделав пролом и пройдя через него /Ms. f. 175/ в ворота вместе с войском. 23 июля он вышел из города и направился в Визию к Михаилу.
14 век а город Визия стоит.
Здесь Bythia под словом - CORPIA
history-maps.ru/pictures/max/0/619.jpg
Фракия Древняя Авра.(ама) Ортели.(уса)
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.352 секунд