Псы Волопаса на глобусе Штёфлера и фальшивая датировка создания этого глобуса

В книге Носовского и Фоменко "Роксолана" на стр. 110-112 упоминается Johannes Stoffler (Stöffler - согласно немецкой Wikipedia, Иоганн Штёфлер - так написано его имя на русской странице Википедии).

"В заключение на рис. 101 приведем портрет немецкого математика, астронома и священника Джоаннеса Стоффлера (Johannes Stoffler), жившего якобы в 1452— 1531 гг. Считается, что именно Стоффлер впервые изобразил собак Волопаса на своем замечательном небесном глобусе, изготовленном якобы в 1493 году, а по нашему мнению — не ранее второй половины XVII века. Кстати, глобус этот отлично сохранился. Сегодня он выставлен в музее Landesmuseum Württemberg, Штутгарт, Германия, рис. 102."
Далее говорится:
"Изображение его участка с собаками Волопаса мы, к сожалению, не нашли, поэтому на рис. 103 приводим фотографию другого участка глобуса Стоффлера — с созвездием Ориона."

Мне удалось посетить музей и сфотографировать различные участки глобуса Штёфлера, в том числе участок с собаками Волопаса. Вот соответствующее фото. Оно полностью подтверждает мнение авторов Новой Хронологии о времени создания данного глобуса.


На этом "элементы новизны" в моем сообщении кончаются. Однако людям, не читавшим "Роксолану", я советую почитать приведенную ниже обширную цитату из этой книги, описывающую удивительную интригу, связанную с созвездием Гончих псов. А еще в одном посте я скажу о доступе к сделанным фотографиям глобуса и поясню, почему я употребил глагол "удалось".

Теперь - цитата из "Роксоланы" (готов немедленно ee удалить по требованию правообладателей).

"Как мы сказали, созвездие «Сердце Карла» было введено в Англии в 1660 году в память о казненном в 1649 году английском короле Карле I. «Первоначально название Сердце Карла было предложено в 1660 Чарльзом Скарборо в качестве названия созвездия, включавшего единственную звезду Альфа Гончих Псов. Полное название было Cor Caroli Regis Martiris (Сердце Карла, Короля Мученика), а созвездие было посвящено Карлу I, казненному Кромвелем в 1649 г., отцу правящего короля Карла II, при дворе которого и состоял Чарльз Скарборо. В атласах XVIII столетия и позже в названии фиксируется ошибочное название — Сердце Карла II. Созвездие было в ходу вплоть до конца XIX века» (ru.wikipedia.org/wiki/Cepдце_Kapлa).
Но уже через 30 лет, в 1690 году, вместо «Сердца Карла» на небе появляется созвездие Гончих Псов. Причем считается, что собаки здесь изображались и до того: «Собаки в изображении созвездия Волопаса встречаются и раньше. Первое известное историкам подобное изображение появилось в 1493 году у немецкого картографа Джоаннеса Стоффлера, затем — в «Звездной карте» Апиана в 1540 году» (ru.wikipedia.org/wiki/Гончие_Псы).(стр.104)

Отметим бросающуюся в глаза странность: нам хотят сказать, что Чарльз Скарборо предложил своему властелину, английскому королю Карлу II, назвать «Сердцем Карла» звезду, которая уже использовалась ранее для изображения СОБАК? Вряд ли такое возможно. Ведь «пес», «собака» — распространенное ругательство, которое особенно широко употреблялось как раз в XVII веке.
Скорее всего, последовательность событий была обратной — некие влиятельные противники английских королей XVII века, узнав, что на звездном небе появилось новое созвездие, возвеличивающее их врага, тут же заявили, что звезды эти, якобы «уже давно» изображают СОБАК. Не заставили себя ждать и «доказательства»: были успешно найдены и обнародованы якобы «очень старые» звездные карты Стоффлера и Апиана, на которых на месте Сердца Карла были нарисованы СОБАКИ, рис. 88. Как мы понимаем, изготовление «подлинных старинных первоисточников», якобы «доказывающих» те или иные выгодные власть имущим утверждения, было поставлено в XVII веке на широкую ногу.

Более того, в 1690 году на месте созвездия «Сердца Карла» появилось новое созвездие «Гончих Псов». Однако англичане еще долго, до конца XIX века, пытались настоять на своем и изображали вместо Гончих Псов созвездие Сердце Карла на своих звездных картах. Но в конце концов сдались и решили замять спор.
Таким образом, мы можем в очередной раз схватить за руку скалигеровских фальсификаторов истории, работавших в XVII веке. А именно — знаменитая «Космография» Петра Апиана, изданная якобы в 1524, 1529, 1540 годах, а также не менее знаменитая его роскошная «Царская астрономия» («Astronomicum Caesaricum») якобы 1540 года, с обширным посвящением императору Карлу V (как мы знаем — списанному с Ивана Грозного [ХРОН4]), ОКАЗЫВАЮТСЯ ФАЛЬШИВКАМИ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XVII ВЕКА. Поскольку там на месте звезды «Сердце Карла» изображены собаки.
И это совсем не удивительно. Как мы уже неоднократно указывали в наших книгах по хронологии, почти все так называемые «первопечатные книги», на которых указаны годы издания XV—XVI веков, на самом деле являются ПОДДЕЛКАМИ, изготовленными в XVII — XVIII веках с проставленной ЗАДНИМ ЧИСЛОМ датировкой. Целью фальсификаторов было «наглядно подтвердить» ложную историко-хронологическую версию Скалигера- Петавиуса. Роскошные книги Апиана — яркий пример подобной фальсификации."

Несколько слов о фотографиях глобуса и о важности настойчивости или - почему я употребил глагол "удалось", говоря о фотографировании глобуса. В Старом замке Штутгарта (Altes Schloss) сейчас идет многомесячная реконструкция (ремонт), в связи с чем музей иногда закрыт, а предположительно до конца осени 2020 года имеются ограничения на доступ к помещениям и экспонатам. При этом, коллекции музея выставлены в урезанном виде совсем в других помещениях, нежели это было до начала реконструкции. На вопрос о том, как попасть к глобусу Штёфлера персонал музея, в том числе в отделе информации, отвечал, что это сейчас невозможно. Как доказательство показывали богато оформленный стол (Musiktisch), разрисованный, в частности, знаками зодиака, на котором ранее стоял глобус.В качестве замены прелагалось посмотреть глобусы Земли и Звёздного неба работы мастера Willem Blaeu. Тем не менее, глобус Штёфлера практически случайно удалось найти в помещении коллекции совсем другой тематики.
Глобус помещен в придвинутый к стене стеклянный шкаф и крайне недостаточно освещен. При этом, лампы создают блики на поверхности. Самым досадным с точки зрения моей цели было то, что глобус был развернут вверх (к лампам освещения) в основном южным полушарием (надеюсь, случайно), так что Гончих псов там быть не могло. Однако, в результате переговоров со смотрительницей, которой пришлось объяснить суть дела (она поняла!), мне разрешили пофотографировать глобус со вспышкой. В том числе, снизу. В результате, я получил серию фотографий различных участков глобуса, на одном из которых я потом обнаружил Псов Волопаса, представленных на вышеприведенном фрагменте.
(К сожалению, в данных обстоятельствах у меня не было времени и возможности позаботиться о качестве фотографий, например, о том, чтобы избежать световых пятен.)
 

надо - размещай фсе у ридера \\бери с вольи пример history-maps.ru/pictures/all_1/small_1805/
НАМ надо чтоб картинки былиб Большими \\\ а волья всякую мелоЧ пихаеть \тудыть его в качель

---

мой щенок похожнемногонабудьдогаина дога на сабаку водолаза и на всех очкастыхсразу
history-maps.ru/pictures/max/0/891.jpg -хоть горшком назови токо в печку не ставь
а именно - назвать созвездие можно было как угодно \\ а вот найти Поболее звезд или изменение иккватора к икклиптики \\или Движение неподвижнгых звезд во времени ....
эт не менялось \\ это механически ПРИВОДИЛОСЬ - как выяснили мы с гормом history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/max_117/

ПЕС 35.1. Рассказывают,1 что Юпитер приставил его стражем к Европе и тот прибыл к Миносу. Говорят, что Прокрида, супруга Кефала,2 исцелила Миноса от болезни и за это благодеяние получила в подарок пса: она была страстной охотницей, а от этого пса не мог убежать ни один зверь. После ее смерти пес достался Кефалу, ее супругу. Он увел пса с собой и пришел в Фивы. Там жила лисица, которой была дана способность, говорят, убегать от любой собаки.3 Поэтому, когда они сошлись в одном месте, Юпитер не знал как поступить и, по словам Истра, их обоих превратил в камень.4 Некоторые говорят, что это - пес Ориона, и поскольку он был страстным охотником, вместе с ним среди созвездий был помешен и пес. Другие же уверяют, что это - собака Икария, о которой мы уже рассказали.5 Все эти многочисленные объяснения имеют своих сторонников.

2. Но у Пса на языке находится одна звезда,6 которая также называется Пес, а на голове - вторая, которую, считают, Исида поместила под своим именем и назвала Сириус вследствие ослепительной белизны 7 ее сияния, ведь эта звезда такова, что ее блеск кажется ярче, чем блеск других. Поэтому, будучи легко распознаваема, она зовется Сириус.

ПРОЦИОН 36. Его восход наблюдается раньше восхождения Большого Пса, и по этой причине он зовется Процион. Некоторые считают,1 что это - пес Ориона и связывают с ним все те же самые сказания, что и с вышеупомянутым Псом.
www.portvein77.narod.ru/gigin.gif

Обнаружилось очень интересное издание, посвященное небесному глобусу Штёфлера. Это описание каталога выставки, состоявшейся в Штутгарте в 1993 году. В год якобы пятисотлетия со времени создания глобуса. Описание содержит все тексты каталога, но в нем отсутствуют иллюстрации. Его можно скачать на этом сайте в виде PDF-файла .

Текст издания (98 страниц), написанный на немецком языке, содержит информацию о Штёфлере (биография), его времени и контактах с известным ученым Меланхтоном, который называется здесь учеником Штёфлера, астрономических представлениях того времени, устройстве астролябии и т.п., в том числе, разумеется, о самом глобусе. В шести приложениях, в частности, перечисляются ранние труды о Штёфлере и даются перечни звезд и созвездий, обозначенных на глобусе,

В документе есть много любопытных сведений и утверждений. Например.
1. "В 1493 году был создан небесный глобус для викарного епископа Констанцы, единственный сохранившийся до настоящего времени продукт мастерской Штёфлера." (1493 entstand der Himmelsglobus für Weihbischof Daniel Zehender von Konstanz, das einzige, bis heute erhaltene Produkt seiner Werkstatt).
Это вызывает сильное подозрение.
2. Тем более, что "О монтаже и нахождении глобуса вплоть до начала 19 века ничего не известно. Пожалуй, самое старое упоминание датируется 1825 годом." (Über die Aufstellung und den Verbleib des Stückes bis zum Beginn des 19. Jahrhunderts ist bislang nichts bekannt. Die wohl älteste Erwähnung datiert aus dem Jahr 1825.)
3. В старейшей биографии Штёфлера (DIE ÄLTESTE BIOGRAPHIE JOHANNES STOEFFLERS (Heinrich Pantaleon, Der Dritte vnd letste Theil Teutscher Nation Warhafften Helden [...], Basel 1578, S. 84) нет ни слова про глобус.
4. "Над и под сферой находится система из восьми латунных листовых полос, представляющих собой позиционные контуры восьми промежуточных домов". (Über und unter der Kugel liegt ein System von acht Blechstreifen aus Messing, welche die Positionskreise der acht Zwischenhäuser darstellen).
Но латунь была впервые получена путём сплавления меди с металлическим цинком, этот метод запатентовал Джеймс Эмерсон в 1781 году (можно говорить о примерах якобы "древней" латуни, но они существуют в рамках ложной традиционной хронологии или не имеют промышленного характера).
Собственно, уже этот единственный пункт является недвусмысленным доказательством фальсификации датировки небесного глобуса Штеффлера.
5. Дело вкуса - не видеть противоречия в стиле исполнения, нигде больше не встречавшемся: золотые звездочки и т.п. (кроме упоминания, имеющегося в обсуждаемом тексте, о том, что якобы кто-то видел около 1498 года подобный глобус, сделанный для епископа Вормса.
6. В качестве "смешного" прилагаю фото крепежа (снято снизу). Шуруп, кстати, появляется в 18 веке. Но такой крепеж - это почти не возражение поддельности датировки, вдруг он появился при какой-нибудь реставрации.
И т.п.

@portvein777

Эти ПСЫ (2 созвездия) у Сириуса и т.п. - это южное полушарие.

А Гончие псы - в северном.

Но вообще-то твоя "Карта звездного неба времен Гиппарха, 1-2 век н.э." очень интересная.

Из нее мы узнаем, что Сердце Карла было Гиппарху известно. И ничего.

эт не мая карта \\ это иллюстрация из острономии гигина \\долгое время Мною оцканированная она была на гормушнике \\\ но как видиш - все теряеца \\конечно иллюстрацию издатели взяли первую попавшуюся \\\ НИЗЗЯ делать глобальные выводы на непроверенных данных \\ не уподобляйся хвоменкам
else one - про 1500 1550 14... годы - еще раз - штудируй мене pervokarta.ru/temp/Alfon.docx (beta versa)
ясно что ничего не ясно

Фотографии глобуса Штёфлера в хорошем разрешении выложены на сайте history-maps.ru/.

Фото участка с "Псами Волопаса":
history-maps.ru/pictures/small/0/1816.jpg
history-maps.ru/pictures/small/0/1815.jpg

Другие фото глобуса имеют адреса с
history-maps.ru/pictures/small/0/1818.jpg
по
history-maps.ru/pictures/small/0/1833.jpg
 

Спасибо, уважаемый Лемур!
Посмотрел, прочитал, понял.
Про Cor Caroli - восхитительно!
Про латунь - согласен, верно, моё тоже такое мнение.

К сожалению, я не знаю астрономию, астрологию и зодиаки, а посему не могу понять и оценить этой части НХ, но зато я могу проверять многие факты через язык,  лингвистику, а именно: толковые, этимологические словари дают, как правило первое известное письменное употребление слова. Как правило я смотрю французские и английские словари.

Поскольку такому шурупу нужна отвёртка, то и смотрим, когда появилось слово отвёртка во французском языке

• TOURNEVIS, subst. masc.

Outil servant à visser ou à dévisser, composé d'une tige métallique munie d'un manche et dont l'extrémité a une forme correspondant aux différents types de têtes de vis. Tournevis cruciforme; tournevis à cliquet; tournevis d'électricien. À ce lit il y avait bien des tenons de fer, mais ces tenons étaient scellés au bois par des vis. Il eût fallu un tournevis pour tirer ces vis et arracher ces tenons (Dumas père, Monte-Cristo, t. 1, 1846, p. 173).
Prononc. et Orth.: [tuʀnəvis]. Att. ds Ac. dep. 1740. V. tourner. Étymol. et Hist. 1676 (Félibien, p. 452). De tourne, forme verbale de tourner* et vis*. Fréq. abs. littér.: 20.

Trésor de la langue française informatisé  [Digitized Treasury of the French Language], 2012.

и видим 1740 год, 1676 сомнительно!

Английское слово пока не нашёл, но англоговорящие ссылаются на немецкое слово

The earliest documented screwdrivers were used in the late  Middle Ages . They were probably invented in the late 15th century, either in  Germany  or  France . The tool's original names in German and French were Schraubenzieher [2] [3] [4] i][url=https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verifiability#Wikipedia_and_sources_that_mirror_or_use_it]circular reference[/url][/i (screwpuller) and tournevis (turnscrew), respectively. The first documentation of the tool is in the medieval  Housebook of Wolfegg Castle , a manuscript written sometime between 1475 and 1490. [5]  These earliest screwdrivers had pear-shaped handles and were made for slotted screws (diversification of the many types of screwdrivers did not emerge until the  Gilded Age ). The screwdriver remained inconspicuous, however, as evidence of its existence throughout the next 300 years is based primarily on the presence of screws.

не знаю немецкий язык, если Вам интересно и можете, посмотрите пожалуйста толковые словари немецкие толковые этимологические.

Посмотрел английский Webster - 1735 год первое известное употребление слова отвёртка  -  screwdriver
noun
screw·​driv·​er  ˈskrü-ˌdrī-vər 
plural screwdrivers
1: a tool for turning  screws
Word History
First Known Use 1735, in the meaning defined at  sense 1

В начале 2020 года информацию о Псах на глобусе Штёфлера я размещал на форуме ФиН. Там состоялась довольно дельная дискуссия, в которой были сделаны и существенные замечания. Я копирую сюда те, что относятся непосредственно к теме этого глобуса.

...
psknick
А Вы уверены, что это те самые псы?
Ниже них Весы и Скорпион? Тогда получается, что они изображены с другой стороны, чем классическое изображение...
Есть ли у Вас обзорный снимок, что бы можно было сопоставить расположение относительно иных созвездий?

..#12. Не с той стороны собаки на глобусе...
18-01-2020 21:59Ответ на сообщение # 10
18-01-2020 23:21 psknick>Вроде, те. )).

>Вот здесь видна рядом Дева и пр.
history-maps.ru/upload/1815
 
>Вот еще один ракурс.
history-maps.ru/upload/1816 /
 

И действительно, собаки "не там"

На обзорных снимках собаки нарисованы там, где созвездие "Корона". И Собаки изображены между Змееносцем и Волопасом

А вот классическое изображение

 
рис.3. Классический вариант 

Мы видим, что в классическом варианте "Гончие псы" расположены там, где созвездие "Волос Вероники" - на глобусе это созвездие "Сноп" (иногда "Волосы Вероники" изображали в виде снопа). В современности Псы изображены с той стороны, где расположена голова Девы.
На глобусе же, Псы изображены под созвездием "Северная Корона" на рис.3 это место отмечено овалом, с той стороны, где изображены ноги Девы
На глобусе изображены не те псы и не там. Псы, которые везде упоминаются и которые должны быть приурочены к Волопасу на глобусе не изображены - там пустое место.
Но, зато, собаки на глобусе приурочены к созвездию "Змееносец" (головами собаки направлены именно к Змееносцу) - а Змееносец всегда ассоциировался с  Асклепием , богом врачевания. И одним из атрибутов Асклепия были  собаки .
"Рядом с Асклепием также помещали «мудрых» птиц орла, сову и ворона"  via  - И действительно, на небесной сфере, левее Асклепия/Змееносца мы видим созвездие "Орла", правее и ниже, под эклиптикой отмененное созвездие "Ночная сова" (иногда его называют "Одинокий дрозд")
 
рис.4 созвездие Сова

В итоге, получается, что к Асклепию/Змееносцу приурочены созвездия Орел, Собаки и Ночная Сова

 
рис.5 

На рис.5 стрелкой обозначено созвездие Змееносца/Асклепия, овалом изображен Орел, и двумя овалами правее изображены два отсутствующих ныне созвездия: Ночная Сова (ниже ног Девы) и Собаки (чуть выше Весов и левее ног Девы)

Вывод: на глобусе изображены, скорее всего, собаки Асклепия. И они вряд ли имеют отношение к собакам Волопаса.

Возможен вариант, что первоначально собаки изображались именно на том месте, где они изображены на глобусе и были приурочены, опять таки, или к Асклепию, или к Волопасу. И тогда становится понятным, почему на месте нынешнего созвездия Гончих Псов одно время пытались поместить созвездие "Сердце Карла" - возможно, что это место пустовало. Но потом, в связи с переносом собак на их нынешнее место, созвездие "Сердца Карла" исчезло.

Не совсем понятно, зачем было переносить собак на другое место? Может быть, что бы убрать двойственное понимание? Собаки на глобусе могли считаться приуроченными Асклепию/Змееносцу или Волопасу. Перенос же собак совершенно точно относил их к Волопасу...

Все эти рассуждения, возможно, верны если только автор глобуса на ошибся... Может быть создатель глобуса просто напутал с собаками, поместил их "не туда", а я тут гипотезы выдвигаю...

---

Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения. (psknick)

----
lemur #16. Не с той стороны или не те собаки?
19-01-2020 22:17Ответ на сообщение # 12

Насчет положения собак не там, где находятся нынче Гончие псы, вы, конечно, правы. Это и мне бросилось в глаза, когда я получил фото.
Но вот "те" это собаки или не "те" - зависит от вопроса, который мы обсуждаем.
Здесь есть несколько аспектов.

1. Начать можно с зачинателей темы - Фоменко и Носовского. На стр. 104. "Роксоланы" они пишут:
"Но уже через 30 лет, в 1690 году, вместо «Сердца Карла» на небе появляется созвездие Гончих Псов. Причем считается, что собаки здесь изображались и до того: «Собаки в изображении созвездия Волопаса встречаются и раньше. Первое известное историкам подобное изображение появилось в 1493 году у немецкого картографа Джоаннеса Стоффлера, затем — в «Звездной карте» Апиана в 1540 году"
ФиН ссылаются на статью в Википедии (ru.wikipedia.org/wiki/Гончие_Псы), отмечая на стр. 110: "Изображение его участка с собаками Волопаса мы, к сожалению, не нашли, поэтому на рис. 103 приводим фотографию другого участка глобуса Стоффлера — с созвездием Ориона."

При этом, в статье Википедии написано следующее: "Нужно заметить, что собаки в изображении созвездия Волопас встречаются и раньше. Первое известное историкам астрономии подобное изображение появилось в 1493 году у немецкого картографа Джоаннеса Стоффлера, затем — в «Звёздной карте» Апиана в 1540 году. Использовался этот образ и позднее. Но эти изображения имели другую конфигурацию, собаки были меньше и, главное, не были выделены в отдельное созвездие и оставались безымянными."

То есть, фраза ФиН "вместо «Сердца Карла» на небе появляется созвездие Гончих Псов. Причем считается, что собаки здесь изображались и до того" является результатом недостатка информации. Если бы ФиН видели соответствующий фрагмент глобуса, возможно, они написали бы о фальсификации истории созвездий Сердце Карла и Гончих псов с меньшим пафосом.

2. Собаки с приведенной выше картинки, все-таки, приписывались Волопасу (и не очень они от него далеко находятся). В упоминаемом мной каталоге прямо пишется "Bootes wird von zwei Jagdhunden begleitet, die Stoeffler als erster auf einem Himmelsglobus abgebildet hat." (со ссылкой на Ausstellungskatalog Focus Behaim-Globus, Bd. II, S. 518 (Beschreibung des Stoefflerschen
Globus von Elly Dekker).

Правда, потом все-таки возникла путаница: Als separates Sternbild (Canes venatici) sind sie erst 1690 von Johann Hevelius benannt worden. То есть, штёффлеровских собак отождествили с Гончими псами. А ФиН, не видя глобуса или его изображения, на этом споткнулись.
...
Но даже если собаки на месте Сердца Карла (до его введения) вообще выдуманы, а отождествление собак Волопаса и Гончих псов выдумано или намерено, или случайно, это не играет никакой роли в истинности утверждения ФиН: глобус Штёффлера является поздней подделкой. Что однозначно доказывается использованием латуни (см. мой пост Выставочный каталог "Глобус Штёфлера" в этой ветке).

Michael_Sv #22. RE: Не с той стороны собаки на глобусе...
21-01-2020 00:15Ответ на сообщение # 21
21-01-2020 00:21 Michael_Sv www.astromyth.ru/History/Lubieniecki.htm