ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Наша цивилизация. Место зарождения. 2

Больше
13 март 2019 18:02 #963 от onacle
Про соль, да сало!

Когда ставилась задача об необходимых и достаточных условиях первой демографической революции, были озвучены три основные сущности необходимые для данного процесса. Во-первых, жизненная сущность не живого характера, но принципиально основная – это СОЛЬ. Две другие сущности, относятся к живым – это хлебные злаки (полбяные пшеницы, дикие и в дальнейшем одомашненные) питание, и виноград – вино - дезинфекция. Но, оказывается, что живых сущностей было три, и третья удивительная сущность – это, сначала дикая, потом одомашненная свинья. На самом деле, крайне любопытная триада в помощь человеку получилась. Соль – неживая, но соль Земли. Хлеб – царство растений. Свинья – царство животных.

Природа или бог создали все для человека, все во благо человека, только надо немного нагнуться и поработать!!!


Вот этот зверь обеспечил начало развития цивилизации!

В книге Варрона «О сельском хозяйстве» имеется замечательное описание домашней свиньи.

«Для пастбища этим животным подходит место топкое и сырое, потому что они любят не только воду, но и грязь.
Рассказывают, что волки, наткнувшись на свинью, тащут ее в воду, так как зубы у них не в состоянии выдержать ее мяса—такое оно горячее. Питаются эти животные, главным образом, желудями, а затем бобами, ячменем, и прочим зерном; от этого они не только жиреют, но и мясо их приобретает приятный вкус. Пастись их выгоняют летом рано и, пока еще не припекает, загоняют в тенистое место, преимущественно к воде. После полудня, когда зной спал, их опять пасут. В зимнее время их выгоняют пастись не раньше, чем изморозь исчезнет и лед растает. О размножении: кабанов за два месяца до случки отделяют. Лучшее для случки время от половины февраля до весеннего равноденствия, когда выйдет так, что свинья опоросится летом. Она ходит поросной 4 месяца и опоросится тогда, когда земля изобилует кормом. Нельзя случать свинью до года; лучше подождать, пока ей исполнится 20 месяцев, чтобы она опоросилась двух лет. Однажды начав, она, говорят, благополучно продолжает метать поросят до седьмого года. Когда производится случка, то свиней выгоняют в грязные и топкие места, чтобы они могли валяться в грязи: это для них отдых, как для человека купанье. Когда все свиньи зачали, кабанов опять отделяют. Кабан начинает покрывать самок 8 месяцев и может делать это до трех лет; затем силы у него идут на убыль, пока, наконец, он не попадает к мяснику, который послан людям, как посредник между ними и свининой.

Свинья по-гречески называется ὕς; когда-то она называлась θῦς от глагола θῦειν, что значит «приносить жертву». Видимо, начало жертвоприношения положено было принесением свиного мяса; следы этого и в том, что при договорах о мире и о союзе режут поросенка, и в том, что древние цари и знатные люди Этрурии, вступая в брачный союз, приносили в жертву поросенка, причем это делается обоими молодыми – и мужем, и женой.

Древние латиняне, а также греки в Италии, видимо, делали то же самое. И у нас женщины, главным образом, кормилицы, называют половой орган у девушек поросенком, по-гречески choeron, означая тем самым, что поросенок достойная эмблема свадьбы. Природа, говорят, одарила нас свиной породой, предназначив ее для пиров. Душа была дана им как соль, чтобы сохранять мясо.

Из свинины галлы мастера приготовлять превосходные очень большие полти.

О том, что они из лучших, свидетельствует то обстоятельство, что и посейчас ежегодно из Галлии привозят в Рим окорока и лопатки из Комации и Кавары.

О величине галльских полтей Катон пишет в таких словах: «В Италии у инсубров солится три-четыре тысячи полтей, а свинью, обычно, они раскармливают до таких размеров, что она не может, встав, ни держаться на ногах, ни ходить. Поэтому, если их хотят куда-нибудь переправить, то кладут на телегу. В Лузитании однажды зарезали свинью, про которую Атилий Испанец, человек весьма правдивый и разносторонне образованный, рассказывал сенатору Волумнию, что ему прислали от нее кусочек с двумя ребрами, который весит двадцать три фунта: у свиньи этой от кожи до кости было расстояние в 1 фут и три пальца.

В Аркадии мне рассказывали такую же удивительную вещь, сказал я, и я знаю, я ходил смотреть свинью, которая так заплыла жиром, что не только не могла встать, но в теле у нее мышь выгрызла мясо, устроила гнездо и вывела мышат. Слышал я, что то же было и в земле венетов».
Что касается размножения, то о плодовитости свиньи судят по первому помету, так как следующие немногим от него отличаются. Что касается воспитания молодняка, то поросятам позволяют быть с матками два месяца; на второй месяц, когда они уже могут пастись, их отделяют. Поросята, родившиеся зимой, вырастают слабыми из-за холодов и потому, что матки гонят их прочь: у них мало молока и поросята зубами ранят им вымя. Каждая свинья должна кормить поросят в закутке, потому что она не гонит чужих прочь; и если поросята при рождении смешались, то они выйдут хуже.

Год для них разделила природа на две части, так как свинья мечет поросят дважды в год: четыре месяца она ходит поросной, два кормит. Закутку следует делать около трех футов вышиной, а шириной немного больше; такой высоты от земли, чтобы супоросная свинья, если бы захотела, не могла бы выпрыгнуть и не скинула бы. Высота определяется тем, может ли свинарь без труда оглядеть, не придавила ли матка поросенка, и может ли он без труда вычистить логово. Вход в закутки должен быть с порогом высотой в фут с ладонью, чтобы поросята, когда матка выходит из закутки, не могли через него перепрыгнуть.


Каждый, раз, когда свинарь чистит закутки, ему следует набросать песку, или он должен набрасывать в каждую закутку чего-нибудь, что впитывает жидкость, а когда свинья поросилась, поддерживать ее силы, более обильными кормами, чтобы ей легче было давать детенышам молоко.

Им, обычно, дают около двух фунтов ячменя, размоченного в воде; некоторые это количество удваивают, чтобы было на утро и на вечер, если нет задать другого корма.

Когда поросята уже отняты от маток, их некоторое время называют delici, и они уже не именуются больше сосунками, которые на десятый день считаются чистыми: поэтому в старину они и назывались sacres (священные, посвященные), ибо тогда только их признавали годными к жертвоприношению. Поэтому у Плавта в «Менехмах» герой, считая кого-то сумасшедшим, и спрашивает в городе Эпидамне для принесения умилостивительной жертвы: «почем тут поросята sacres». Если в имении есть, то им обычно дают виноградную шелуху и молодые побеги лоз.
Утратив имя сосунков, они именуются nefrendes от того, что еще не могут лущить зубами бобов, т. е. размельчать их (frangere). Porcus—это старинное греческое слово, уже забытое: поросенка теперь зовут choeron. Свиней, когда они поросятся, стараются поить дважды в день молока ради. Говорят, что свинья должна приносить столько поросят, сколько у нее сосков. Если она принесет меньше, то она как матка, ничего не стоит; если больше, то это знамение.

Таким именно и было древнейшее знамение, когда свинья принесла Энею в Лавинии тридцать белых поросят. На что она указывала, то и сбылось: через тридцать лет лавиняне основали город Альбу. Память об этой свинье и ее поросятах жива и поныне: их медные изображения и поныне выставлены в общественном месте, а тушу свиньи, положенную в рассол, показывают жрецы.

Сначала свинья может кормить восемь поросят, пока они маленькие; когда они подрастут, опытные люди, обычно, отнимают половину их, потому что ни матка не в состоянии доставить им молока, ни все семейство напитаться и набраться сил. В первые десять дней после опороса свинью не выпускают из закутки, кроме как на водопой; когда десять дней прошло, ей позволяют выйти попастись по соседству с усадьбой, чтобы она могла часто возвращаться и кормить поросят молоком.

Когда они подросли, им позволяют идти за маткой на пастбище, а дома отделяют от маток и кормят отдельно, чтобы они не томились по матке-кормилице. Соблюдается это в течение десяти дней. Свинарь должен приучить стадо делать все по звуку рожка.
Когда рожок протрубит, двери открываются, и свиньи выходят к тому месту, где длинной полосой рассыпан ячмень.
При таком способе его меньше пропадает, чем, если положить кучей, и подойти к нему легче большему числу. Говорят, что свиней собирают по рожку, чтобы они не разбредались по лесу и не терялись».




Вот это растение и зерно этого растения, привели дикую свинью прямо к человеку. Всего то, надо было проложить дорожку в загон!!!


Зерно ячменя.

«Холостить кабанов лучше всего годовалых, во всяком случае не моложе шестимесячных; после этого они меняют название и именуются не кабанами, а боровами. О здоровье свиней я скажу, примера ради, только об одном. Если у свиньи нет молока сосункам, то ей следует давать подсушенную пшеницу (сырая расстраивает желудок) или задавать ячменя, размоченного в воде, пока поросятам не исполнится три месяца.
Относительно числа: на сотню свиней считается достаточно десяти кабанов; некоторые даже уменьшают это число. Стада держат величины неравной: я считаю нормой стадо в сто штук; некоторые увеличивают это число и держат по полтораста голов. Стада поросят одни удваивают, другие увеличивают еще больше. Меньшее стадо менее нечисто, чем большое, потому что свинарю требуется меньше подпасков. Поэтому свиновод устанавливает число голов в стаде; сообразуясь со своей выгодой, а никак не с числом кабанов. Тут надо слушаться природы».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 март 2019 20:25 #964 от portvein777
сдвиг населения
С горы скатившись, камень лег в долине.
Как он упал? никто не знает ныне
Сорвался ль он с вершины сам собой,
Иль был низринут волею чужой?


Столетье за столетьем пронеслося:
Никто еще не разрешил вопроса.

гоги и магоги etc - уже обсасывалось с муромцем

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 март 2019 20:28 #965 от portvein777
Стада больших свиней – и самки и самцы –
Угрюмым хрюканьем переполняли поле;
Толпились на дворе и бегали по воле,
Тряся молочные, отвислые сосцы.

И близ помойных ям, лучами озаренных,
В навозной жижице барахтались, толпясь;
Мочились, хвост завив, уставив ноги в грязь,
И лоснился узор щетин их очервленных!

Но подходил ноябрь. Их убивали. Ах,
Какой был славный жир в их грузных животах!
Из их больших задов само сочилось сало.

И шкуру их скребли, потом палили их,
И пламя тех костров, посмертных, гробовых,
Всему селению веселье возвещало.

Перевод В. Брюсова
Спасибо сказали: onacle

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 март 2019 11:12 - 21 март 2019 11:13 #981 от onacle
О «Русском летописце» 1649 года.

На историческом небосклоне России появилась историческая сенсация, возможно не совсем сенсацию, но очень любопытная новость.
ruvera.ru/articles/rus_letopisec

Правда, возможно, что начальные главы давно известны, но воспринимались, мягко говоря, как сказочные, это Хронограф 1679 года. Сказание о Словене и Русе и городе Словенске из Хронографа 1679 года.
(Публикуется по Полному собранию русских летописей. Т. 31. Л., 1977).

www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/sloven/

Немного сравнений:

1649 Летопищик вкратце о Руской земле, от котораго колена Росиския и Словянския люди, и почему именуется Росия и Словяне, и о создании Великаго Нова града, и откуду влечашеся род Словянских князей.
Начнем же зде от начала, еже есть се.

1679 Хронограф.


1649 Искони Бог сотвори небо и землю. Земля же бе невидима и неукрашена и тма верх бездны, и Дух Божий ношашеся верх воды, и прочая. Зде же сокращения ради многая Святая писания, яже писана о сотворении всея твари и о Адаме, претечем, но о сем точию да речем.
От Адама до потопа 2242 лета.
По потопе убо и по Нои начаша человецы множитися на земли. Ноеви же дети Сим, Хамъ и Афет разделиша всю землю на три части, и паде има жребий: Симу восточная страна, Хаму же полуденная страна, Афет убо западная и полунощная страна; но еще живяще вси вкупе уста едины, и глас един всем.


1679 В лето от сотворения света 2244 (5508 – 2244= 3264 г. до н.э.), во второе же лето по потопе, по благословению Ноя праотца разделися вся вселенная на три части трем сыном его, Симу, Хаму и Афету. Низвержеся от нерадения Хам от благословения отца своего Ноя, зане упився вином. И потом истрезвися Ной от вина, и разуме, елико сотвори ему менший сын Хам, и рече: "Проклят буди Хам отрок и да будет раб братома своима". И благослови Ное дву сынов своих, Сима и Афета, иже покрыта наготу отца своего, опак зряще, наготы же его не видеша. И благослови Сифа, сына Арфаксадова, да вселится в пределех Ханаановых. Афету же по благословению отца своего Ноя излиявшуся на западныя и на северный страны даже и до полунощия.

1649 Умыслиша суетно, да созиждут себе град и столп, ему же высота до небеси. И разгневася на них Бог за то суетное дело их. И размеси их на 72 языка. Они же согласистася кождо к согласию коегождо языка и тако разыдошася по странам, яко же о сем выше рехом. Бысть убо от потопа до разделения язык лет 500 и 30, а от Адама 2772 лета.
[О Скифе и Зардане]
Нецыи же от Афетовых правнуков — имя единому Скиф, а второму имя Зардан — и с прочими своего роду и языка вселишася во Аксинопонте близ Чернаго моря и живяху тамо многия лета. И породишася от них сынове и внуцы, и умножишася зело, и прозвашася — по имяни прадеда своего Скифа — Скифия Великая. И бысть между их распря и междоусобие и крамола многа тесноты ради места оного. Началницы же тогда бе над ним княжаху от сроников их, от единаго отца сынове пяточислени сущи, им же имена суть: первый Словен, вторый Русь, третий Болгар, четвертый Коман, пятый Истер.

1679 По мале же времени правнуцы Афетовы Скиф и Зардан отлучишася от братий своих и от рода своего от западных стран, и коснушася полуденных стран, и вселишася во Ексинопонте, и живяху тамо многа лета, и от сих породишася сынове и внуцы и умножишася зело, и прозвашася по имени прадеда своего Скифа Скифия Великая. И бысть между ими распря и междоусобица и крамола многа и тесноты ради места. Начальницы же тогда родители их княжаху единого отца сынове пяточислении кровницы, им же имена: 1) Словен, 2) Рус, 3) Болгар, 4) Коман, 5) Истер.

1649 [О родоначальниках славянских Словене и Русе]
Словену же и Русу мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедши, и начаша размышляти со ближними своими, и рекоша сице: «Или толко вселенныя, иже под нами ныне, или несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны. И ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего. Отставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас. И подвигнемся убо и идем и отлучимся от земли сея и от рода нашего, и пойдем по вселенней света суще во жребии прадеда нашего Афета, идеже нас приведет Бог, и подаст нам землю доброплодну во обитание». И угодна бысть сия речь Словенова и Русова всем людем. И вси, яко едиными усты, реша: «Благ совет князей наших, и добра речь угодна премудрых держателей наших».
И бысть в лето от Адама 3099 году Словен и Русь с роды своими отлучишася от Евксинопонта,
И идоша от роду своего и от братии своей. И хождаху по странам вселенныя, яко острокрилатии орли прелетаху сквозе пустыни многи, ищуще себе на вселение места благоприятна; и во многих местех почиваху мечтующеся, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему.

1679 От сих же племене во время последнее и каган сыроядец изскочи, о нем же греческая история последи изъяснит. Мы же на предлежащее возвратимся, Князем убо скифским Словену и Русу, мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедшим, и начаша размышляти со ближними своими премудре, рекоша же сице: "Или толико всего вселенныя, иже ныне под нами? Еда несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны? Слышахом бо от предков своих, яко благословил праотец наш Ной прадеда нашего Афета частию земли всего западнаго и севернаго и полунощнаго ветров, и ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего, оставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас, и подвигнемся убо, и идем от земля сея и от рода нашего, и пойдем по вселенной света, сущей во жребии прадед наших, иде же нас приведет счастие и благословение праотца нашего благословеннаго Афета и подаст нам землю доброплодну во обитание нам и родом нашим". И люба бысть сия речь Словенова и Русова всем людем, и вей яко единемы усты реша: "Благ совет князей наших и добра речь и угодна премудрых держателей".
И в лето от сотворения света 3099 (5508 – 3099= 2409 г. до н.э.) Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет (2409 – 14 = 2395 г. до н.э.) пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.

То есть, кроме норманской теории происхождения Руси, давно известна, но мало звучащая точка зрения о приходе русских с юга!!!

От Понта Эвксинского!!!

А это именно то, что полностью отвечает европейскому центру зарождения цивилизации. Вспоминаем аргонавтов!
Последнее редактирование: 21 март 2019 11:13 пользователем onacle.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 март 2019 17:28 #999 от onacle
В русле рассматриваемого расширения первоцентра цивилизации, имеем любопытный путь прихода перворусских с юга, с Черного моря, в самый центр Московии.

Но, сначала, внимательно взглянем на возможность прохождения по речным дорогам. По Рейну я уже отмечал, Бингенская дыра, полностью блокирует проход из южной Германии на север. Путь из варягов в греки, через бургундские ворота я также отметил. Этот путь через моря также дает вариант прихода проторусских с юга. Но возможно основной путь был по Дунаю.

Рассмотрим три реки, описание водного пути по которым приведено в книге Михаила Чулкова «Историческое описание Российской коммерции», изданной в 1785 году. Карты, которые будут приводится в тексте взяты с сайтов history-maps.ru/ и pervokarta.ru/ (основная первокарта Сергее Стафеева (aka portvein777) с соавторами).

Дунай
553 Находящиеся ниже Орзавы пороги называются железными вратами или по Турецки Демир Капи, и проезд по оным продолжается, как сказывают, четверть часа; причем и развалины Троянова моста еще больше затрудняют путь. Лежащие на несколько часов езды выше Орзавы шесть порогов называются у Турков Далила, а крутыя тамошния горы Варною. В большую воду пороги сии почти вовсе неопасны, потому, что держась ближе к берегу можно их миновать.
Наконец нужно в Белграде присутствие обоих консулов для пошлин и Карантинов. Кораблеплавание от Белграда до Килии вниз по Дунаю продолжается вообще около 10, а от Вены до Белграда 14 дней, однакож при довольном числе гребцов и при попутном ветре можно на гребле и на парусах переезжать сей путь еще скорее.


Проход по Дунаю, похоже, был очень вероятен, не зря путь Аргонавтов рисуют по Дунаю!

Дон

557 По Дону нет нигде ни порогов, ни камней. Дно его по большей части глинистое и покрытое песком. Летом течет он весьма тихо; во многих местах бывает на нем мелководье и немало сухих мелей. Островов на нем много, кои по большой части не велики, и имеют на себе даже до Донца лес; далее же пусты, и весною, когда вода в Дону подымается весьма скоро и высоко, почти все они, так как и лесистые, водою покрываются. Лощина, по которой река сия течет местами шириною до 3 верст, отчасти пуста даже до конца, а отчасти поросла дубом и другим лесом, наполнена озерами и протоками, и наводняется по большой части весною, почему озера по реке сей лежащие, имеют с нею одинакую воду и рыбу.
Вода в Дону беловатая и как будто мутна, содержит в себе известь, и для приезжих не здорова; но для тех, кои к ней привыкли, совсем безвредна….
558 Ниже Воронежа покрывается река Дон льдом не прежде как в Ноябре месяце, а вскрывается в конце февраля.
Дон может по величине своей, причитая к нему и впадающие в него реки, сделаться весьма полезным для провоза различных произведений из разных около него лежащих Наместничеста, так как и для мореплавания по Черному морю, и тем еще более, что во время весеннего разлива ходят по нему из Воронежа военные фрегаты со всей артиллерией, а через все лето подымает он очень хорошо плоскодонные барки.
Устья его правда мелки и могут служить пристанью токмо для малых судов; но пространная глубокая и безопасная гавань при Таганроге отстоит от устьев его с не большим токмо на 30 верст. Сие выгодное положение реки Дона и малое расстояние некоторых из его рек от рек в Волгу впадающих побудили ПЕТРА Великого к соединению сих двух главных рек каналом не токмо для беспрерывного по ним ходу, но и для сообщения Каспийского моря с Черным посредством их. Мы покажем после те места, кои к сему намерению сочтены были удобными.
559 Между ручьями, кои впадают в Ивановское озеро, яко источник Дона, есть так же Осетр, которой начало свое имеет неподалеку от Оки. Петр Великий повелел соединить Осетр с Окой каналом и в 1707 году прошло чрез сей канал, соединившей Волгу с Доном, а посредством их и Каспийское море с Черным, около 300 судов. Но как для сего ходу собиралось воды довольно токмо весною, да и то на весьма короткое время, то и оставлен оной без употребления.




Первокарта Сергея.


Фрагмент карты 1706 года, где обозначен упоминаемый Чулковым канал.

560 Лесной Воронеж есть одна из числа верхних ее речек, соединенных каналом с Рясой или Куппею, впадающей при Ряске в Оку, через который канал и ныне ходят малые суда. Но как по сему водяному пути могут токмо ходить весьма мелкие суда, и при том округа очень велика, то и сие соединение реки Дона с Волгой не имеет желанного успеха.

Автор утверждает, что проход по Дону в бассейн Оки не представляет никаких трудностей! А на более ранней карте Меркатора 1594 года, вообще показано природное соединение Дона с рекой Шат, которая принадлежит бассейну Оки!!! То есть в древности был водный путь с Черного моря прямо в Москву?!



561 Река Илавла еще меньше Медведицы, и достопамятна по проекту соединения посредством ея реки Дона с Волгою. Еще при царствовании вечнодостойныя памяти Государя Петра І началась работа сия прокапыванием волока между Илавлою и ручьем Камышенкою, впадающим в правой берег Волги при Камышинке; но работа остановилась. Волок состоит из глиняного и песчано-каменного высокого кряжа, имеет, однако, овраги, которые можно подвести под канал. Когда дело сие возобновлено было за несколько лет пред сим, то покойный Академик Ловиц нашел, что Дон в сем месте сажен на 50 лежит выше Волги, и что следовательно весь судовой ход должен бы быть производим водою реки Дона, которая и без того летом бывает весьма мелка. Ныне дело сие остановилось.

Ниже Илавлы приближается Дон к Волге одною восточною своею излучиною на 50 верст. Чрез сей волок, которой ни что иное есть, как кряж песчаного камня, проходит Царицынская линия, состоящая в земляном вале с редутами и служившая до определения реки Терека новейшим рубежем защитою противу набегов Кубанских и других Татар.

Здесь подходят очень близко к левой стороне Дона речка Карповка, а к Волге Сарпа, чего ради г. Академик Паллас одобряет соединение
562 оных в сем месте каналом, тем более, что к сему способствовали бы тут долины и овраги (см. путеш. его часть 1). Однако и без канала мог бы быть перевоз товаров с реки Дона на Волгу и обратно, так как и товаров с морей обеих рек, скор, дешев, чрез все судоходное время, и безопасен, сухим путем чрез сей невысокой волок вдоль по берегам выше упомянутых двух речек травою изобилующим, каковым образом переправляют Елтконскую бузунную соль Украинские поселяне на волах таким путем, которой будет противу сей переправы больше нежели в четверо; и анбары при сих обеих речках могут быть также всегда довольно рано снабжены товарами.


Здесь отмечены еще места подходящие для связи Дона с Волгой, хотя нас больше интересует прямой путь московитов на Москву!
Вопрос использования Днепра в качестве транспортной артерии также хорошо описан.

565 Длина Днепра составляет около 1500 верст, и исток ея от устья отстоит на 8 градусов почему климат стран около ея лежащих должен быть весьма различен. У Смоленска замерзает она в Ноябре, а вскрывается в Апреле; у Кременчука же покрыта она бывает льдом от Декабря, а у Киева от Генваря по Март.

Днепр шире и быстрее и глубже Дона, имеет многие острова, отчасти каменисты, а отчасти мергельные, песчаное дно и крепкую известную воду, однако безвредную. У Киева есть чрез него мост на судах, и во многих местах весьма безопасные и удобные перевозы. До Киева река сия не имеет порогов, но ниже сего города находится в ней на расстоянии верст около 60 оных тринадцать, которые останавливают судовой ход по сей реке. Ниже сих порогов она до самого моря чиста и глубока, что составляет около 400 верст.

570 Ниже Самары находится на Днепре высокий каменистый остров Княжев, длиною на 200 сажен, на котором так как и на всех островах сея реки водится много змей.

Доселе судоходство по Днепру верст на 800 ничем не прерывалось, но отселе или от Кудака, что на правом берегу, находится в нем на расстоянии 60 верст 13 порогов, кои состоят в превеликих камнях, а отчасти и каменных oтмелях, большею частию из полевого шпата, кой летом частью бывает под водою, частью на ровне с нею, а частью и высунувшись. Во время весеннего наводнения бывают все покрыты они водою, кроме одного, и как они не делают водопадов, но производят токмо стремнины, то с осторожностью могут всегда ходить и тут вниз плоты, а весною пустые барки и небольшие суда, из коих последние могут пробираться и в верх.



Пороги сии суть: 1) Кудак или Кодак. 2) Сурской порог. 3) Лахань. 4) Звенец. На сем лежит небольшой Стрельной остров, состоящей из камня. 5) Княипец. 6) Незасыпец. 7) Воронов забор. 5) Верхней вольной. 9) Будильской. 10) Лишной. 11) Тавальшайской порог; между сими двумя последними порогами Татара переплывают Днепр. При последнемъ находится Тавальшанской остров, длиною в 600 сажен, а шириною около 50, на котором растет дикой виноград, и весьма твердое красное дерево, называемое Тавала. 12) Нижней Лесной и 13) Нижней Вольной порог. Неподалеку от них лежит пониже Кашованской оспров, получившей имя свое от того, что козаки по благополучном переплытии сих порогов приставали обыкновенно к нему веселиться и варить притом кашу.
Сии пороги причиною тому, что товары, назначаемые для торговли по Черному морю в Херсон или Кинбурн и идущие вниз по Днепру, при старой Самаре выгружаются и перевозятся по сухому пути верст чрез 70 в Александровскую крепость при устье Московки, и тут грузятся паки на суда, от коего места имеют они уже чистую дорогу до самого устья Днепра, отстоящего оттоль на 400 верст. Если же бы от Самары к Московке был канал, то бы переправы сей сухим путем не надобно, и не столько тратилось бы времени, а особливо не было бы нужды в других барках, которые ниже порогов весьма дороги по причине привозимого издалека лесу, что было бы не малою выгодою для торговли.


Можете сами определить ходили ли древние по Днепру???

books.google.ru/books?id=aH9dAAAAcAAJ&pg...D0%BD%D0%B0)&f=false

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 март 2019 17:30 #1000 от portvein777

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 апр 2019 08:42 #1028 от onacle
Канал Рейн – Дунай.

Чтобы не изобретать велосипед нашел прекрасную статью от 26 августа 2017, 19:25, МАКСИМА РУССО. polit.ru/article/2017/08/26/ps_fossa_carolina/

Канал Карла Великого.




Немецкие археологи продолжают изучать остатки грандиозного, но неудавшегося проекта Карла Великого – канала, который должен был объединить речные системы Рейна и Дуная. По замыслу Карла канал еще более укрепил бы его державу, облегчив транспортное сообщение.
Канал должен был соединить реку, которая ныне носит название Швабский Рецат, впадающую в Редниц и далее в Майн, один из главных притоков Рейна, с рекой Альтмюль – левым притоком Дуная.

Карлу удалось найти место, где два речных бассейна разделяет небольшое расстояние, всего около двух километров. Сейчас это местность в Баварии, между городами Вайсенбург и Тройхтлинген.

Вероятно, особенно актуальным сооружение канала стало после того, как летом 791 года Карлу Великому пришлось прервать поход против аваров. Военные действия были успешны, войска Карла захватили богатую добычу и преследовали аваров до впадения Рабы в Дунай (в районе современного венгерского города Дьер). Но победоносная война обернулась неудачей, так как армия Карла лишилась возможности передвигаться. Хроника сообщает: «Возник такой мор среди лошадей, что, как говорят, [в живых] осталась едва десятая часть из лошадей всех воинов». Воины Карла лишились как верховых лошадей, так и вьючных лошадей и мулов обоза. В результате возвращение затянулось, а грузы перевозили на плотах по реке. Потери лошадей были столь велики, что Карл прекратил военные походы на два года, пока не удалось восстановить их численности (за все время его правления таких мирных лет набралось всего четыре).

Резиденцией Карла в то время служил город Регенсбург на Дунае. Там он и задумался о речной транспортной системе, которая охватила бы всю Европу. «Анналы королевства франков» под 793 годом сообщают: «И так как ему было внушено некоторыми [людьми] (которые говорили будто это им известно), что если бы между реками Раданцией и Алкмоной был проведен ров таким образом, чтобы он был просторным для судов, можно было бы очень удобно плавать из Дуная в Рейн, поскольку одна из тех рек впадает в Дунай, другая – в Майн, он тотчас пошел со всем своим войском к [указанному] месту и, собрав большое количество людей, потратил всю осень на это строительство» (перевод здесь и ниже А. Волынца.



Сооружение канала Карла Великого, иллюстрация из «Хроники епископов Вюрцбурга» Лоренца Фриза, XVI век.

Работы шли интенсивно, и спустя некоторое время был готов канал длиной в 2000 шагов и шириной 300 шагов. Карл наблюдал за этим, расположившись в Вайсенбурге. Но, увы, все усилия оказались бесплодными: «из-за непрестанных дождей и земли, которая была болотистой, постройка естественным образом смешанная с лишним грунтом, как случалось [прежде], не смогла устоять. Но сколько земли днем было вынуто строителями, столько оседало по ночам, когда грунт снова скатывался на свое место».

Большинство источников сообщает, что от идеи канала Карл отказался в тот же год. Хронисты сопровождают это рассуждениями о том, что человек не может противостоять воле Господа. Другие же говорят, что канал был завершен и некоторое время функционировал. Но в любом случае важной транспортной артерией он стать не успел.

Возможно, причиной неудачи стала чрезмерно дождливая осень. К тому же Карла отвлекли новые проблемы. Ему пришлось подавить бунт своего сына Пипина Горбатого (его пришлось постричь в монахи, а его сторонники были казнены). Затем последовало очередное масштабное восстание саксов. На борьбу с ним ушло несколько лет. В том же 793 году эмир Кордобы захватил Жерону, разорил окрестности Нарбона и разбил под Каркасоном кузена и вассала Карла – графа Тулузы Гийома Желонского. Все это требовало внимания, а работы над каналом без личного присмотра короля заглохли.

Мечту Карла воплотил спустя более тысячи лет король Баварии Людвиг I. В 1836 – 1846 годах по его приказу был построен Людвигов канала (Ludwigskanal) между Дунаем и Майном. Но он явно не выдерживал конкуренции с развившейся во второй половине XIX века сетью железных дорог, поэтому после Второй мировой войны получивший значительные повреждения канал решили не восстанавливать. 25 сентября 1992 года было завершено строительство современного канала Рейн – Майн – Дунай (Rhein-Main-Donau-Kanal).



Различные каналы, которыми в разное время пытались соединить бассейны Рейна и Дуная.

Остатки канала Карла Великого сохранились до наших дней. В Средние века их называли Fossa Carolina «ров Карла», теперь в ходу немецкое название Карлсграбен (Karlsgraben). Грабен – это и название деревни примерно в трех километрах к северо-востоку от Тройхтлингена (с 1971 года подчинена городскому муниципалитету). Считается, что она возникла как поселение людей, копавших по приказу Карла новый канал.

Следует сказать, что люди, сообщавшие Карлу о возможности сообщения между бассейнами Дуная и Рейна в этой местности, были правы. Сохранились указание на то, что подобный транспортный путь существовал там еще во времена Римской империи. Римский гарнизон в поселении Бирициана (Biriciana), существовавшем на месте Вайсенбурга в 90 – 253 годах н. э., имел судоходное сообщение с другими римскими войсками на Нижнем Рейне. Но канала тогда не было. На пути между двумя реками было несколько водоемов, соединенных деревянными желобами, по которым корабли перемещали волоком.

Сейчас от канала, созданного при Карле Великом, сохранился отрезок длиной около полукилометра. Далее на север еще на 700 метров продолжается незаполненная водой ложбина – тоже след канала. Вдоль канала идет вал из земли, извлеченной при его строительстве, высота которого даже сейчас доходит до десяти метров.
Археологи из Баварского государственного управления охраны памятников исследуют Fossa Carolina с 2012 года. В 2013 году им удалось найти использованные при строительстве канала бревна, и дендрохронологический анализ показал, что они были срублены в конце лета или начале осени 793 года. В 2016 году последовали новые находки.



Дубовый брус, найденный в 2016 году


Плетеное крепление.
Удалось извлечь более двух десятков бревен, которыми были укреплены стены канала. Благодаря высокой влажности древесина хорошо сохранилась. И оказалось, что самые молодые деревья были срублены в конце весны 793 года. При этом они сразу были пущены в дело, а не хранились в течение нескольких месяцев. Такие результаты позволили ученым утверждать, что строительство канала началось не осенью 793 года, а на несколько месяцев раньше. Возможно, еще в 792 году. И прибывший в Вайсенбург Карл не открыл строительство, а инспектировал уже идущие работы.

Подобные сведения нашлись и в некоторых средневековых источниках, например, в «Аламаннских анналах» (Annales Alamannici): «792 год. Король Карл в Регенсбурге. Саксы и фризы нарушили верность. И Пипин принял постриг, и некоторые из франков были убиты и повешены из-за гнусного заговора, который они составили против короля Карла. [Карл] приказал вырыть ров» (перевод И. Дьяконова). Но ранее ученые предпочитали датировать канал 793 годом, по источникам, считавшимся более надежными, а указания на предыдущий год считали ошибкой.
В ближайшие месяцы датировки, полученные дендрохронологами, будут сопоставлены с результатами других ученых из междисциплинарной исследовательской группы, анализирующей итоги раскопок. В итоге ученые надеются подробнее узнать, как было организовано строительство канала, когда точно оно происходило, были ли завершены отдельные его участки и весь канал целиком.


Таким образом становится понятен путь по Рейну и переволоки к Роне (о чем я сказал ранее) и понятно место переволока в Дунай. Водный путь первоцивилизации открыт!

Ну и все в Черное море и Меотиду, а оттуда в Московию.
Классный водный путь, кто отыщит такой же простой??

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 апр 2019 08:56 #1039 от onacle
На дружественном сайте возникла проблемка, пожалуй и здесь стот разяснить.

Есть одна тонкость, ОНИ предлагаЮт смотреть современное состояние пути аргонавтов. Но я показал возможность прохода в древности, даже остались отрывочные данные о прохождении людей (на лодках или без них) из бассейна Рейна в бассейн Дуная.

Путь был, и его использовали, а уж, какие лодки плавали по нему, не принципиально. Могли в одном месте пересесть на плоскодонки, перебраться, а на большей воде покрупнее сделать. Все в данном случае дело техники!

Но есть еще один существенный момент, насколько можно утверждать, что уровень воды в то время и сейчас в реках остался без изменения. Это ИХ предположение, что было как сейчас.

Вот пара карт.



Здесь вообще прямой речной путь до Нюрнберга с Дуная и никаких переволок не надо!!!
И ЗДЕСЬ ТОЖЕ САМОЕ


upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7...m_defluentibus..jpeg

И здесь тот же вариант, возможно древние карты врут, а может и нет. По Дону мы уже видели, завелось там озерцо на водоразделе и пошли две реки в разные стороны.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 апр 2019 12:09 #1041 от portvein777
если это намек на мене history-maps.ru/pictures/all_1/small_111/ то у НАС все правильно
не уподобляйся глупому кубаре с его потопом :-)

не путай геологическое время и жалкую тыщу лет
не путай реальные трансгрессии и регрессии моря \\кайнозойские подновленные подвижки И
ТУПУЮ прорисовку карт 16-18вв
про них мы вроде писали statdos.narod.ru/ptol_dist.htm и пр
также про уточнение карт в пространстве - читай лео багрова и а бу латова

всех с наступающим великим днем - геолога \\ которых в этой поганой стране извели

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 мая 2019 18:48 #1152 от onacle
Разлом Б-В (бета-вита).

Появилась любопытная статья о связи пищи человека и произношении букв.
Human sound systems are shaped by post-Neolithic changes in bite configuration. D. E. Blasi, S. Moran, S. R. Moisik, P. Widmer, D. Dediu, B. Bickel. Science. Vol. 363. Issue 6432. 15 March 2019.

Вся статья не доступна, но переведу, только одну принципиальную часть с официального сайта журнала «Сайанс»:

«В 1985 году лингвист Чарльз Хокетт предположил, что использование зубов и челюстей в качестве инструментов в популяциях охотников-собирателей затрудняет производство согласных с нижней губой и верхними зубами (звуки“f” и “v”). Таким образом, он предположил, что эти звуки были недавним нововведением в человеческом языке. Д. Блази с соавторами объединяя палеоантропологию, речевые науки, историческую лингвистику и методы эволюционной биологии дают доказательства глобальных изменений в звуковых системах мировых языков в эпоху неолита. Таким образом, разговорные языки сформировались в результате изменений в конфигурации человеческого прикуса вследствие изменений в рационе питания и поведенческих практиках со времен неолита».
science.sciencemag.org/content/363/6432/eaav3218

Это практически в тему о ПервоЦентре Цивилизации, с чем я сейчас пытаюсь разобраться. Таким образом, получается, что переход к варено-жареной пище приводит еще и к появлению возможности произношения новых букв, то есть увеличению словарного запаса!!!

Вот, что пишут в Вики.

«В 1985 году Чарльз Хоккет обратил внимание на очень малую представленность согласных этого типа в языках охотников-собирателей и выдвинул гипотезу о том, что губно-зубные согласные появились в результате перехода от грубой растительной и животной пищи на более мягкую, производимую сельскохозяйственными сообществами. Изменение структуры пищи вело к постепенному изменению прикуса — от прямого (англ. edge-to-edge bite) к «ортогнатическому», с горизонтальным перекрытием нижних резцов (англ. overbite and overjet). «Ортогнатическое» строение челюстей облегчает артикуляцию /f/ и /v/[7].

Эта гипотеза нашла подтверждение в работе швейцарского научного коллектива под руководством Дамиана Блази, опубликованной в журнале Science в 2019 году[8]. В ней на материале «больших данных» лингвистики, археологии и антропологии с помощью разнообразных статистических методов показано, что экспансия губно-зубных согласных шла параллельно с распространением мягкой пищи, которой человечество стало употреблять в результате развития технологий (появление керамической посуды для варки пищи, мукомольных приспособлений) и масштабного культурного перехода к сельскому хозяйству».


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1...81%D0%BD%D1%8B%D0%B5

На этом можно было бы остановиться, но вспоминается разлом Б-В (бета-вита) в средневековой Европе по линии запад Верхне-рейнской низменности – Эльзас – Лотарингия, который еще в 16 веке был четко виден, и сразу появляются новые краски.

И с большими подробностями статья Дамиана Блази обсуждается Александром Марковым. Полностью воспроизвожу его статью.

Мягкая пища способствовала распространению губно-зубных согласных.


Рис. 1. В позднем палеолите и мезолите для взрослых людей был характерен прямой прикус (edge-to-edge bite), при котором резцы смыкаются краями (A — 30-летняя женщина, конец позднего палеолита, Италия; B — 30-летняя женщина, мезолит, Румыния). Начиная с неолита у взрослых людей стал чаще встречаться «ортогнатический» прикус, при котором верхние резцы перекрывают нижние (overbite and overjet; C — 40-летний мужчина, ранний бронзовый век, около 3600 лет назад, Австрия). Фото из обсуждаемой статьи в Science; схема смыкания резцов при ортогнатическом прикусе взята с сайта en.wikipedia.org

Принято считать, что набор фонем в языке никак не связан с анатомическими особенностями речевого аппарата его носителей. Группа лингвистов под руководством Балтазара Бикеля из Цюрихского университета поставила этот взгляд под сомнение. Проанализированные исследователями данные палеоантропологии, биомеханического моделирования, этнографии и исторической лингвистики согласуются с гипотезой о том, что изменение прикуса, связанное с появлением сельского хозяйства и ростом доли мягкой пищи в рационе, способствовало распространению губно-зубных согласных, таких как В и Ф.

Сегодня в мире существует около 7000 языков. Наборы фонем в языках очень разнообразны. При этом одни фонемы (например, А или М) используются в большинстве языков, а другие — лишь в немногих (например, щелкающие согласные, характерные для койсанских языков).
Принято считать, что различия фонетических систем разных языков никак не связаны с анатомическими особенностями речевого аппарата их носителей. Это точка зрения выглядит логичной, учитывая, что признаки, делающие членораздельную речь возможной (такие как опущенная гортань, подъязычная кость «современной» формы и тонкий контроль дыхания, о котором судят по ширине позвоночного канала) в основных чертах сформировались уже полмиллиона лет назад и с тех пор, по-видимому, не подвергались серьезным изменениям (см.: С. Бурлак. Происхождение языка).

Однако с этим согласны не все специалисты. В 1985 году американский лингвист Чарльз Хоккет (Charles F. Hockett) обратил внимание на почти полное отсутствие губно-зубных (лабиодентальных) согласных, таких как Ф и В, в языках охотников-собирателей. Хоккет предположил, что это объясняется особенностями их рациона питания, влияющими на прикус. Необходимость пережевывать грубую пищу способствует износу зубов и росту нижней челюсти, что ведет к формированию прямого прикуса (edge-to-edge bite, рис. 1, A, B). При таком прикусе произносить губно-зубные согласные неудобно из-за большого расстояния между нижней губой и верхними резцами (чтобы произнести В или Ф, нижняя губа должна прикоснуться к верхним резцам). С распространением сельского хозяйства люди стали есть больше мягкой пищи. Нагрузка на челюсти уменьшилась, и у людей стал чаще встречаться «ортогнатический» прикус, при котором верхние резцы частично перекрывают нижние (рис. 1, C). Произносить звуки В и Ф при этом становится проще. Идея Хоккета состояла в том, что губно-зубные согласные стали распространяться в связи с переходом к производящему хозяйству и ростом доли мягкой пищи (каш, хлеба, молочных продуктов, вареных овощей) в рационе земледельцев и скотоводов (C. F. Hockett, 1985. Distinguished Lecture: F).

Идея поначалу была встречена скептически. Имеющиеся на тот момент факты не позволяли уверенно говорить о решающей роли рациона питания в формировании прикуса. Критики также отмечали, что частота встречаемости прямого прикуса начала снижаться не сразу после появления сельского хозяйства, а существенно позже.

В статье, опубликованной 15 марта в журнале Science, международная команда лингвистов под руководством Балтазара Бикеля (Balthasar Bickel) из Цюрихского университета представила новые аргументы в пользу гипотезы Хоккета. Важным достоинством обсуждаемой работы является то, что авторы попытались подойти к проблеме сразу с нескольких разных сторон.

Во-первых, они рассмотрели современные данные по компенсаторным модификациям зубов и нижней челюсти, возникающим при износе зубов. Эти данные показывают, что сильный износ, характерный для охотников-собирателей, действительно ведет к формированию прямого прикуса (см., например: Y. Kaifu, 2000. Tooth wear and compensatory modification of the anterior dentoalveolar complex in humans). У детей и подростков верхние резцы, как правило, налегают на нижние (рис. 1, overbite and overjet). В большинстве современных человеческих популяций, питающихся в основном мягкой пищей, такое состояние («ортогнатический прикус») сохраняется и у взрослых людей. Стоматологи считают его «нормальным», эталонным. Однако если зубы подвергаются сильному износу, как это бывает при обилии в рационе трудно пережевываемой пищи, то по мере взросления у людей формируется прямой прикус. Это характерно и для верхнепалеолитических сапиенсов, и даже для таких древних представителей человеческого рода, как люди из Дманиси (A. Margvelashvili et al., 2013. Tooth wear and dentoalveolar remodeling are key factors of morphological variation in the Dmanisi mandibles).

Во-вторых, авторы проверили, действительно ли прикус влияет на легкость произнесения губно-зубных согласных. Проверка проводилась при помощи биомеханического моделирования в программе ArtiSynth, специально разработанной для решения подобных задач (J. E. Lloyd et al., 2012. ArtiSynth: A Fast Interactive Biomechanical Modeling Toolkit Combining Multibody and Finite Element Simulation). Авторы взяли разработанную ранее виртуальную трехмерную модель головы с ортогнатическим прикусом (со всеми полагающимися костями, зубами и мышцами) и создали на ее основе другую модель — с прямым прикусом. Обе модели заставили совершать движения, необходимые для произнесения различных звуков, отслеживая при этом силу, с которой должны напрягаться разные мышцы (рис. 2).



Рис. 2. Слева — моделирование произнесения губно-зубного звука (в или ф) при ортогнатическом прикусе (верхние резцы перекрывают нижние), справа — то же при прямом прикусе (резцы соприкасаются краями). Кадры из видеофильмов (видео 1, видео 2), прилагающихся к обсуждаемой статье в Science.

Моделирование подтвердило догадку Хоккета. Оказалось, что губно-зубные звуки действительно проще произносить, имея ортогнатический прикус. Суммарная величина мышечных усилий, необходимых для их произнесения, при этом уменьшается почти на треть по сравнению с прямым прикусом. Похожие губно-губные (билабиальные) согласные, такие как б и п, наоборот, чуть легче произносить при прямом прикусе. Губно-зубные согласные более «трудоемки», чем губно-губные, при обоих прикусах, но разница в трудозатратах существенно сокращается при налегании верхних резцов на нижние.

Моделирование также показало, что при ортогнатическом прикусе должна возрастать частота ошибок, когда вместо губно-губного звука случайно произносится губно-зубной (например, в вместо б). Это видно из того, что при ортогнатическом прикусе относительное расположение губ и зубов в момент произнесения губно-губного звука ближе к таковому при произнесении губно-зубного звука, чем при прямом прикусе. Например, если у человека ортогнатический прикус, то, когда он произносит б, его нижняя губа подходит очень близко к центральным верхним резцам. Достаточно лишь небольшой неточности, чтобы губа коснулась резцов, и тогда вместо б получится в. Если же прикус прямой, то при выговаривании звука б нижняя губа не подходит так близко к верхним резцам, и поэтому вероятность случайно произнести губно-зубной звук в будет ниже. Известно, что при очень сильном перекрывании верхними зубами нижних (глубокий прикус, считающийся «неправильным») у людей могут возникать проблемы с выговариванием губно-губных звуков, которые в таких случаях иногда заменяются похожими губно-зубными.

Таким образом, результаты биомеханического моделирования согласуются с гипотезой о том, что изменение прикуса (от прямого к ортогнатическому) могло способствовать появлению и распространению губно-зубных согласных. Авторы предполагают, что губно-зубные согласные многократно «происходили» от губно-губных в результате повторяющихся случайных ошибок, которые иногда начинали копироваться и становились нормой в данном языке. Эта идея согласуется с данными исторической лингвистики: судя по всему, губно-губные действительно не раз оказывались «предками» губно-зубных. Например, f в английском father — это производное состояние по сравнению с более «примитивным» p в итальянском padre. В целом губно-губные встречаются намного чаще губно-зубных: p есть в 87% языков, b — в 71%, f — в 49%, v — в 37% (все прочие губно-зубные согласные сравнительно редки: каждая из них встречается не более чем в 2% языков).
Третий подход, использованный авторами для проверки гипотезы Хоккета, основан на анализе распространения губно-зубных согласных в языках разных народов в зависимости от их образа жизни (рис. 3).



Рис. 3. Встречаемость губно-зубных согласных в языках охотников-собирателей и народов с производящим хозяйством (по данным из базы PHOIBLE). Каждая точкасоответствует одному языку. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science.

Оказалось, что в языках охотников-собирателей губно-зубные согласные встречаются примерно вчетверо реже, чем в языках народов с производящим хозяйством. Авторы перепробовали много разных статистических методов, моделей и поправок (включая «филогенетические» поправки на родство языков и «географические» на пространственную близость). Пробовали рассматривать данные отдельно по регионам; пробовали исключить Австралию, где в аборигенных языках губно-зубные почти полностью отсутствуют. Положительная ассоциация между производящим хозяйством и встречаемостью губно-зубных согласных во всех случаях осталась статистически значимой.
Более того, если в охотничье-собирательском языке все-таки есть одна или две губно-зубные согласные, почти всегда есть основания полагать, что эти фонемы попали в язык в результате контактов с другими народами. Например, у коренного населения Гренландии есть три диалекта: северный, юго-западный и восточный. В северном и восточном диалектах, носители которых мало контактировали с европейцами, губно-зубные согласные отсутствуют. Носители юго-западного диалекта начиная с XVIII века часто общались с выходцами из Дании, Германии и Норвегии. В этом диалекте есть губно-зубной согласный звук, почти наверняка заимствованный из датского языка, причем некоторые представители старшего поколения еще произносят этот звук как губно-губной. Примерно такая же картина наблюдается у южно- и восточноафриканских охотников-собирателей, говорящих на койсанских языках: в некоторые из этих языков губно-зубные согласные пришли от соседей, говорящих на языках банту. Своих исконных губно-зубных согласных в койсанских языках, по-видимому, не было, хотя в целом для этих языков характерно большое разнообразие согласных звуков.

Было бы интересно сопоставить встречаемость губно-зубных согласных с распространенностью разных прикусов у носителей соответствующих языков, но таких данных авторам добыть не удалось. Имеющиеся фрагментарные данные согласуются с идеей о том, что у охотников-собирателей прямой прикус встречается намного чаще, чем у земледельцев и скотоводов.

Четвертый подход состоял в анализе эволюционного дерева языков индоевропейской семьи, которое на сегодняшний день реконструировано достаточно надежно, чтобы с его помощью можно было попытаться восстановить историю губно-зубных согласных. Авторы использовали данные исторической лингвистики, которые позволяют выделить 10 групп «родственных» (когда-либо переходивших друг в друга или имеющих «общего предка») фонем, включающих хотя бы одну губно-зубную согласную. Например, группа, обозначаемая *p, объединяет английскую фонему f и итальянскую p, а группа *gw включает английскую k и итальянскую v (считается, что английское come и итальянское venire происходят от праиндоевропейского *gwem). Для каждой из этих 10 групп в каждой точке генеалогического дерева индоевропейских языков была рассчитана вероятность того, что в группе в этот момент была губно-зубная фонема.

Расчеты показали, что в древнейших индоевропейских языках встречаемость губно-зубных согласных была минимальной. Вероятность присутствия губно-зубных согласных начинает медленно расти 6000–4000 лет назад (или, если пользоваться альтернативным вариантом генеалогического дерева, 4500–3500 лет назад). Судя по археологическим данным, 3500 лет назад индоевропейские народы уже широко использовали злаки и молочные продукты (а начало этих традиций, скорее всего, уходит глубже в прошлое).

Около 2500 лет назад (эта дата уже не зависит от используемого варианта генеалогии) начинается быстрое распространение губно-зубных согласных. Этот процесс наиболее сильно выражен в итало-кельтской, германской и греческой ветвях, то есть у европейцев. Исследователи предположительно связывают это с распространением водяных мельниц и началом широкомасштабного производства муки, что должно было резко снизить нагрузку на челюсти тогдашнего европейского населения.

Авторы также упоминают высказывавшиеся ранее идеи о возможных социальных механизмах фонетических изменений. Такие изменения могли подстегиваться тем, что какой-то вариант произношения становился признаком высокого социального статуса (W. Labov, 2001. Principles of Linguistic Change, Volume 2: Social Factors). Например, если допустить (чисто гипотетически), что в какой-то момент среди богатых греков, питавшихся особенно мягкой пищей и потому обладавших ортогнатическим прикусом, стало модно выговаривать в вместо б, то этот изысканный аристократический акцент мог впоследствии, благодаря подражанию, распространиться на всех носителей языка.
В целом авторам удалось выстроить довольно стройную и убедительную систему аргументации. Вывод о том, что экспансия губно-зубных согласных была связана с распространением мягкой пищи, что, в свою очередь, было обусловлено культурными и технологическими инновациями (сельское хозяйство, керамическая посуда для варки пищи, мельницы), контрастирует с господствующими взглядами, согласно которым эволюция языков не связана ни с биологической, ни с культурной эволюцией человеческих популяций.

Едва ли можно сомневаться в том, что данное исследование будет встречено многими лингвистами «в штыки» (как это было, например, с работой, о которой рассказано в новости Языки, как и гены, родом из Африки, «Элементы», 20.04.2011).
С одной стороны, в работе делается попытка объяснить закономерности эволюции языков причинами, «внешними» по отношению к лингвистике как таковой. Подобные идеи часто вызывают неприятие у специалистов. Этот эффект обсуждается в книге Кирилла Еськова «История Земли и жизни на ней» на примере импактной теории мел-палеогенового вымирания. Для биолога падение астероида — причина «посторонняя», внешняя по отношению к предмету его изучения, то есть к биосфере Земли. Поэтому импактная теория поначалу воспринималась многими биологами как попытка «множить сущее без необходимости».

С другой стороны, обсуждаемая работа является широким и смелым обобщением, основанным в том числе на анализе больших массивов данных (таких как PHOIBLE — база данных по фонетике языков). При составлении таких баз неизбежны упрощения и какая-то доля субъективизма. Это не обязательно должно приводить к ложным выводам, однако у узких специалистов столь смелое обращение со спорными, сложными и очень важными для них вопросами нередко вызывает неприятие. Различные глобальные корреляции тоже часто подвергаются резкой критике со стороны специалистов, готовых с ходу привести десяток примеров, «опровергающих» данную корреляцию (опровергать статистические закономерности отдельными примерами — возможно, не лучшая идея, но это редко кого-то останавливает).

Будем надеяться, что критика, которой подвергнется обсуждаемая работа, всё же будет конструктивной, так что в итоге наше понимание механизмов эволюции языков станет более полным.

Источник: D. E. Blasi, S. Moran, S. R. Moisik, P. Widmer, D. Dediu, B. Bickel. Human sound systems are shaped by post-Neolithic changes in bite configuration // Science. 2019. V. 363. eaav3218. DOI: 10.1126/science.aav3218.

См. также:
1) Лингвистическая эволюция сходна с биологической, «Элементы», 18.10.2007.
2) Одним из двигателей эволюции языка могло быть неравномерное распределение языковых единиц, «Элементы», 06.05.2010.
3) Новый язык приносят мужчины, «Элементы», 14.09.2011.
4) Языки, как и гены, родом из Африки, «Элементы», 20.04.2011.
Александр Марков

elementy.ru/novosti_nauki/433448/Myagkay...ga0pMAkQ2FTuq3Syr7QM

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009439