Татаро-манчжуры.

Полагаю полезным и необходимым дать также понимание и толкование историческое от казанских татар, волжских булгар названий народных:

КРАТКИЙ СЛОВАРЬ СРЕДНЕВЕКОВЫХ БУЛГАРСКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ И ТЕРМИНОВ, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В "ДЖАГФАР ТАРИХЫ"

Мэнхолы (мэнкулы, мапгулы) - согласно данным булгарского историка XV века Мохаммед-Амина, это -
1) название части монголо-язычных племен;
2) общее название монголоязычных племен.
Кроме этого в средневековье монголов называли также "татарами" (от маньчжуро-гуннского "татар" - "иноземец", "чужак", "враг"). Когда-то имэнцы-маньчжуры разбили и подчинили предков монголов, и последние должны были в наказание называть себя "имэнкул" ("рабы маньчжур"). Постепенно это название приобрело формы "мэнкул", "мэнхол", "мангул" (современная форма - "монголы"). Со временем она составила особое монгольское племя, которое возглавил отец Чингиз-хана. От гуннов биряганцы восприняли многие слова, в том числе и исконно маньчжурское имя Тингиз-Чингиз. Когда отец Чингиз-хана попытался подчинить татар, то они разбили и убили его. Юный Чингиз-хан поклялся, что в отместку за гибель отца уничтожит всех татар и выполнил это. После истребления татар их имя в монгольском языке стало означать "погибшие", "смертники", а все остальные монгольские племена обязались называться только "мангулами" ("монголами"). Когда Кыпчакская степь отделилась в 1260 году от Монгольской империи и почти все монголы ушли из Кыпчака в Монголию, то Джучиды наняли вместо них на службу себе кыпчакских кочевников и стали также называть их "татарами".

Татар (татарин) -

1) "чужак", "враг";
2) прозвище средневековых монгольских завоевателей и служивших им кыпчакских кочевников;
3) "безбожный человек", "враг ислама, веры", "атеист";
4) "дурной", "проклятый".

Джура -

1) наемный воин, дружинник;
2) служилый феодал.

s155239215.onlinehome.us/turkic/10_Histo...rihiDictionaryRu.htm

Любопытно, что у запорожских казаков тоже было такое слово, с другим нюансом смысла:
Джура́ (укр. Джура), иногда называемый Цюра или Чура — оруженосец и слуга казацкого старшины на Украине в XVI—XVIII веках.

Термин джура относится к оруженосцам казацкого старшины на Украине в XVI—XVIII веках. Обычно джура также являлся и слугой. Как правило, в этой роли выступала молодёжь. Джура принимал участие в военных походах наравне с казаками, однако к реестровым казакам он не относился[1].

Термин Джура имеет персидское происхождение и первоначально означал «товарищ».

PS не получаются татаро-монголы по первоисточникам нарративным!
Могут быть татаро-манджуры, но если джуры - воины, сословие воинское, войско наёмное служилое, то и татаро-манджуры, как нация, народ не получаются.

PS а что касается перспективы дальнейших исследований в рамках НХ, то у Алтанхана 13 века явно есть дубликаты, и скорее всего прототип в 16-17 веке

Алтан-хан (монг., буквально — золотой хан; тюркское Алтын-хан) — в XIII веке титул, которым монголы называли императоров чжурчжэньской империи Цзинь. В XVI веке титул князя тумэтов (собственное имя Анда) (Южная Монголия). В XVII веке титул князей народности хотогойтов (Северо-Западная Монголия), младшей ветви Дзасагту-ханов. Алтан-ханы хотогойтские первыми в Халхе вступили в посольские отношения с Русским государством и основатель хотогойтской династии Шолой Убаши-хунтайджи принимал в 1616 первого русского посла Василия Тюменца, оставившего подробное описание его владений.

Алтан-хан

Основателем государства и первым Алтан-ханом был Шолой Убаши-хунтайджи (1567—1627). Владения располагались в северо-западной части Халха-Монголии, между оз. Хубсугул и Убса. В кон. 16 — нач. 17 в. Шолой Убаши присоединил к своим владениям территорию Урянхая (совр. Республика Тува) и обложил данью население Кыргызской земли. Преемник Шолоя Убаши — Омбо-Эрдени (1627—1657) для усиления своих позиций в Южной Сибири в 1652 совершил опустошительный набег в Кыргызскую землю. Третий Алтан-хан — Ловсан (Лоджан) Сайн-хунтайджи (1657—1667) вторгался в Кыргызскую землю в 1657 и в 1663 годах. В 1667 году в Кыргызской земле он потерпел поражение от джунгарского правителя Сенге-тайджи, попал в плен, освободился, окончил свои дни в свите китайского императора. После поражения 1667года государство Алтан-ханов фактически перестало существовать. В 1688 году на Хурин-Бальчжирском съезде халха-монгольских князей Алтан-ханом вместо Лоджана был избран его брат Гэндун Дайчин. После присоединения Халха-Монголии к Маньчжурии (1691) титул Алтан-хан был отменён.

Алтан-хан

Анатолий С.

Всё верно-это маньчжуры, а не монголы! В 19 веке, офицеры генерального штаба русской армии (военные разведчики). В Петербург слали сообщения, что в окрестностях Благовещенска проживают маньчжуры из рода Борджигина( см. книгу А. Калачинского Айгугн записки русского офицера с маньчжурской границы).

Уже давно я нашёл пару фотографий, скажем так двух памятников исторических героев, и не знал куда их тиснуть, а тут мысль пришла, что лучше этой темы и не найдёшь!
Но усаживайтесь удобно в кресло и держитесь крепко из соображений техники безопасности! Или я не виноват! 

Ваньянь Агуда (1068—1123)

Основатель империи Цзинь, при которой племена чжурчжэней достигли пика в своём развитии, став обладателями северо-восточной половины Китая.



avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...3105082b5/scale_1200


и барельеф атамана казаков волгских 18 века: Макар Никитич Персидский



ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%91%D0%A...B8%D1%82%D0%B8%D1%87


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...251bcef8f/scale_1200


Ну, как Вам? Похожи?

А для убедительности ещё пару портретов из открытых источников:

Вот портрет Вань Агуды в зрелом возрасте


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...ecd7d9a57/scale_1200


А вот войсковой атаман Андрей Иванович ЛОПАТИН



avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...251be2edf/scale_1200



Если отец Макара Персицкого – «Никита Васильев» до прихода на Дон был посадским города Воронежа, значит нужно смотреть «переписные книги Воронежского уезда». Из села стольника Хитрова «после переписи 186 году убыло целыми дворами бобыльских» …на 1716 год «двор пуст», а некий «Максимко Лопатин» с детьми, а среди них один именем Василий, «бежали в донские казачьи городки лет с тритцать». А если Макар с братьями были внуками того Василия ЛОПАТИНА? Вопрос остается открытым. К слову, из той же «переписи» из бежавших на Дон родной племянник Василия Лопатина – «Аким Лапатин» в 1703 году упоминается среди казаков Донецкой станицы, «И мы, атаман и есаул и редовые казаки, всего того городка жители пришли в тот городок из руских розних городов с Москвы, с Воронежа, с Козлова, ис Костенска, из Ряска, с Коротояка, с Ольшанска, с Ельца, с Усмани».



Из дел видно, что Макар Персицкий часто «путался» в показаниях, то он в 1707 году в службу вступил, то в 1709 году. Почему бы из беглого воронежского бобыля не стать посадским города Воронежа? Кто там проверять станет!



Надо признать, что занимая высокую должность, уже, будучи много лет войсковым атаманом в Волгском Войске, причем, даже успевая бизнесом заниматься – заводик имел на Воронежской земле, МАКАР НИКИТИЧ ПЕРСИДСКОЙ никогда не забывал о РОДНЫХ. В 1749 году он ходатайствовал за племянника, сына брата донского казака Семена Персицкого – Илью Персицкого, который остался сиротою, чтобы перевести его из Войска Донского и «причислить в казаки здесь в Волском Войске». А в 1765 г. «Илья Персидсков» – уже атаман зимовой станицы «Волскаго Войска». Историки почему-то ошибочно считали его родным сыном Макара. В 1751 г. так же просил Макар Никитич о переводе с Дона на Волгу еще племянников: от брата Осипа (Иосифа) – казака Василия Персидского, да детей родной сестры – казаков Кагальницкой станицы Минаевых.



На Дон часто бегали к свойственникам, которые издавна уже там обитают. В 1715 г. «Андрей Иванов с[ы]н Лопатин в роспросе сказал: родился он и взрос на Дону в Черкаском, и от[е]ц ево и дед в том городе служили казачью службу». В 1678 году приезжала с Дона в Москву станица атамана Михайлы САМАРЕНИНА и есаула Ивана Лопатина. Есаул Иван Лопатин подавал челобитную о выдаче жалованья за то, что посылали «их дву человек Войском … для мирного договору с калмыками и прежние б ссоры с Донским Войским все замирить», и за то «товарыщ» его «пожалован», дано ему награждение. «Вели, государь, за тое мою службишку выдать мне свое великого государя жалованье». Запросили из Посольского приказу выписки, кто и когда ездил к калмыкам. И точно – ездил некто «Иван Григорьев». Тогда Иван Лопатин пояснил – зовут меня «Иван Григорьев, а прозвище Лопатин». Таким образом, удалось выяснить три поколения рода Ивана Лопатина. /Там же обнаружено отчество современника Стеньки Разина – знаменитого Михайлы САМАРЕНИНА! Об этом обстоятельно будет в следующем 17 сборнике/. И возникает резонный вопрос: а не атаман ли АНДРЕЙ ИВАНОВИЧ ЛОПАТИН был тем опекуном МАКАРА ПЕРСИЦКОГО по родству? Пока это только ГИПОТЕЗА. Буду искать далее.



Я приводил выписки из опубликованных документов в 15 выпусках и готовящейся к печати 16 книги серии «МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ И ГЕНЕАЛОГИИ КАЗАЧЕСТВА», там читатель и найдет подробности. Всем, кому интересно далекое прошлое предков-казаков, обращайтесь: #архиввиталиягусева контактные данные на странице -


guseffv.livejournal.com/56570.html