Псы Волопаса на глобусе Штёфлера и фальшивая датировка создания этого глобуса

Посмотрел английский Webster - 1735 год первое известное употребление слова отвёртка  -  screwdriver
noun
screw·​driv·​er  ˈskrü-ˌdrī-vər 
plural screwdrivers
1: a tool for turning  screws
Word History
First Known Use 1735, in the meaning defined at  sense 1

В начале 2020 года информацию о Псах на глобусе Штёфлера я размещал на форуме ФиН. Там состоялась довольно дельная дискуссия, в которой были сделаны и существенные замечания. Я копирую сюда те, что относятся непосредственно к теме этого глобуса.

...
psknick
А Вы уверены, что это те самые псы?
Ниже них Весы и Скорпион? Тогда получается, что они изображены с другой стороны, чем классическое изображение...
Есть ли у Вас обзорный снимок, что бы можно было сопоставить расположение относительно иных созвездий?

..#12. Не с той стороны собаки на глобусе...
18-01-2020 21:59Ответ на сообщение # 10
18-01-2020 23:21 psknick>Вроде, те. )).

>Вот здесь видна рядом Дева и пр.
history-maps.ru/upload/1815
 
>Вот еще один ракурс.
history-maps.ru/upload/1816 /
 

И действительно, собаки "не там"

На обзорных снимках собаки нарисованы там, где созвездие "Корона". И Собаки изображены между Змееносцем и Волопасом

А вот классическое изображение

 
рис.3. Классический вариант 

Мы видим, что в классическом варианте "Гончие псы" расположены там, где созвездие "Волос Вероники" - на глобусе это созвездие "Сноп" (иногда "Волосы Вероники" изображали в виде снопа). В современности Псы изображены с той стороны, где расположена голова Девы.
На глобусе же, Псы изображены под созвездием "Северная Корона" на рис.3 это место отмечено овалом, с той стороны, где изображены ноги Девы
На глобусе изображены не те псы и не там. Псы, которые везде упоминаются и которые должны быть приурочены к Волопасу на глобусе не изображены - там пустое место.
Но, зато, собаки на глобусе приурочены к созвездию "Змееносец" (головами собаки направлены именно к Змееносцу) - а Змееносец всегда ассоциировался с  Асклепием , богом врачевания. И одним из атрибутов Асклепия были  собаки .
"Рядом с Асклепием также помещали «мудрых» птиц орла, сову и ворона"  via  - И действительно, на небесной сфере, левее Асклепия/Змееносца мы видим созвездие "Орла", правее и ниже, под эклиптикой отмененное созвездие "Ночная сова" (иногда его называют "Одинокий дрозд")
 
рис.4 созвездие Сова

В итоге, получается, что к Асклепию/Змееносцу приурочены созвездия Орел, Собаки и Ночная Сова

 
рис.5 

На рис.5 стрелкой обозначено созвездие Змееносца/Асклепия, овалом изображен Орел, и двумя овалами правее изображены два отсутствующих ныне созвездия: Ночная Сова (ниже ног Девы) и Собаки (чуть выше Весов и левее ног Девы)

Вывод: на глобусе изображены, скорее всего, собаки Асклепия. И они вряд ли имеют отношение к собакам Волопаса.

Возможен вариант, что первоначально собаки изображались именно на том месте, где они изображены на глобусе и были приурочены, опять таки, или к Асклепию, или к Волопасу. И тогда становится понятным, почему на месте нынешнего созвездия Гончих Псов одно время пытались поместить созвездие "Сердце Карла" - возможно, что это место пустовало. Но потом, в связи с переносом собак на их нынешнее место, созвездие "Сердца Карла" исчезло.

Не совсем понятно, зачем было переносить собак на другое место? Может быть, что бы убрать двойственное понимание? Собаки на глобусе могли считаться приуроченными Асклепию/Змееносцу или Волопасу. Перенос же собак совершенно точно относил их к Волопасу...

Все эти рассуждения, возможно, верны если только автор глобуса на ошибся... Может быть создатель глобуса просто напутал с собаками, поместил их "не туда", а я тут гипотезы выдвигаю...

---

Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения. (psknick)

----
lemur #16. Не с той стороны или не те собаки?
19-01-2020 22:17Ответ на сообщение # 12

Насчет положения собак не там, где находятся нынче Гончие псы, вы, конечно, правы. Это и мне бросилось в глаза, когда я получил фото.
Но вот "те" это собаки или не "те" - зависит от вопроса, который мы обсуждаем.
Здесь есть несколько аспектов.

1. Начать можно с зачинателей темы - Фоменко и Носовского. На стр. 104. "Роксоланы" они пишут:
"Но уже через 30 лет, в 1690 году, вместо «Сердца Карла» на небе появляется созвездие Гончих Псов. Причем считается, что собаки здесь изображались и до того: «Собаки в изображении созвездия Волопаса встречаются и раньше. Первое известное историкам подобное изображение появилось в 1493 году у немецкого картографа Джоаннеса Стоффлера, затем — в «Звездной карте» Апиана в 1540 году"
ФиН ссылаются на статью в Википедии (ru.wikipedia.org/wiki/Гончие_Псы), отмечая на стр. 110: "Изображение его участка с собаками Волопаса мы, к сожалению, не нашли, поэтому на рис. 103 приводим фотографию другого участка глобуса Стоффлера — с созвездием Ориона."

При этом, в статье Википедии написано следующее: "Нужно заметить, что собаки в изображении созвездия Волопас встречаются и раньше. Первое известное историкам астрономии подобное изображение появилось в 1493 году у немецкого картографа Джоаннеса Стоффлера, затем — в «Звёздной карте» Апиана в 1540 году. Использовался этот образ и позднее. Но эти изображения имели другую конфигурацию, собаки были меньше и, главное, не были выделены в отдельное созвездие и оставались безымянными."

То есть, фраза ФиН "вместо «Сердца Карла» на небе появляется созвездие Гончих Псов. Причем считается, что собаки здесь изображались и до того" является результатом недостатка информации. Если бы ФиН видели соответствующий фрагмент глобуса, возможно, они написали бы о фальсификации истории созвездий Сердце Карла и Гончих псов с меньшим пафосом.

2. Собаки с приведенной выше картинки, все-таки, приписывались Волопасу (и не очень они от него далеко находятся). В упоминаемом мной каталоге прямо пишется "Bootes wird von zwei Jagdhunden begleitet, die Stoeffler als erster auf einem Himmelsglobus abgebildet hat." (со ссылкой на Ausstellungskatalog Focus Behaim-Globus, Bd. II, S. 518 (Beschreibung des Stoefflerschen
Globus von Elly Dekker).

Правда, потом все-таки возникла путаница: Als separates Sternbild (Canes venatici) sind sie erst 1690 von Johann Hevelius benannt worden. То есть, штёффлеровских собак отождествили с Гончими псами. А ФиН, не видя глобуса или его изображения, на этом споткнулись.
...
Но даже если собаки на месте Сердца Карла (до его введения) вообще выдуманы, а отождествление собак Волопаса и Гончих псов выдумано или намерено, или случайно, это не играет никакой роли в истинности утверждения ФиН: глобус Штёффлера является поздней подделкой. Что однозначно доказывается использованием латуни (см. мой пост Выставочный каталог "Глобус Штёфлера" в этой ветке).

Michael_Sv #22. RE: Не с той стороны собаки на глобусе...
21-01-2020 00:15Ответ на сообщение # 21
21-01-2020 00:21 Michael_Sv www.astromyth.ru/History/Lubieniecki.htm