Исторический принцип: "Не верь глазам своим!"

Больше
08 фев 2026 12:39 - 10 фев 2026 12:24 #3555 Автор: Liberty
Давно уже и неоднократно дипломированные историки меня убеждали, что то, что я вижу на некоторых исторических фресках, барельефах, картинках, рисунках, фотографиях, я не правильно понимаю, определяю (идентифицирую), датирую и атрибутирую (приписываю). Потому что правильно и верно могут сделать это только дипломированные историки, а я нет!
 Я назвал этот принцип исторической науки: "Не верь глазам своим!"


Вот один из таких примеров, исторический обще известный факт, что древние китайцы из древних времён знали производство железа, а в подтверждение существования древней металлургии: кузнечного и литейного дела дела приводят рисунки из китайской энциклопедии 17 века. А я, напротив, как человек, больше 20 лет проработавший в области производства литейных отливок, посетивших много литейных заводов в России и зарубежом, и видевший плавку металла и производство отливок своими глазами, могу однозначно утверждать, что эти картинки подтверждают обратное: китайский художник и энциклопедист не знали и никогда не видели плавку металла и разливку металла и даже руками не трогали.
 Картинки беру из английской википедии

  translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru...._metallurgy_in_China  

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2026 12:40 #3556 Автор: Liberty
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d04cbb2a0/scale_1200


Китайские металлурги выплавляют железную руду, чтобы получить чугун и кованое железо в XVI веке. В левой части иллюстрации показан процесс рафинирования, а в правой — люди, работающие в доменной печи. В процессе рафинирования используется оксид кальция, который наносится на необработанное железо и перемешивается (撒潮泥灰) (см. Дон. Анализ Вагнера): это особый процесс рафинирования, сильно отличающийся от более поздних китайских процессов пудлингования. Эта иллюстрация взята из энциклопедии Тяньгун Кайу, напечатанной в 1637 году и написанной энциклопедистом династии Мин Сун Инсином (1587–1666). Изображение взято из Интернета по адресу:  donwagner.dk/MingFe/MingFe.html  Изображение также представлено на рисунке 14-10 на странице 250 в переводе Э-ту Цзэн Суна и Шиу-Чуань Суна энциклопедии Тяньгун Кайу (издательство Пенсильванского государственного университета, 1966).Картинка датируется 17 веком, когда китайцы уже познакомились с европейцами, и судя по всему, европейцы сообщили китайцам и описали плавку железа в Европе, конечно, через толмача, который не всё понял и не всё смог верно перевести на китайский язык, поскольку, вероятно, даже некоторых понятий адекватных в китайском языке не оказалось.
 Я приведу только некоторые и самые явные и понятные ошибки художника и толмача, доказывающие, что у китайцев не было своего производства металлургического, и они не плавили железо вплоть до 17 века включительно:
- на правой картинке плавильная печь, но у печи нет купола, а без купола вы не сможете довести металл до жидкого состояния (расплавить металл), поскольку снизу огонь нагревает металл, а сверху открытая поверхность, и всё тепло уходит в небо, и металл на поверхности остывает! Хотя у них на картинке жидкий металл на поверхности горит, изображены языки пламени!
- возле печи, какой-то ящик (короб) и две тяги с ручками, которыми манипулируют два китайца. Вероятно, хотели изобразить нагнетание воздуха в печь (подачу принудительно воздуха в печь), но не поняли как, и просто нарисовали закрытый короб. А слово "меха кузнечные - Follis fabrilis" толмач не понял и перевести не смог! А что и как там внутри устроено - не понятно и не ясно, поскольку с видимой стороны короб закрыт, нет доступа воздуха (доступ воздуха снизу не предлагать, пыль, земля забьют воздухопровод).
 - из печи показан слив жидкого металла, правда, прямо на землю! И что с ним потом делать не ясно? Наверное, должны получить огромную крицу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2026 12:42 - 10 фев 2026 12:31 #3557 Автор: Liberty
Но помогает слева картинка:
 - на которой изображён квадратный бассейн, куда слили жидкий металл. И тот же вопрос, а что с этим остывающим металлом потом делать? Как его оттуда доставать? У литейщиков это называется: "Словить козла", "забить козла", "поймать козла"!
 - восхищают 4 китайских спеца, стоящих у бассейна с расплавленным металлом температурой около 1100 град. С, которые тыкают в него тросточками, наверное из металла, который не плавится при температуре 1100 град. С.

А один добавляет лигатуру (модификатор) из цветных металлов в виде порошка, наверное, для получения высокопрочного чугуна ( мас.%: магний 17-20, церий 0,4-0,6, медь остальное. Лигатура для модифицирования высокопрочных чугунов, способ ее получения и использования.)


 А вот ещё картинки для профанов и идиотов:

  avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...731b9639c/scale_1200  

Иллюстрация кузнечных мехов, приводимых в движение водяными колёсами, из Нонг Шу, авторства Ван Чжэня, 1313 год, Китай, династия ЮаньВан Чжэнь —

  www.waterhistory.org/histories/waterwheels/

 На этой средневековой печатной иллюстрации изображены водяные колёса, приводящие в движение мехи доменной печи для производства чугуна. Эта иллюстрация взята из трактата XIV века «Нонг Шу», написанного Ван Чжэнем в 1313 году нашей эры во времена китайской династии Юань. Это даже, якобы, 14 век, водяные мельницы в металлургии! Шеде-врально! 


Но меня здесь восхищает даже не дверца, которую открывает и закрывает приводной механизм от водяного колеса, но больше всего литейщик китайский на левой картинке внизу, который голыми руками держит глиняный горшок (тигель), в который разливщик из ковша разливает жидкий металл при температуре около 1100 градусов по Ц.
Историки кабинетные и гуманитарные в качестве практического эксперимента могут потрогать чайник с кипящей водой при температуре 100 град. С. А потом ....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 фев 2026 12:26 #3558 Автор: Liberty
Для сравнения, вот так настоящий литейщик европейский берёт тигель с жидким металлом:


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...5217521f5/scale_1200


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d15472dc2/scale_1200


 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 фев 2026 12:28 - 10 фев 2026 12:28 #3559 Автор: Liberty
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5...g.jpg?20070725003552
An illustration of a ten-thousand-catty bronze ding-tripod being cast by Chinese metal workers, from the Tiangong Kaiwu encyclopedia published in 1637, written by the Ming Dynasty encyclopedist Song Yingxing (1587-1666). This illustration appears on page 161 of E-tu Zen Sun and Shiou-Chuan Sun's English translation of the Tiangong Kaiwu (Pennsylvania University Press, 1966).

 This image was taken from

  203.64.1.100/finearts/04History/class/002/page_01.htm  

Вот ещё картинки плавки бронзы из Энциклопедии 17 века, а кто-нибудь видит хоть на одной печке, куда дрова совать, а потом подкладывать в процессе плавки и не раз? Или у них закладка дров сверху руды? Зато огонь горит, а бронза течёт потоками! 

нет, вот здесь топка внизу!

Но купола у печки тоже нет! Не придумали ещё! 

avatars.mds.yandex.net/i?id=8135fbc6ffce...0-images-thumbs&n=13    

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 фев 2026 11:10 - 11 фев 2026 11:10 #3560 Автор: Liberty
Следующая история, так же построенная на одной картинке, барельефе, это древние финикийские мореходы и торговцы, которые якобы ходили по всему Средиземному морю и даже за Геркулесовы столбы, ходили на Канары, в Испанию, в Англию, откуда олово привозили и прочие заморские товары.

 Оказывается вся эта история базируется только на одном барельефе, который является несокрушимым материальным доказательством, вот этот барельеф


  avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...78353c1c7/scale_1200  


Изображение финикийского торгового корабля на саркофаге из Сидона. Национальный музей БейрутаИ дальше много-много всяких фантазий и домыслов:


"Финикийское торговое судно — тип кораблей, использовавшегося  финикийцами  примерно от 2000 года до н. э. (изображения в  Тире Сидоне ) до II века до н. э. ( падение Карфагена ).
 Финикийские торговые суда были довольно вместительными. Длина таких судов достигала 30 метров, а экипаж — 30 человек. Водоизмещение могло достигать 230 т. Они имели мощные  штевни  и два кормовых  весла . К носовому штевню крепилась большая  амфора  из обожжённой глины для хранения питьевой воды. На носу иногда имелся  таран  (далеко не обязательно служивший для поражения противника — другой и видимо изначальной его функцией была роль носового  бульба ) и изображение  всевидящего ока , а хвост напоминал хвост  скорпиона . Вдоль бортов на судне крепились решётки из прутьев для ограждения палубного груза.  Мачты  были оснащены  реями  и несли  прямой парус , как правило, пурпурной окраски."

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 фев 2026 11:32 #3561 Автор: Liberty
Только все эти фантазии разбиваются просто и ясно, как Божий день! Господа, на барельефе изображен известный средневековый корабль ког, который абсолютно похож и подходит под его описание: "Когг, ког (от  kogho и  kogge, koggen) —средневековое одномачтовое палубное парусное судно с высокими бортами и мощным корпусом, оснащённое прямым парусом площадью 150—200 м². Использовалось как основное торговое, а также военное судно союза ганзейских городов.
Слово «когг» родственно немецкому «кугель», англ.  Kugel — шар, шароподобный. В этом значении оно перешло в старофранцузский, староскандинавский и другие европейские языки. На фризском наречииKogge означает «бочка», «шайка», «посудина». В русскоязычных источниках также указывается происхождение названия «когг» от древнегерманского «kugg» — выпуклый Первое документальное письменное упоминание о когге относится к 948 году. В течение 10-15 веков конструкция когга непрерывно совершенствуется. На протяжении 17-18 веков и более чем 200 лет когг являлся главным морским судном Ганзы. Вместимость коггов была по тем временам довольно значительной и достигала 100 ластов, т. е. свыше 200 регистровых тонн. Ганзейские когги были, как правило, одномачтовыми, но во второй половине 16 века возникает тип трёхмачтового когга —  хольк ,   или халк. Технические характеристики
  • Длина : от 15 до 25 м.
  •  
  • Ширина : 5—8 м
  •  
  • Высота борта : 3—5 м
  •  
  • Высота мачты : ок. 25 м
  •  
  • Площадь паруса: ок. 200 м²
  •  
  • Объем грузового трюма : ок. 150 м³
  •  
  • Грузоподъемность : до 100 «ластов» (200 тонн)
  •  
  • Осадка (с грузом): ок. 2,25 м
  •  
  • Экипаж: 10—18 чел.
  •  
Длительность сборки одного судна, по оценкам, в среднем три года. Основной строительный материал — древесина дуба. Массивные элементы конструкции (балки) выпиливались из дубовых стволов, а не вырубались, как в кораблях викингов. Для наиболее толстых балок использовалась древесина низких сортов, что значительно снижало общую стоимость, и, соответственно, долговечность каждого корабля. Прямой киль, короткий корпус судна — соотношение длины киля и ширины корпуса было примерно 3:1. Почти прямой довольно крутой  ахтерштевень , а также высокоборный дощатый корпус судна с клинкерной («внакрой») обшивкой и открытой палубой. В 12 веке на коггах — впервые в истории европейского мореплавания — появился руль, прикрепленный к ахтерштевню, снабжённый  румпелем . До этого в качестве руля судна служило рулевое весло. Характерной чертой коггов были высокие зубчатые надстройки на баке и юте, предназначенные для размещения вооружённой команды, пращников и стрелков из луков и арбалетов. Мачта на североевропейских коггах была одна, с одним прямым парусом. Характерной особенностью когга является навесное рулевое перо. В  носу  и  корме  судна сооружали бойницы с зубчатым ограждением для защиты, в них размещались воины и орудия. При наличии киля, судно практически является плоскодонным, благодаря повышенной ширине средней части корпуса."

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 фев 2026 11:35 - 11 фев 2026 11:36 #3562 Автор: Liberty
И, конечно же, есть много изображений этих коггов, как современных так и средневековых

 На гербах

  avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...721b5b62e/scale_1200

Амстердам  

На печатях

  avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...83cc72e6c/scale_1200

Любек 

avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...0238345e2/scale_1200

Гданьск 

avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...e4eea6d4b/scale_1200

печать Гданьска 15 века

Очень похож на древний финикийский корабль!

avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...6748af0a9/scale_1200

Эльбинг 1350 г.

  avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...bf010cda2/scale_1200  

13 век    

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 фев 2026 11:42 #3563 Автор: Liberty

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 фев 2026 14:25 #3564 Автор: Liberty
Следующая известная картинка из древнего Египта, связана с проблемой сверления дерева, камня, металла в древнее время:



avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...2b81ea56e/scale_1200


цены работы со смычковым сверлом известны со времен Нового царстваИсточник: The Metropolitan Museum of Art
Новый всплеск интереса связан был с
...предмет(ом) из музейной коллекции Кембриджского университета ... За исследование артефакта из медного сплава возрастом 5300 лет  взялись  ученые из Университета Ньюкасла.  arkeonews.net/ancient-egyptian-technolog...dvanced-metal-alloy/  Англоязычные учёные и вслед им наши российские блогеры уверены и убеждают, что на рисунке египтянин что-то сверлит. А я не вижу в руке его сверло или предмет со сверлом, которым можно сверлить, вижу три тычинки, которыми максимум можно что-то размешивать, а в другой руке и правда смычок для вращения. И не понятно, как к этим трём тычинками прикреплены три или одно сверло, да и зачем их три?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 фев 2026 14:28 #3565 Автор: Liberty
Можно найти кстати другую картинку аналогичную



avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...48353674c/scale_1200


на которой египетские столяры сверлят отверстие в деревянном кресле и лежаке - оттоманке. И на ней хорошо видно, что мастера не только вращают смычком коловорот, но ещё сверху нажимают, давят на него для того, чтобы просверлить отверстие, одного вращения не достаточно. И здесь нет трёх тычинок!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 фев 2026 14:30 #3566 Автор: Liberty
Для того чтобы понять, что изображено, какой техпроцесс, следует обратить внимание на левого египтянина, который что-то сшивает или соединяет, что-то длинное и чёрное похожее на ... парик, который лежит между ними и который можно найти на египтянках на других объектах
  avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...1e06dd155/scale_1200



avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...8d607a72b/scale_1200


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...0d26346a2/scale_1200


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...8d60823b2/scale_1200


Посему полагаю, что на первой картинке показано изготовление парика, мастер справа размешивает в цилиндрическом сосуде черную краску для покраски парика, который делает мастер слева.


 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 фев 2026 14:31 - 15 фев 2026 12:12 #3567 Автор: Liberty
И в заключение этой темы хочу ещё раз обратить внимание на то, что смычковым коловоротом с металлическим сверлом можно сверлить дерево, но камень и металл очень сомнительно, потом что для сверлильного инструмента кроме вращения нужны ещё
 Мощность — показатель силы электромотора, одного из основных компонентов дрели. Чем больше мощность, тем больше скорость вращения и крутящий момент, тем быстрее и эффективнее работает инструмент. 

 Крутящий момент — показатель того, с каким усилием может вращаться шпиндель дрели, преодолевая сопротивление. Бытовые модели обеспечивают момент 10–15 Н·м, что достаточно для большинства домашних задач. Профессиональные дрели развивают крутящий момент до 130 Н·м и выше, что необходимо для работы с крупным крепёжом, сверления твёрдых материалов и использования специальных насадок.

 А поэтому обеспечить смычком мощность и крутящий момент достаточные для сверления дерева можно, а при сверлении камня и металлов - нет, в силу существования сопромата!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум