- Сообщений: 1491
- Спасибо получено: 40
Рим на Понте - сравнительный и системный анализ источников и литературы.
27 апр 2020 15:04 - 29 апр 2020 13:46 #2006
от Liberty
Согласно многочисленным легендам Эней из Трои создал Рим-Рум на Босфоре\Понте в 800 годах. до н.э., а не Roma в Италии.
Именно этот город объединил разные царства в Ромейскую империю и был их столицей - Царь-градом.
Эней после войны против греков и многолетней осады Трои, сдал город и был вынужден искать новые земли.
Предсказание Cивиллы Идейской стр. 225 (Книга оракулов. М.ЭКСМО 2002): на них ссылаются многие авторы и историки:
Плыть вам, пока за холмы не зайдёт золотое светило
И не прибьют вас ветра к берегам той земли истощённой,
Где и столов не сыскать, ибо сглоданы людом голодным.
Оракул Аполлона ответил ему:
Назад вас примет та земля, откуда вышел род Дардана.
он ушёл на Запад, но западные историки рассказывают, что нашёл землю «с деревьями с ободранной корой» - из-за голода в Италии?
Но не замечают одной детали: он «найдёт место для Вечного города до захода солнца». То есть на другом берегу пролива Дарданельского.
Хет Эней принёс Вечному городу хетский символ - двуглавого орла, который был якобы у хетов с 13 в до н.э. согласно легендам и истории, а римляне в Италии имели орла с одной головой.
avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/19544...0b23a3ec0/scale_1200
Эней покидает город с народом, а в Италии он только с воинами - без женщин, - отсюда и легенда о похищении сабяинок.
Интересно, а где Эней взял лодки-корабли? Согласно легенде построил двадцать кораблей!"? из чего? где взял строевой лес?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...neae_exsilia.svg.png
Обращаю внимание, что на этой карте на другой стороне моря нарисовали таки город Энея - AENEA, ... для отступления на заранее подготовленные позиции!!!
Морской путь из Рима в Италии до греческих островов в 7-8 в. н.э. длился 3 мес., Сколько за 1000 лет до того? Мог ли народ после многих лет войны и осады найти средства для дальнего путешествия? Ещё и перезимовал в Закинфе,
За́кинф[1][2] (греч. Ζάκυνθος, МФА: [ˈzacinθɔs], Закинтос[3]) — остров в Ионическом море
поскольку зимой в Средиземном море не ходили даже и в Средние века. Невыносимо холодно грести вёслами!
Например,
Крестоносцы, взяв в ноябре 1202 года для венецианцев город Задар (взамен недоплаченных денег за перевоз), отплыли на Восток, летом 1203 года высадились на берегу Босфора
За́дар (хорв. Zadar), Зара (итал. Zara, лат. Jadera) — город в Хорватии, один из важнейших исторических центров Далмации, кафедра Задарской архиепархии. Находится в центральной части побережья Адриатики,
textarchive.ru/images/934/1866588/1c11098a.jpg
В ответ на запрос посланцев французского короля, который в 1201 году, перед 4-м Крестовым походом, обратился с просьбой о предоставлении плавсредств для перевозки войска, венецианский дож пишет: «Мы дадим вам перевозочные суда для доставки 4500 лошадей, 9000 оруженосцев, 4500 рыцарей и 20 000 пехотинцев. И люди, и лошади обеспечиваются съестными припасами на девять недель плавания…»
то есть собрались в Венеции летом 1202, а к ноябрю - за девять недель (два месяца ), как раз дошли до Задара и взяли его!
Правду ли написал Иомир-Гомер о троянской войне? правда ли, что победили эллины?
- Иомир-Гомер жил полтора века спустя после описанных событий; так что, он не был очевидцем, но это художественно-поэтическое произведение, а не исторический источник;
- что случилось с "проигравшими" троянцами после поражения в войне: вместо того чтобы отступить обратно на восток, в глубь Малой Азии ( в Пафлагонию), откуда собственно и пришли предки славян (из Сирийской Мидии), Антенор со своим родом в 2000-3000 человек пошёл на запад, перешёл пролив и расположился во Фракии-Thracia-ТиРасия, позже стали распространяться далее к Дунаю, за Дунай на север, на запад на Балканы в Иллирик, на побережье Ядранского моря, в Венетию и далее в Италию; таким образом, перед нами экспансия дальнейшая победившего, а не проигравшего народа!
Именно этот город объединил разные царства в Ромейскую империю и был их столицей - Царь-градом.
Эней после войны против греков и многолетней осады Трои, сдал город и был вынужден искать новые земли.
Предсказание Cивиллы Идейской стр. 225 (Книга оракулов. М.ЭКСМО 2002): на них ссылаются многие авторы и историки:
Плыть вам, пока за холмы не зайдёт золотое светило
И не прибьют вас ветра к берегам той земли истощённой,
Где и столов не сыскать, ибо сглоданы людом голодным.
Оракул Аполлона ответил ему:
Назад вас примет та земля, откуда вышел род Дардана.
он ушёл на Запад, но западные историки рассказывают, что нашёл землю «с деревьями с ободранной корой» - из-за голода в Италии?
Но не замечают одной детали: он «найдёт место для Вечного города до захода солнца». То есть на другом берегу пролива Дарданельского.
Хет Эней принёс Вечному городу хетский символ - двуглавого орла, который был якобы у хетов с 13 в до н.э. согласно легендам и истории, а римляне в Италии имели орла с одной головой.
avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/19544...0b23a3ec0/scale_1200
Эней покидает город с народом, а в Италии он только с воинами - без женщин, - отсюда и легенда о похищении сабяинок.
Интересно, а где Эней взял лодки-корабли? Согласно легенде построил двадцать кораблей!"? из чего? где взял строевой лес?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...neae_exsilia.svg.png
Обращаю внимание, что на этой карте на другой стороне моря нарисовали таки город Энея - AENEA, ... для отступления на заранее подготовленные позиции!!!
Морской путь из Рима в Италии до греческих островов в 7-8 в. н.э. длился 3 мес., Сколько за 1000 лет до того? Мог ли народ после многих лет войны и осады найти средства для дальнего путешествия? Ещё и перезимовал в Закинфе,
За́кинф[1][2] (греч. Ζάκυνθος, МФА: [ˈzacinθɔs], Закинтос[3]) — остров в Ионическом море
поскольку зимой в Средиземном море не ходили даже и в Средние века. Невыносимо холодно грести вёслами!
Например,
Крестоносцы, взяв в ноябре 1202 года для венецианцев город Задар (взамен недоплаченных денег за перевоз), отплыли на Восток, летом 1203 года высадились на берегу Босфора
За́дар (хорв. Zadar), Зара (итал. Zara, лат. Jadera) — город в Хорватии, один из важнейших исторических центров Далмации, кафедра Задарской архиепархии. Находится в центральной части побережья Адриатики,
textarchive.ru/images/934/1866588/1c11098a.jpg
В ответ на запрос посланцев французского короля, который в 1201 году, перед 4-м Крестовым походом, обратился с просьбой о предоставлении плавсредств для перевозки войска, венецианский дож пишет: «Мы дадим вам перевозочные суда для доставки 4500 лошадей, 9000 оруженосцев, 4500 рыцарей и 20 000 пехотинцев. И люди, и лошади обеспечиваются съестными припасами на девять недель плавания…»
то есть собрались в Венеции летом 1202, а к ноябрю - за девять недель (два месяца ), как раз дошли до Задара и взяли его!
Правду ли написал Иомир-Гомер о троянской войне? правда ли, что победили эллины?
- Иомир-Гомер жил полтора века спустя после описанных событий; так что, он не был очевидцем, но это художественно-поэтическое произведение, а не исторический источник;
- что случилось с "проигравшими" троянцами после поражения в войне: вместо того чтобы отступить обратно на восток, в глубь Малой Азии ( в Пафлагонию), откуда собственно и пришли предки славян (из Сирийской Мидии), Антенор со своим родом в 2000-3000 человек пошёл на запад, перешёл пролив и расположился во Фракии-Thracia-ТиРасия, позже стали распространяться далее к Дунаю, за Дунай на север, на запад на Балканы в Иллирик, на побережье Ядранского моря, в Венетию и далее в Италию; таким образом, перед нами экспансия дальнейшая победившего, а не проигравшего народа!
Последнее редактирование: 29 апр 2020 13:46 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
28 апр 2020 14:53 - 29 апр 2020 14:14 #2007
от Liberty
Методом сравнительного анализа смотрим другие легенды, других народов вероятно про тех же героев и те же события:
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien...i/text.phtml?id=7594
АБУ СУЛЕЙМАН ДАУД БЕНАКЕТИ
САД УЧЕНЫХ ОБ ИСТОРИИ И РОДОСЛОВИЯХ
Комментарии: правильно переводить надо фраков-фракийцев, Франкия - Фракия ( в романских языках носовой -ан- может обозначатся волнистой линией над -а-), тогда всё становится на свои места. Эней был хет (более позднее название хет=гет=гот) из Трои переправился через Мраморное море в землю фраков(-ицев) и основал город.
Хотя, конечно, может иметь конечно совпадение фраков и франков, как раз в 13 веке, во времена Латинской империи, когда в Царь-граде сидели короли "франкские" ( названы позже так условно!) !
Но для нас тут главное, что столица называется не Византий и не Константинополь, но Румия! Толкованию города как Рома на Тибре мешают, во-первых Нимрод - герой Востока, а не Запада, которого поляки считают своим патриархом; а во-вторых, дата по греческому календарю! Хотя у каких таких греков-эллинов месяц Май - звался Айяр, я пока не нашёл , не знаю!
"Земля Франков обширна и лежит на северо-западе обитаемого мира. Она ограничивается: с юга морем Римским (Средиземным), которое простирается от востока к западу, от Танджи (Тангера) до Сирии; с севера, Русскою землею, Турецкою и другими; с востока, землею Юнанскою (Иониею, Грециею); с запада, западным Океаном.
Столица Франкской земли есть Румия; она основана Сатурнусом, который в Библии называется Нимвродом. У него был дурной сын, который, боясь иметь брата, схватил своего отца и лишил его мужеской силы. Сатурнус, боясь новых неистовств сына, решился бежать и пришел в землю Румийскую и основал там город сего же имени, в котором каждый из его бояр построил себе дом, соответствующий его чину.
Ромулус, сделавшись Царем, обнес город стеною и назвал его своим именем; но чужестранцы называют его Арума. Место это сделалось главным и престольным Франкской земли. В окружности город имеет около 20 ферзенков, а на стенах его 360 башен. Стена оного сделана в Греческом месяце Аяре (Maе), в 4480 году от Адама.
Франки тоже ввели Энея в свою историю, правда в поздней редакции отправляют его в Италию. Но по логике внутренней изложения, возможен только вариант Эней переправляется во Фракию и там основывает Рим-Рум-Царьград.
www.vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/frametext.htm
КНИГА ИСТОРИИ ФРАНКОВ LIBER HISTORIAE FRANCORUM
1.В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней.
Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал оттого и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию
(комментарий: позднее исправление, вставка. Далее нет ни слова о предках франков в Италии, но есть Фракия. По логике Эней переправиля на другой берег и основал город во Фракии – Рим на Понте, об этом же говорят предсказания оракулов и севилл).
Другие князья <троянцев> Приам и Антенор погрузили оставшиеея войско, двенадцать тысяч человек, на корабли и провели их в берегов Дона. Они прошли через болота Меотиды в чьей близости они, наконец, прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом.
Ну, казалось бы, какая связь фраки-франки-ромеи, однако смотрим:
от Благо Николова.
Римски (византийски) императори, почти всичките от български произход - Мизия и Тракия:
• Максимин Тракиец ...-238г., роден в Силистренско село, Мизия
• Деций (Gaius Messius Quintus Trajanus Decius) 240-251г., роден 201г. до Срем, Панония (Долна Илирия)
• Гал (Vibius Trebonianus Gallus) 251-254г., роден в Мизия
• Елена, съпруга на Констанций Хлор и майка на Константин Велики, родена и погребана в гр Сердика.
• Теодосий II 408-450г., роден в Тракия
• Марциан 450-457г., роден 391г. в Тракия
• Лъв 457-474г., роден в Тракия
• Юстин I 518-527г., роден 450г. в Бедериа, Дардания/Тракия
• Юстиниан I Велики (Управда) (Iustinianus I) 527-565г., роден 482г. в Таурезиум, Кюстендилско, Македония/Дардания/Тракия
По римскому праву: по месту рождения ( по земле) их "национальность" однозначно определяется, по родителям нужно смотреть дополнительно!
Была ещё легенда, что когда рыцари - крестоносцы - "франки" шли на Царь-град по земле болгарской, царь болгарский спросил рыцарей франкских:
- Камо грядеши? ( ну, в смысле: куда идёте?)
то франки ответили:
- За своим наследством!
Ну, казалось бы легенды и есть легенды, хочешь верь, хочешь не верь, но смотрим любимую мою геральдику, гербы болгарские, и надо же какая неожиданность, кроме основного герба Болгарии (Македонии, Богемии, града Володимера) - Льва стоящего на запад, находим и другие гербы, которые немцы называли болгарскими, два и три льва - леопарда, идущих на Запад, которые также есть гербы земель Франции
И переходим к системному анализу, к проверке данных геральдики:
Герб Аквитании - Один Леопард, а от него пошли два и три Леопарда аж до самой Англии - Британии
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9...aine_and_Guyenne.svg
Герб Нормандии - Два леопарда, и далее Три Леопарда пошли
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80...eror_(1066-1087).svg
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9f15b3dba6dec...55aec664ccabcf4&n=13
bookocean.net/img/9090/i_380.jpg
а теперь смотрим Львов - Леопардов болгарских
Шишмановците са средновековна българска династия от времето на Второто българско царство, чиито представители управляват от Търново в периода 1323 – 1396 г.
Вероятно са с кумански произход. Шишмановата династия е сродена с династията на Асеневци поради брака на основателя на династията Шишман (чието име носи) с внучка на цар Иван Асен II от дъщеря му Ана-Теодора Асенина.
bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88...BE%D0%B2%D1%86%D0%B8
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88...B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
Герб на стражата на цар Иван Шишман, нарисуван от анонимен арабски пътешественик
Coat of Arms of the Second Bulgarian Empire during the reign of the Tsar Ivan Shishman (1371-1395), depicted by an anonymous Arab traveller, who visited the capital of the Second Bulgarian Empire Tarnovo in the second half of the 14th century. Source: "History of Bulgaria", volume 4 The Bulgarian people under Ottoman rule (from XV to the beginning of the XVIII century), Publishing house of the Bulgarian Academy of Sciences, Sofia, 1983, page 58 (in Bulgarian: "История на България", том четвърти Българският народ под османско владичество (от XV до началото на XVIII в.), Издателство на българската академия на науките, София, 1983, стр. 58.) Now in the King's Archive of Morocco.
Упс! Плантогенеты Анжуйские-Аквитанские-Норманские и Шишмановичи Половецкие - Полотские - Болгарские имеют одинаковый герб - Три Леопарда!!!???
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...BD%D0%B5%D1%82%D1%8B
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coat..._of_Plantagen%C3%AAt
А на этом сайте собраны гербы болгарские 13-19 века, в основном из немецких источников, библиотек
This gallery presents coats of arms of "Bulgaria" from outland rolls, codexes, books and maps. Actually, these are the only researched and interpretated heraldic sources concerning Bulgaria. Here we do not include the versions of the arms, inspired by the latter and created during the Bulgarian Revival.
heraldika-bg.org/gallery_armorial.htm
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien...i/text.phtml?id=7594
АБУ СУЛЕЙМАН ДАУД БЕНАКЕТИ
САД УЧЕНЫХ ОБ ИСТОРИИ И РОДОСЛОВИЯХ
Комментарии: правильно переводить надо фраков-фракийцев, Франкия - Фракия ( в романских языках носовой -ан- может обозначатся волнистой линией над -а-), тогда всё становится на свои места. Эней был хет (более позднее название хет=гет=гот) из Трои переправился через Мраморное море в землю фраков(-ицев) и основал город.
Хотя, конечно, может иметь конечно совпадение фраков и франков, как раз в 13 веке, во времена Латинской империи, когда в Царь-граде сидели короли "франкские" ( названы позже так условно!) !
Но для нас тут главное, что столица называется не Византий и не Константинополь, но Румия! Толкованию города как Рома на Тибре мешают, во-первых Нимрод - герой Востока, а не Запада, которого поляки считают своим патриархом; а во-вторых, дата по греческому календарю! Хотя у каких таких греков-эллинов месяц Май - звался Айяр, я пока не нашёл , не знаю!
"Земля Франков обширна и лежит на северо-западе обитаемого мира. Она ограничивается: с юга морем Римским (Средиземным), которое простирается от востока к западу, от Танджи (Тангера) до Сирии; с севера, Русскою землею, Турецкою и другими; с востока, землею Юнанскою (Иониею, Грециею); с запада, западным Океаном.
Столица Франкской земли есть Румия; она основана Сатурнусом, который в Библии называется Нимвродом. У него был дурной сын, который, боясь иметь брата, схватил своего отца и лишил его мужеской силы. Сатурнус, боясь новых неистовств сына, решился бежать и пришел в землю Румийскую и основал там город сего же имени, в котором каждый из его бояр построил себе дом, соответствующий его чину.
Ромулус, сделавшись Царем, обнес город стеною и назвал его своим именем; но чужестранцы называют его Арума. Место это сделалось главным и престольным Франкской земли. В окружности город имеет около 20 ферзенков, а на стенах его 360 башен. Стена оного сделана в Греческом месяце Аяре (Maе), в 4480 году от Адама.
Франки тоже ввели Энея в свою историю, правда в поздней редакции отправляют его в Италию. Но по логике внутренней изложения, возможен только вариант Эней переправляется во Фракию и там основывает Рим-Рум-Царьград.
www.vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/frametext.htm
КНИГА ИСТОРИИ ФРАНКОВ LIBER HISTORIAE FRANCORUM
1.В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней.
Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал оттого и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию
(комментарий: позднее исправление, вставка. Далее нет ни слова о предках франков в Италии, но есть Фракия. По логике Эней переправиля на другой берег и основал город во Фракии – Рим на Понте, об этом же говорят предсказания оракулов и севилл).
Другие князья <троянцев> Приам и Антенор погрузили оставшиеея войско, двенадцать тысяч человек, на корабли и провели их в берегов Дона. Они прошли через болота Меотиды в чьей близости они, наконец, прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом.
Ну, казалось бы, какая связь фраки-франки-ромеи, однако смотрим:
от Благо Николова.
Римски (византийски) императори, почти всичките от български произход - Мизия и Тракия:
• Максимин Тракиец ...-238г., роден в Силистренско село, Мизия
• Деций (Gaius Messius Quintus Trajanus Decius) 240-251г., роден 201г. до Срем, Панония (Долна Илирия)
• Гал (Vibius Trebonianus Gallus) 251-254г., роден в Мизия
• Елена, съпруга на Констанций Хлор и майка на Константин Велики, родена и погребана в гр Сердика.
• Теодосий II 408-450г., роден в Тракия
• Марциан 450-457г., роден 391г. в Тракия
• Лъв 457-474г., роден в Тракия
• Юстин I 518-527г., роден 450г. в Бедериа, Дардания/Тракия
• Юстиниан I Велики (Управда) (Iustinianus I) 527-565г., роден 482г. в Таурезиум, Кюстендилско, Македония/Дардания/Тракия
По римскому праву: по месту рождения ( по земле) их "национальность" однозначно определяется, по родителям нужно смотреть дополнительно!
Была ещё легенда, что когда рыцари - крестоносцы - "франки" шли на Царь-град по земле болгарской, царь болгарский спросил рыцарей франкских:
- Камо грядеши? ( ну, в смысле: куда идёте?)
то франки ответили:
- За своим наследством!
Ну, казалось бы легенды и есть легенды, хочешь верь, хочешь не верь, но смотрим любимую мою геральдику, гербы болгарские, и надо же какая неожиданность, кроме основного герба Болгарии (Македонии, Богемии, града Володимера) - Льва стоящего на запад, находим и другие гербы, которые немцы называли болгарскими, два и три льва - леопарда, идущих на Запад, которые также есть гербы земель Франции
И переходим к системному анализу, к проверке данных геральдики:
Герб Аквитании - Один Леопард, а от него пошли два и три Леопарда аж до самой Англии - Британии
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9...aine_and_Guyenne.svg
Герб Нормандии - Два леопарда, и далее Три Леопарда пошли
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80...eror_(1066-1087).svg
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9f15b3dba6dec...55aec664ccabcf4&n=13
bookocean.net/img/9090/i_380.jpg
а теперь смотрим Львов - Леопардов болгарских
Шишмановците са средновековна българска династия от времето на Второто българско царство, чиито представители управляват от Търново в периода 1323 – 1396 г.
Вероятно са с кумански произход. Шишмановата династия е сродена с династията на Асеневци поради брака на основателя на династията Шишман (чието име носи) с внучка на цар Иван Асен II от дъщеря му Ана-Теодора Асенина.
bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88...BE%D0%B2%D1%86%D0%B8
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88...B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
Герб на стражата на цар Иван Шишман, нарисуван от анонимен арабски пътешественик
Coat of Arms of the Second Bulgarian Empire during the reign of the Tsar Ivan Shishman (1371-1395), depicted by an anonymous Arab traveller, who visited the capital of the Second Bulgarian Empire Tarnovo in the second half of the 14th century. Source: "History of Bulgaria", volume 4 The Bulgarian people under Ottoman rule (from XV to the beginning of the XVIII century), Publishing house of the Bulgarian Academy of Sciences, Sofia, 1983, page 58 (in Bulgarian: "История на България", том четвърти Българският народ под османско владичество (от XV до началото на XVIII в.), Издателство на българската академия на науките, София, 1983, стр. 58.) Now in the King's Archive of Morocco.
Упс! Плантогенеты Анжуйские-Аквитанские-Норманские и Шишмановичи Половецкие - Полотские - Болгарские имеют одинаковый герб - Три Леопарда!!!???
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...BD%D0%B5%D1%82%D1%8B
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coat..._of_Plantagen%C3%AAt
А на этом сайте собраны гербы болгарские 13-19 века, в основном из немецких источников, библиотек
This gallery presents coats of arms of "Bulgaria" from outland rolls, codexes, books and maps. Actually, these are the only researched and interpretated heraldic sources concerning Bulgaria. Here we do not include the versions of the arms, inspired by the latter and created during the Bulgarian Revival.
heraldika-bg.org/gallery_armorial.htm
Последнее редактирование: 29 апр 2020 14:14 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
29 апр 2020 15:09 - 30 апр 2020 13:37 #2008
от Liberty
Дабы далеко не уходить от греческого города Рима-Рума и франков, которые также галлы и кельты-скифы-гипербореи, то сравним легенды с очень известным источником, и даже слывущим достоверным историческим источником
ПЛУТАРХ
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ
(Βίοι Παράλληλοι — Bioi paralleloi; лат. Vitae parallelae)
Камилл [перевод С. П. Маркиша]
Текст приводится по изданию: Плутарх. Сравнительные жизнеописания в двух томах, М.: издательство «Наука», 1994. Издание второе, исправленное и дополненное. Т. I.
С. П. Маркиша, обработка перевода для настоящего переиздания — С. С. Аверинцева, переработка комментария — М. Л. Гаспарова.
Вот главная информация:
22. На третий день после битвы Бренн с войском подошел к городу
Смутные слухи об ужасной беде и о взятии города, по-видимому, сразу же достигли Греции. Гераклид Понтийский, который жил вскоре после этого, пишет в книге «О душе», что с запада докатилась молва, будто издалека, от гипербореев, пришло войско и захватило греческий город Рим, лежащий где-то в тех краях, на берегу Великого моря.
- тут конечно редакторы ставят под сомнение такой факт, но рукописи не горят! их переводят и редактируют!
Однако меня не удивляет, что Гераклид, этот сказочник и выдумщик, к истинному известию о взятии города приплел ради хвастовства гипербореев и Великое море. Точное сообщение о том, что Рим взяли кельты, несомненно, слышал философ Аристотель24
Гераклид Понтийский (др.-греч. Ἡρακλείδης ὁ Ποντικός; 387 до н. э. — 312 до н. э.) — древнегреческий философ, механик и астроном IV в. до н. э. Родился в Гераклее — греческой колонии на берегу Чёрного моря (Понта) (в настоящее время — г. Эрегли, Турция).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
При переводе греческих авторов на латынь и Город - Рим на Понте был перенесён в Рим на Тибре, в Италию, и на этот город была перенесена вся история "греческая" на "латинскую", но всё равно даже в результате перевода, переноса и редактуры даже в латинской версии то там, то тут остаются греческие реалии, неотрывные от Рима на Понте!
Есть и баснословный рассказ, будто Дардан привез в Трою самофракийские святыни23 и, основав город, учредил в их честь таинства и другие обряды, а когда Троя оказалась во власти неприятеля, их похитил Эней и, спасши, держал у себя до тех пор, пока не поселился в Италии.
Посему в Риме на Тибре оказываются герои с именем Понтий (как евангельский Пилат Понтий-ский) от греческого названия Чёрного моря - Понт, а понтийцы - это одно из самоназваний греческого племени!
25. Был среди молодых римлян некий Понтий Коминий
-ой! Комнин Черноморский впутался! с родом которых Вриении породнились в 12 веке!
- вино меряют греческой мерой
Манлий за победу получил награду скорее почетную, нежели выгодную: каждый отдал ему свое дневное пропитание27 — полфунта (так зовется у римлян эта мера) хлеба и четверть греческой котилы вина.
- и поздние монеты восточные мелькают в качестве эталона:
(Десять ассов были равны по стоимости одной серебряной монете, отсюда и ее название — «денарий».)
слова — др.-греч. δηνάριον[4]. Одно из наиболее ранних употреблений слова «динарий» — Остромирово Евангелие (середина XI века).
Ну, главный факт по данному рассказу: по причине перевода с греческого на латинский, и переноса Рима с Понта на Тибр, - это то, что в истории появились "дубликаты" - схожие истории, но в двойном экземпляре, порой с разбросом во времени, порой с синонимическими названиями народов и именами героев:
У Плутарха и в Истории Рима италийского галлы-кельты во главе с Бренной берут Рим на Тибре до нашей эры, а в истории средневековой 12-13 века галлы - франки берут Рим на Понте во главе с Вриеннием - Бриениусом и ставят одного из Вриения царём!
а также Великий Каролус франков легендарный Рим на Тибре то ли отстроил, то ли основал... ( и готы берут два раза два Рима: и на Понте, и и на Тибре!!!)
Вриеннии (греч. Βρυέννιος) — византийский знатный род, члены которого занимали высшие военные государственные должности в XI веке. Происхождение названия рода неизвестно. Первые Вриеннии стали известны в X веке. Расцвет династии приходится на XI—XII века, когда один из её представителей породнился с правящим родом Комнинов. До XIV века Вриеннии пропадают из поля зрения историков.
Известные представители
Алексей Вриенний — великий дука 1156 года;
Иосиф Вриенний (Иосиф Бриенский) — византийский монах и писатель;
Никифор Вриенний (этнарх) — византийский военачальник;
Никифор Вриенний Старший — сын предыдущего, военачальник и узурпатор;
Никифор Вриенний Младший — внук предыдущего, военачальник и муж Анны Комнины.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B8...BD%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Nicéphore Bryenne est un stratège de l'armée byzantine, prétendant au trône impérial, général de l'empereur grec Michel VII.
fr.wikipedia.org/wiki/Nic%C3%A9phore_Bry..._(g%C3%A9n%C3%A9ral)
Бриенны или Дом де Бриенн (фр. Maison de Brienne) — знатный шампанский род, известный с IX века. По своему родовому владению — графству Бриенн — представители рода были вассалами графов Шампани. Особенно они выдвинулись во время Крестовых походов, в которых приняли участие многие представители рода.
В XII—XIII веках род разделился на несколько ветвей. Большая их часть угасла к XIV веку.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8...B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B
La maison de Brienne est une famille féodale française, originaire de Champagne, dont plusieurs membres se sont illustrés en France, en Italie et en Orient1.
fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Brienne
и герб Бриеннов тот же Лев царский
fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Brienne#..._Famille_Brienne.svg
Это хотя и панегирик, но попадаются неувязки оказывается в Италии - Второй Рим!
строительство Рима Карлом Великим
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/...rl_papa_Lev/text.htm
КАРЛ ВЕЛИКИЙ И ПАПА ЛЕВ
Деяния справедливейшего короля Карла превосходят [силу] моего [поэтического] дара 23;
он - глава мира, любовь и гордость народа, [359] 24
высокочтимый столп Европы 25, превосходный отец, герой 26,
95 император, но также и властелин Города, в котором расцвел заново второй Рим 27
25. v. 94: "urbe potens" и "Roma secunda"- Карл предстает как господин Города, строительство которого описывается далее (vv. 95 sqq). Ср.: Модуин. Ed. v. 24: Prospicit alta novae Romae meus arce Palemon (здесь Палемон - Карл Великий, как его называли каролингские поэты). Фигура Палемона символизирует справедливого судью и восходит к эклоге Вергилия. См.: Вергилий. Ed. Ill, 50 sqq.; ср.: Алкуин (?). Carm. v. 43 // MGH. Poetae. Vol. 1. P. 270-272: Turn respondit ovans sublimi e sede Palemon, «тут провещал с торжеством с высокого трона Палемон» (пер. Б.И. Ярхо). См.: Falkenstein L. Der 'Lateran' der karolingischen Pfalz zu Aachen. Colone/Craz, 1966. P. 95-110; Anderson. P. 107 ff.; Godman. P. 202.
и поднялся мощной громадой до великих высот,
его стены и вздымающиеся купола касаются небес 28.
Благочестивый Карл стоит на высокой башне, издалека указывая на каждое место 29,
размечая [местоположение] высоких укреплений будущего Рима.
Он приказывает, чтобы там был Форум и, как положено, священный Сенат,
105 копают землю под складские постройки, воздвигают прочный фундамент для театра 34,
увенчивают дворец высокими куполами 35.
Перевод Е.В. Заруцкой и Н. Л. Клещевой, под ред. Петровой М. С.
Текст воспроизведен по изданию: Каролингские ритмы // Диалог со временем. Альманах интеллектуальной истории, 14. М. КомКнига. 2005
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/...rl_papa_Lev/text.htm
ПЛУТАРХ
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ
(Βίοι Παράλληλοι — Bioi paralleloi; лат. Vitae parallelae)
Камилл [перевод С. П. Маркиша]
Текст приводится по изданию: Плутарх. Сравнительные жизнеописания в двух томах, М.: издательство «Наука», 1994. Издание второе, исправленное и дополненное. Т. I.
С. П. Маркиша, обработка перевода для настоящего переиздания — С. С. Аверинцева, переработка комментария — М. Л. Гаспарова.
Вот главная информация:
22. На третий день после битвы Бренн с войском подошел к городу
Смутные слухи об ужасной беде и о взятии города, по-видимому, сразу же достигли Греции. Гераклид Понтийский, который жил вскоре после этого, пишет в книге «О душе», что с запада докатилась молва, будто издалека, от гипербореев, пришло войско и захватило греческий город Рим, лежащий где-то в тех краях, на берегу Великого моря.
- тут конечно редакторы ставят под сомнение такой факт, но рукописи не горят! их переводят и редактируют!
Однако меня не удивляет, что Гераклид, этот сказочник и выдумщик, к истинному известию о взятии города приплел ради хвастовства гипербореев и Великое море. Точное сообщение о том, что Рим взяли кельты, несомненно, слышал философ Аристотель24
Гераклид Понтийский (др.-греч. Ἡρακλείδης ὁ Ποντικός; 387 до н. э. — 312 до н. э.) — древнегреческий философ, механик и астроном IV в. до н. э. Родился в Гераклее — греческой колонии на берегу Чёрного моря (Понта) (в настоящее время — г. Эрегли, Турция).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
При переводе греческих авторов на латынь и Город - Рим на Понте был перенесён в Рим на Тибре, в Италию, и на этот город была перенесена вся история "греческая" на "латинскую", но всё равно даже в результате перевода, переноса и редактуры даже в латинской версии то там, то тут остаются греческие реалии, неотрывные от Рима на Понте!
Есть и баснословный рассказ, будто Дардан привез в Трою самофракийские святыни23 и, основав город, учредил в их честь таинства и другие обряды, а когда Троя оказалась во власти неприятеля, их похитил Эней и, спасши, держал у себя до тех пор, пока не поселился в Италии.
Посему в Риме на Тибре оказываются герои с именем Понтий (как евангельский Пилат Понтий-ский) от греческого названия Чёрного моря - Понт, а понтийцы - это одно из самоназваний греческого племени!
25. Был среди молодых римлян некий Понтий Коминий
-ой! Комнин Черноморский впутался! с родом которых Вриении породнились в 12 веке!
- вино меряют греческой мерой
Манлий за победу получил награду скорее почетную, нежели выгодную: каждый отдал ему свое дневное пропитание27 — полфунта (так зовется у римлян эта мера) хлеба и четверть греческой котилы вина.
- и поздние монеты восточные мелькают в качестве эталона:
(Десять ассов были равны по стоимости одной серебряной монете, отсюда и ее название — «денарий».)
слова — др.-греч. δηνάριον[4]. Одно из наиболее ранних употреблений слова «динарий» — Остромирово Евангелие (середина XI века).
Ну, главный факт по данному рассказу: по причине перевода с греческого на латинский, и переноса Рима с Понта на Тибр, - это то, что в истории появились "дубликаты" - схожие истории, но в двойном экземпляре, порой с разбросом во времени, порой с синонимическими названиями народов и именами героев:
У Плутарха и в Истории Рима италийского галлы-кельты во главе с Бренной берут Рим на Тибре до нашей эры, а в истории средневековой 12-13 века галлы - франки берут Рим на Понте во главе с Вриеннием - Бриениусом и ставят одного из Вриения царём!
а также Великий Каролус франков легендарный Рим на Тибре то ли отстроил, то ли основал... ( и готы берут два раза два Рима: и на Понте, и и на Тибре!!!)
Вриеннии (греч. Βρυέννιος) — византийский знатный род, члены которого занимали высшие военные государственные должности в XI веке. Происхождение названия рода неизвестно. Первые Вриеннии стали известны в X веке. Расцвет династии приходится на XI—XII века, когда один из её представителей породнился с правящим родом Комнинов. До XIV века Вриеннии пропадают из поля зрения историков.
Известные представители
Алексей Вриенний — великий дука 1156 года;
Иосиф Вриенний (Иосиф Бриенский) — византийский монах и писатель;
Никифор Вриенний (этнарх) — византийский военачальник;
Никифор Вриенний Старший — сын предыдущего, военачальник и узурпатор;
Никифор Вриенний Младший — внук предыдущего, военачальник и муж Анны Комнины.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B8...BD%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Nicéphore Bryenne est un stratège de l'armée byzantine, prétendant au trône impérial, général de l'empereur grec Michel VII.
fr.wikipedia.org/wiki/Nic%C3%A9phore_Bry..._(g%C3%A9n%C3%A9ral)
Бриенны или Дом де Бриенн (фр. Maison de Brienne) — знатный шампанский род, известный с IX века. По своему родовому владению — графству Бриенн — представители рода были вассалами графов Шампани. Особенно они выдвинулись во время Крестовых походов, в которых приняли участие многие представители рода.
В XII—XIII веках род разделился на несколько ветвей. Большая их часть угасла к XIV веку.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8...B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B
La maison de Brienne est une famille féodale française, originaire de Champagne, dont plusieurs membres se sont illustrés en France, en Italie et en Orient1.
fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Brienne
и герб Бриеннов тот же Лев царский
fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Brienne#..._Famille_Brienne.svg
Это хотя и панегирик, но попадаются неувязки оказывается в Италии - Второй Рим!
строительство Рима Карлом Великим
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/...rl_papa_Lev/text.htm
КАРЛ ВЕЛИКИЙ И ПАПА ЛЕВ
Деяния справедливейшего короля Карла превосходят [силу] моего [поэтического] дара 23;
он - глава мира, любовь и гордость народа, [359] 24
высокочтимый столп Европы 25, превосходный отец, герой 26,
95 император, но также и властелин Города, в котором расцвел заново второй Рим 27
25. v. 94: "urbe potens" и "Roma secunda"- Карл предстает как господин Города, строительство которого описывается далее (vv. 95 sqq). Ср.: Модуин. Ed. v. 24: Prospicit alta novae Romae meus arce Palemon (здесь Палемон - Карл Великий, как его называли каролингские поэты). Фигура Палемона символизирует справедливого судью и восходит к эклоге Вергилия. См.: Вергилий. Ed. Ill, 50 sqq.; ср.: Алкуин (?). Carm. v. 43 // MGH. Poetae. Vol. 1. P. 270-272: Turn respondit ovans sublimi e sede Palemon, «тут провещал с торжеством с высокого трона Палемон» (пер. Б.И. Ярхо). См.: Falkenstein L. Der 'Lateran' der karolingischen Pfalz zu Aachen. Colone/Craz, 1966. P. 95-110; Anderson. P. 107 ff.; Godman. P. 202.
и поднялся мощной громадой до великих высот,
его стены и вздымающиеся купола касаются небес 28.
Благочестивый Карл стоит на высокой башне, издалека указывая на каждое место 29,
размечая [местоположение] высоких укреплений будущего Рима.
Он приказывает, чтобы там был Форум и, как положено, священный Сенат,
105 копают землю под складские постройки, воздвигают прочный фундамент для театра 34,
увенчивают дворец высокими куполами 35.
Перевод Е.В. Заруцкой и Н. Л. Клещевой, под ред. Петровой М. С.
Текст воспроизведен по изданию: Каролингские ритмы // Диалог со временем. Альманах интеллектуальной истории, 14. М. КомКнига. 2005
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/...rl_papa_Lev/text.htm
Последнее редактирование: 30 апр 2020 13:37 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
30 апр 2020 13:54 #2010
от Liberty
Город Рим согласно данному комментарию находится на Гелеспонте, а город Византий, испорченное названия Виза (-ия) на северо-запад от Рима на север 2 гр. 10 мин и 15 мин на запад)
АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ VII ВЕКА ПО Р. Х.
(ПРИПИСЫВАВШАЯСЯ МОИСЕЮ ХОРЕНСКОМУ)
ТЕКСТ И ПЕРЕВОД С ПРИСОВОКУПЛЕНИЕМ КАРТ И ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫХ ПРИМЕЧАНИЙ ИЗДАЛ К. П. ПАТКАНОВ САНКТПЕТЕРБУРГ.
Типография Императорской Академии Наук, В. О., 9 л., № 12. 1877.
Ком. 9 стр 13.
Птоломей (L. I, С. XXIII) приводит 21 параллельную линию, начиная с 161/4° южной широты и оканчивая 63° северной широты, у Туле.
гр. шир. долгота дня
Его четвертая параллель 16° 25′, с 13 час. проходит через Мерое
» шестая » 23°50′ » 13 ч. 30 м. » » Сиену
» восьмая » 30°20′ » 14 час. » » Александрию
» десятая » 36° 5′ » 14 ч. 30 м. » » Родос
» двенадцатая » 40° 55′ » 15 ч. » » Геллеспонт (Рим)
» тринадцатая » 43° 5′ » 15 ч. 15 м. » » Византию
… параллель проходит через Александрию под 30 2/3° с. ш. с долготою дня в 14 часов. Также, по мнению автора, параллель, проходящая через Константинополь имеет долготу дня в 15 1/2 часов, тогда как по Птоломею Византии имеет только - 15 1/4 часов.
Комм. 11 В Ι кн. III гл. Птоломей указывает способ точного измерения градуса и след. окружности земного шара. Следует посредством диоптры избрать две неподвижные звезды, отстоящие друг от друга ровно на градус. В то же время посредством же диоптры отыскать на земле две местности, в зените которых стоят те звезды. Измерив расстояние между ними найдем, что оно равняется ровно 500 стадиям. А так как окружность земного шара равна 360 градусам, а градус = 500 стадиям, то окружность всей земли должна заключать в себе 180 000 стадий.
для справки: 1 стадий (длина греческого стадиона) = 185 м.
1. википедия: Дарданеллы (устаревшее, древнегреческое название — Геллеспонт) — пролив между европейским полуостровом Галлиполи (Турция) и северо-западом Малой Азии.
Координаты Дарданелл — 40°15' северной широты и 26°31' восточной долготы.
Разница по широте между проливом по современным знаниям (википедии) и городом Римом по Птолемею в 40 ' (40 гр 55 мин), то есть (500 : 60 х 400) 333 стадии х 185 м = 61666 м.
Что соответствует примерно расстоянию между Дарданеллами и Константинополем.
Координаты Рима в Италии: 41°53' с.ш. 12°29' в.д. (по историческому центру).
Разница по долготе между Римом италийским и Гелеспонтом в 14 град. А Птолемею между Гелеспонтом (Римом) и Византием 15 минут. Разница между Родосом и Гелеспонтом (Римом) по долготе всего 15 минут. А между Римом италийским и Родосом без малого 20 градусов.
Теперь мы имеем примерно такое толкование:
как пролив
Дардане́ллы (греч. Δαρδανέλλια, Δαρδανέλια), также пролив Чанаккале (тур. Çanakkale boğazı омонимично городу на его берегу) — пролив между частями света Европой (Балканский полуостров) и Азией (полуостров Малая Азия)[1] в Турции. Соединяет Мраморное и Эгейское моря[1].
Геллеспо́нт (др.-греч. Ἑλλήσποντος, лат. Hellespontus)[2] — античное название пролива.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80...B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B
и как город но не Рим, а другой
История
В античное время главным городом здесь был Абидос.
А́бидос[1] (др.-греч. Ἄβῡδος, лат. Abydus) — древнегреческий город, предшественник Константинополя в качестве торгового моста между Европой и Азией. Был расположен в Мизии, на азиатском берегу Геллеспонта, где берега его сближаются до 2 километров, напротив города Сест.
Упоминание об Абидосе встречается в «Илиаде»[4]. Греческое поселение на месте фракийского было основано милетцами[5] с ведома лидийского царя Гига приблизительно за 670 лет до н. э. Во время греко-персидских войн Абидос прославился строительством моста через Геллеспонт (англ.)русск., который навёл от Абидоса к Сесту царь Ксеркс для переправы своих несметных полчищ[6]
Последние сведения о городе встречаются в византийские времена, когда здесь собирали пошлину с проплывавших по Геллеспонту судов. 13 апреля 989 года в сражении у Абидоса византийский император Василий II разбил мятежные войска Варды Фоки Младшего. В этой битве на стороне Василия II принимал участие шеститысячный корпус русов, посланный на помощь императору киевским князем Владимиром Святославичем. В 1024 году у Абидоса с греками воевал русский княжич Хрисохир.
Именно здесь из Европы в Азию переправлялись крестоносцы
Любопытно, а что общего между тремя Абидосами? французы?
Абидос:
Абидос — древний город в Египте.
Абидос — древнегреческий город.
Абидос — коммуна во Франции, департамент Атлантические Пиренеи.
АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ VII ВЕКА ПО Р. Х.
(ПРИПИСЫВАВШАЯСЯ МОИСЕЮ ХОРЕНСКОМУ)
ТЕКСТ И ПЕРЕВОД С ПРИСОВОКУПЛЕНИЕМ КАРТ И ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫХ ПРИМЕЧАНИЙ ИЗДАЛ К. П. ПАТКАНОВ САНКТПЕТЕРБУРГ.
Типография Императорской Академии Наук, В. О., 9 л., № 12. 1877.
Ком. 9 стр 13.
Птоломей (L. I, С. XXIII) приводит 21 параллельную линию, начиная с 161/4° южной широты и оканчивая 63° северной широты, у Туле.
гр. шир. долгота дня
Его четвертая параллель 16° 25′, с 13 час. проходит через Мерое
» шестая » 23°50′ » 13 ч. 30 м. » » Сиену
» восьмая » 30°20′ » 14 час. » » Александрию
» десятая » 36° 5′ » 14 ч. 30 м. » » Родос
» двенадцатая » 40° 55′ » 15 ч. » » Геллеспонт (Рим)
» тринадцатая » 43° 5′ » 15 ч. 15 м. » » Византию
… параллель проходит через Александрию под 30 2/3° с. ш. с долготою дня в 14 часов. Также, по мнению автора, параллель, проходящая через Константинополь имеет долготу дня в 15 1/2 часов, тогда как по Птоломею Византии имеет только - 15 1/4 часов.
Комм. 11 В Ι кн. III гл. Птоломей указывает способ точного измерения градуса и след. окружности земного шара. Следует посредством диоптры избрать две неподвижные звезды, отстоящие друг от друга ровно на градус. В то же время посредством же диоптры отыскать на земле две местности, в зените которых стоят те звезды. Измерив расстояние между ними найдем, что оно равняется ровно 500 стадиям. А так как окружность земного шара равна 360 градусам, а градус = 500 стадиям, то окружность всей земли должна заключать в себе 180 000 стадий.
для справки: 1 стадий (длина греческого стадиона) = 185 м.
1. википедия: Дарданеллы (устаревшее, древнегреческое название — Геллеспонт) — пролив между европейским полуостровом Галлиполи (Турция) и северо-западом Малой Азии.
Координаты Дарданелл — 40°15' северной широты и 26°31' восточной долготы.
Разница по широте между проливом по современным знаниям (википедии) и городом Римом по Птолемею в 40 ' (40 гр 55 мин), то есть (500 : 60 х 400) 333 стадии х 185 м = 61666 м.
Что соответствует примерно расстоянию между Дарданеллами и Константинополем.
Координаты Рима в Италии: 41°53' с.ш. 12°29' в.д. (по историческому центру).
Разница по долготе между Римом италийским и Гелеспонтом в 14 град. А Птолемею между Гелеспонтом (Римом) и Византием 15 минут. Разница между Родосом и Гелеспонтом (Римом) по долготе всего 15 минут. А между Римом италийским и Родосом без малого 20 градусов.
Теперь мы имеем примерно такое толкование:
как пролив
Дардане́ллы (греч. Δαρδανέλλια, Δαρδανέλια), также пролив Чанаккале (тур. Çanakkale boğazı омонимично городу на его берегу) — пролив между частями света Европой (Балканский полуостров) и Азией (полуостров Малая Азия)[1] в Турции. Соединяет Мраморное и Эгейское моря[1].
Геллеспо́нт (др.-греч. Ἑλλήσποντος, лат. Hellespontus)[2] — античное название пролива.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80...B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B
и как город но не Рим, а другой
История
В античное время главным городом здесь был Абидос.
А́бидос[1] (др.-греч. Ἄβῡδος, лат. Abydus) — древнегреческий город, предшественник Константинополя в качестве торгового моста между Европой и Азией. Был расположен в Мизии, на азиатском берегу Геллеспонта, где берега его сближаются до 2 километров, напротив города Сест.
Упоминание об Абидосе встречается в «Илиаде»[4]. Греческое поселение на месте фракийского было основано милетцами[5] с ведома лидийского царя Гига приблизительно за 670 лет до н. э. Во время греко-персидских войн Абидос прославился строительством моста через Геллеспонт (англ.)русск., который навёл от Абидоса к Сесту царь Ксеркс для переправы своих несметных полчищ[6]
Последние сведения о городе встречаются в византийские времена, когда здесь собирали пошлину с проплывавших по Геллеспонту судов. 13 апреля 989 года в сражении у Абидоса византийский император Василий II разбил мятежные войска Варды Фоки Младшего. В этой битве на стороне Василия II принимал участие шеститысячный корпус русов, посланный на помощь императору киевским князем Владимиром Святославичем. В 1024 году у Абидоса с греками воевал русский княжич Хрисохир.
Именно здесь из Европы в Азию переправлялись крестоносцы
Любопытно, а что общего между тремя Абидосами? французы?
Абидос:
Абидос — древний город в Египте.
Абидос — древнегреческий город.
Абидос — коммуна во Франции, департамент Атлантические Пиренеи.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
30 апр 2020 19:22 #2011
от portvein777
не читай последователей птол - читай нас
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
01 мая 2020 15:06 - 08 мая 2020 16:20 #2015
от Liberty
Следующее направление развития легенд и позднего исправления истории, это название города Византий (методом сравнительного анализа информации на разных языках):
- с научной стороной дела формально всё ясно и обще известно: поскольку известно, кто и когда ввёл в науку понятие Византий, Византийский, византиистика:
Иероним Вольф (нем. Hieronymus Wolf) (13 августа 1516, Эттинген — 8 октября 1580, Аугсбург) — немецкий гуманист, филолог, основатель византинистики.
Ему же принадлежит теперь общепринятый термин «Византия» и «Византийская империя». Назвал он Римскую империю Византией целенаправленно — чтобы ложно показать, что Византия никакая не Римская Империя, единственная же Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — это Священная Римская империя германской нации. Его труды заложили основу византистики.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB...BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
правда французы утверждают, что термин утвердился в науке в 19 веке
Il fut le premier à utiliser l'adjectif byzantin à propos de l'Empire romain d'Orient, introduisant une terminologie qui s'imposera à partir de la fin du xixe siècle.
а сами ромеи так себя никогда не называли:
This edition popularized the term "Byzantine Empire" (never used by that empire itself during the centuries of its existence) and established it in historical studies.
- я бы вообще предложил считать формально все источники, документы, тексты, легенды, литературу, где названы город Византий и империя Византийская - поздними 17 или даже 19 века! Это вежливо и интеллигентно, по-научному, чтобы не называть их фальшивками, подделками, переделками поздними!
Следующие нюансы этой легенды, это этимология названия, имени в честь кого назвали город, и его этническое происхождение:
(греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium)
Создателем Византия и его первым царём в античной традиции считался Визас (др.-греч. Βύζας), которого греческие мифы
Греческие мифы в большинстве называют его эллинским-греческим, и лишь некоторые ещё называют Царём Фраков - Фракии
Визант (точнее Бизант, др.-греч. Βύζας или Γύζας[2]) — персонаж древнегреческой мифологии, основатель и эпоним города, называвшегося Византий[3] (подробнее о нём — История Византия#Основание Византия).
Согласно древним источникам, Визас (он же Визант) основал город в 667 году до нашей эры на землях, населённых фракийскими племенами.
fr.wikipedia.org/wiki/Byzance#/media/Fic...d_3rd_century_CE.jpg
Pièce de monnaie représentant Byzas.
Coinage_with_Byzas_2nd_3rd_century_CE
тут возникает лингвистическая дилемма:
- если он Визант - Византий, - ок!
- а если он Виза - Биза, то что значит -антий? просто суффикс? или антий - древний? или ещё хуже антский - древлянский? вот и французы находят Виза и Антов! правда, они не понимают, кто такие анты - древы\древляне русь на своё счастье!
De nombreuses légendes sont forgées plus tardivement11, à l'instar de celle qui, bien que se réclamant d'Hérodote, met en scène l'empereur Constantin qui s'oppose aux frères « Byzas et Antès » d'où la ville tirerait son nom (« Byz-Antium »)12.
Вот французы разбирают этимологию:
- слово-имя - не греческое, но фракийское - иллирийское\славянское!
Étymologie
Le nom « Byzas » n'est pas grec mais puise son origine dans l'onomastique thrace1 et est attesté dès l'époque hellénistique, porté par un dynaste de cette région2. Le suffixe « Βυζ- » sert de racine à de nombreux noms d'origine thrace ou illyrienne : Beuzas, Buza, Busio, Busidius, Buzetius1... On le retrouve encore à l'époque impériale en Thrace égéenne sous les variantes Búzès (Βύζης) et Bizos (Βίζος)2.
Според Пасхалната Хроника [3] "...Византион бил тържище в Тракия и (че) негов управител бил Варвизий, баща на Федалия... Царят на Тракия Визас(на гръцки: Bύζaς) се оженил за казаната Федалия след смъртта на баща ѝ. Той нарекъл мястото, сиреч тържището, на свое име Византион."
Гръцки извори за българската история (ГИБИ) т. III, стр. 68. // БАН, 1960.
Итак имеем город Виза, названный так в честь царя фраков, который можно найти на некоторых картах и вместе с Константинополем (немного на запад и чуть на север), его никто не переименовывал.
Город Виза (-ия) существовал и позже Ф.И.Успенский История Византийской империи изд. Астрель М.2002. т.2.
Стр. 339. при раскопках в Абобе на колоннах дворца Симеона - царя болгар (нач. 10 в.) найдены названия городов во Фракии, к-рые отнял Симеон у ромеев, и среди них Виза.
Стр. 342. житиё св. Марии Новой, о событиях во Фракии во времена Симеона и Романа Лакапина, Св. Мария жила в г. Виза, где её муж командовал турмой (дивизией.)
www.vostlit.info/Texts/rus2/Anonym_byz_chron/frametext.htm
НОВАЯ ЛЕТОПИСЬ В СОКРАЩЕНИИ
3 апреля 9-го индиктиона 6834 <1326> года мусульмане взяли Пруссу.
3 мая до 3 часа ночи произошло большое землетрясение. И на следующий день мусульмане взяли Лопадий.6
13 того же месяца император господин Андроник, внук великого императора, заключил договор с царем болгар Михаилом и его зятем. И снова порвал отношения с дедом.
24 мая 11-го индиктиона император господин Андроник Палеолог Младший изменнически захватил Константинополь через ворота св. Романа, сделав пролом и пройдя через него /Ms. f. 175/ в ворота вместе с войском. 23 июля он вышел из города и направился в Визию к Михаилу.
14 век а город Визия стоит.
Здесь Bythia под словом - CORPIA
history-maps.ru/pictures/max/0/619.jpg
Фракия Древняя Авра.(ама) Ортели.(уса)
- с научной стороной дела формально всё ясно и обще известно: поскольку известно, кто и когда ввёл в науку понятие Византий, Византийский, византиистика:
Иероним Вольф (нем. Hieronymus Wolf) (13 августа 1516, Эттинген — 8 октября 1580, Аугсбург) — немецкий гуманист, филолог, основатель византинистики.
Ему же принадлежит теперь общепринятый термин «Византия» и «Византийская империя». Назвал он Римскую империю Византией целенаправленно — чтобы ложно показать, что Византия никакая не Римская Империя, единственная же Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — это Священная Римская империя германской нации. Его труды заложили основу византистики.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB...BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
правда французы утверждают, что термин утвердился в науке в 19 веке
Il fut le premier à utiliser l'adjectif byzantin à propos de l'Empire romain d'Orient, introduisant une terminologie qui s'imposera à partir de la fin du xixe siècle.
а сами ромеи так себя никогда не называли:
This edition popularized the term "Byzantine Empire" (never used by that empire itself during the centuries of its existence) and established it in historical studies.
- я бы вообще предложил считать формально все источники, документы, тексты, легенды, литературу, где названы город Византий и империя Византийская - поздними 17 или даже 19 века! Это вежливо и интеллигентно, по-научному, чтобы не называть их фальшивками, подделками, переделками поздними!
Следующие нюансы этой легенды, это этимология названия, имени в честь кого назвали город, и его этническое происхождение:
(греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium)
Создателем Византия и его первым царём в античной традиции считался Визас (др.-греч. Βύζας), которого греческие мифы
Греческие мифы в большинстве называют его эллинским-греческим, и лишь некоторые ещё называют Царём Фраков - Фракии
Визант (точнее Бизант, др.-греч. Βύζας или Γύζας[2]) — персонаж древнегреческой мифологии, основатель и эпоним города, называвшегося Византий[3] (подробнее о нём — История Византия#Основание Византия).
Согласно древним источникам, Визас (он же Визант) основал город в 667 году до нашей эры на землях, населённых фракийскими племенами.
fr.wikipedia.org/wiki/Byzance#/media/Fic...d_3rd_century_CE.jpg
Pièce de monnaie représentant Byzas.
Coinage_with_Byzas_2nd_3rd_century_CE
тут возникает лингвистическая дилемма:
- если он Визант - Византий, - ок!
- а если он Виза - Биза, то что значит -антий? просто суффикс? или антий - древний? или ещё хуже антский - древлянский? вот и французы находят Виза и Антов! правда, они не понимают, кто такие анты - древы\древляне русь на своё счастье!
De nombreuses légendes sont forgées plus tardivement11, à l'instar de celle qui, bien que se réclamant d'Hérodote, met en scène l'empereur Constantin qui s'oppose aux frères « Byzas et Antès » d'où la ville tirerait son nom (« Byz-Antium »)12.
Вот французы разбирают этимологию:
- слово-имя - не греческое, но фракийское - иллирийское\славянское!
Étymologie
Le nom « Byzas » n'est pas grec mais puise son origine dans l'onomastique thrace1 et est attesté dès l'époque hellénistique, porté par un dynaste de cette région2. Le suffixe « Βυζ- » sert de racine à de nombreux noms d'origine thrace ou illyrienne : Beuzas, Buza, Busio, Busidius, Buzetius1... On le retrouve encore à l'époque impériale en Thrace égéenne sous les variantes Búzès (Βύζης) et Bizos (Βίζος)2.
Според Пасхалната Хроника [3] "...Византион бил тържище в Тракия и (че) негов управител бил Варвизий, баща на Федалия... Царят на Тракия Визас(на гръцки: Bύζaς) се оженил за казаната Федалия след смъртта на баща ѝ. Той нарекъл мястото, сиреч тържището, на свое име Византион."
Гръцки извори за българската история (ГИБИ) т. III, стр. 68. // БАН, 1960.
Итак имеем город Виза, названный так в честь царя фраков, который можно найти на некоторых картах и вместе с Константинополем (немного на запад и чуть на север), его никто не переименовывал.
Город Виза (-ия) существовал и позже Ф.И.Успенский История Византийской империи изд. Астрель М.2002. т.2.
Стр. 339. при раскопках в Абобе на колоннах дворца Симеона - царя болгар (нач. 10 в.) найдены названия городов во Фракии, к-рые отнял Симеон у ромеев, и среди них Виза.
Стр. 342. житиё св. Марии Новой, о событиях во Фракии во времена Симеона и Романа Лакапина, Св. Мария жила в г. Виза, где её муж командовал турмой (дивизией.)
www.vostlit.info/Texts/rus2/Anonym_byz_chron/frametext.htm
НОВАЯ ЛЕТОПИСЬ В СОКРАЩЕНИИ
3 апреля 9-го индиктиона 6834 <1326> года мусульмане взяли Пруссу.
3 мая до 3 часа ночи произошло большое землетрясение. И на следующий день мусульмане взяли Лопадий.6
13 того же месяца император господин Андроник, внук великого императора, заключил договор с царем болгар Михаилом и его зятем. И снова порвал отношения с дедом.
24 мая 11-го индиктиона император господин Андроник Палеолог Младший изменнически захватил Константинополь через ворота св. Романа, сделав пролом и пройдя через него /Ms. f. 175/ в ворота вместе с войском. 23 июля он вышел из города и направился в Визию к Михаилу.
14 век а город Визия стоит.
Здесь Bythia под словом - CORPIA
history-maps.ru/pictures/max/0/619.jpg
Фракия Древняя Авра.(ама) Ортели.(уса)
Последнее редактирование: 08 мая 2020 16:20 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
02 мая 2020 14:56 - 02 мая 2020 15:02 #2016
от Liberty
Географическое, стратегическое положение:
Рим на Босфоре перекрёсток торговых сухопутных и морских путей с Востока на Запад и с Севера на юг и наоборот: импорт из Скифии традиционный: зерно, кожи, строевой лес, янтарь....
Рим в Италии - никакого положения, по морю вдоль Италии быстрей. "Римские дороги" в Европе построены без учёта Рима на Тибре и его положения!
С какой стати приморский житель Трои - Эней упёрся в болота внутрь земли?
Есть также и такая проблема: видно есть много фактов, что Рим (на Понте) был порт морской, а Рим на Тибре - речной, поэтому Оcтию сделали портом римским и добавили ещё Порто.
Но слово Остия - старославянское Оустие, то есть дельта (И.Раич История славян...) и имя русское старое женское Устия, мужское Устин.
Те же готы-лонгобарды, названные позже ломбардами, после прихода в Италию ок. 400 гг. предпочли разместить свою столицу в Равенне, и Экзарх сидел в Равенне, а Экзарх был выше титулом в христианской иерархии, нежели простой епископ города Рима.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2...80%D1%85%D0%B0%D1%82
Такое положение было ясно историкам и в 19 веке
история Царь-града. город очень древний с 658 г до н.э., всегда занимал стратегическое положение - контролировал важный морской путь торговый, в отличие от Рима в Италии или от Афин или от Спарты; и "древние" это понимали.
город был издревле хорошо укреплён - Септимий Север 3 года его осаждал (стр. 3.). Взял, весь разрушил от злобы, а потом начал отстраивать заново в частности начал строить ипподром на 200000 мест (!?), который достроили при Константине В.
Север назвал город Antonina Byzantiorum Augusta (?) наверное в честь самого себя, а может какого-то Антона или Августа ?
Константин Великий самый догадливый был, в смысле понимал стратегическое его положение для "новой христианской столицы" - отстроил-растроил-расширил (извините, но я не понимаю, что он с городом сделал) "город провинциальный" и освятили 11 мая 330 года - День города по-христиански.
Д.Ф.Беляев:
history-fiction.ru/books/all/book_1368/
Byzantina. Очерки, материалы и заметки по византийским древностям. Кн.1. Обзор главных частей большого дворца византийских царей. Приложение: Материалы и заметки по истории византийских чинов.
history-fiction.ru/books/all/book_1369/
Byzantina. Очерки, материалы и заметки по византийским древностям. Кн.2. Ежедневные и воскресные прием византийских царей и праздничные выходы их в храм св. Софии в IX-X в.
history-fiction.ru/books/all/book_1370/
Byzantina. Очерки, материалы и заметки по византийским древностям. Кн.3. Богомольные выходы византийских царей в городские и пригородные храмы Константинополя.
Теперь уже даже и википедия знает и пишет, как грит наш виртуальный друг ромбаб П777 :
- Мэнэ читают!
С древнейших времён Босфор был стратегически важной торговой артерией, и контроль его берегов сулил преимущество над конкурентами во всей черноморской торговле. Основанный в середине VII века до н. э. мегарскими колонистами, Византий благодаря своему выгодному местоположению быстро превратился в важный торговый центр античного мира.
Позже, когда финикийские и греческие купцы начали осваивать морской торговый путь из Эгейского в Чёрное море, на берегах Босфора возникли их первые склады товаров и небольшие укреплённые поселения, обеспечивавшие нужды мореходов.
Обнаруженный древними мореходами удобный залив, глубоко врезавшийся в сушу у слияния вод Босфора с водами Мраморного моря, они назвали Золотым Рогом (Страбон называл его Рогом Византия)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...BD%D1%82%D0%B8%D1%8F
Рим на Босфоре перекрёсток торговых сухопутных и морских путей с Востока на Запад и с Севера на юг и наоборот: импорт из Скифии традиционный: зерно, кожи, строевой лес, янтарь....
Рим в Италии - никакого положения, по морю вдоль Италии быстрей. "Римские дороги" в Европе построены без учёта Рима на Тибре и его положения!
С какой стати приморский житель Трои - Эней упёрся в болота внутрь земли?
Есть также и такая проблема: видно есть много фактов, что Рим (на Понте) был порт морской, а Рим на Тибре - речной, поэтому Оcтию сделали портом римским и добавили ещё Порто.
Но слово Остия - старославянское Оустие, то есть дельта (И.Раич История славян...) и имя русское старое женское Устия, мужское Устин.
Те же готы-лонгобарды, названные позже ломбардами, после прихода в Италию ок. 400 гг. предпочли разместить свою столицу в Равенне, и Экзарх сидел в Равенне, а Экзарх был выше титулом в христианской иерархии, нежели простой епископ города Рима.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2...80%D1%85%D0%B0%D1%82
Такое положение было ясно историкам и в 19 веке
история Царь-града. город очень древний с 658 г до н.э., всегда занимал стратегическое положение - контролировал важный морской путь торговый, в отличие от Рима в Италии или от Афин или от Спарты; и "древние" это понимали.
город был издревле хорошо укреплён - Септимий Север 3 года его осаждал (стр. 3.). Взял, весь разрушил от злобы, а потом начал отстраивать заново в частности начал строить ипподром на 200000 мест (!?), который достроили при Константине В.
Север назвал город Antonina Byzantiorum Augusta (?) наверное в честь самого себя, а может какого-то Антона или Августа ?
Константин Великий самый догадливый был, в смысле понимал стратегическое его положение для "новой христианской столицы" - отстроил-растроил-расширил (извините, но я не понимаю, что он с городом сделал) "город провинциальный" и освятили 11 мая 330 года - День города по-христиански.
Д.Ф.Беляев:
history-fiction.ru/books/all/book_1368/
Byzantina. Очерки, материалы и заметки по византийским древностям. Кн.1. Обзор главных частей большого дворца византийских царей. Приложение: Материалы и заметки по истории византийских чинов.
history-fiction.ru/books/all/book_1369/
Byzantina. Очерки, материалы и заметки по византийским древностям. Кн.2. Ежедневные и воскресные прием византийских царей и праздничные выходы их в храм св. Софии в IX-X в.
history-fiction.ru/books/all/book_1370/
Byzantina. Очерки, материалы и заметки по византийским древностям. Кн.3. Богомольные выходы византийских царей в городские и пригородные храмы Константинополя.
Теперь уже даже и википедия знает и пишет, как грит наш виртуальный друг ромбаб П777 :
- Мэнэ читают!
С древнейших времён Босфор был стратегически важной торговой артерией, и контроль его берегов сулил преимущество над конкурентами во всей черноморской торговле. Основанный в середине VII века до н. э. мегарскими колонистами, Византий благодаря своему выгодному местоположению быстро превратился в важный торговый центр античного мира.
Позже, когда финикийские и греческие купцы начали осваивать морской торговый путь из Эгейского в Чёрное море, на берегах Босфора возникли их первые склады товаров и небольшие укреплённые поселения, обеспечивавшие нужды мореходов.
Обнаруженный древними мореходами удобный залив, глубоко врезавшийся в сушу у слияния вод Босфора с водами Мраморного моря, они назвали Золотым Рогом (Страбон называл его Рогом Византия)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...BD%D1%82%D0%B8%D1%8F
Последнее редактирование: 02 мая 2020 15:02 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
03 мая 2020 14:27 - 04 мая 2020 16:09 #2017
от Liberty
Затронув в предыдущем посте архитектуру Царь-града, перейдём к сравнению архитектурных памятников Рима на Понте и на Тибре, перейдя таким образом к системному анализу и проверке достоверности исторических данных!
Переводя историю греческую Рима на Понте на латинскую историю Рима на Тибре, историки были вынуждены также переводить и исторические известные памятники, здания, сооружения из Царь-града в Рим италийский, а это не всегда получалось достоверно или вообще уже не влезало в Рим на Тибре!!!
Здесь обращаемся к сравнению городов
Грегоровиуса Фердинанда в его лучшей монографии Истории города Рима в Средние века
который даёт описание Рима 5 века по Curiosum Urbis и Notitia.
наиболее яркие несовпадения описания Вечного города по источникам:
с.14 Рим в Италии лежит на 8 холмах, а не на 7 как общеизвестно.
с.26 остров на Тибре указанные документы вообще не знают. Видимо на реке Гевр в Царь-граде островов в черте города нет.
с.17-26 даются 14 районов, которые были в Константинополе, а Рим в Италии был разделён на 7 церковных округов при Домициане.
По всем районом автор указывает объекты (здания), которые либо отсутствуют в описаниях, либо реально отсутствуют в Риме италийском.
Важным и замечательным обстоятельством является то, что христианская церковь уже в первом периоде своего существования подчинила своему ведению город Рим, разделив его, независимо от существовавших 14 гражданских округов, на 7 церковных округов, составивших самостоятельную систему управления церкви. Этим округам соответствовали семь нотариусов, которыми велись истории мучеников, и семь дьяконов, наблюдавших за исполнением церковного учения и за церковным порядком. Такое распределение Рима приписывается уже Клименту, четвертому епископу Рима при Домициане...
Число этих округов ставилось в зависимость то от гражданских округов, причем предполагалось, что каждый церковный округ обнимал два гражданских, то от соответственного же числа сторожевых когорт; точно так же тщетно пытались восстановить их границы. По новейшим исследованиям оказывается следующее: I церковный округ обнимал XII и XIII гражданские (Piscina Publica и Aventinus); II – приблизительно II и VIII гражданские (Coelimontium и Forum Romanum); III-III и V гражданские (Isis et Serapis и Esquilia); IV-VI и, может быть, IV гражданские (Alta Semita и Templum Pads); V соответствовал VII гражданскому (Via Lata) и части IX (Circus Flaminius); VI-IX округу до Ватикана; наконец, VII включал в себе XIV гражданский (Транстеверин).
Районы Константинополя — совокупность административно-территориальных единиц, на которые подразделялся Константинополь, будучи столицей Византийской империи. Согласно легенде, деление на 14 районов было установлено ещё Константином Великим (306—337), сделавшим этот город столицей своей империи. Перечень этих районов (лат. regiones, др.-греч. ρέγεώνες, κλίματα) известен из документа Notitia Urbis Constantinopolitanae[en] периода императора Феодосия II (402—450), аналогичного соответствующим спискам[it] для Рима, описывающим его деление на 14 округов. В отличие от римского перечня округов, в константинопольском приводятся только порядковые номера без указания названия, под которым данный округ известен в народе. Исключение сделано только для 13-го района Сики[1].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9...BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F
с.37. например, в Риме италийском нет 4 базилик основанных Константином.
По преданию, император Константин основал в Риме следующие базилики: Св. Иоанна в Латеране, Св. Петра в Ватикане, Св. Павла за стенами, Св. Креста в Иерусалиме, Св. Агнессы за Номентанскими воротами, Св. Лаврентия за стенами и Св. Марцеллина и Петра за Porta Maggiore. Однако исторически ничего не известно о построении этих церквей и, вероятно, только базилика Св. Иоанна в действительности обязана своим возникновением Константину.
Посреди этих латеранских дворцов стояла древняя базилика, построенная Константином; уже поэтому она не могла быть большим зданием и включала в себе скорее три, чем пять кораблей, колонны которых были взяты из языческих храмов. Но о константиновской постройке мы не имеем теперь уже никакого представления, и до нас дошло сколько-нибудь ясное описание только нового здания, воздвигнутого при Сергии III в начале X века. Базилика была посвящена Христу и называлась базиликой Спасителя, и только после VI века она стала называться базиликой Св. Иоанна Крестителя. Ее называли также Константиновская базилика, по имени ее основателя, и Basilica aurea вследствие богатых ее украшений. В книге пап перечисляются многочисленные приношения, сделанные Константином этой церкви: золотые и серебряные изделия большого веса, чаши, вазы, канделябры и другая утварь, украшенная праземами и гиацинтами; но очевидно, что биограф Сильвестра включил в описание и все то, что накопилось Ценного в церкви в последующие столетия. Как мать христианских церквей, Omnium Urbis et Orbis Ecclesiarum Mater et Caput, базилика Константина ставила себя на первое место перед всеми другими церквями и даже заявляла притязания, что святость иерусалимского храма перешла на нее, так как кивот завета евреев сохраняется под ее алтарем. Тем не менее эта епископская церковь Рима, торжественным вступлением во владение которою каждый папа начинал свое правление, была отодвинута на второй план собором апостола Петра.
Совершенно неизвестно, при каком папе и при каком императоре была основана церковь Св. Петра;
Книга пап говорит, что этот император воздвиг ее в храме Аполлона по просьбе епископа Сильвестра и положил тело апостола в неподвижный гроб из кипрской бронзы. Ватиканский храм Аполлона известен только по преданию; но раскопки показали, что церковь Св. Петра была основана рядом с святыней, у которой совершались служения в честь Кибеллы; этот культ долее всего сохранился в Риме и продолжался в священном Ватикане еще тогда, когда Феодосии уже молился у могилы апостола.
Большое почитание, которым пользовался св. Лаврентий, доказывается двумя церквями, которые уже в ранние времена были посвящены ему на Марсовом поле. Епископ Дамаз, будучи португальцем и потому близким к святому по своему происхождению, основал между 366 и 384 гг., неподалеку от театра Помпея, базилику S. Laurentius in Damaso. Вероятно, она находилась подле курии или атриума, в котором был убит Цезарь. С постройкой базилики могло начаться разрушение этого памятника. Древняя церковь, построенная Дамазом, была снесена только в конце XV века и заменена новым зданием внутри дворца вице-канцлера.
Еще до Гонория была построена базилика S. Laurentis in Lucina. Так как такого рода добавления – in Lucina, in Damaso и т. п. – обыкновенно обозначают имя основателя, то предполагают, что церковь эта была построена римской матроной. Другие полагают, что церковь названа так по имени храма Juno Lucina. Но такой храм на Марсовом поле неизвестен. Базилика находилась поблизости тех солнечных часов, которые были поставлены Августом вместе с обелиском, служившим указателем для них.
Предание приписывает благочестивой Елене первое основание базилики Santa Сrосе in Gerusalem. Здесь императрица должна была поместить часть найденного ею подлинного креста. Время построения этой очень древней и замечательной церкви неизвестно. Она была выстроена в пустынном и красивом месте Рима, в северо-восточном углу стен, возле Кастренского амфитеатра и неподалеку от бань Елены. Книга пап помещает ее в баснословный дворец Sessorium, по имени которого находившиеся недалеко от него Porta Maggiore назывались Sessoriana. Так названа была и сама церковь; но действительное название ее было Basilica Heleniana и Hierusalem. Так как она упоминается под этим именем в 433 г. при Сиксте III, то она уже должна была существовать при Гонории.
И чудо свершилось. Либерии приказал начертить на свежем августовском снеге план базилики, на построение которой патриций дал средства. История поясняет это сказание. Базилика была памятником Никейского Символа веры и ортодоксального учения Анастасия, из-за которых Либерии сам был в изгнании в течение двух лет. Поклонение же Богородице в IV веке еще не было общепризнанным и оно получило такое значение только после 432 г., когда Сикст III вновь построил Basilica Liberiana, украсил ее мозаикой и уже прямо посвятил ее Богоматери.
Не может автор достоверно определить здание Сената, а вот в Царь-граде на Понте он точно существовал и даже было 2 здания Сената.
Из того же ФГ: оказывается нет никаких следов, данных, информации о разрушениях Рима италийского в результате захвата города готами Алариха (стр. 62).
Между тем вопрос, в чем заключались эти разрушения, весьма важен, так как история развалин Рима, которая отчасти должна быть изложена нами, начинается, по-видимому, именно с этого разграбления Рима, как события, составляющего эпоху, хотя собственно разорение Рима началось уже с Константина.
А пару источников (писатель-историк и поэт), посетившие город спустя два года находят его цветущим и прекрасным, без каких-либо следов разрушения.
Впрочем, лишь через два года после завоевания Рима Аларихом этот разграбленный город видели историк и поэт, и город так мало походил на развалины или так мало пострадал от пожара (чтобы ни говорил св. Иероним), что и историк, и поэт оба в изумлении прославляют несравнимые красоту и великолепие Рима. Олимпиодор рисует ту картину еще неразрушенных терм и дворцов Рима, которую мы знаем; префект же Рутилий из Нумаца в своем прощальном стихотворении к Риму ни словом не упоминает об опустошенном виде города, а, смотря еще раз на Рим с Тибра, приходит в восторг при виде «красивейшей царицы мира, храмы которой возносятся к небесам».
Переводя историю греческую Рима на Понте на латинскую историю Рима на Тибре, историки были вынуждены также переводить и исторические известные памятники, здания, сооружения из Царь-града в Рим италийский, а это не всегда получалось достоверно или вообще уже не влезало в Рим на Тибре!!!
Здесь обращаемся к сравнению городов
Грегоровиуса Фердинанда в его лучшей монографии Истории города Рима в Средние века
который даёт описание Рима 5 века по Curiosum Urbis и Notitia.
наиболее яркие несовпадения описания Вечного города по источникам:
с.14 Рим в Италии лежит на 8 холмах, а не на 7 как общеизвестно.
с.26 остров на Тибре указанные документы вообще не знают. Видимо на реке Гевр в Царь-граде островов в черте города нет.
с.17-26 даются 14 районов, которые были в Константинополе, а Рим в Италии был разделён на 7 церковных округов при Домициане.
По всем районом автор указывает объекты (здания), которые либо отсутствуют в описаниях, либо реально отсутствуют в Риме италийском.
Важным и замечательным обстоятельством является то, что христианская церковь уже в первом периоде своего существования подчинила своему ведению город Рим, разделив его, независимо от существовавших 14 гражданских округов, на 7 церковных округов, составивших самостоятельную систему управления церкви. Этим округам соответствовали семь нотариусов, которыми велись истории мучеников, и семь дьяконов, наблюдавших за исполнением церковного учения и за церковным порядком. Такое распределение Рима приписывается уже Клименту, четвертому епископу Рима при Домициане...
Число этих округов ставилось в зависимость то от гражданских округов, причем предполагалось, что каждый церковный округ обнимал два гражданских, то от соответственного же числа сторожевых когорт; точно так же тщетно пытались восстановить их границы. По новейшим исследованиям оказывается следующее: I церковный округ обнимал XII и XIII гражданские (Piscina Publica и Aventinus); II – приблизительно II и VIII гражданские (Coelimontium и Forum Romanum); III-III и V гражданские (Isis et Serapis и Esquilia); IV-VI и, может быть, IV гражданские (Alta Semita и Templum Pads); V соответствовал VII гражданскому (Via Lata) и части IX (Circus Flaminius); VI-IX округу до Ватикана; наконец, VII включал в себе XIV гражданский (Транстеверин).
Районы Константинополя — совокупность административно-территориальных единиц, на которые подразделялся Константинополь, будучи столицей Византийской империи. Согласно легенде, деление на 14 районов было установлено ещё Константином Великим (306—337), сделавшим этот город столицей своей империи. Перечень этих районов (лат. regiones, др.-греч. ρέγεώνες, κλίματα) известен из документа Notitia Urbis Constantinopolitanae[en] периода императора Феодосия II (402—450), аналогичного соответствующим спискам[it] для Рима, описывающим его деление на 14 округов. В отличие от римского перечня округов, в константинопольском приводятся только порядковые номера без указания названия, под которым данный округ известен в народе. Исключение сделано только для 13-го района Сики[1].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9...BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F
с.37. например, в Риме италийском нет 4 базилик основанных Константином.
По преданию, император Константин основал в Риме следующие базилики: Св. Иоанна в Латеране, Св. Петра в Ватикане, Св. Павла за стенами, Св. Креста в Иерусалиме, Св. Агнессы за Номентанскими воротами, Св. Лаврентия за стенами и Св. Марцеллина и Петра за Porta Maggiore. Однако исторически ничего не известно о построении этих церквей и, вероятно, только базилика Св. Иоанна в действительности обязана своим возникновением Константину.
Посреди этих латеранских дворцов стояла древняя базилика, построенная Константином; уже поэтому она не могла быть большим зданием и включала в себе скорее три, чем пять кораблей, колонны которых были взяты из языческих храмов. Но о константиновской постройке мы не имеем теперь уже никакого представления, и до нас дошло сколько-нибудь ясное описание только нового здания, воздвигнутого при Сергии III в начале X века. Базилика была посвящена Христу и называлась базиликой Спасителя, и только после VI века она стала называться базиликой Св. Иоанна Крестителя. Ее называли также Константиновская базилика, по имени ее основателя, и Basilica aurea вследствие богатых ее украшений. В книге пап перечисляются многочисленные приношения, сделанные Константином этой церкви: золотые и серебряные изделия большого веса, чаши, вазы, канделябры и другая утварь, украшенная праземами и гиацинтами; но очевидно, что биограф Сильвестра включил в описание и все то, что накопилось Ценного в церкви в последующие столетия. Как мать христианских церквей, Omnium Urbis et Orbis Ecclesiarum Mater et Caput, базилика Константина ставила себя на первое место перед всеми другими церквями и даже заявляла притязания, что святость иерусалимского храма перешла на нее, так как кивот завета евреев сохраняется под ее алтарем. Тем не менее эта епископская церковь Рима, торжественным вступлением во владение которою каждый папа начинал свое правление, была отодвинута на второй план собором апостола Петра.
Совершенно неизвестно, при каком папе и при каком императоре была основана церковь Св. Петра;
Книга пап говорит, что этот император воздвиг ее в храме Аполлона по просьбе епископа Сильвестра и положил тело апостола в неподвижный гроб из кипрской бронзы. Ватиканский храм Аполлона известен только по преданию; но раскопки показали, что церковь Св. Петра была основана рядом с святыней, у которой совершались служения в честь Кибеллы; этот культ долее всего сохранился в Риме и продолжался в священном Ватикане еще тогда, когда Феодосии уже молился у могилы апостола.
Большое почитание, которым пользовался св. Лаврентий, доказывается двумя церквями, которые уже в ранние времена были посвящены ему на Марсовом поле. Епископ Дамаз, будучи португальцем и потому близким к святому по своему происхождению, основал между 366 и 384 гг., неподалеку от театра Помпея, базилику S. Laurentius in Damaso. Вероятно, она находилась подле курии или атриума, в котором был убит Цезарь. С постройкой базилики могло начаться разрушение этого памятника. Древняя церковь, построенная Дамазом, была снесена только в конце XV века и заменена новым зданием внутри дворца вице-канцлера.
Еще до Гонория была построена базилика S. Laurentis in Lucina. Так как такого рода добавления – in Lucina, in Damaso и т. п. – обыкновенно обозначают имя основателя, то предполагают, что церковь эта была построена римской матроной. Другие полагают, что церковь названа так по имени храма Juno Lucina. Но такой храм на Марсовом поле неизвестен. Базилика находилась поблизости тех солнечных часов, которые были поставлены Августом вместе с обелиском, служившим указателем для них.
Предание приписывает благочестивой Елене первое основание базилики Santa Сrосе in Gerusalem. Здесь императрица должна была поместить часть найденного ею подлинного креста. Время построения этой очень древней и замечательной церкви неизвестно. Она была выстроена в пустынном и красивом месте Рима, в северо-восточном углу стен, возле Кастренского амфитеатра и неподалеку от бань Елены. Книга пап помещает ее в баснословный дворец Sessorium, по имени которого находившиеся недалеко от него Porta Maggiore назывались Sessoriana. Так названа была и сама церковь; но действительное название ее было Basilica Heleniana и Hierusalem. Так как она упоминается под этим именем в 433 г. при Сиксте III, то она уже должна была существовать при Гонории.
И чудо свершилось. Либерии приказал начертить на свежем августовском снеге план базилики, на построение которой патриций дал средства. История поясняет это сказание. Базилика была памятником Никейского Символа веры и ортодоксального учения Анастасия, из-за которых Либерии сам был в изгнании в течение двух лет. Поклонение же Богородице в IV веке еще не было общепризнанным и оно получило такое значение только после 432 г., когда Сикст III вновь построил Basilica Liberiana, украсил ее мозаикой и уже прямо посвятил ее Богоматери.
Не может автор достоверно определить здание Сената, а вот в Царь-граде на Понте он точно существовал и даже было 2 здания Сената.
Из того же ФГ: оказывается нет никаких следов, данных, информации о разрушениях Рима италийского в результате захвата города готами Алариха (стр. 62).
Между тем вопрос, в чем заключались эти разрушения, весьма важен, так как история развалин Рима, которая отчасти должна быть изложена нами, начинается, по-видимому, именно с этого разграбления Рима, как события, составляющего эпоху, хотя собственно разорение Рима началось уже с Константина.
А пару источников (писатель-историк и поэт), посетившие город спустя два года находят его цветущим и прекрасным, без каких-либо следов разрушения.
Впрочем, лишь через два года после завоевания Рима Аларихом этот разграбленный город видели историк и поэт, и город так мало походил на развалины или так мало пострадал от пожара (чтобы ни говорил св. Иероним), что и историк, и поэт оба в изумлении прославляют несравнимые красоту и великолепие Рима. Олимпиодор рисует ту картину еще неразрушенных терм и дворцов Рима, которую мы знаем; префект же Рутилий из Нумаца в своем прощальном стихотворении к Риму ни словом не упоминает об опустошенном виде города, а, смотря еще раз на Рим с Тибра, приходит в восторг при виде «красивейшей царицы мира, храмы которой возносятся к небесам».
Последнее редактирование: 04 мая 2020 16:09 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
05 мая 2020 15:06 - 05 мая 2020 16:02 #2023
от Liberty
Следующий грандиозный по своим размерам факт - объект - это.... Ипподром
при Константине был достроен и торжественно открыт 11 мая 330 года (День города по-христиански) в Константинополе на 200 тыс зрителей (иногда называют 100 тыс.).
Этот ипподром начал строить Септимий Север во 2 в. н.э.
Что за город такой был великий и значительный Виза, чтоб там начать такую стройку? чтобы строить его около 100 лет...?
В несколько раз больше, чем современные футбольные поля. Его длина внешняя - ок. 500 метров, внутренняя, арена - 330м.
У этого Ипподрома была известная и характерная архитектурная особенность - он был соединён крытым проходом со Дворцом ромейских василевсов!
например как-то так
history-maps.ru/pictures/u_15_4/max_602/
или так
chronologia.org/zabytyj_ierusalim/im/stbn01-032.jpg
Так что такое изображение ипподрома со дворцом стало типичным характерным топографическим символом для изображения на картах-планах схемах и в Риме на Тибре.
Ипподром отличается принципиально архитектурно по форме и по функциональному назначению и от Цирка - круглой или овальной формы и от Амфитеатра - полукруглой формы, и функционально: только на Ипподроме можно проводить скачки - бега на колесницах!!!
В Риме на Понте до сих есть останки этого Ипподрома,
если обходить ипподром с восточной стороны там, где он закругляется, и то что по-научному называется Сфендон
вид предстаёт примерно такой
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sphe...antinople?uselang=ru
стены разной технологии постройки, то плинфа, то дикий камень, то бетон,
но наверху любопытный турист заметит здания относительно новые, хотя на старой картинке там вроде был второй ярус арок
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Hipodrom.jpg
обогнув остатки "ипподрома" с восточной стороны, идя в гору к северу и поднявшись, я обнаружил на нулевом уровне Лицей Техникум, то есть с северо-западной стороны нет такой стены, которая есть с южной;
с центральным входом и там же висит мемориальная доска с историей данного здания и места, примерное содержание соответствует инфо на сайте:
в 1054 году сын византийского императора Леона Константин Философ организовал здесь больницу для душевнобольных.
Далее здесь была кузница, оружейная мастерская.
После взятия турками была кузница, оружейная мастерская при Фатихе Султан Мехмете в 1453.
в Риме на Тибре есть и ныне только пустырь, которому придали форму ипподрома и назвали
Большой цирк (лат. Circus Maximus) — в древнем Риме самый обширный[2] ипподром. Располагался в долине между холмами Авентином и Палатином.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB...86%D0%B8%D1%80%D0%BA
Юлий Цезарь расширил Большой цирк до 600 метров в длину, так что на нём могло разместиться 250 тысяч зрителей (ещё столько же могли наблюдать за соревнованиями стоя). В середине короткой и полукруглой стороны описанного ограждения арены находились ворота, через которые выезжали из Цирка победители на скачках (лат. porta triumphalis). На противоположном конце арены стояли три башни (лат. oppida); в средней были проделаны также ворота, служившие для въезда колесниц внутрь Цирка (лат. porta pompae); между нею и боковыми башнями был устроен, справа и слева, расположенный по дуге круга ряд стойл (лат. carceres) для колесниц и лошадей. Посередине арены тянулась длинная и узкая платформа (лат. spina) с полукружиями на обоих концах и стоявшими на них конусообразными столбами (лат. metae). Эта платформа была украшена сперва одним, а потом двумя обелисками; оба они уцелели и сохранились до наших дней; первый, вывезенный из Египта и водруженный Августом, высится теперь на Пьяцца дель Пополо; второй, ещё больший, поставленный Константином Великим, перенесён в 1588 г. на площадь перед Латеранским дворцом. Кроме обелисков, на платформе в двух местах было помещено на небольших постаментах (без сомнения, в честь покровителя ристалищ Нептуна Eqnestris) по семи изваяний дельфинов, изрыгавших воду в небольшие бассейны, и отдельно от этих фигур, на особых подставках, по семи шаров (лат. ova).
ГВ больше всего понравилось древнеримское слово "спина - spina"!!!! и как по смыслу подошло!
Любопытно, так какой ипподром и где открыл Константин Великий? и колонну где поставил?
Любопытно и как же можно расширить ипподром: беговую дорожку с трибунами? и фундамент тоже расширил?
вот например фантазёр великий и искусный художник Пиранези на своих чертежах - планах путал названия и назначения объектов
нарисовал два ипподрома и назвал их Circus - Цирк
ids.lib.harvard.edu/ids/view/47476273?width=3000&height=3000
а Колизей для морских представлений нарисовал
media.restorationhardware.com/is/image/r...72744_F?$PD$&illum=0
и картографы не могли удержать свою фантазию, вот считайте, сколько здесь символов Ипподрома нарисованы в одном городе Риме на Тибре, я насчитал 8 символов и даже с одинаковыми колоннами внутри!!!
history-maps.ru/pictures/max/0/1706.jpg
Ancient Rome and its Hills, from the West
Series/Portfolio:Speculum Romanae Magnificentiae
Artist:Etienne DuPérac (French, ca. 1535–1604)
Publisher:Antonio Lafreri (French, Orgelet, Franche-Comte ca. 1512–1577 Rome)
Date:1573, Engraving
при Константине был достроен и торжественно открыт 11 мая 330 года (День города по-христиански) в Константинополе на 200 тыс зрителей (иногда называют 100 тыс.).
Этот ипподром начал строить Септимий Север во 2 в. н.э.
Что за город такой был великий и значительный Виза, чтоб там начать такую стройку? чтобы строить его около 100 лет...?
В несколько раз больше, чем современные футбольные поля. Его длина внешняя - ок. 500 метров, внутренняя, арена - 330м.
У этого Ипподрома была известная и характерная архитектурная особенность - он был соединён крытым проходом со Дворцом ромейских василевсов!
например как-то так
history-maps.ru/pictures/u_15_4/max_602/
или так
chronologia.org/zabytyj_ierusalim/im/stbn01-032.jpg
Так что такое изображение ипподрома со дворцом стало типичным характерным топографическим символом для изображения на картах-планах схемах и в Риме на Тибре.
Ипподром отличается принципиально архитектурно по форме и по функциональному назначению и от Цирка - круглой или овальной формы и от Амфитеатра - полукруглой формы, и функционально: только на Ипподроме можно проводить скачки - бега на колесницах!!!
В Риме на Понте до сих есть останки этого Ипподрома,
если обходить ипподром с восточной стороны там, где он закругляется, и то что по-научному называется Сфендон
вид предстаёт примерно такой
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sphe...antinople?uselang=ru
стены разной технологии постройки, то плинфа, то дикий камень, то бетон,
но наверху любопытный турист заметит здания относительно новые, хотя на старой картинке там вроде был второй ярус арок
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Hipodrom.jpg
обогнув остатки "ипподрома" с восточной стороны, идя в гору к северу и поднявшись, я обнаружил на нулевом уровне Лицей Техникум, то есть с северо-западной стороны нет такой стены, которая есть с южной;
с центральным входом и там же висит мемориальная доска с историей данного здания и места, примерное содержание соответствует инфо на сайте:
в 1054 году сын византийского императора Леона Константин Философ организовал здесь больницу для душевнобольных.
Далее здесь была кузница, оружейная мастерская.
После взятия турками была кузница, оружейная мастерская при Фатихе Султан Мехмете в 1453.
в Риме на Тибре есть и ныне только пустырь, которому придали форму ипподрома и назвали
Большой цирк (лат. Circus Maximus) — в древнем Риме самый обширный[2] ипподром. Располагался в долине между холмами Авентином и Палатином.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB...86%D0%B8%D1%80%D0%BA
Юлий Цезарь расширил Большой цирк до 600 метров в длину, так что на нём могло разместиться 250 тысяч зрителей (ещё столько же могли наблюдать за соревнованиями стоя). В середине короткой и полукруглой стороны описанного ограждения арены находились ворота, через которые выезжали из Цирка победители на скачках (лат. porta triumphalis). На противоположном конце арены стояли три башни (лат. oppida); в средней были проделаны также ворота, служившие для въезда колесниц внутрь Цирка (лат. porta pompae); между нею и боковыми башнями был устроен, справа и слева, расположенный по дуге круга ряд стойл (лат. carceres) для колесниц и лошадей. Посередине арены тянулась длинная и узкая платформа (лат. spina) с полукружиями на обоих концах и стоявшими на них конусообразными столбами (лат. metae). Эта платформа была украшена сперва одним, а потом двумя обелисками; оба они уцелели и сохранились до наших дней; первый, вывезенный из Египта и водруженный Августом, высится теперь на Пьяцца дель Пополо; второй, ещё больший, поставленный Константином Великим, перенесён в 1588 г. на площадь перед Латеранским дворцом. Кроме обелисков, на платформе в двух местах было помещено на небольших постаментах (без сомнения, в честь покровителя ристалищ Нептуна Eqnestris) по семи изваяний дельфинов, изрыгавших воду в небольшие бассейны, и отдельно от этих фигур, на особых подставках, по семи шаров (лат. ova).
ГВ больше всего понравилось древнеримское слово "спина - spina"!!!! и как по смыслу подошло!
Любопытно, так какой ипподром и где открыл Константин Великий? и колонну где поставил?
Любопытно и как же можно расширить ипподром: беговую дорожку с трибунами? и фундамент тоже расширил?
вот например фантазёр великий и искусный художник Пиранези на своих чертежах - планах путал названия и назначения объектов
нарисовал два ипподрома и назвал их Circus - Цирк
ids.lib.harvard.edu/ids/view/47476273?width=3000&height=3000
а Колизей для морских представлений нарисовал
media.restorationhardware.com/is/image/r...72744_F?$PD$&illum=0
и картографы не могли удержать свою фантазию, вот считайте, сколько здесь символов Ипподрома нарисованы в одном городе Риме на Тибре, я насчитал 8 символов и даже с одинаковыми колоннами внутри!!!
history-maps.ru/pictures/max/0/1706.jpg
Ancient Rome and its Hills, from the West
Series/Portfolio:Speculum Romanae Magnificentiae
Artist:Etienne DuPérac (French, ca. 1535–1604)
Publisher:Antonio Lafreri (French, Orgelet, Franche-Comte ca. 1512–1577 Rome)
Date:1573, Engraving
Последнее редактирование: 05 мая 2020 16:02 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
05 мая 2020 15:44 - 06 мая 2020 13:28 #2024
от Liberty
Дополнительные ссылки не вошедшие в пост основной
Пло́щадь Султанахме́т (Ахмедие́, Ипподро́м; тур. Sultanahmet Meydanı) — главная площадь Стамбула,
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hipp...me_of_Constantinople
План вид сверху Царь града при османах
history-maps.ru/pictures/middle/0/595.jpg
Планы Рима на Тибре на которых не видно Ипподрома
history-maps.ru/pictures/middle/0/530.jpg
history-maps.ru/pictures/middle/0/305.jpg
а здесь нашли место втиснули Cirucs Maximus, но кажется не в историческом центре
history-maps.ru/pictures/middle/0/308.jpg
и чуть не упустил этимологию слов Цирк - Circus - Круг, которая исключает абсолютно вариант названия Ипподрома с беговыми дорожками именем Цирк Максимус!
Itaque, слово имеет Мадам Лингвистика:
Этимология
Происходит от лат. circus «круг; цирк, ристалище», далее из праиндоевр. *kirk- «поворачивать, закруглять(ся)».
circulus
Значение
круг
колесо
орбита
English
Etymology
From Latin circus (“ring, circle”), from Proto-Indo-European *sker, *ker (“to turn, to bend”).[1][2]
Latin
Etymology
From Ancient Greek κίρκος (kírkos, “circle, ring”), related with κρίκος (kríkos, “ring”).
Ancient Greek
Etymology
Compare κρέξ (kréx, “crane, crex”) and κρίκος (kríkos, “ring”) (the different senses may well be of different origin).
Etimologia / Derivazione
dal latino circus, cerchio ma anche luogo circolare
вот наглядная картинка из словаря французского толкового - пишут круг, а рисуют ипподром
www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=circus
Ипподром не круглый!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF...B4%D1%80%D0%BE%D0%BC
latitudo hippodromi: circiter 120 m, longitudo: 210 m.
la.wikipedia.org/wiki/Hippodromus
Пло́щадь Султанахме́т (Ахмедие́, Ипподро́м; тур. Sultanahmet Meydanı) — главная площадь Стамбула,
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hipp...me_of_Constantinople
План вид сверху Царь града при османах
history-maps.ru/pictures/middle/0/595.jpg
Планы Рима на Тибре на которых не видно Ипподрома
history-maps.ru/pictures/middle/0/530.jpg
history-maps.ru/pictures/middle/0/305.jpg
а здесь нашли место втиснули Cirucs Maximus, но кажется не в историческом центре
history-maps.ru/pictures/middle/0/308.jpg
и чуть не упустил этимологию слов Цирк - Circus - Круг, которая исключает абсолютно вариант названия Ипподрома с беговыми дорожками именем Цирк Максимус!
Itaque, слово имеет Мадам Лингвистика:
Этимология
Происходит от лат. circus «круг; цирк, ристалище», далее из праиндоевр. *kirk- «поворачивать, закруглять(ся)».
circulus
Значение
круг
колесо
орбита
English
Etymology
From Latin circus (“ring, circle”), from Proto-Indo-European *sker, *ker (“to turn, to bend”).[1][2]
Latin
Etymology
From Ancient Greek κίρκος (kírkos, “circle, ring”), related with κρίκος (kríkos, “ring”).
Ancient Greek
Etymology
Compare κρέξ (kréx, “crane, crex”) and κρίκος (kríkos, “ring”) (the different senses may well be of different origin).
Etimologia / Derivazione
dal latino circus, cerchio ma anche luogo circolare
вот наглядная картинка из словаря французского толкового - пишут круг, а рисуют ипподром
www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=circus
Ипподром не круглый!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF...B4%D1%80%D0%BE%D0%BC
latitudo hippodromi: circiter 120 m, longitudo: 210 m.
la.wikipedia.org/wiki/Hippodromus
Последнее редактирование: 06 мая 2020 13:28 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.