ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

Больше
28 март 2019 10:29 #997 от Liberty
стр. 79-80 и переводчики и издатели данной летописи также, как и я поняли смысл и употребление термина «тюрки» не как название народа по языку, не-этнически и не-лингвистически, но я его понял, как географическое название «турки-северный», а они — как социально-бытовой, то есть кочевники!

1 Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, "тюрки" у нашего историка -- не этнический и лингвистический, а социально-бытовой тер- мин: "кочевники". Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 март 2019 10:30 #998 от Liberty
стр. 84 Говорят, что в то время, как племя меркит, воспользовавшись удобным случаем, разграбило дом Чингиз-хана, меркиты отослали его жену, которая была беременна Джочием, к [Он]-хану13

Всё как водится во главе христиан и всей Восточной Монголии - стоит Иван — Хан!

13 Т.е. разумеется известный глава христиан-кераитов, Ван-хан, бывший в годы молодости Чингиз-хана "первым лицом в восточной Монголии" (В. Бартольд. Туркестан в эпоху монгольского нашествия, II, стр. 410) и союзником Чингиза;
Ван-хан у Марко Поло -- Aung-khan, Unc Can, священник Иоанн или поп Иван. Китайский титул вана, т. е. царя, этот хан получил от правительства джурдженей (вышеназванное государство Джурджэ) за помощь, которую он оказал этому правительству против татар. (См. Путешествие М. Поло. Перев. И. П. Минаева, под ред. В. В. Бартольда, стр. 82--86; The Trav. of Marco Polo, ed. By Frampton and Penzer, pp. XIII, 51, 52, 58, 87, 187, 188).

стр. 90 Соркуктани-беги4 послала с тысячью людей на корабле [в ту страну] трех эмиров:
4 Старшая жена Тулуй-хана, мать Менгу-каана, племянница Ван-хана кераитского, христианка.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 март 2019 11:23 #1001 от Liberty
Стр 166 Чингиз — хан не есть глава, ни основатель Золотой династии , не есть Алтын — Хан!
Алтын-хан сидел в Пекине! Золотая династия — не монгольская!

В то время, когда осаждали город Джун-ду, 6 который был местопребыванием Алтанхана, тот покинул его, а его казнохранилища и эмиры остались там; по взятии города послали Кутуку-ной- она и этого Унгуза-стольника вместе с нукерами привезти казну. Заместители Алтан-хана дали [им] из казны ценный подарок [хидмати]. Кутуку-нойон не взял, а Унгуз-стольник взял. Прибывши к Чингиз-хану, [рассказали об этом], он не одобрил [этого поступка] и разгневался7 на Унгуза и его нукеров, как то записано в летописи.

6 В тексте -- джунгду, что соответствует китайскому Чжун-ду, т. е. Пекину {см.: Е. Bretschneider, op. cit., I, p. 26).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 март 2019 11:24 #1002 от Liberty
Чётко, ясно и доходчиво у Рашид-ад-дина, кто есть кто:

Золотая Династия - Цзинь — Алтын, государи Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, Манзи — это не чинцы, не хитайцы, не китайцы, не монголы, не ойраты, но джурджени-манчжуры!

При этом, mans — это готско-латинское люди, а gens — это люди — по-французски! А джуры — по кипчакски — татарски — бояре!

ЛЕТОПИСЬ государей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, бывших в это упомянутое время, [а равно] *государей Мачина, который хитаи называют Манзи, а монголы – Нангяс, кои [государи] в это время были современниками Чингиз-хана 436
Лица, правившие в эту эпоху теми областями, были не из рода древних государей тех царств. В месяцы двести восемьдесят девятого [77] года [901-902 гг. н.э.] государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440, был человек из рода древних государей, по имени Лиан Тайзу 441. В его правление восстал один из эмиров кочевников [сахранишин], по имени Джуланчи Амаки 442. Он прибрал к рукам владения [мулк] Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ. После того как круговорот времени дошел до его девятого поколения, восстал государь Джурджэ и отобрал из рук кара-хитаев это государство [мамлакат], а их свергнул. В четыреста девятнадцатом году хиджры [1028 г. н.э.] и в 522 году [1128 г. н.э.] этот названный государь Джурджэ завладел всем владением [мулк] Хитая; государь Хитая, по имени Гау-зун 443, укрылся от него во владении Мачин, и до [самого] последнего времени он и его потомки [фарзанд] остаются там, довольствуясь этим владением. Этот государь, завладев областью Кара-Хитая и Джурджэ, нарек себя Дай-Лиу 444, т.е. государь мира. Когда Чингиз-хан захватил государства [мамалик], население [ахл] Хитая назвало его соответственно этому термину Дай-ван 445, т.е. великий государь, приказ которого объемлет [весь] мир. Летопись и рассказы о государях Хитая и Мачина, начиная с древних времен, в том виде, как они приводятся в их книгах, подробно год за годом и государь за государем, обстоятельно мы изложили в приложении к этой благословенной Газановой истории.
437. Здесь допущено небольшое изменение общепринятого в нашей исторической литературе слова «кара-хитаи» (как народ) в «Кара-Хитай» (как страна), т.е. «Черный Хитай», в отличие от Хитая в собственном смысле (т.е. от Сев. Китая).
438. Джурджэ – джурджэни – народность, говорившая на языке, близком к манчжурскому, и обитавшая в северо-восточной Манчжурии. Первоначально джурджэни находились под властью киданей, но в начале XII в. они восстали под предводительством Агуда, который, нанеся киданям тяжелые поражения, в 1115 г. объявил себя императором и дал своей династии название *** Цзинь (т.е. «золото, золотой»). Наследник Агуда, Укимай, завершил разгром киданьского царства и расширил свои владения на юг за счет земель Сунской династии. Территория джурдженских владений на юге доходила до р. Хуай. Цзиньская династия владычествовала в Северном Китае свыше столетия (1115-1234 гг.), после чего была свергнута монголами.

И никаких татаро-монгол!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 март 2019 11:25 #1003 от Liberty
В тексте нет и не было монгол, но более точное написание названия народа — мугул — mughul!
Глава вторая -- о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул],
Глава четвертая -- о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул];

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 март 2019 16:09 - 29 март 2019 16:14 #1004 от portvein777
кексу волье лично
не поню - у тя скачал или нет - нужно ли
Последнее редактирование: 29 март 2019 16:14 пользователем portvein777.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 март 2019 16:14 #1005 от Liberty
смотри у Ридера или на Старые книги

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 март 2019 16:30 #1006 от portvein777
а вот еще - нашел фра маур Хайтест квалити - но кусками
токо у мене

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 март 2019 09:21 #1011 от Liberty
Монголия, Магнолия, Хочулия...
так Могулия же!

Это я к чему переделал старую шутку, так казахи же раззадорили и просветили!
Они уж тоже гребут всё на себя: они и казахи, и казаки, и монголы, и моголы, и кыпчак, и татары, и киргизы и кайсак-киргизы, и чагатайцы и чингизиды и дчучиды....

но вылезла сначала Моголия-Моголистан, которую они уже давно под себя тянут, с советских времён!
Хотя здесь мне не ясно, автор писал про казаков или про казахов, но казахи оба варианта своими считают!

Могулия, (перс. ماملاکتی مگولیا‎) Mamlakat-i Mughuliya , уйг. Мамлакат-и-Могулийе, или Яркендское ханство, позднее Кашгарское ханство, часто также называлось Саидия — феодальное государство в Западной части Восточного Туркестана (временами включало в себя также Турфан, Кумул, Чалыш) со столицей Яркенде, а с 1596 года в Кашгаре, в эпоху расцвета охватывала также прежние территории Моголистана (Джунгария, Семиречье, Ферганская долина, Иссык-Куль), а также Бадахшан, Кашмир, и северные районы Тибета.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3...83%D0%BB%D0%B8%D1%8F

и вот даже дали ссылку на первоисточник

Но как всегда, ссылки дают на журнальные статьи, а первоисточник никто в глаза не видел и не читал, ибо если бы прочитали, то не давали БЫ:

После девятьсот сорокового года 38 его (т. е. Буйдаш-хана) также не стало и казахи совершенно исчезли 39. [196]

38. 940 г. х. — 1533/1534 г. н. э.

www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm

Затем Мирза Султан Абу-Са'ид послал человека привести из Шираза 42 [Йунус-] хана.
42. Шираз — город в Иране, центр провинции Фарс.
/73/ ПОВЕСТВОВАНИЕ О ПРИБЫТИИ ЙУНУС-ХАНА В МОГУЛИСТАН

ГВ. то же самое, что и у Рашид-ад-Дина: метрополия, столица и государь в Иране - арийские!

|85 а| ОКОНЧАНИЕ ПЕРВОГО ДАФТАРА «ТА'РИХ-И РАШИДИ»

...У Чингиз-хана было четыре сына. - ????

ГВ. у какого Чингиза было 4 сына, у монгольского по китайским и у Рашид-ад-дина 7 или 8 сыновей было!

..У Чингиз-хана было четыре сына. Он разделил мир /85б/ между этими четырьмя сыновьями. Улус каждого сына представлял собой одну четвертую часть населенных культурных стран и пустынь завоеванного мира. Там, где в исторических сочинениях упоминаются «Четыре улуса» (улус арба'а), там имеются в виду эти самые четыре упомянутые части. Ученый Мирза Улугбек написал историю, которую он назвал тоже «Улус арба'а».

Один из этих четырех улусов есть могульский [улус]. Он разделился на две части: одна часть — могулов, другая — Чагатаев. Но эти два подразделения по причине взаимной враждебности друг друга называют пренебрежительными именами: Чагатаи называют могулов «джете» 157,

Г.В. прозвание геты-джеты встречается и у других авторов, может отсюда и джегеты - джигиты!? но думаю, то руськое- казацкое "Геть!" и "Гетман"!

а могулы Чагатаев именуют «ка-раунас» 158. В настоящее время из Чагатаев не осталось ни одного человека, кроме падишахов чагатайских, которые являются сыновьями Бабур-падишаха. А вместо Чагатаев их наследственными городами и областями овладели [другие] люди. Могулов же осталось около тридцати тысяч в пределах Турфана и Кашгара» а Могулистан захватили узбеки [-казахи] и киргизы. Хотя киргизы тоже из могульских племен 159, но в связи с тем, что они поднимали часто восстания против [могульских] хаканов, они [217] отделились от могулов. Все могулы стали мусульманами, они вошли в [число] правоверных людей. Киргизы же, как и прежде, остались [во власти] неверия. По этой причине они отделились от могулов.

ОПИСАНИЕ МОГУЛИСТАНА И ЕГО ГРАНИЦ.

...В имеющихся летописях и трудах предшествующих авторов границы Могулистана не указаны, [поэтому] сейчас их никто не знает. Однако та территория, которая теперь называется Могулистаном, в ширину и длину составляет путь [протяженностью] в 7 — 8 месяцев.

Восточная окраина [Могулистана] примыкает к землям калмаков и [включает в себя] Барс-Куль 167, Эмиль 168 и Иртыш. На севере он граничит с Кокча-Тенгизом 169, Бумом 170 и Кара-Талом 171, на западе — с Туркестаном и Ташкентом, на юге — с Ферганским вилайетом, Кашгаром, Аксу, Чалышем и Турфаном.

Из этих четырех границ я, [Мухаммад Хайдар], видел южную границу.

167. Барс-Куль — озеро Баркуль, расположенное северо-восточнее Хами (Комула).

168. Эмиль — река в Тарбагатае.

169. Кокча-Тенгиз — озеро Балхаш.

170. Бум (Бумиш) — река, идентификации не поддается.

171. Кара-Тал — река, впадающая с юга в оз. Балхаш.

- и весь Могулистан!!!!!!

В 916 году 175 никто из могулов не мог оставаться в Могулистане из-за киргизов. В 928 году 176 в управлении Могулистаном величие деятельности хана пало. Об этом будет описано ниже.

В [девятьсот] тридцатом году 205 казахов было миллион человек, а в [девятьсот] сорок четвертом 206 от этого общества на земле не осталось и следа 207.

Некоторые сведения о их [казахов] положении будут приведены в повествовании о [Султан Са'ид-]хане.

Таково краткое повествование о положении казахов, которое нашло отражение [здесь].

205. В 1523/1524 г. н. э.

206. В 1537/1538 г. н. э.

- монголы и тюрки свободны, могут отдыхать! это не про них!

Язык «Та'рих-и Рашиди» — среднеазиатский фарси. Некоторые исследователи считают, что фарси Мирза Хайдара безыскусствен, он не был его родным языком, что наложило значительный отпечаток на стиль его сочинения.

Труд Мирза Мухаммад Хайдар доглата является историей ханов-чагатаидов Могулистана и Кашгарии, историей племени доглат и правления его владетелей в Восточном Туркестане, историей могулов.

www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rash...I/pred.phtml?id=1641

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 март 2019 09:24 #1012 от Liberty
а вот это даёт основание подозревать, что наши восточные братья по разуму знают или , как минимум догадываются, какие-такие могулы-мугулы, где и когда:

Они себя Могулами называли и их тоже называли несколько иначе (мунгалы- это ИМХО искаженное производное):

"Под Могольским государством мы понимаем государство, образованное чагатаидом Султан-Сайид-ханом в 920/1514 г. с центром в Яркенде, в состав которого входили Кашгар, Янги-Хисар, Хотан, Аксу, Бай и Кусан (Куча), а также восточную часть страны с центрами в Джалыше и Турфане, которая практически была независимой и на которую лишь временами распространялась власть яркендского хана (например, конец XVI в., 40-60-е годы XVII в,). Это номинально единое, но фактически разделенное на две независимые части государство авторы конца XVII-XVIII в. именовали "мамлакат-и мугулиййе", или "Мугулиййе", или "вилайат-и мугулиййе", т. е. Могольское государство (см.: Шах-Махмуд Чурас. 1) Хроника. Рук. ГБЛ, перс. В. II, л. 85а; 2) Анис ат-талибин. Рук. Бодлеанской библиотеки, Ms. Ind, Inst. Pers. № 45, лл. 91б, 107а; Анонимное сочинение по истории Кашгарии, Рук. ИВ АН СССР С 576, лл. б9а, 75б, 776; Мир Хал ад-дин Катиб Яркенди. Хидайат-наме. Рук. ИВ АН СССР С 560, лл. 12а, 42б, 70б, 7бб, 98б, 109а, 110а. Впервые на этот факт совершенно справедливо и обоснованно указал В. П. Юдин. См.: В. П. Юдин. Рец.: А. М. Мугинов. Описание уйгурских рукописей Института народов Азии АН СССР. М., 1962, 206 стр. Изв. АН Казахской ССР, сер. общ. наук, Алма-Ата, 1965, номер 2, стр. 81-82. В русской и европейской литературе эта область обычно называлась и называется (в этно-территориальном отношении) Кашгарией, Малой Бухарией или Восточным Туркестаном, что равнозначно содержанию термина Могольское государство."

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009659