- Сообщений: 1499
- Спасибо получено: 40
Осетинские этюды Миллера
25 дек 2020 16:54 - 25 дек 2020 17:01 #2358
от Liberty
Liberty создал тему: Осетинские этюды Миллера
Часть 1
runivers.ru/bookreader/book10425/#page/4/mode/1up
стр. 6 Введение"... так называемых нартских сказаний, записанных мною летом 1880 г. во Владикавказе, Алагире и Садоне со слов некоторых стариков-осетин..."
- Простой и ясный, но очень значимый факт: в Осетии вплоть до конца 19 века существовала только народная осетинская устная традиция творчества, не было письменности народной, на которой были бы записаны народные осетинские предания, легенды.
- Второй факт вкупе с первым: в Осетии не было национальной, государственной официальной письменности; в Осетии не было письменного законодательства: законов, государственных и административных актов, печатей, монет, международных актов и переписки.
Мне не известны, не попадались, я не находил и не видел такие документы, памятники осетинской письменности в Осетии; если кто-то знает, видел, то прошу сообщить, дать ссылку!
- Если письменности не было в Осетии вплоть до 19 века, то нет оснований искать, находить и читать по-осетински какие-либо надписи за пределами Осетии!
runivers.ru/bookreader/book10425/#page/4/mode/1up
стр. 6 Введение"... так называемых нартских сказаний, записанных мною летом 1880 г. во Владикавказе, Алагире и Садоне со слов некоторых стариков-осетин..."
- Простой и ясный, но очень значимый факт: в Осетии вплоть до конца 19 века существовала только народная осетинская устная традиция творчества, не было письменности народной, на которой были бы записаны народные осетинские предания, легенды.
- Второй факт вкупе с первым: в Осетии не было национальной, государственной официальной письменности; в Осетии не было письменного законодательства: законов, государственных и административных актов, печатей, монет, международных актов и переписки.
Мне не известны, не попадались, я не находил и не видел такие документы, памятники осетинской письменности в Осетии; если кто-то знает, видел, то прошу сообщить, дать ссылку!
- Если письменности не было в Осетии вплоть до 19 века, то нет оснований искать, находить и читать по-осетински какие-либо надписи за пределами Осетии!
Последнее редактирование: 25 дек 2020 17:01 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
25 дек 2020 18:19 #2359
от portvein777
portvein777 ответил в теме Осетинские этюды Миллера
токо на месте была страна в 3 раза больше ю осетии - с пограничн городом залисса (тхбылиси) -см сам знаеш где
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
26 дек 2020 13:09 - 26 дек 2020 13:09 #2360
от Liberty
Liberty ответил в теме Осетинские этюды Миллера
стр. 7 (11) "Прежде чем пользоваться нартскими сказаниями для исторических выводов, следовало бы уяснить, которые их них составляют исключительное достояние осетин. Из изданных материалов по народной поэзии горских народов видно, что нарты и сказания о них также хорошо известны и другим, соседним с осетинами, народам Северного Кавказа, чеченцам, балкарцам и особенно кабардинцам."
"Так, например в нарте Сосруко (иначе Сосруко или Коссирихъ, осет. Сосруко) он усматривает имя кесаря и в черкесском предании о чудесном рождении Сосруко из камня - отголоски римского предания о рождении Юлия Цезаря (цесарское сечение), будто бы занесённого некогда к черкесам."
"В настоящее время, ...., ещё рано ставить вопрос , у которого из этих народов они возникли впервые и в какое время распространились среди других народов. Можно только констатировать факт, что большая часть, например, осетинских сказаний известна...
стр.8 (12) кабардинцам и чеченцам, и что за немногоими исключениями, имена осетинских нартов носят не осетинский, а кабардинский или иностранный характер. Главные личности осетинских сказаний: Батраз, Урузмаг, Созруко, Сатана, Хамуц, Амиран, Сурдон, Килахсарттон, встречающиеся в собранных нами образцах, хорошо известны кабардинцам и балкарцам, а некоторые грузинам..."
"Так, например в нарте Сосруко (иначе Сосруко или Коссирихъ, осет. Сосруко) он усматривает имя кесаря и в черкесском предании о чудесном рождении Сосруко из камня - отголоски римского предания о рождении Юлия Цезаря (цесарское сечение), будто бы занесённого некогда к черкесам."
"В настоящее время, ...., ещё рано ставить вопрос , у которого из этих народов они возникли впервые и в какое время распространились среди других народов. Можно только констатировать факт, что большая часть, например, осетинских сказаний известна...
стр.8 (12) кабардинцам и чеченцам, и что за немногоими исключениями, имена осетинских нартов носят не осетинский, а кабардинский или иностранный характер. Главные личности осетинских сказаний: Батраз, Урузмаг, Созруко, Сатана, Хамуц, Амиран, Сурдон, Килахсарттон, встречающиеся в собранных нами образцах, хорошо известны кабардинцам и балкарцам, а некоторые грузинам..."
Последнее редактирование: 26 дек 2020 13:09 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
26 дек 2020 13:33 #2361
от portvein777
portvein777 ответил в теме Осетинские этюды Миллера
среди 2х богатырей илья муромец - еврей
и амер евреи
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD
и амер евреи
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
27 дек 2020 15:32 #2362
от Liberty
Liberty ответил в теме Осетинские этюды Миллера
стр. 13 (17) IX "Продукт нового более художественного творчества. Песня сложена по поводу выселения осетин (магометан) вместе с чеченцами в Турцию в 1865 году. Во главе выселения, как известно, стоял осетин, бвыший генерал русской службы Муса Кундухов. Всех выселилось около 22000 человек большей частью чеченцев. Между осетинами Кундухов увлёк за собой несколько семейств своих родственников и родичей."
- Факт, прямо не относящийся к Этюдам..., но важный, в плане антирусской пропаганды:- это была не насильная высылка, но добровольное самостоятельное выселение, не абсолютно всех мусульман, но только тех, кто хотел уехать в Османскую империю!
- во главе выселения стоял(и) осетин(ы)!
- Всего около 22000 человек!
- Факт, прямо не относящийся к Этюдам..., но важный, в плане антирусской пропаганды:- это была не насильная высылка, но добровольное самостоятельное выселение, не абсолютно всех мусульман, но только тех, кто хотел уехать в Османскую империю!
- во главе выселения стоял(и) осетин(ы)!
- Всего около 22000 человек!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
27 дек 2020 17:50 #2363
от portvein777
portvein777 ответил в теме Осетинские этюды Миллера
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
28 дек 2020 15:32 - 28 дек 2020 15:35 #2364
от Liberty
Liberty ответил в теме Осетинские этюды Миллера
Часть 2
books.google.ru/books?id=reIhe_l7PscC&pr...#v=onepage&q&f=false
Здесь меня привлекла глава 7
Содержание
ГЛАВА VII. Религиозныя вѣрованія осетин. , стр. 237—301. 1. Вѣ- рованія въ высшихъ духовъ 239; Ўаціцца 240; Ўастурці 24 2; Тутер 24 3; Фќавара 243; Авсати 244; Барастүр 245; Курдалäгон 247; Сафа 248: Донбүттүр 249; Pүнүбардуаг 249; Алардт 250; Хуцаўү дўap 251; Ферү-дўap 25 2; Маду - Maiрам 202; Бенату хі- цау 253; Сау дўap 254. 2. Осетинскіе дзу ары, стр. 2 55 — 26 2. 3. Общественные праздники, стр. 262 — 288. Времена года 263. Названія мѣсяцевъ 263. Обряды, сопровождающіе праздникъ 264. Новый год 266. Дуўäі асту 269. Бурку 270. Комахсан 272 . Тутуру комдарён 273. Кои бадан 274. Праздникъ Алардѣ 27 5. Праздникъ св. Николаю 276. Остäлті кувд 277. Кувдъ Фаварѣ 278. Хорнбон 279. Дѣвичій праздникъ 281. Праздникъ Ўастерці 281. Фацбадüн 282. Стүрхіст 285. Списокъ поминокъ 287 — 268. 4. Домашніе обряды, стр. 289 — 297. Обряды при рождении 289 — 292. Свадебные обряды 291 294. Похоронные обряды 294 — 295. Понятія о душѣ 295. Преданіе о Руймонѣ 296. 5. Преданія о небесныхъ свѣти тахъ, стр. 297 — 301. Нароста- ніе и ущербъ мѣсяца 297 — 299. Лунныя пятна 299. Преданія о Полярной звѣздѣ и созвѣзді. Большой Медвѣдицы 300. Предание о Плеядахъ 300 — 301.
Здесь у Миллера перечислены боги, высшие духи, святые, которым поклонялись осетины!
А теперь обратимся к надписи Зеленчукской, которую Миллер и Абаев прочитали по-осетински:
Зеленчу́кская на́дпись — надпись X века на могильной плите, записана греческим письмом. Была обнаружена археологом Д. М. Струковым в 1888 году на правом берегу реки Большой Зеленчук . Считается наиболее известным письменным памятником аланского языка или древнейшим памятником осетинского языка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB...BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
«Иисус Христос. Святой Николай. Сахира сын Хорс, Хорса сын Багатарна
стр. 274-275 Миллер приводит имя Исуса Христа по-осетински: Чурусти - Чиристи, а не ИсуС ХристоС , ибо это по-гречески и по-русски, Rак это указано на памятнике!
Осетины называют его Уац Никола / Wac Nikkola (Святой Никкола), Хоарз Никкола/ Xwarz Nikkola (Хороший Никола) или, коротко, Никкола.
Надпись с памятника транскрибируют так по-осетински:
Οατς(?) Νικολαοή — Святой (?) Николай
Но на стелле написано так во 2 и 3, 4 строке:
ОАИИСО
УКОЛА
ОС
то есть нет двух -кк- в имени и окончание греческое -аос!
Хорса - нет в списке Миллера!!!
Хорс ( др.-рус. Хърсъ) — древнерусское божество [1] солнца .
По сообщению Повести временных лет , год 980 , князь Владимир I Святославич «постави кумиры на холму вне двора теремнаго: Перуна древяна… и Хърса, Дажьбога , и Стрибога , и Симарьгла , и Мокошь », однако уже Синопсис Хорса в числе богов, чтимых Владимиром, не упоминает.Хорс упоминается и в других памятниках, например, в «Хождении Богородицы по мукам» говорится, что люди «богы прозваша солнце и месяц, землю и воду… Трояна , Хърса, Велеса , Перуна на богы обратиша» [4] . В « Слове об идолах » русский книжник XII века писал, что язычество отступило на «окраины», где продолжали молиться старым богам, но делали это тайно: «…и ныня по украинам их молятся проклятому богу их Перуну, Хорсу и Мокоши и вилам , но творят акы оттай» [5] .
books.google.ru/books?id=reIhe_l7PscC&pr...#v=onepage&q&f=false
Здесь меня привлекла глава 7
Содержание
ГЛАВА VII. Религиозныя вѣрованія осетин. , стр. 237—301. 1. Вѣ- рованія въ высшихъ духовъ 239; Ўаціцца 240; Ўастурці 24 2; Тутер 24 3; Фќавара 243; Авсати 244; Барастүр 245; Курдалäгон 247; Сафа 248: Донбүттүр 249; Pүнүбардуаг 249; Алардт 250; Хуцаўү дўap 251; Ферү-дўap 25 2; Маду - Maiрам 202; Бенату хі- цау 253; Сау дўap 254. 2. Осетинскіе дзу ары, стр. 2 55 — 26 2. 3. Общественные праздники, стр. 262 — 288. Времена года 263. Названія мѣсяцевъ 263. Обряды, сопровождающіе праздникъ 264. Новый год 266. Дуўäі асту 269. Бурку 270. Комахсан 272 . Тутуру комдарён 273. Кои бадан 274. Праздникъ Алардѣ 27 5. Праздникъ св. Николаю 276. Остäлті кувд 277. Кувдъ Фаварѣ 278. Хорнбон 279. Дѣвичій праздникъ 281. Праздникъ Ўастерці 281. Фацбадüн 282. Стүрхіст 285. Списокъ поминокъ 287 — 268. 4. Домашніе обряды, стр. 289 — 297. Обряды при рождении 289 — 292. Свадебные обряды 291 294. Похоронные обряды 294 — 295. Понятія о душѣ 295. Преданіе о Руймонѣ 296. 5. Преданія о небесныхъ свѣти тахъ, стр. 297 — 301. Нароста- ніе и ущербъ мѣсяца 297 — 299. Лунныя пятна 299. Преданія о Полярной звѣздѣ и созвѣзді. Большой Медвѣдицы 300. Предание о Плеядахъ 300 — 301.
Здесь у Миллера перечислены боги, высшие духи, святые, которым поклонялись осетины!
А теперь обратимся к надписи Зеленчукской, которую Миллер и Абаев прочитали по-осетински:
Зеленчу́кская на́дпись — надпись X века на могильной плите, записана греческим письмом. Была обнаружена археологом Д. М. Струковым в 1888 году на правом берегу реки Большой Зеленчук . Считается наиболее известным письменным памятником аланского языка или древнейшим памятником осетинского языка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB...BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
«Иисус Христос. Святой Николай. Сахира сын Хорс, Хорса сын Багатарна
стр. 274-275 Миллер приводит имя Исуса Христа по-осетински: Чурусти - Чиристи, а не ИсуС ХристоС , ибо это по-гречески и по-русски, Rак это указано на памятнике!
Осетины называют его Уац Никола / Wac Nikkola (Святой Никкола), Хоарз Никкола/ Xwarz Nikkola (Хороший Никола) или, коротко, Никкола.
Надпись с памятника транскрибируют так по-осетински:
Οατς(?) Νικολαοή — Святой (?) Николай
Но на стелле написано так во 2 и 3, 4 строке:
ОАИИСО
УКОЛА
ОС
то есть нет двух -кк- в имени и окончание греческое -аос!
Хорса - нет в списке Миллера!!!
Хорс ( др.-рус. Хърсъ) — древнерусское божество [1] солнца .
По сообщению Повести временных лет , год 980 , князь Владимир I Святославич «постави кумиры на холму вне двора теремнаго: Перуна древяна… и Хърса, Дажьбога , и Стрибога , и Симарьгла , и Мокошь », однако уже Синопсис Хорса в числе богов, чтимых Владимиром, не упоминает.Хорс упоминается и в других памятниках, например, в «Хождении Богородицы по мукам» говорится, что люди «богы прозваша солнце и месяц, землю и воду… Трояна , Хърса, Велеса , Перуна на богы обратиша» [4] . В « Слове об идолах » русский книжник XII века писал, что язычество отступило на «окраины», где продолжали молиться старым богам, но делали это тайно: «…и ныня по украинам их молятся проклятому богу их Перуну, Хорсу и Мокоши и вилам , но творят акы оттай» [5] .
Последнее редактирование: 28 дек 2020 15:35 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
29 дек 2020 09:27 #2365
от portvein777
portvein777 ответил в теме Осетинские этюды Миллера
имя Исуса Христа по-осетински: --вот погоди сделаем статью про тентуру - тогда увидиш Истину
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
29 дек 2020 17:06 - 30 дек 2020 12:33 #2366
от Liberty
Liberty ответил в теме Осетинские этюды Миллера
Часть 3
Издание и орфография дореволюционная
books.google.ru/books?id=8ZPC1d64CwMC&pr...#v=onepage&q&f=false
стр. 4 "Число осетинъ, по статистическимъ даннымъ 1881 года, приводимымъ г. Лавровымъ 1), простирается до 111,000 душъ обоего пола.1) См. его изслѣдованіе „Замѣтки объ Осетии и осетинахъ“, помѣщенное въ III Вып. Сборника Матеріаловъ для описанія мѣстностей и племенъ Кавказа."Если нынче Численность и ареалВсего: ▲ 700 000То получается численность выросла в 6-7 раз за 140 лет.Если предположить тот же коэффициент естественного прироста 6-7 за 140 лет, тов 1740 (делим на 6-7) = 15000в 1600 .... = 2000в 1460 ... = 300 человек...
в 1320 ... = 50 человек
в 1180 ... = 8-9 человек
в 1040.... = 1-2 человека
Издание и орфография дореволюционная
books.google.ru/books?id=8ZPC1d64CwMC&pr...#v=onepage&q&f=false
стр. 4 "Число осетинъ, по статистическимъ даннымъ 1881 года, приводимымъ г. Лавровымъ 1), простирается до 111,000 душъ обоего пола.1) См. его изслѣдованіе „Замѣтки объ Осетии и осетинахъ“, помѣщенное въ III Вып. Сборника Матеріаловъ для описанія мѣстностей и племенъ Кавказа."Если нынче Численность и ареалВсего: ▲ 700 000То получается численность выросла в 6-7 раз за 140 лет.Если предположить тот же коэффициент естественного прироста 6-7 за 140 лет, тов 1740 (делим на 6-7) = 15000в 1600 .... = 2000в 1460 ... = 300 человек...
в 1320 ... = 50 человек
в 1180 ... = 8-9 человек
в 1040.... = 1-2 человека
Последнее редактирование: 30 дек 2020 12:33 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
30 дек 2020 12:32 - 30 дек 2020 12:34 #2367
от Liberty
Liberty ответил в теме Осетинские этюды Миллера
стр. 6 "До покоренія Кабарды русскими, осетины жили исключительно въ горахъ. Кабардинцы, народъ гораздо болѣе сильный, чѣмъ они, не пускали ихъ съ горъ на плоскость, и объ этомъ бѣдственномъ положеніи, значительно сократившемъ численность осетинъ сохранились до сихъ поръ воспоминанія въ народѣ. Оттѣсняя Кабардинцевъ отъ горъ, русское правительство дозволило осетинамъ селиться на плоскости и еъ тѣхъ поръ являются ихъ поселенія по Тереку, по лѣвому и правому его берегу, и даже выше, на западъ отъ Моздока (станицы Черноярская и Новоосетинская)."
стр. 7 (и 11) "Осетины называютъ кабардинцевъ касаrа ми (кäсаг) и ихъ равнину касажскимъ полемъ (кісігі будур по дигорски, кücüці бvдvр-по иронски), очевидно сохранивъ за черкесами то названіе, подъ которымъ ихъ лѣтопись (касоги); ближайшихъ сосѣдей Дигоріи балкарцевъ, племя пришлое, вытѣснившее изъ этихъ мѣстъ осетинъ, они называютъ асами (Acіаг— балкарецъ, Aci страна им и занятая), древнимъ именемъ, сохранившимся въ лѣтописи въ Формѣ ясы."
- То есть с точки зрения осетин, касоги и Асы - это балкарцы, которые вроде как тюркоязычный народ, но не смотря на этот факт, Миллер считает наоборот, что Ясы - Аси - предки осетин... а не балкарцев!
Ведь Миллер знает это лучше и вернее, чем осетины-дигорцы!!!???
стр. 11 "Историческiя свидѣтельства, которыми мы можемъ располагать относительно осетинъ, указывають ихъ мѣстожитель на сѣверно-кавказской плоскости и въ горахъ. Но у насъ нѣтъ ни одного прямого историческаго указанія на путь, по которому предки осетинъ пришли въ занятыя ими мѣста. Конечно, можно предполагать, что предки осетинъ входили въ составъ того народа, который у Геродота называется массагетами и живетъ на громадной равнинѣ (1, 202) по ту сторону рѣки Аракса, напротив, исседоновъ (1 201). Но такому предположенію едва-ли суждено когда-нибудь достигнуть степени достовѣрности."
- то есть осетины живут именно в Кавказских горах, а не на Кубани, не на Дону, не на Днепре, не в Северном Причерноморье, не в Монголии и не в Испании - Каталании!
стр. 7 (и 11) "Осетины называютъ кабардинцевъ касаrа ми (кäсаг) и ихъ равнину касажскимъ полемъ (кісігі будур по дигорски, кücüці бvдvр-по иронски), очевидно сохранивъ за черкесами то названіе, подъ которымъ ихъ лѣтопись (касоги); ближайшихъ сосѣдей Дигоріи балкарцевъ, племя пришлое, вытѣснившее изъ этихъ мѣстъ осетинъ, они называютъ асами (Acіаг— балкарецъ, Aci страна им и занятая), древнимъ именемъ, сохранившимся въ лѣтописи въ Формѣ ясы."
- То есть с точки зрения осетин, касоги и Асы - это балкарцы, которые вроде как тюркоязычный народ, но не смотря на этот факт, Миллер считает наоборот, что Ясы - Аси - предки осетин... а не балкарцев!
Ведь Миллер знает это лучше и вернее, чем осетины-дигорцы!!!???
стр. 11 "Историческiя свидѣтельства, которыми мы можемъ располагать относительно осетинъ, указывають ихъ мѣстожитель на сѣверно-кавказской плоскости и въ горахъ. Но у насъ нѣтъ ни одного прямого историческаго указанія на путь, по которому предки осетинъ пришли въ занятыя ими мѣста. Конечно, можно предполагать, что предки осетинъ входили въ составъ того народа, который у Геродота называется массагетами и живетъ на громадной равнинѣ (1, 202) по ту сторону рѣки Аракса, напротив, исседоновъ (1 201). Но такому предположенію едва-ли суждено когда-нибудь достигнуть степени достовѣрности."
- то есть осетины живут именно в Кавказских горах, а не на Кубани, не на Дону, не на Днепре, не в Северном Причерноморье, не в Монголии и не в Испании - Каталании!
Последнее редактирование: 30 дек 2020 12:34 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.