ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Русские князья сельджуков

Больше
15 дек 2024 12:53 #3129 Автор: Liberty
Русские князья сельджуков
С другой, исторической стороны у Володаря и Тогрул был одинаковый поход и война против Византии:
В 1119 году Володарь участвовал совместно с венграми в походе на Византию и возвратился с богатой добычей.

Столкновения Торгул-бека с Византией поначалу не имели очевидного успеха для тюрков из-за наличия у Византии мощных крепостей, где пряталось население: Осада Манцикерта в 1054 году завершилась неудачей для Тогрул-бека. Однако последующие 20 лет тюркские рейды в Анатолии планомерно уничтожали сельскохозяйственные угодья христиан и в конечном счете завершились победой тюрков при Манцикерте в 1071 году.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2024 12:16 #3134 Автор: Liberty
Русские князья сельджуков
Арслан бин Сельчук — старший сын Сельджук-бея , предка династии Сельджуков , после Микаила-бея (ум. 1032). Он дедушка Куталмышоглу Сулеймана Шаха, основателя турецкого государства сельджуков .

Я предполагаю, что Арслан мог быть

Мстисла́в Влади́мирович (по прозвищу Храбрый или Удалой[1]; ? — 1036, Чернигов; в крещении Константи́н) — князь Тмутараканский (990/1010—1036), князь Черниговский (1024—1036). Сын Владимира Святославича и (предположительно) Адельи

получил Тмутараканское княжество после смерти старшего Владимировича Вышеслава в Новгороде

в 1022 году, он сражался с касогами.

В Никоновской летописи под 1029 году сообщается о победном походе Ярослава на ясов.

В 1032 году было заключено соглашение между Хунзахом и аланами, которые выступили под руководством своих правителей, вместе с тмутараканскими русами. Союзники напали на Ширван и взяли силой его столицу Язидию, располагавшуюся неподалёку от современной Шемахи.

Вот история турецкая:

Хотя в некоторых источниках он упоминается как Израиль (Ябгу) , этот сельджукский господин, более известный под своим турецким именем Арслан Ябгу .

С помощью Арслана Саманиды побеждают Караханидов. По этому случаю город Нур, расположенный между Бухарой ​​и Самаркандом, был передан сельджукам в качестве родины.

После  смерти Сельчука в Кенде в 1009 году ; Арслан принимает титул Ябгу и становится главой семьи. Он победил членов семьи Караханидов, выступавших против соглашения, и завоевал господство в Бухаре между 1020-1021 годами .

Махмуд Газнийский прибегает к хитрости, чтобы захватить Арслана Ябгу , «которого все боялись из-за его храбрости, воинственности и молниеносного нападения на врага» . В 1025 году он пригласил Арслана Ябгу в Самарканд на пир, захватил его вместе с сыном Куталмышом и некоторыми из его друзей и заточил в замке Калинкар . В 1030 году племянники Арслана Тугрул-бей и Чагры-бей, вышедшие на первый план в семье Сельджуков с арестом Арслана Ябгу, попросили своего сына Султана Месуда , пришедшего к власти после смерти Махмуда Газни, освободить Арслана Ябгу.

Лишь его сын Куталмыш нашел возможность сбежать из тюрьмы и вернуться в Бухару.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2024 12:17 #3135 Автор: Liberty
Русские князья сельджуков
Куталмыш ( древнеанатолийский турецкий : قُتَلمِش , персидский : قتلمش ), (ум. 1063 [ 1 ] ), турецкий правитель. Его отец — Арслан Ябгу . Он двоюродный брат сельджукского султана Тугрул-бея . Позже он восстал против Тугрул-бея . Его сын Куталмышоглу Сулейман Шах основал Анатолийское государство сельджуков .

Имя Куталмыш, означающее «благословенный», а также «благословенный, благоприятный»

В Русской истории у Мстислава Удалого был один сын:
Евста́фий Мстисла́вич (ум. 1032/1033), княжич Тмутараканский, единственный сын Тмутараканского князя Мстислава Владимировича Храброго и Анастасии.

Вероятно, был наместником отца в Тмутаракани с 1024 года[1]. По сообщениями разных летописей Евстафий умер в 1032 или 1033 году.

Войтович считает, что Евстафий был Тмутараканским князем

Судя по всему имя турецкое Куталмыш имеет то же значение, что и греческое Ефстафий:
Имя Куталмыш, означающее «благословенный», а также «благословенный, благоприятный»

Евста́фий (др.-греч. Εὐστάθιος — «крепкий, здоровый, уравновешенный, спокойный» от др.-греч. εὖ — «хорошо, добро, благо» + др.-греч. στᾰθερός — «твердо стоящий») — мужское имя.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2026 11:56 #3698 Автор: Liberty
⇒ Русские князья сельджуков
Наконец-то собрался и добрался до сельчукско - персидского Кэй-Хосрова, и вывел его предков из русского колена, исходные данные были такие:


1-ый Султан румский


Кей-Хосров I


Кей-Хосров I (арабс/перс. غياث الدين كيخسرو بن قلج ارسلان, Ghīyāth al-Dīn Kaykhusraw bin Qilij Arslān; тур. I. Gıyaseddin Keyhüsrev) — второй сын султана Рума Кылыч-Арслана II. Наследовал престол у своего отца в 1192 году, однако сражался со своими братьями за власть в государстве. Правил в 1192—1196 и 1205—1211 годах .


французы вот как его пишут


Abû al-Fath Ghiyâth ad-Duniyâ wa ad-Dîn Kay Khusraw ben Qilij Arslân1, Gıyaseddin Keyhüsrev ou Kay Khusraw Ier


Итак, попытаемся найти предка Кей-Хосрова 1, который был сыном Арслана 2, восходим обратно к:


Чагры беку, который есть Володарь Ростиславович, (поскольку его брат Василько имел сына Ивана, у которого не осталось сыновей , и Ростислава совсем без детей по русской истории.), то Чагры - Володарь имеет сына

Сулейман 1 Кутылмаш - Владимир Володаревич, который имел сына

Арслан 1 - Ярослав Осмосмысл, который имел сына

Месуд 1 - Владимир Ярославович, который имел сына (другой сын - Олег детей не имел)

Арслан 2 -  или Владимир, о детях которого в русской истории ничего не известно, либо Василько, который имел сына

Кей-Хосров 1, который имел предка Чагры Бека - Володаря в своём пятом колене, а Ростислава ибн Сельчука в шестом колене.

Да, ещё раз кажется убедился, что их Арслан - это русский Ярослав, тут Арслан 1 - Ярослав Осмосмысл.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2026 12:01 #3699 Автор: Liberty
⇒ ⇒ Русские князья сельджуков
я всё-таки решил добавить комментарии и разъяснения к посту выше 


Вот ещё раз посмотрите на схему - древо сельджуков у турок


Selçuklu Hanedanı


У них на уровне Михаила ибн Сельчука - князя Ростислава, кроме Арслана ещё Муса, Юсуф Йинал и Юнус, которые продолжения рода не имеют, род коренной ведут от Михаила и его сыновей рюриковичей Тугрула и Чагры


у персов древо отличается,


دودمان سلجوق


вот там на уровне Михаила слева и справа есть два деятеля Моисей и Израиль - Арслан, но у Михаила по русской летописи не было братьев, а у Тугрула и Чагры дяди были, отсюда я решил, что один дядя - брат матери Ланки венгерской королевич Ламперт, а вот другой вполне может быть не родной дядя, но двоюродный или троюродный из Рюриковичей, хоть бы из рода Мстислава Удалого или Олега Святославича.


Но здесь ещё интересно и важно, у Моисея потомства нет, и тут важно у Ламперта получается не было сыновей, а у Израиля - Арслана род продлился вплоть до Кэй-Хосрова 1 и дальше до 3 .

Поскольку тут два деятеля имели продолжение рода: Чагры Михайлович вроде как с финно-угорской гапло-группой и либо Ламперт рода Арпадова с арийской гаплогруппой или всё-таки род Рюриковичей опять же с арийской гаплогруппой, например от этого князя тмутараканского


Оле́г Святосла́вич («Гориславич»), в крещении Михаил (? — 1 августа 1115) — князь Волынский (1073—1078), Тмутараканский (с 1083), Черниговский (1094, 1097), Новгород-Северский (1097—1115)[1]. Четвёртый сын князя Святослава Ярославича от первого брака.

Также во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a[25]. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославича, но все они имели гаплогруппу R1a1a1g1b-L260[25]


то...

Туркам тут не позавидуешь не только в историческом плане - вести род своих правителей от русских, от шведов или от венгра, а в политическом совсем плохо - воссоздавать Великий Туран - Союз Тюркских государств, имея русского или венгерского ария в истоках - это очень сложно и трудно. Поэтому, предполагаю и тянут они с публикацией гаплогрупп.
 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2026 12:06 #3700 Автор: Liberty
⇒ ⇒ Русские князья сельджуков
Турки восстановили образы султанов и опубликовали фото 

DNA analiziyle heykelleri yapılan Selçuklu sultanları (тур.). www.trthaber.com (29 марта 2024). Дата обращения: 8 марта 2025.

www.star.com.tr/foto-galeri/selcuklu-sul...rildi-galeri-721121/

но загрузить их в России у меня не получается, открыть турецкие страницы не получается, но поиск в Яндексе даёт вот такие фото

yandex.ru/images/search?lr=213&source=se...%9Fenisine%20sunuldu

Если я верно определил, что это Килич Арслан 1, то это по моим расчётам - это Ярослав Осмосмысл

Sergide, sultanlardan 1. Kılıçarslan, Şahinşah Melikşah

avatars.mds.yandex.net/i?id=95af9f5f3f17...7-images-thumbs&n=13

 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1078030