- Сообщений: 1570
- Спасибо получено: 40
Русские князья сельджуков
15 дек 2024 12:53 #3129
Автор: Liberty
⇑ Русские князья сельджуков
С другой, исторической стороны у Володаря и Тогрул был одинаковый поход и война против Византии:
В 1119 году Володарь участвовал совместно с венграми в походе на Византию и возвратился с богатой добычей.
Столкновения Торгул-бека с Византией поначалу не имели очевидного успеха для тюрков из-за наличия у Византии мощных крепостей, где пряталось население: Осада Манцикерта в 1054 году завершилась неудачей для Тогрул-бека. Однако последующие 20 лет тюркские рейды в Анатолии планомерно уничтожали сельскохозяйственные угодья христиан и в конечном счете завершились победой тюрков при Манцикерте в 1071 году.
В 1119 году Володарь участвовал совместно с венграми в походе на Византию и возвратился с богатой добычей.
Столкновения Торгул-бека с Византией поначалу не имели очевидного успеха для тюрков из-за наличия у Византии мощных крепостей, где пряталось население: Осада Манцикерта в 1054 году завершилась неудачей для Тогрул-бека. Однако последующие 20 лет тюркские рейды в Анатолии планомерно уничтожали сельскохозяйственные угодья христиан и в конечном счете завершились победой тюрков при Манцикерте в 1071 году.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
17 дек 2024 12:16 #3134
Автор: Liberty
⇑ Русские князья сельджуков
Арслан бин Сельчук — старший сын Сельджук-бея , предка династии Сельджуков , после Микаила-бея (ум. 1032). Он дедушка Куталмышоглу Сулеймана Шаха, основателя турецкого государства сельджуков .
Я предполагаю, что Арслан мог быть
Мстисла́в Влади́мирович (по прозвищу Храбрый или Удалой[1]; ? — 1036, Чернигов; в крещении Константи́н) — князь Тмутараканский (990/1010—1036), князь Черниговский (1024—1036). Сын Владимира Святославича и (предположительно) Адельи
получил Тмутараканское княжество после смерти старшего Владимировича Вышеслава в Новгороде
в 1022 году, он сражался с касогами.
В Никоновской летописи под 1029 году сообщается о победном походе Ярослава на ясов.
В 1032 году было заключено соглашение между Хунзахом и аланами, которые выступили под руководством своих правителей, вместе с тмутараканскими русами. Союзники напали на Ширван и взяли силой его столицу Язидию, располагавшуюся неподалёку от современной Шемахи.
Вот история турецкая:
Хотя в некоторых источниках он упоминается как Израиль (Ябгу) , этот сельджукский господин, более известный под своим турецким именем Арслан Ябгу .
С помощью Арслана Саманиды побеждают Караханидов. По этому случаю город Нур, расположенный между Бухарой и Самаркандом, был передан сельджукам в качестве родины.
После смерти Сельчука в Кенде в 1009 году ; Арслан принимает титул Ябгу и становится главой семьи. Он победил членов семьи Караханидов, выступавших против соглашения, и завоевал господство в Бухаре между 1020-1021 годами .
Махмуд Газнийский прибегает к хитрости, чтобы захватить Арслана Ябгу , «которого все боялись из-за его храбрости, воинственности и молниеносного нападения на врага» . В 1025 году он пригласил Арслана Ябгу в Самарканд на пир, захватил его вместе с сыном Куталмышом и некоторыми из его друзей и заточил в замке Калинкар . В 1030 году племянники Арслана Тугрул-бей и Чагры-бей, вышедшие на первый план в семье Сельджуков с арестом Арслана Ябгу, попросили своего сына Султана Месуда , пришедшего к власти после смерти Махмуда Газни, освободить Арслана Ябгу.
Лишь его сын Куталмыш нашел возможность сбежать из тюрьмы и вернуться в Бухару.
Я предполагаю, что Арслан мог быть
Мстисла́в Влади́мирович (по прозвищу Храбрый или Удалой[1]; ? — 1036, Чернигов; в крещении Константи́н) — князь Тмутараканский (990/1010—1036), князь Черниговский (1024—1036). Сын Владимира Святославича и (предположительно) Адельи
получил Тмутараканское княжество после смерти старшего Владимировича Вышеслава в Новгороде
в 1022 году, он сражался с касогами.
В Никоновской летописи под 1029 году сообщается о победном походе Ярослава на ясов.
В 1032 году было заключено соглашение между Хунзахом и аланами, которые выступили под руководством своих правителей, вместе с тмутараканскими русами. Союзники напали на Ширван и взяли силой его столицу Язидию, располагавшуюся неподалёку от современной Шемахи.
Вот история турецкая:
Хотя в некоторых источниках он упоминается как Израиль (Ябгу) , этот сельджукский господин, более известный под своим турецким именем Арслан Ябгу .
С помощью Арслана Саманиды побеждают Караханидов. По этому случаю город Нур, расположенный между Бухарой и Самаркандом, был передан сельджукам в качестве родины.
После смерти Сельчука в Кенде в 1009 году ; Арслан принимает титул Ябгу и становится главой семьи. Он победил членов семьи Караханидов, выступавших против соглашения, и завоевал господство в Бухаре между 1020-1021 годами .
Махмуд Газнийский прибегает к хитрости, чтобы захватить Арслана Ябгу , «которого все боялись из-за его храбрости, воинственности и молниеносного нападения на врага» . В 1025 году он пригласил Арслана Ябгу в Самарканд на пир, захватил его вместе с сыном Куталмышом и некоторыми из его друзей и заточил в замке Калинкар . В 1030 году племянники Арслана Тугрул-бей и Чагры-бей, вышедшие на первый план в семье Сельджуков с арестом Арслана Ябгу, попросили своего сына Султана Месуда , пришедшего к власти после смерти Махмуда Газни, освободить Арслана Ябгу.
Лишь его сын Куталмыш нашел возможность сбежать из тюрьмы и вернуться в Бухару.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
17 дек 2024 12:17 #3135
Автор: Liberty
⇑ Русские князья сельджуков
Куталмыш ( древнеанатолийский турецкий : قُتَلمِش , персидский : قتلمش ), (ум. 1063 [ 1 ] ), турецкий правитель. Его отец — Арслан Ябгу . Он двоюродный брат сельджукского султана Тугрул-бея . Позже он восстал против Тугрул-бея . Его сын Куталмышоглу Сулейман Шах основал Анатолийское государство сельджуков .
Имя Куталмыш, означающее «благословенный», а также «благословенный, благоприятный»
В Русской истории у Мстислава Удалого был один сын:
Евста́фий Мстисла́вич (ум. 1032/1033), княжич Тмутараканский, единственный сын Тмутараканского князя Мстислава Владимировича Храброго и Анастасии.
Вероятно, был наместником отца в Тмутаракани с 1024 года[1]. По сообщениями разных летописей Евстафий умер в 1032 или 1033 году.
Войтович считает, что Евстафий был Тмутараканским князем
Судя по всему имя турецкое Куталмыш имеет то же значение, что и греческое Ефстафий:
Имя Куталмыш, означающее «благословенный», а также «благословенный, благоприятный»
Евста́фий (др.-греч. Εὐστάθιος — «крепкий, здоровый, уравновешенный, спокойный» от др.-греч. εὖ — «хорошо, добро, благо» + др.-греч. στᾰθερός — «твердо стоящий») — мужское имя.
Имя Куталмыш, означающее «благословенный», а также «благословенный, благоприятный»
В Русской истории у Мстислава Удалого был один сын:
Евста́фий Мстисла́вич (ум. 1032/1033), княжич Тмутараканский, единственный сын Тмутараканского князя Мстислава Владимировича Храброго и Анастасии.
Вероятно, был наместником отца в Тмутаракани с 1024 года[1]. По сообщениями разных летописей Евстафий умер в 1032 или 1033 году.
Войтович считает, что Евстафий был Тмутараканским князем
Судя по всему имя турецкое Куталмыш имеет то же значение, что и греческое Ефстафий:
Имя Куталмыш, означающее «благословенный», а также «благословенный, благоприятный»
Евста́фий (др.-греч. Εὐστάθιος — «крепкий, здоровый, уравновешенный, спокойный» от др.-греч. εὖ — «хорошо, добро, благо» + др.-греч. στᾰθερός — «твердо стоящий») — мужское имя.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
11 авг 2026 11:56 #3698
Автор: Liberty
⇑ ⇒ Русские князья сельджуков
Наконец-то собрался и добрался до сельчукско - персидского Кэй-Хосрова, и вывел его предков из русского колена, исходные данные были такие:
1-ый Султан румский
Кей-Хосров I
Кей-Хосров I (арабс/перс. غياث الدين كيخسرو بن قلج ارسلان, Ghīyāth al-Dīn Kaykhusraw bin Qilij Arslān; тур. I. Gıyaseddin Keyhüsrev) — второй сын султана Рума Кылыч-Арслана II. Наследовал престол у своего отца в 1192 году, однако сражался со своими братьями за власть в государстве. Правил в 1192—1196 и 1205—1211 годах .
французы вот как его пишут
Abû al-Fath Ghiyâth ad-Duniyâ wa ad-Dîn Kay Khusraw ben Qilij Arslân1, Gıyaseddin Keyhüsrev ou Kay Khusraw Ier
Итак, попытаемся найти предка Кей-Хосрова 1, который был сыном Арслана 2, восходим обратно к:
Чагры беку, который есть Володарь Ростиславович, (поскольку его брат Василько имел сына Ивана, у которого не осталось сыновей , и Ростислава совсем без детей по русской истории.), то Чагры - Володарь имеет сына
Сулейман 1 Кутылмаш - Владимир Володаревич, который имел сына
Арслан 1 - Ярослав Осмосмысл, который имел сына
Месуд 1 - Владимир Ярославович, который имел сына (другой сын - Олег детей не имел)
Арслан 2 - или Владимир, о детях которого в русской истории ничего не известно, либо Василько, который имел сына
Кей-Хосров 1, который имел предка Чагры Бека - Володаря в своём пятом колене, а Ростислава ибн Сельчука в шестом колене.
Да, ещё раз кажется убедился, что их Арслан - это русский Ярослав, тут Арслан 1 - Ярослав Осмосмысл.
1-ый Султан румский
Кей-Хосров I
Кей-Хосров I (арабс/перс. غياث الدين كيخسرو بن قلج ارسلان, Ghīyāth al-Dīn Kaykhusraw bin Qilij Arslān; тур. I. Gıyaseddin Keyhüsrev) — второй сын султана Рума Кылыч-Арслана II. Наследовал престол у своего отца в 1192 году, однако сражался со своими братьями за власть в государстве. Правил в 1192—1196 и 1205—1211 годах .
французы вот как его пишут
Abû al-Fath Ghiyâth ad-Duniyâ wa ad-Dîn Kay Khusraw ben Qilij Arslân1, Gıyaseddin Keyhüsrev ou Kay Khusraw Ier
Итак, попытаемся найти предка Кей-Хосрова 1, который был сыном Арслана 2, восходим обратно к:
Чагры беку, который есть Володарь Ростиславович, (поскольку его брат Василько имел сына Ивана, у которого не осталось сыновей , и Ростислава совсем без детей по русской истории.), то Чагры - Володарь имеет сына
Сулейман 1 Кутылмаш - Владимир Володаревич, который имел сына
Арслан 1 - Ярослав Осмосмысл, который имел сына
Месуд 1 - Владимир Ярославович, который имел сына (другой сын - Олег детей не имел)
Арслан 2 - или Владимир, о детях которого в русской истории ничего не известно, либо Василько, который имел сына
Кей-Хосров 1, который имел предка Чагры Бека - Володаря в своём пятом колене, а Ростислава ибн Сельчука в шестом колене.
Да, ещё раз кажется убедился, что их Арслан - это русский Ярослав, тут Арслан 1 - Ярослав Осмосмысл.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
11 авг 2026 12:01 #3699
Автор: Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Русские князья сельджуков
я всё-таки решил добавить комментарии и разъяснения к посту выше
Вот ещё раз посмотрите на схему - древо сельджуков у турок
Selçuklu Hanedanı
У них на уровне Михаила ибн Сельчука - князя Ростислава, кроме Арслана ещё Муса, Юсуф Йинал и Юнус, которые продолжения рода не имеют, род коренной ведут от Михаила и его сыновей рюриковичей Тугрула и Чагры
у персов древо отличается,
دودمان سلجوق
вот там на уровне Михаила слева и справа есть два деятеля Моисей и Израиль - Арслан, но у Михаила по русской летописи не было братьев, а у Тугрула и Чагры дяди были, отсюда я решил, что один дядя - брат матери Ланки венгерской королевич Ламперт, а вот другой вполне может быть не родной дядя, но двоюродный или троюродный из Рюриковичей, хоть бы из рода Мстислава Удалого или Олега Святославича.
Но здесь ещё интересно и важно, у Моисея потомства нет, и тут важно у Ламперта получается не было сыновей, а у Израиля - Арслана род продлился вплоть до Кэй-Хосрова 1 и дальше до 3 .
Поскольку тут два деятеля имели продолжение рода: Чагры Михайлович вроде как с финно-угорской гапло-группой и либо Ламперт рода Арпадова с арийской гаплогруппой или всё-таки род Рюриковичей опять же с арийской гаплогруппой, например от этого князя тмутараканского
Оле́г Святосла́вич («Гориславич»), в крещении Михаил (? — 1 августа 1115) — князь Волынский (1073—1078), Тмутараканский (с 1083), Черниговский (1094, 1097), Новгород-Северский (1097—1115)[1]. Четвёртый сын князя Святослава Ярославича от первого брака.
Также во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a[25]. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославича, но все они имели гаплогруппу R1a1a1g1b-L260[25]
то...
Туркам тут не позавидуешь не только в историческом плане - вести род своих правителей от русских, от шведов или от венгра, а в политическом совсем плохо - воссоздавать Великий Туран - Союз Тюркских государств, имея русского или венгерского ария в истоках - это очень сложно и трудно. Поэтому, предполагаю и тянут они с публикацией гаплогрупп.
Вот ещё раз посмотрите на схему - древо сельджуков у турок
Selçuklu Hanedanı
У них на уровне Михаила ибн Сельчука - князя Ростислава, кроме Арслана ещё Муса, Юсуф Йинал и Юнус, которые продолжения рода не имеют, род коренной ведут от Михаила и его сыновей рюриковичей Тугрула и Чагры
у персов древо отличается,
دودمان سلجوق
вот там на уровне Михаила слева и справа есть два деятеля Моисей и Израиль - Арслан, но у Михаила по русской летописи не было братьев, а у Тугрула и Чагры дяди были, отсюда я решил, что один дядя - брат матери Ланки венгерской королевич Ламперт, а вот другой вполне может быть не родной дядя, но двоюродный или троюродный из Рюриковичей, хоть бы из рода Мстислава Удалого или Олега Святославича.
Но здесь ещё интересно и важно, у Моисея потомства нет, и тут важно у Ламперта получается не было сыновей, а у Израиля - Арслана род продлился вплоть до Кэй-Хосрова 1 и дальше до 3 .
Поскольку тут два деятеля имели продолжение рода: Чагры Михайлович вроде как с финно-угорской гапло-группой и либо Ламперт рода Арпадова с арийской гаплогруппой или всё-таки род Рюриковичей опять же с арийской гаплогруппой, например от этого князя тмутараканского
Оле́г Святосла́вич («Гориславич»), в крещении Михаил (? — 1 августа 1115) — князь Волынский (1073—1078), Тмутараканский (с 1083), Черниговский (1094, 1097), Новгород-Северский (1097—1115)[1]. Четвёртый сын князя Святослава Ярославича от первого брака.
Также во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a[25]. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославича, но все они имели гаплогруппу R1a1a1g1b-L260[25]
то...
Туркам тут не позавидуешь не только в историческом плане - вести род своих правителей от русских, от шведов или от венгра, а в политическом совсем плохо - воссоздавать Великий Туран - Союз Тюркских государств, имея русского или венгерского ария в истоках - это очень сложно и трудно. Поэтому, предполагаю и тянут они с публикацией гаплогрупп.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
11 авг 2026 12:06 #3700
Автор: Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Русские князья сельджуков
Турки восстановили образы султанов и опубликовали фото
DNA analiziyle heykelleri yapılan Selçuklu sultanları (тур.). www.trthaber.com (29 марта 2024). Дата обращения: 8 марта 2025.
www.star.com.tr/foto-galeri/selcuklu-sul...rildi-galeri-721121/
но загрузить их в России у меня не получается, открыть турецкие страницы не получается, но поиск в Яндексе даёт вот такие фото
yandex.ru/images/search?lr=213&source=se...%9Fenisine%20sunuldu
Если я верно определил, что это Килич Арслан 1, то это по моим расчётам - это Ярослав Осмосмысл
Sergide, sultanlardan 1. Kılıçarslan, Şahinşah Melikşah
avatars.mds.yandex.net/i?id=95af9f5f3f17...7-images-thumbs&n=13
DNA analiziyle heykelleri yapılan Selçuklu sultanları (тур.). www.trthaber.com (29 марта 2024). Дата обращения: 8 марта 2025.
www.star.com.tr/foto-galeri/selcuklu-sul...rildi-galeri-721121/
но загрузить их в России у меня не получается, открыть турецкие страницы не получается, но поиск в Яндексе даёт вот такие фото
yandex.ru/images/search?lr=213&source=se...%9Fenisine%20sunuldu
Если я верно определил, что это Килич Арслан 1, то это по моим расчётам - это Ярослав Осмосмысл
Sergide, sultanlardan 1. Kılıçarslan, Şahinşah Melikşah
avatars.mds.yandex.net/i?id=95af9f5f3f17...7-images-thumbs&n=13
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.