- Сообщений: 1486
- Спасибо получено: 39
Масуди Золотые степи 2, 3 т.
02 март 2020 15:11 #1902
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
глава 28 народы ромейские
стр. 293
легенд много.
некоторые считают от названия города Рум (Roum).
некоторые считают, что название народа от основателя Рума, сына Самахлика, сына Иериана, сына Алика, сына Исафа, сына Исаака, сына Авраама.
некоторые полагают, что Рум сына Лабта, сын Юнана, сына Яфета, сын Тунеха, ...сын Исаака, сын Авраама.
Исаав, сын Исаака заключил брачный договор с Хананеянками, большинство ромеев ведут свой род от хананеян.
стр. 295 Ромеи установили своё господство на греками.
первый царь Рима - Вамасатукхас или Джалиус Молодой, сын Рума - 22 года
или Кесарь Галус сын Кулиуса - 18 лет.
стр 297
или Тулис - 7,5 лет после покорения ромеями греков.
другими словами Рум насчитывает уже 400 лет.
после Тулиса - Август Кесарь - 56 лет (имя от "кесарева сечения"), завоевал Сирию, Александрию; уничтожил последних независимых правителей Македонии и Александрии, образовал царство египетское.
стр. 298
Рождение мессии Исы сына Марии, Исуса из Назарета в 42 год правления Августа Кесаря.
стр. 299.
От царствования Александра до Исуса - 389 лет; есть записи в книгах мелькитов христиан, что рождение мессии от Александра через 369 лет; или 21 год от правления Иерода; или от падения Адама - 5500 лет.
Август Кесарь правил ещё 14 лет после рождения мессии.
стр. 300
Тиберий - 22 года, мессия вознесся на небо на 19 году его правления.
По смерти Тиберия начались гражданские войны, которые длились 298 лет.
Тиберий Ганус - 4 года
Клавдий - 14 лет....
и т.д.
стр. 293
легенд много.
некоторые считают от названия города Рум (Roum).
некоторые считают, что название народа от основателя Рума, сына Самахлика, сына Иериана, сына Алика, сына Исафа, сына Исаака, сына Авраама.
некоторые полагают, что Рум сына Лабта, сын Юнана, сына Яфета, сын Тунеха, ...сын Исаака, сын Авраама.
Исаав, сын Исаака заключил брачный договор с Хананеянками, большинство ромеев ведут свой род от хананеян.
стр. 295 Ромеи установили своё господство на греками.
первый царь Рима - Вамасатукхас или Джалиус Молодой, сын Рума - 22 года
или Кесарь Галус сын Кулиуса - 18 лет.
стр 297
или Тулис - 7,5 лет после покорения ромеями греков.
другими словами Рум насчитывает уже 400 лет.
после Тулиса - Август Кесарь - 56 лет (имя от "кесарева сечения"), завоевал Сирию, Александрию; уничтожил последних независимых правителей Македонии и Александрии, образовал царство египетское.
стр. 298
Рождение мессии Исы сына Марии, Исуса из Назарета в 42 год правления Августа Кесаря.
стр. 299.
От царствования Александра до Исуса - 389 лет; есть записи в книгах мелькитов христиан, что рождение мессии от Александра через 369 лет; или 21 год от правления Иерода; или от падения Адама - 5500 лет.
Август Кесарь правил ещё 14 лет после рождения мессии.
стр. 300
Тиберий - 22 года, мессия вознесся на небо на 19 году его правления.
По смерти Тиберия начались гражданские войны, которые длились 298 лет.
Тиберий Ганус - 4 года
Клавдий - 14 лет....
и т.д.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
02 март 2020 15:12 #1903
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
Глава 29 христианские цари ромейские
Глава 30 ромейские цари после прихода ислама:
Магомет родился в правление Юстина 1 - 29 лет.
стр. 335
По астрономическим таблицам, на которых основан относительный расчёт хронологии ромейских царей: ислам появился в правление Ираклия (т.е. после 29 лет Юстина 1, + 20 лет Юстина 2)
некоторые биографы полагают хижру пророка в правление Кесаря сына Фоки; после него был Кесарь сына Кесаря, современник Аббу-Бекра. Затем Иераклий сын Кесаря, современник Омара Хатабыча. Именно этот Иераклий был изгнан арабами из Сирии, Абу-Обейдахом, Халедом Валидовичем, Йезидом Абу-Софьяновичем.
затем Маврикий Иераклиевич в калифат Отмана Афановича,
Фока Маврикиевич - в калифат Али Абу-Талебовича.
и т.д.
стр. 355
итого общий счёт лет правления христианских царей от Константина до настоящего времени - 507 лет; общее число царей - 41, считая Константина и Романа, ныне царствующих.
стр. 356 некоторые рассчитывают время от падения Адама и нынешним 332 годом хижры - 6259 лет.
Глава 30 ромейские цари после прихода ислама:
Магомет родился в правление Юстина 1 - 29 лет.
стр. 335
По астрономическим таблицам, на которых основан относительный расчёт хронологии ромейских царей: ислам появился в правление Ираклия (т.е. после 29 лет Юстина 1, + 20 лет Юстина 2)
некоторые биографы полагают хижру пророка в правление Кесаря сына Фоки; после него был Кесарь сына Кесаря, современник Аббу-Бекра. Затем Иераклий сын Кесаря, современник Омара Хатабыча. Именно этот Иераклий был изгнан арабами из Сирии, Абу-Обейдахом, Халедом Валидовичем, Йезидом Абу-Софьяновичем.
затем Маврикий Иераклиевич в калифат Отмана Афановича,
Фока Маврикиевич - в калифат Али Абу-Талебовича.
и т.д.
стр. 355
итого общий счёт лет правления христианских царей от Константина до настоящего времени - 507 лет; общее число царей - 41, считая Константина и Романа, ныне царствующих.
стр. 356 некоторые рассчитывают время от падения Адама и нынешним 332 годом хижры - 6259 лет.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
03 март 2020 11:59 #1905
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
глава 31 ...история царей египетских...
стр. 395
Байсар сын Хама сын Ноя, пришёл в Египет с 4 сыновьями: Миср, Фарек, Мах и Ях.
стр. 396.
Царство Мисра началось в Рафахе, в Палестине-Сирии или в Эль-Арихе, или Хеджрехе, на границе Египта и Сирии, простиралось до Асуана.
Кобт старший сын Мисры. от него пошли копты.
Ахмун Мисрович
Са Мисрович
Атриб Мисрович
Малик Дарисович
Харайя Маликович
Калаки Харайевич - 7 лет
Малайя Хараевич
Лута Малайевич - 70 лет
(дочь) Хурия Малаевна - 30 лет
царица Мамум
царь амалекитский Эль-Валид Думаевич пришёл из Сирии и завоевал Египет
Эр-Рейян Эль-Валидович (этот фараон современник Иосифа)
Дарем Рейянович
Камес Маданович
Эль-Валид Мосабович (фараон при Моисее), копты его считают своим, сыном Байсара, с прозвищем Зулми - Тиран; утонул, преследуя израэлитов в Красном море.
стр. 399
мудрая царица Делукех, построила стену вокруг Египта, руины которй были видны ещё в 332 хижры, под названием: "стена старухи".
стр. 411
Деркус Билутисович
Бурис Деркусович
Фигамис Бурисович - 50 лет
Дуня Бурисович - 20 лет
Немерис Меринович - 20 лет
Билутис Минакилович -
Билунах Минакилович, хромой фараон, разрушил Иерусалим.
Маринус
Никас Маринусович - 80 лет
Кумис Никасович - 10 лет
Кабил, его царство разрушил Бокхт-Насар, затем напали греки по его приказу, затем Египет покорил Косрой-Ануширван - правил 20 лет. Египет платил дань персам и ромеям.
стр. 413.
Персы покинули Египет; Ромеи принесли христианизм.
Вскоре арабы под водительством Амра Эль-Ассовича завоевали Египет, при калифе Омаре Хатабыче, Амр построил столицу Фостат.
копт Мекукас правил в Египте.
Итого в Египте было:
32 фараона
5 царей вавилонских
4 царя амалекитских
7 ромейских
10 царей греческих,
которые все вместе правили 2300 лет.
стр. 395
Байсар сын Хама сын Ноя, пришёл в Египет с 4 сыновьями: Миср, Фарек, Мах и Ях.
стр. 396.
Царство Мисра началось в Рафахе, в Палестине-Сирии или в Эль-Арихе, или Хеджрехе, на границе Египта и Сирии, простиралось до Асуана.
Кобт старший сын Мисры. от него пошли копты.
Ахмун Мисрович
Са Мисрович
Атриб Мисрович
Малик Дарисович
Харайя Маликович
Калаки Харайевич - 7 лет
Малайя Хараевич
Лута Малайевич - 70 лет
(дочь) Хурия Малаевна - 30 лет
царица Мамум
царь амалекитский Эль-Валид Думаевич пришёл из Сирии и завоевал Египет
Эр-Рейян Эль-Валидович (этот фараон современник Иосифа)
Дарем Рейянович
Камес Маданович
Эль-Валид Мосабович (фараон при Моисее), копты его считают своим, сыном Байсара, с прозвищем Зулми - Тиран; утонул, преследуя израэлитов в Красном море.
стр. 399
мудрая царица Делукех, построила стену вокруг Египта, руины которй были видны ещё в 332 хижры, под названием: "стена старухи".
стр. 411
Деркус Билутисович
Бурис Деркусович
Фигамис Бурисович - 50 лет
Дуня Бурисович - 20 лет
Немерис Меринович - 20 лет
Билутис Минакилович -
Билунах Минакилович, хромой фараон, разрушил Иерусалим.
Маринус
Никас Маринусович - 80 лет
Кумис Никасович - 10 лет
Кабил, его царство разрушил Бокхт-Насар, затем напали греки по его приказу, затем Египет покорил Косрой-Ануширван - правил 20 лет. Египет платил дань персам и ромеям.
стр. 413.
Персы покинули Египет; Ромеи принесли христианизм.
Вскоре арабы под водительством Амра Эль-Ассовича завоевали Египет, при калифе Омаре Хатабыче, Амр построил столицу Фостат.
копт Мекукас правил в Египте.
Итого в Египте было:
32 фараона
5 царей вавилонских
4 царя амалекитских
7 ромейских
10 царей греческих,
которые все вместе правили 2300 лет.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
04 март 2020 10:52 - 04 март 2020 10:53 #1907
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
т. 3.
archive.org/stream/lesprairiesdor03masuuoft#page/n7/mode/2up
стр. 404.
для темы про монеты арабско-русские, чисто лингвистики немного для общего образования при чтении-переводе персидских и арабских надписей:
Действительно персы ставят в начало фразы слова, которые арабы ставят в конце; я говорю о старом персидском языке, который известен под названием "пехлеви".
стр. 405.
5 день месяца октября (техрин-елб-эвель) праздник церкви Воскресения (la Ressurection), в Иерусалиме. По этому поводу собираются христиане со всех концов земли: огонь сходит с небес среди них и горящие факелы расходятся по всем концам. Многие мусульмане присутствует из любопытства на этом празднике: с оливы обрывают листья.
Масуди раскрывает секрет этого чуда в своей книге: Книга суждений и опытов.
стр. 405-406
в ночь 25 декабря (канун-эль-евэль) празднуется годовщина рождения Мессии.
месяц январь - канун-эль-акхир имеет 31 день. Первый день января - день календ (kalendes). Это праздник для жителей Сирии. Ночью они зажигают огни и выкладывают то, что они называют le saint-sacrement главным образом в Антиохии в церкви св.Касьяна.
Saint-Sacrement est un nom donné à l'Eucharistie par l'Église catholique, et par extension à l'hostie consacrée.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85...81%D1%82%D0%B8%D1%8F
Евхари́стия (греч. ευχαριστία — благодарение), Свято́е Прича́стие — христианское таинство, заключающееся в освящении хлеба и вина в особом статусе и последующем их вкушении. У православных, католиков, дохалкидонитов, большинства лютеран, англикан, старокатоликов и в некоторых других конфессиях составляет основу главного христианского богослужения, Божественной Литургии (или Мессы), и трактуется как таинство, при котором христиане приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом.
La Fête du Saint-Sacrement est une fête religieuse (catholique et anglicane) célébrée le jeudi qui suit la Fête de la Sainte Trinité.
fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_de_la_Sainte_Trinit%C3%A9
День Святой Троицы, Троицын день — в римском обряде отдельный от Пятидесятницы праздник, отмечаемый на следующее за ней воскресенье. Известен с XIV века<1>. Праздник посвящён прославлению Святой Троицы, литургические чтения и проповеди этого дня раскрывают христианское учение о троичности Бога (тогда как Пятидесятница посвящена исключительно событию сошествия святого Духа на апостолов)<2>.
Литургический цвет — белый (на Пятидесятницу — красный). Интроит: Ис. 6:3. Евангельское чтение: Мф.28:18-20.
В Православии в следующее за Пятидесятницей воскресенье празднуют День всех святых.
те же церемонии проходят по всей Сирии, в Иерусалиме и в Египте, и во всех странах христианских.
archive.org/stream/lesprairiesdor03masuuoft#page/n7/mode/2up
стр. 404.
для темы про монеты арабско-русские, чисто лингвистики немного для общего образования при чтении-переводе персидских и арабских надписей:
Действительно персы ставят в начало фразы слова, которые арабы ставят в конце; я говорю о старом персидском языке, который известен под названием "пехлеви".
стр. 405.
5 день месяца октября (техрин-елб-эвель) праздник церкви Воскресения (la Ressurection), в Иерусалиме. По этому поводу собираются христиане со всех концов земли: огонь сходит с небес среди них и горящие факелы расходятся по всем концам. Многие мусульмане присутствует из любопытства на этом празднике: с оливы обрывают листья.
Масуди раскрывает секрет этого чуда в своей книге: Книга суждений и опытов.
стр. 405-406
в ночь 25 декабря (канун-эль-евэль) празднуется годовщина рождения Мессии.
месяц январь - канун-эль-акхир имеет 31 день. Первый день января - день календ (kalendes). Это праздник для жителей Сирии. Ночью они зажигают огни и выкладывают то, что они называют le saint-sacrement главным образом в Антиохии в церкви св.Касьяна.
Saint-Sacrement est un nom donné à l'Eucharistie par l'Église catholique, et par extension à l'hostie consacrée.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85...81%D1%82%D0%B8%D1%8F
Евхари́стия (греч. ευχαριστία — благодарение), Свято́е Прича́стие — христианское таинство, заключающееся в освящении хлеба и вина в особом статусе и последующем их вкушении. У православных, католиков, дохалкидонитов, большинства лютеран, англикан, старокатоликов и в некоторых других конфессиях составляет основу главного христианского богослужения, Божественной Литургии (или Мессы), и трактуется как таинство, при котором христиане приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом.
La Fête du Saint-Sacrement est une fête religieuse (catholique et anglicane) célébrée le jeudi qui suit la Fête de la Sainte Trinité.
fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_de_la_Sainte_Trinit%C3%A9
День Святой Троицы, Троицын день — в римском обряде отдельный от Пятидесятницы праздник, отмечаемый на следующее за ней воскресенье. Известен с XIV века<1>. Праздник посвящён прославлению Святой Троицы, литургические чтения и проповеди этого дня раскрывают христианское учение о троичности Бога (тогда как Пятидесятница посвящена исключительно событию сошествия святого Духа на апостолов)<2>.
Литургический цвет — белый (на Пятидесятницу — красный). Интроит: Ис. 6:3. Евангельское чтение: Мф.28:18-20.
В Православии в следующее за Пятидесятницей воскресенье празднуют День всех святых.
те же церемонии проходят по всей Сирии, в Иерусалиме и в Египте, и во всех странах христианских.
Последнее редактирование: 04 март 2020 10:53 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
05 март 2020 11:47 #1909
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
стр. 405 в Антиохии основан престол патриарха, который почитается самым высшим достоинством для христиан. Христиане называют Антиохию Городом Бога или Городом Царя и даже Матерью городов, поскольку в нём впервые появилось христианство.
стр. 407. Позднее установили пятый патриархат в Иерусалиме, который не является таким же древним как остальные, поскольку ранее этот город назывался именем Илии, имел епископа, а также для земли Лудда (Loudda-Lydda), которая была частью Палестины.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80...BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
Иерусали́мский патриарха́т,<2> Греко-православный патриархат Иерусалима (греч. Πατριαρχείον Ἱεροσολύμων; араб. كنيسة القدس الأرثوذكسية; ивр. הכניסייה האורתודוקסית של ירושלים — древнейшая автокефальная поместная православная церковь, имеющая 4-е место в диптихе автокефальных поместных церквей.
Христианская церковь в Иерусалиме основана в день Пятидесятницы, в момент схождения Святого Духа на апостолов (Деян.2:1-41). Считается Матерью церквей, так как из Иерусалима Евангелие распространилось по всему миру. Называлась так же Сионской церковью. Первым епископом Иерусалимской православной церкви считается апостол Иаков, брат Господень († ок. 63).
С IV века происходило постепенное восстановление. В 451 году, постановлением IV Вселенского собора епископу Иерусалимскому дарован титул Патриарха, а Иерусалимская церковь занимает пятое место во Вселенском православном диптихе, после Римской, Константинопольской, Александрийской и Антиохийской церквей (после Великой схизмы 1054 года стала на четвёртое место).
стр. 407. Позднее установили пятый патриархат в Иерусалиме, который не является таким же древним как остальные, поскольку ранее этот город назывался именем Илии, имел епископа, а также для земли Лудда (Loudda-Lydda), которая была частью Палестины.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80...BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
Иерусали́мский патриарха́т,<2> Греко-православный патриархат Иерусалима (греч. Πατριαρχείον Ἱεροσολύμων; араб. كنيسة القدس الأرثوذكسية; ивр. הכניסייה האורתודוקסית של ירושלים — древнейшая автокефальная поместная православная церковь, имеющая 4-е место в диптихе автокефальных поместных церквей.
Христианская церковь в Иерусалиме основана в день Пятидесятницы, в момент схождения Святого Духа на апостолов (Деян.2:1-41). Считается Матерью церквей, так как из Иерусалима Евангелие распространилось по всему миру. Называлась так же Сионской церковью. Первым епископом Иерусалимской православной церкви считается апостол Иаков, брат Господень († ок. 63).
С IV века происходило постепенное восстановление. В 451 году, постановлением IV Вселенского собора епископу Иерусалимскому дарован титул Патриарха, а Иерусалимская церковь занимает пятое место во Вселенском православном диптихе, после Римской, Константинопольской, Александрийской и Антиохийской церквей (после Великой схизмы 1054 года стала на четвёртое место).
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
06 март 2020 08:08 #1910
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
французское издание Масуди "Золотые степи",
en.wikipedia.org/wiki/Al-Masudi
Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77
Vol 1 of 9
стр. 358
Все люди поделены на три класса: сатрапы, патриции, таркханы.
Персы имеют своих Косроев, Ромеи - кесарей, Абиссины - неджачисов, турки - хаканов.
Государь Сицилии и Ифрикиаха в Магребе - джердж, в Испании - Лодрик
стр 360. последний Лодрик был убит Тариком, сыном Носаира, освобождённым Мусой, когда завоевал Испании и её столицу Толедо.
стр. 364-365. до 300 г. тысячи людей пришли на кораблях и высадились в Испании и разорили её. Масуди полагает, что это были Русы (Russes), потому что только этот народ ходил в этих морях (Азовское, Чёрное), и выходил в Океан через пролив.
en.wikipedia.org/wiki/Al-Masudi
Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77
Vol 1 of 9
стр. 358
Все люди поделены на три класса: сатрапы, патриции, таркханы.
Персы имеют своих Косроев, Ромеи - кесарей, Абиссины - неджачисов, турки - хаканов.
Государь Сицилии и Ифрикиаха в Магребе - джердж, в Испании - Лодрик
стр 360. последний Лодрик был убит Тариком, сыном Носаира, освобождённым Мусой, когда завоевал Испании и её столицу Толедо.
стр. 364-365. до 300 г. тысячи людей пришли на кораблях и высадились в Испании и разорили её. Масуди полагает, что это были Русы (Russes), потому что только этот народ ходил в этих морях (Азовское, Чёрное), и выходил в Океан через пролив.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
07 март 2020 11:23 #1911
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
начал смотреть Массуди на востлите!
сначала на закуску вводные:
www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/red1.phtml?id=10721
1. ОТ РЕДАКЦИИ
Настоящее издание предпринято Институтом востоковедения Академии Наук СССР в 1934 г. по предложению Народного комиссариата просвещения Туркменской ССР и на средства, отпускавшиеся последним, а впоследствии Туркменским государственным научно-исследовательским институтом истории. Издание содержит извлечения из восточных источников по истории туркменского народа с древнейших времен до завоевания Туркмении царской Россией в конце XIX в. II том этого издания, содержащий источники по истории туркмен в XVI-XIX вв., вышел в свет в 1938 г.
то бишь начали делать историю для туркменов! ну, похоже же, турки = турмены!
смотрим вики про туркмен, как всегда обхохочешься !
ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%EA%EC%E5%ED%FB
Наиболее раннюю основу в этногенезе туркмен составили древние местные ирано-язычные сако-массагетские и сармато-аланские племена степей и отчасти жители древних государств — Маргианы, Парфии и Хорезма.
напомню, что все указанные предки-народы: "ираноязычные" - скифы, массагеты, са
рматы, аланны - есть предки славянорусов, таким образом, туркменам отдали нашу русскую историю!
Самоназвание туркмен впервые встречается в согдийских документах VIII века, обнаруженных на горе Муг (северный Таджикистан).
Туркмены являются потомками древних ираноязычных<14><15><16> массагетов, упоминаемых древнегреческим историком Геродотом ещё в VI веке до нашей эры, и тюркских племен, проникших на территорию современного Туркменистана ещё до образования Тюркского каганата. Известно, что царицей массагетов была Томирис, остановившая в 530 году до нашей эры войска ахеменидского царя Кира Великого.
а в 9—11 вв.— Огузы (сельджуки), сыгравшие главную роль в этногенезе туркмен.
в теме про Тимура выяснил, что Ог-Уз - царь Днепровский!
Процесс формирования туркменской народности в основном завершился в 15 веке, когда сложившиеся после монгольского завоевания новые племенные объединения включили в свой состав тюркские племена не огузского происхождения, в частности кыпчаков.
во, класс! к туркменам ещё и кыпчак привязали, т.е. татар, наверное вкл. поволжских!
ну, и сколько интересно их вообще туркменов из древности размножилось:
Всего: 8 000 000
исходя из естественного прироста, не думаю, что к 15 веку они уже сложились! раньше 18 века и не начинались!
2. принцип подбора материала, т.е. это не полная история, но цитатник, подходящих цитат! чисто научный метод!
Приступая к составлению свода арабских и персидских источников для I тома, редакция сразу же поставила вопрос о критериях для собирания материала. На первый взгляд покажется даже странным — о каких критериях может идти речь. Ведь собирать надо все, что относится как к территории, на которой живут туркмены, так и к ним самим. Однако уже при первом размышлении появляются и трудности: каких туркмен мы должны иметь в виду, всех ли, которых упоминают источники, только ли тех, которые в прошлом жили на территории Туркменской ССР, или, кроме них, еще какие-то их группы.
Для I тома собран огромный материал из источников. На основе какого же принципа расположен весь этот материал по главам? История туркмен мало изучена, вследствие чего не существует ее периодизации. Более того, нет твердо установленной периодизации и истории Средней Азии в целом.
3. как читаем-толкуем:
Больше всего разночтений имеется в области исторических имен и, особенно, географических названий.
Нужно сказать, что даже критически изданный текст не гарантирует правильного чтения. Естественно, что, стремясь к максимальной точности в этом отношении, мы абсолютно правильного чтения имен и названий гарантировать во всех случаях не можем. Обычно, даже при правильном написании имени или названия, рукописи и за ними издания не различают букв «дж» и «ч», «п» и «б», «к» и «г»; на произношение «г» указывает часто арабская транскрипция «дж» (буква «дж» с первоначально передавала звук «г»).
4. примеры:
Слово «гулям» часто переводят «раб», а в тексте оно может означать «воин», к тому же в положении военачальника, хотя и купленного когда-то на рынке в качестве молодого раба.
а вот здесь чувствуете, как касаемся знакомых до боли слов:
мамелюк-славянин-раб-воин,
5. источники:
За исключением «Китаб-и-инша», или просто «Инша», являющегося сборником официальных документов XII в., вернее копий с них, собранные в I томе отрывки являются источниками повествовательного характера.
вероятно "повествовательный" значит "наративная история", т.е понимать надо художественные произведения!, которые в тесном смысле слова "источником историческим" не являются!
отдельные монографии вроде истории «Завоевателя мира», то есть Чингиз-хана, Джувейни (XIII в.) и «Книги побед» Низам-ад-дина Шами (XV в.), посвященной царствованию Тимура,
"монографии" также не являются историческим источником!
6. Меньше всего фактического материала по вопросам внутренней политической истории туркменского народа. Объясняется это тем, что 1) авторы наших источников интересовались туркменами лишь постольку, поскольку туркмены влияли на политическую жизнь пограничных оседлых областей и стран; 2) на протяжении изучаемого нами времени, то есть до XV в., туркмены не образовали единого государства с твердой и обязательной для всех туркменских племен властью, структура которой отразилась бы в источниках.
Иначе дело обстоит с внешнеполитической историей туркменского народа, особенно богат фактами в этом отношении период XI-XII вв.
Пипец! в смысле "абзац" исторической логики:
единого государства не было, но всем соседям это государство хлопот доставляло!
Так было или не было!?
P.S. далее не буду цитировать словоблудие псевдонаучное, кому интересно сами смотрите Предисловие, при правильном понимании значения слов - всё становится ясно!
www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/pred1_1.phtml?id=10722
сначала на закуску вводные:
www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/red1.phtml?id=10721
1. ОТ РЕДАКЦИИ
Настоящее издание предпринято Институтом востоковедения Академии Наук СССР в 1934 г. по предложению Народного комиссариата просвещения Туркменской ССР и на средства, отпускавшиеся последним, а впоследствии Туркменским государственным научно-исследовательским институтом истории. Издание содержит извлечения из восточных источников по истории туркменского народа с древнейших времен до завоевания Туркмении царской Россией в конце XIX в. II том этого издания, содержащий источники по истории туркмен в XVI-XIX вв., вышел в свет в 1938 г.
то бишь начали делать историю для туркменов! ну, похоже же, турки = турмены!
смотрим вики про туркмен, как всегда обхохочешься !
ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%EA%EC%E5%ED%FB
Наиболее раннюю основу в этногенезе туркмен составили древние местные ирано-язычные сако-массагетские и сармато-аланские племена степей и отчасти жители древних государств — Маргианы, Парфии и Хорезма.
напомню, что все указанные предки-народы: "ираноязычные" - скифы, массагеты, са
рматы, аланны - есть предки славянорусов, таким образом, туркменам отдали нашу русскую историю!
Самоназвание туркмен впервые встречается в согдийских документах VIII века, обнаруженных на горе Муг (северный Таджикистан).
Туркмены являются потомками древних ираноязычных<14><15><16> массагетов, упоминаемых древнегреческим историком Геродотом ещё в VI веке до нашей эры, и тюркских племен, проникших на территорию современного Туркменистана ещё до образования Тюркского каганата. Известно, что царицей массагетов была Томирис, остановившая в 530 году до нашей эры войска ахеменидского царя Кира Великого.
а в 9—11 вв.— Огузы (сельджуки), сыгравшие главную роль в этногенезе туркмен.
в теме про Тимура выяснил, что Ог-Уз - царь Днепровский!
Процесс формирования туркменской народности в основном завершился в 15 веке, когда сложившиеся после монгольского завоевания новые племенные объединения включили в свой состав тюркские племена не огузского происхождения, в частности кыпчаков.
во, класс! к туркменам ещё и кыпчак привязали, т.е. татар, наверное вкл. поволжских!
ну, и сколько интересно их вообще туркменов из древности размножилось:
Всего: 8 000 000
исходя из естественного прироста, не думаю, что к 15 веку они уже сложились! раньше 18 века и не начинались!
2. принцип подбора материала, т.е. это не полная история, но цитатник, подходящих цитат! чисто научный метод!
Приступая к составлению свода арабских и персидских источников для I тома, редакция сразу же поставила вопрос о критериях для собирания материала. На первый взгляд покажется даже странным — о каких критериях может идти речь. Ведь собирать надо все, что относится как к территории, на которой живут туркмены, так и к ним самим. Однако уже при первом размышлении появляются и трудности: каких туркмен мы должны иметь в виду, всех ли, которых упоминают источники, только ли тех, которые в прошлом жили на территории Туркменской ССР, или, кроме них, еще какие-то их группы.
Для I тома собран огромный материал из источников. На основе какого же принципа расположен весь этот материал по главам? История туркмен мало изучена, вследствие чего не существует ее периодизации. Более того, нет твердо установленной периодизации и истории Средней Азии в целом.
3. как читаем-толкуем:
Больше всего разночтений имеется в области исторических имен и, особенно, географических названий.
Нужно сказать, что даже критически изданный текст не гарантирует правильного чтения. Естественно, что, стремясь к максимальной точности в этом отношении, мы абсолютно правильного чтения имен и названий гарантировать во всех случаях не можем. Обычно, даже при правильном написании имени или названия, рукописи и за ними издания не различают букв «дж» и «ч», «п» и «б», «к» и «г»; на произношение «г» указывает часто арабская транскрипция «дж» (буква «дж» с первоначально передавала звук «г»).
4. примеры:
Слово «гулям» часто переводят «раб», а в тексте оно может означать «воин», к тому же в положении военачальника, хотя и купленного когда-то на рынке в качестве молодого раба.
а вот здесь чувствуете, как касаемся знакомых до боли слов:
мамелюк-славянин-раб-воин,
5. источники:
За исключением «Китаб-и-инша», или просто «Инша», являющегося сборником официальных документов XII в., вернее копий с них, собранные в I томе отрывки являются источниками повествовательного характера.
вероятно "повествовательный" значит "наративная история", т.е понимать надо художественные произведения!, которые в тесном смысле слова "источником историческим" не являются!
отдельные монографии вроде истории «Завоевателя мира», то есть Чингиз-хана, Джувейни (XIII в.) и «Книги побед» Низам-ад-дина Шами (XV в.), посвященной царствованию Тимура,
"монографии" также не являются историческим источником!
6. Меньше всего фактического материала по вопросам внутренней политической истории туркменского народа. Объясняется это тем, что 1) авторы наших источников интересовались туркменами лишь постольку, поскольку туркмены влияли на политическую жизнь пограничных оседлых областей и стран; 2) на протяжении изучаемого нами времени, то есть до XV в., туркмены не образовали единого государства с твердой и обязательной для всех туркменских племен властью, структура которой отразилась бы в источниках.
Иначе дело обстоит с внешнеполитической историей туркменского народа, особенно богат фактами в этом отношении период XI-XII вв.
Пипец! в смысле "абзац" исторической логики:
единого государства не было, но всем соседям это государство хлопот доставляло!
Так было или не было!?
P.S. далее не буду цитировать словоблудие псевдонаучное, кому интересно сами смотрите Предисловие, при правильном понимании значения слов - всё становится ясно!
www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/pred1_1.phtml?id=10722
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
08 март 2020 10:57 - 08 март 2020 10:59 #1912
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/text3.phtml?id=10615
АЛ-МАСУДИ
ЗОЛОТЫЕ КОПИ И РОССЫПИ САМОЦВЕТОВ
КИТАБ МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ
ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «КИТАБ МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ» АЛ-МАСУДИ,
по изданию C. Barbier de Meynard и Pavet de Courteille (Macoudi. Les praires d’or. Paris. 1851-1877)
* Сведения о гузах
II, 18| Русы после 300 912/13) г. приехали на 500 кораблях, по 100 душ на каждом, и вошли в рукав Бонтуса, соединяющийся с Хазарским морем, а там расположены специально назначенные люди хазарского царя, с сильным снаряжением, чтобы отражать тех, кто приходит с моря, и тех, кто приходит с суши, имеющей ответвление от реки Хазар, доходящее до моря Бонтус. Дело в том, что кочевники из тюрок — гузы — приходят на эту сунгу и зимуют там. Иногда вода, соединяющая реку Хазар с заливом Бонтус, замерзает, и гузы переправляются через нее со своими лошадьми; это большая вода, но она не проваливается под ними, так как сильно затвердевает. Они переправляются в страну хазар, и иногда, когда те, кто расположен там из его людей, не могут отразить их, против них выступает хазарский царь, не дает им переправляться по этому льду и отражает их от своей страны. А летом тюрки не могут переправляться через нее (реку).
- 10 век, и корабли русов до 100 душ!?
либо врёт по количеству, скифские и казацкие чайки - полагаем ок. 50, либо уже 18 век!
АЛ-МАСУДИ
ЗОЛОТЫЕ КОПИ И РОССЫПИ САМОЦВЕТОВ
КИТАБ МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ
ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «КИТАБ МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ» АЛ-МАСУДИ,
по изданию C. Barbier de Meynard и Pavet de Courteille (Macoudi. Les praires d’or. Paris. 1851-1877)
* Сведения о гузах
II, 18| Русы после 300 912/13) г. приехали на 500 кораблях, по 100 душ на каждом, и вошли в рукав Бонтуса, соединяющийся с Хазарским морем, а там расположены специально назначенные люди хазарского царя, с сильным снаряжением, чтобы отражать тех, кто приходит с моря, и тех, кто приходит с суши, имеющей ответвление от реки Хазар, доходящее до моря Бонтус. Дело в том, что кочевники из тюрок — гузы — приходят на эту сунгу и зимуют там. Иногда вода, соединяющая реку Хазар с заливом Бонтус, замерзает, и гузы переправляются через нее со своими лошадьми; это большая вода, но она не проваливается под ними, так как сильно затвердевает. Они переправляются в страну хазар, и иногда, когда те, кто расположен там из его людей, не могут отразить их, против них выступает хазарский царь, не дает им переправляться по этому льду и отражает их от своей страны. А летом тюрки не могут переправляться через нее (реку).
- 10 век, и корабли русов до 100 душ!?
либо врёт по количеству, скифские и казацкие чайки - полагаем ок. 50, либо уже 18 век!
Последнее редактирование: 08 март 2020 10:59 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
09 март 2020 12:02 - 09 март 2020 12:03 #1913
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/frametext.htm
АЛ-МАСУДИ
ЗОЛОТЫЕ РОССЫПИ
не смотря на мнение издателей-редакторов, здесь говорится о государстве и его делении административном!
Затем Ардашир установил должности испехбедов, 175 числом четыре: один испехбед для Хорасана, второй для западных областей, третий для южных и четвертый для северных областей. 176 Эти четыре лица были верховными правителями |157| государства; каждому из них было поручено управление одной из частей государства, а именно, каждый из них стоял во главе одной четверти его; под началом каждого из этих четырех <испехбедов> находился марзубaн, 177 и эти марзубaны являлись их заместителями.
государство делилось на 4 части - прямо западные тетрархи!?
так Вы правда поверили и думали, что история туркменов!?
как бы не так!
III
|158| Все иранские цари со времени Ардашира
|152| Ардашир, сын Бaбака
приходят в упадок земельные угодья, уменьшились <поступающие в казну> денежные средства, гибнут войска и подданные, а окружающие Фарс <т. е. Персию> цари и народы помышляют овладеть им, ибо знают, что иссякли те средства, которыми держатся устои государства».
VII
|240| <В нашем труде «Ахбaр аз-замaн»> мы упоминали о трех благородных родах, которые Хосрой вознес над всеми другими в Иракском Саваде, 189 которые там известны до нашего времени.
АЛ-МАСУДИ
ЗОЛОТЫЕ РОССЫПИ
не смотря на мнение издателей-редакторов, здесь говорится о государстве и его делении административном!
Затем Ардашир установил должности испехбедов, 175 числом четыре: один испехбед для Хорасана, второй для западных областей, третий для южных и четвертый для северных областей. 176 Эти четыре лица были верховными правителями |157| государства; каждому из них было поручено управление одной из частей государства, а именно, каждый из них стоял во главе одной четверти его; под началом каждого из этих четырех <испехбедов> находился марзубaн, 177 и эти марзубaны являлись их заместителями.
государство делилось на 4 части - прямо западные тетрархи!?
так Вы правда поверили и думали, что история туркменов!?
как бы не так!
III
|158| Все иранские цари со времени Ардашира
|152| Ардашир, сын Бaбака
приходят в упадок земельные угодья, уменьшились <поступающие в казну> денежные средства, гибнут войска и подданные, а окружающие Фарс <т. е. Персию> цари и народы помышляют овладеть им, ибо знают, что иссякли те средства, которыми держатся устои государства».
VII
|240| <В нашем труде «Ахбaр аз-замaн»> мы упоминали о трех благородных родах, которые Хосрой вознес над всеми другими в Иракском Саваде, 189 которые там известны до нашего времени.
Последнее редактирование: 09 март 2020 12:03 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
10 март 2020 09:35 #1914
от Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/otryv1.phtml?id=910
ЗОЛОТЫЕ РОССЫПИ
МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ
о достоверности и точности знаний арабских писателей-географов, перл!
/368/ ...Относительно моря ал-Магриба есть удивительные рассказы о том, что прилегает к нему из <земель> племен черных и крайнего ал-Магриба. Говорит интересующийся рассказами о мире, что вся земля ал-хабаша и прочих черных протяженностью в семь лет пути, что земля Египта — одна из шестидесяти частей земли черных и что земля черных — одна из частей всей земли. А <протяженность> всей земли пятьсот лет <227> пути; одна треть ее населена, одна треть — ненаселенные пустыни, одна треть — моря.
ЗОЛОТЫЕ РОССЫПИ
МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ
о достоверности и точности знаний арабских писателей-географов, перл!
/368/ ...Относительно моря ал-Магриба есть удивительные рассказы о том, что прилегает к нему из <земель> племен черных и крайнего ал-Магриба. Говорит интересующийся рассказами о мире, что вся земля ал-хабаша и прочих черных протяженностью в семь лет пути, что земля Египта — одна из шестидесяти частей земли черных и что земля черных — одна из частей всей земли. А <протяженность> всей земли пятьсот лет <227> пути; одна треть ее населена, одна треть — ненаселенные пустыни, одна треть — моря.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.