Антисемитизм диста как пример фальсификации истории

Я практически не обсуждаю посты и события, происходящие на других форумах по критике традиционной хронологии. У них своя жизнь.
Но сейчас, что называется, не могу молчать.

Первого февраля в Консилиуме на форуме ньюпарадигмы dist (он же администратор форума) опубликовал пост под названием "Поленья Освенцима", посвященный теме Холокоста. (Возможно, основная публикация этого текста, гнусного не только по аргументации, но и по стилю и лексике, была сделана в газете "Завтра" или еще каком-то патриотическом издании, я не проверял.).

Речь пойдет однако не о позорном факте ксенофобии - в конце концов и среди в чем-то неглупых ученых имелось и имеется достаточное число антисемитов. Речь об аргументации диста, которую он - без кавычек и смайликов, - видимо, считает научной.

Предупреждаю о возможном рвотном эффекте от длинных цитат (в них представлен весь текст диста), но вынужден привести их, чтобы говорить предметно.

Итак, об "аргументах" диста.

"Уже 1500 миллионов раз обсуждалось с документами в руках, что Освенцим (=Аушвиц) - Бжезинка (=Биркенау) - это жуткая, наглая и бесцеремонная советская ХУЦПА."

УчОный возмущен! Вот же "документы в руках" (в чьих, какие?), начиная с "Протоколов сионских мудрецов".
Не верите документам - будут вам математические доказательства.

"Вот еще довесок. Считаем. "

Ведь дист математик, и он демонстрирует свой математический талант в полном блеске.

"Нацисты сожгли 6 (шесть) миллионов еврейских трупов."

(Не людей заметьте, всяких там Корчаков и детей. Даже не трупов евреев, "еврейских трупов", о происхождении которых дист тоже скажет).
Еще раз: "Нацисты сожгли 6 (шесть) миллионов еврейских трупов."
Это удивительное утверждение является базой для всех дальнейших построений.
Да, в политическом обиходе фигурирует число 6 миллионов как число погибших в результате геноцида по национальному признаку евреев.
Это число обсуждается, критикуется, защищается, что вполне нормально.
Однако только дист заявляет, что ВСЕ шесть миллионов - сожгли.
Наверное, имеет и на этот счет документы в руках.
(Фактически, дело сделано - из ложной посылки можно вывести любое заключение).

"Предварительно задушив их в газовых камерах синильной кислотой. Правда, согласно источникам, свыше 95% «Циклона Б», поставлявшегося в лагеря, применялось для уничтожения клопов, как переносчиков болезней.".

Ну да, а какие автобаны при Гитлере строились! Да и в Гулаге все было отлично организовано.

"Ну, а остальные менее 5% шли на умерщвление так ненавистных Гитлеру евреев. Странно, что с клопами он боролся почти в 100 раз интенсивнее, чем с евреями; как-то не склеивается исторический нюрнбергский пазл. Зачем с клопами-то бороться, если это лагерь смерти? Зачем роды у бесчисленных еврейских рожениц принимать? Газенваген, и абгемахт. "

Какая блестящая армфметика: раз на клопов "свыше 95%", то на евреев - "менее 5%". Тут не подкопаешься.

"А теперь (барабанная дробь - лемур) считаем дрова (или поленья, раз Вам так больше нравится).

Алле, оп!

"250 * 6 000 000 = 1 500 000 000 поленьев для сожжения 6 (шести) миллионов еврейских трупов."

Опять, кстати, речь о "сожжении 6 (шести) миллионов еврейских трупов", мы выше не неправильно поняли.
Далее, привлекается, видимо, физика:

"Пусть полено весит 1 (один) кг (их еще нарубить и напилить надо). "

В "нарубить и напилить" виден крепкий хозяйственник и почвенник?
Но дист рвется вперед, к цели.

"Это 1 500 000 000 кг березовой (?? -лемур) древесины. Это порядка 3 (трех) миллионов кубометров. Сегодня Россия в год НА ВСЕЙ СВОЙ ОБШИРНОЙ территории заготавливает ДРЕВЕСИНЫ (это даже не дров) раза в два меньше, и это при современной технике; тогда все пилили и рубили вручную. "

Предполагаю, капслок в словах о России должен подчеркнуть величие Родины.
(А пояснения типа "6 (шести)", "3 (трех)" - пояснения для тупых читателей форума или призваны усилить экспрессию?).
И вот они, победные фанфары, в завершающем крике:

"Так что никакой политики - чистая математика."

А то! Чище не бывает. Куда там Канту с его "Критикой чистого разума"!

А дальше (после несущественного уже постскриптума
"P/S/ Забыл упомянуть про уголь, это тоже было просчитано. Весь уголь Рурского бассенйна должен был направляться не на фронт, в котором он жутко нуждался, а на уничтожение ненавистных никому не нужных евреев."
(тут уж дист и с грамматикой разругался: запятые где?; а никому не нужность тоже входит в систему доказательств?),
после ритуального пинка

" И вот на этой ХУЦПЕ построен весь израильский музей т.н. "холокоста"."

и впритык к нему, вдруг начинается смешное: "Ну, и представления "историков"."
Еще раз,

"вот на этой ХУЦПЕ построен(ы) .... представления "историков".

Еще раз.
Известный критик традиков и организатор критики традиков дист с помощью изложенной им аргументации критикует "историков".
Бедный.
Даже не потому, что ксенофоб.

Примечание.
Общественность на форуме на нОуку диста практически не отреагировала.
Против, можно сказать, выступил один портвейн, который попытался образумить диста мемуарами и примерами.
Но у того был железный аргумент: "Ты не понимаешь, что тебя за дурака держат?".
Еще Кубарев дисту с портвейном попенял, но скорее не осуждающе, а по дружески, мол, за такие речи
"В стране победившей КГБ и олигархии уверенно сажают ... Дружочки, вы явно в путинской России допизд..есь до реальных сроков и изъятия компьютеров".
Ну, хоть так..

По поводу первого поста темы развернулась дискуссия, не здесь, разумеется, а на сайте диста.
Главным образом - между дистом и лемуром.
Про остальных немногочисленных участников я скажу в конце поста.
А сначала скопирую сюда основные тексты - ветки дискуссии без разметки и выделений.
..........
1)
Re: Антисемитизм диста как пример фальсификации истории
dist, February 05, 2019 11:40PM
Я просто поперхнулся. 
Вам, уважаемый Лемур, документы привести надо? Если Вы не в теме, чего лезете? Вы в курсе, что ни в Аушвице, ни в Биркенау не было вообще ни одной газовой камеры для уничтожения евреев людей? 
И что в советском списке при освобождении Освенцима евреи не упоминались ВООБЩЕ? Не было их там! Всех уничтожили советские партизаны еще на советской территории, вот уж кто были настоящие антисемиты. 
Вы как будто с Луны свалились.
..
Re: Антисемитизм диста как пример фальсификации истории
lemur7 February 06, 2019 03:12AM
Я был в Бухенвальде. Это место, где "Jedem das Seine" на красивых воротах написано (фотка в гугле). 
Видел печки (для шести миллионов маловато, да) и сопутствующую инфраструктуру. 
Немецкие документы и фотографии времен функционирования лагеря видел. 
В том числе по поводу евреев. А также цыган, кстати. 
Арабскую семью веселящуюся видел. 
В Аушвице и Биркенау не был. Теперь, при возможности, посещу. 
........... 
Я знаю про истоки антисемитизма у Виноградова, Шафаревича и мн. других математиков. 
А откуда у вас-то такая страстность в этом вопросе? Жарче, чем в темах Пушкина-Дюма и Шекспира. 
(Про любовь к истине - понятно, тут все такие.) 
Объясните для истории. 
P.S. 
А, кстати, по существу моих претензий - 6 млн. сожгли! и все такое, - возражения есть?
....
Re: Бухенвальд
dist February 06, 2019 09:47AM
Уже даже традишные историки смирились - не было в немецких лагерях газовых камер. Вообще. 
А то убожество, которое демонстрируют в Освенциме, это бомбоубежище для комсостава, где они прятались от советских бомбардировок. "Освободители" сразу его художественно оформили под "газовую камеру", свезли со всех окрестных помоек обувь, свалили все это в кучу и превратили в музей зверств фашистов

2)
Фальшивый музей холокоста
dist February 05, 2019 11:54PM
Справка 

Венгры, итальянцы, французы, чехословаки, греки, югославы, румыны, датчане, бельгийцы - все они выглядят крайне измученными. 
Еще бы, под бомбежками советских и войск союзников. Сорри, а евреи-то где? Или все европейские березовые поленья и рурский уголь ушли на их уничтожение? Или их по дороге в Палестину уничтожили советские партизаны? Вот уж кто были настоящие антисемиты. 
Вы хоть думаете, когда что-то говорите?
..
Re: Фальшивый музей холокоста
lemur7 February 06, 2019 03:13AM
dist Wrote: > Вы хоть думаете, когда что-то говорите? 
На личности переходим? 
Эта телеграмма - доказательство? 
- по советским гражданам (и из "районов Украины" разбивка есть? 
- в польском лагере ни одного поляка? не смущает? 
- справка о том, что за граждане (по национальности) из перечисленных стран у вас тоже есть? чистокровные ли "бельгийцы" и румыны шли из лагеря? или румынский еврей (в его состоянии) должен был отвечать советкому солдату - румын, но еврей? 
- не проверял, но не удивлюсь, если евреев уничтожали в лагерях вне очереди (по крайней мере, это соответствовало официальной доктрине) 
- отношение Сталина (и, соответственно, всей власти) к евреям к концу войны вам известно? дело ЕАК уже ковалось. 
Вы же знаете, что такое при доказательстве "необходимо и достаточно".
--
Re: Фальшивый музей холокоста
dist February 06, 2019 09:38AM
А, ну, понятно, речь шла, как я понял, об изможденных румынских, венгерских, бельгийских, горских, калмыцких, и так далее, евреях. 
А то, что они ехали в Освенцим с детскими колясками, кухонной утварью и прочей снедью, Вам не понятно ? 
Они, что, не знали, что едут в лагерь смерти , где их под первым же душем удушегубят под видом очистки от вшей и клопов ? 
Это же был пересыльный лагерь для отправки в Палестину. 
Из СССРии хоть тушкой, хоть чучелом. 
Странно, что Вы не знаете элементарнейших вещей
--
Re: Фальшивый музей холокоста
lemur7 February 06
Ответ dist'у (цитаты из него с >) с комментариями Lemur7 (с -)
> А, ну, понятно, речь шла, как я понял, об изможденных румынских, венгерских, бельгийских, горских, калмыцких, и так далее, евреях.
- Ну, хоть что-то объяснил.
> Из СССРии хоть тушкой, хоть чучелом.
- Да ну? А подвиг Карацупы тогда в чем?
> А то, что они ехали в Освенцим с детскими колясками, кухонной утварью и прочей снедью, Вам не понятно ?
> Они, что, не знали, что едут в лагерь смерти , где их под первым же душем удушегубят под видом очистки от вшей и клопов ?
- Конечно знали. (нсд, нет) Потому коляски с посудой и везли. Для колясок были (сейчас дист справку предъявит) специальные места в вагонах, а для этих вагонов еще миллион поленьев, не жалко.
Немцы того времени были же добрее советских, которые крымских татар, калмыков и др. без всего в товарняки битком загоняли (место экономили, дураки).
Вот, например, известный текст про доброту:
"Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковской и Дохтуровской (возле кладбищ).
Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и проч.
Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян."
Правда, про "теплую одежду, белье" тут сказали, а про коляски - забыли. Негодники, знали же, что людям (это слово дист поправит) далеко ехать, как без колясок-то.
> Это же был пересыльный лагерь для отправки в Палестину.
А вот тут давайте серьезно. Предъявите ваши доказательства. (с).
Требую! ссылку на документ. (см. примечание и скрин ниже)
Ваш сайт назывется "Новая парадигма"? Смысл любой парадигмы в том, что она определяет суть и направление процесса.
Я готов предъявить государственные! немецкие решения по еврейскому вопросу (это была парадигма).
А вы мне покажите справку про "пересыльный лагерь для отправки в Палестину". ОК?


...........
3)
Re: лемурология
dist February 06, 2019 01:30AM
Дело в том, что тема обсасывалась на форуме примерно полгода с предъявлением бесчисленного количества документов и фотографий, и, честно говоря, возвращаться к ней не хочется. 
Брезгливо. 
А Ваше невежество пусть останется на Вашей совести. 
Если она у Вас есть. 
P/S/ Лучшие роддома в Европе в те годы были ИМЕННО в Освенциме! (см. статистику). И там каждый день играли 16 (!) еврейских оркестров. Хороший "лагерь смерти", конечно . . . 
Может, сначала бы вопрос изучили, прежде чем нести пургу?
..
Re: лемурология
lemur7 February 06, 2019 03:14AM
dist Wrote > тема обсасывалась на форуме примерно полгода с предъявлением бесчисленного количества документов и фотографий 
А уж как она на форуме газеты Завтра, в сети BDS *Boycott, Divestment and Sanctions) и мн. др. местах обсасывается. Сосать не пересосать 
> возвращаться к ней не хочется. Брезгливо. 
Понимаю. Евреи такие грязные. 
> А Ваше невежество пусть останется на Вашей совести. Если она у Вас есть. 
Аргумент научный, чо. 
> P/S/ Лучшие роддома в Европе в те годы были ИМЕННО в Освенциме! (см. статистику). И там каждый день играли 16 (!) еврейских оркестров. 
Козин, Татьяна Окуневская, Зоя Федорова, Лидия Русланова в Гулаге пели и плясали. То-то радость была и им,и зэкам, на волю не хотели. 
Молчали бы про совесть.
--
Лагеря в ГУЛАГе и в Освенциме
dist February 06, 2019 09:59AM
В Освенциме ежедневно проводились концерты, показывали кино, работали кружки, художественные студии, женщины - стерильно, с лучшими акушерами Германии ! - рожали детей, международные комиссии Красного Креста это неоднократно проверяли и есть соответствующие отчёты, ни одного еврея не убили за то, что он еврей.
Нет, если провинился, то убивали безжалостно, нет вопросов, это только у нас улюкаевы всех мастей пишут в неволе стихи и работают в библиотеке. 
Да, в "лагере смерти" работали пубдома. 
Но это только в порядке поощрения , туда записывалась очередь 
Я вот не понимаю лемуровской логики, если это концентрированная контора для уничтожения еврейских людей, зачем им пубдома, театры, оркестры, художественные кружки, стерильные роддома, это же лагерь уничтожения? 
Уничтожил, и абгемахт, никаких эпидемий и клопов
..
Re: Лагеря в ГУЛАГе и в Освенциме
lemur7 February 06, 2019
Ну, что тут скажешь. 
Печаль разлилась по моему телу. 
Сначала-то завелся от текста про неизвестный курорт, начал отвечать, что автора бы в такой пубдом - на правах хоть бы и поощренного, но члена коллектива. 
А потом, перечитал "Я вот не понимаю лемуровской логики" и передумал. 
О чем спорить? Логика - она ведь (хоть в серьезной математике и не всегда) на каких-то аксиомах построена. 
А у меня с хозяином форума (дистом) аксиоматика разная.
Прим. В конце последнего поста я написал: Я в начале назвал диста антисемитом, потом обобщил до ксенофоба. 
Я был не прав. Не антисемит он, а человеконенавистник , но это уже за пределами нашей науки.
Но потом стер, чтобы не переходить на личности. А тут оставлю.
.........
4)
lemur7 
Die Welt от 04.02.2019. Так Штази защищала убийц Освенцима
Думал, что вышел из темы, но Die Welt позавчера опубликовала статью прямо в пандан к дискуссии. 
So schützte die Stasi Auschwitz-Mörde 
www.welt.de/geschichte/article188207921/...schwitz-Moerder.html
Статья о покрывании коммунистами ГДР эсэсовцев, служивших в Освенциме. С документами, фотографиями. 
Одна цитата оттуда - но точно в глаз дистовской трактовке телеграммы советского коммуниста. 
"Denn das deutsche Vernichtungslager erreichte just im Mai und Juni seine größte und grausamste „Effizienz“: Zwischen dem 18. Mai und dem 11. Juli 1944 deportierte die SS 437.000 ungarische Juden nach Auschwitz, von denen mindestens 320.000, wahrscheinlich aber 370.000 direkt nach ihrer Ankunft in Gaskammern ermordet wurden."
«Именно в мае и июне немецкий лагерь смерти достиг своей наибольшей и жесточайшей «эффективности»: в период с 18 мая по 11 июля 1944 года СС депортировали в Освенцим 437 тысяч венгерских евреев, из которых минимум 320 тысяч, но вероятнее 370 тысяч, были сразу же по прибытии убиты в газовых камерах»

........
5) Про участников обсуждения. Народ тему проигнорировал. Несколько человеческих постов написали еще Michael_Sv (дал ссылку на очень содержательный пост Ordusofob'а о трагедии Бабьего Яра) и portvein777 (важные мемуары).

Я не понимаю цели публикации данной темы.
Если это не завуалированная реклама г. Иванову, то необходимы чисто технические аргументы в поддержку возможности сжигания 6 млн трупов одних только евреев. Например задокументированные подвозы горючего, отчёты по расходу его, вывоз пепла, ответственные лица, кочегары, зарплаты, платёжки...
В общем, болтология, а не реальное оппонирование.
И полное отсутствие понимания элементарного - человек это ресурс. Особенно в условиях войны, когда активная часть населения работает на фронт, а листочки продолжают падать с деревьев)))
Если у себя проблемы с разумом, то не надо перекладывать этот недуг на рачительных немцев.

Hagan пишет: Я не понимаю цели публикации данной темы.
Если это не завуалированная реклама г. Иванову...

Иванов (это вы псевдоним диста раскрыли, не я) в ктишных кругах в рекламе имхо не нуждается - и благодаря его неординарным идеям, и как автор талантливых публикаций, и как крупный организатор в области КТИХ (Критика Традиционной Истории и Хронологии) - достаточно упомянуть его форум и семинар, и как скандальная персона в этой же области.

Hagan пишет: то необходимы чисто технические аргументы в поддержку возможности сжигания 6 млн трупов одних только евреев. ...

Уже писал - из ложной посылки (" сжигания 6 млн трупов ") можно делать сколько угодно ложных заключений, равно как и задавать к ней кучу глупых вопросов.
Ладно, вот вам контраргумент к вашему " сжиганию 6 млн трупов ". В упомянутом Бабьем Яру убиты несколько сот тысяч евреев. Значит сожгли уже не 6 млн. И куда идут дистовы арифметические упражнения?

Hagan пишет: И полное отсутствие понимания элементарного - человек это ресурс.

То есть, вы считает, еврей - это человек. Ну хоть так. А вот нацисты (не надо на "рачительных немцев" ссылаться), считали иначе. Им этот ресурс был не нужен (они приводили пример с раковой опухолью), вообще.
Так что, ваши слова про "полное отсутствие понимания элементарного" и " проблемы с разумом" - возвращаю для обдумывания.
(Неплохо бы вам, кстати, воздерживаться от хамства, тем более на пощадке критикуемого).

1. Я прекрасно знаю г. Иванова)
2. В Бабьем Яру закопаны жертвы Голодомора. Т. е. отравленные спорыньей (кстати, настоящей причиной Голодомора!!!) жители, которые не обязаны быть сплошь евреями.
3. Вы пишите полную ересь.
Найдите кажется 500 швейцарских франков и ознакомьтесь с архивами швейцарского Красного Креста, который осуществлял надзор за условиями содержания концлагерей.
Первые нарекания возникли в ноябре 1944 года, когда жестокий голод ощущался и среди населения Германии.
Кстати, из-за стремительного ухудшения состояния заключённых и распространения в связи с этим эпидемий именно швейцарские медики рекомендовали оснастить концлагеря крематориями и сжигать заражённые трупы. Это общемировая практика карантина.

Ваша аргументация (нсд, г-но) понятна. На самом деле, нет - куда же делись те, кто по приказу гитлеровцев шел в сторону Бабьего Яра? В Палестину, вроде не прибыли. Или, как вы пишете, умерли на 9 лет раньше из-за отравления спорыньей?

Если вы уже нашли "500 швейцарских франков" (видимо, да), пришлите сканы или ссылки на "архивы швейцарского Красного Креста"
Иначе, предлагаю не продолжать морочить голову "рачительным немцам" (-хаган), которые, вот дураки, продолжают платить компенсации жертвам холокоста, вместо того, чтобы "найти 500 швейцарских франков" и покончить с этим.

1. Да оставьте вы в покое Бабий Яр)))
Спорынья пока не обладает избирательного свойства поражения евреев.
Там похоронены, точнее свалены в кучу, обычные жмурики.
2. 500 франков для несовков не деньги (они даже ракеты покупают и запускают!), уже были неоднократно найдены американскими, канадскими и иранскими исследователями. Надо найти их книги, там все сканы представлены)
Правда, чревато это - по крайней мере одного автора, кажется канадца, спецслужбы Израиля пришили.
Безопаснее копать арабские и иранские источники, где о фальшивости холокоста говорят в открытую.
3. В дурака можно превратить хоть немца, хоть ...вас)))
Штук 50 киселёвых и дело в шляпе!

Чтобы прекратить дискуссию с Хаганом, в которой позиции сторон выражены в достаточной мере, его слова больше не комментирую.

Это мудро с вашей стороны.