- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Масуди Золотые степи 2, 3 т.
5 года 11 мес. назад #1923
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
Проблема, старая-старая, сказка про великие, удивительные познания арабов в географии.
Общеизвестно, что они много и многих древних знали, включая Птолемея и его труд География, где собственно 7 климатов якобы описаны.
У наивного читателя (хотя может я один такой) от чтения современных изданий Птолемея и арабов может сложиться обманчивое впечатление, что арабы дошли до представления о земле как о шаре, сфере, с экватором и 4 сторонами света, о знании географических координат, в частности об использовании широты и долготы, одной координаты и долготы дня, который должен вроде как соответствовать максимальной долготе дня, то есть нашей современной широте, климатам Птолемея...
... но читаем издание "Масуди" французское,
Главу VIII стр. 179 на стр.811-812 (такая нумерация в книге), где перечисляются страны по этим самым климатам, даю по-французски:
1 климат: страна Babel, le Khoracan, el-Ahwas, Mocul, el Djebal
2 климат: le Sind, Inde, Soudan.
3 климат: la Mecque, Medine, le Yemen, le Tais, le Hedjas и страны между ними.
4 климат: l'Egypt, l'Ifrikiah, страна Berbers, l'Espagne.
5 климат: la Syrie, страна le Roum, la Mesopotamie.
6 климат: страна Turcs, страна Khazars, страна les Deimeliens и les Slaves.
7 климат: страна Dail, la Chine,
...и понимаю я, что долгота дня, которая должна увеличиваться от экватора к северу не имеет ничего общего с этими климатами, что эта система климатов не предназначена для Земли как шар, глобус, но скорее для круга и имеет свой центр в 1 климате, в центре определённой страны от Вавилона до Хорасана (Иран+Туран), а все остальные страны отдаляются от неё, от центра, может и примерно по окружностям, но вряд ли.
...и понимаю я, что карта вот эта "Птолемея "
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4...y_map.jpg?uselang=ru
не была известна и не существовала ни во время Масуди, ни других просвещённых арабских географов и писателей и море- и земле-ходов
...а карта могла бы выглядеть как-то так, как максимум
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c...World.JPG?uselang=ru
с центром земли и империи где-то между Бабьим Лоном и Хорасаном! и в 13 и в 15 веках...
Кажется уже "общеизвестно", что переписчики не стеснялись править "древних" авторов, их источники, в соответствие со знаниями своего более позднего и более просвещённого времени.
Приведу тому доказательство, пример: где у Птолемея "греческого и латинского" был 0-вой меридиан, начало отсчёта, в изложении Масуди, а точнее переписчика 1708 года:
Глава VIII стр. 179
Обитаемая часть глобуса простирается от 6 островов, называемых "Вечными" (Eternelles - Счастливыми - Fortunees), расположенными в Западном Океане.
то есть по копии 1708 года в данной главе арабы-Масуди знают острова Канарские, а вот далее
в главе XII стр. 256-257 при описании моря Средиземного, геркулесовых столбов и пролива - выхода в Океан Масуди цитирует общеизвестное "в кавычках":
"нет путей-дорог за столбами геркулесовыми в Океане.
стр. 258. "Ни один корабль туда не ходил, нет там земли обработанной заселённой, не известны ни его длина, ни ширина, ни чем он кончается, посему называется морем "Тёмным, окружающим"."
Таким образом, ясно, что переписчик 1708 года в начале добавил "знание Птолемея латинского" о Канарских островах в Океане и начале отсчёта от островов Счастливых, но в дальнейшем не исправил незнание полное и абсолютное Масуди арабского об Океане западном!
Общеизвестно, что они много и многих древних знали, включая Птолемея и его труд География, где собственно 7 климатов якобы описаны.
У наивного читателя (хотя может я один такой) от чтения современных изданий Птолемея и арабов может сложиться обманчивое впечатление, что арабы дошли до представления о земле как о шаре, сфере, с экватором и 4 сторонами света, о знании географических координат, в частности об использовании широты и долготы, одной координаты и долготы дня, который должен вроде как соответствовать максимальной долготе дня, то есть нашей современной широте, климатам Птолемея...
... но читаем издание "Масуди" французское,
Главу VIII стр. 179 на стр.811-812 (такая нумерация в книге), где перечисляются страны по этим самым климатам, даю по-французски:
1 климат: страна Babel, le Khoracan, el-Ahwas, Mocul, el Djebal
2 климат: le Sind, Inde, Soudan.
3 климат: la Mecque, Medine, le Yemen, le Tais, le Hedjas и страны между ними.
4 климат: l'Egypt, l'Ifrikiah, страна Berbers, l'Espagne.
5 климат: la Syrie, страна le Roum, la Mesopotamie.
6 климат: страна Turcs, страна Khazars, страна les Deimeliens и les Slaves.
7 климат: страна Dail, la Chine,
...и понимаю я, что долгота дня, которая должна увеличиваться от экватора к северу не имеет ничего общего с этими климатами, что эта система климатов не предназначена для Земли как шар, глобус, но скорее для круга и имеет свой центр в 1 климате, в центре определённой страны от Вавилона до Хорасана (Иран+Туран), а все остальные страны отдаляются от неё, от центра, может и примерно по окружностям, но вряд ли.
...и понимаю я, что карта вот эта "Птолемея "
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4...y_map.jpg?uselang=ru
не была известна и не существовала ни во время Масуди, ни других просвещённых арабских географов и писателей и море- и земле-ходов
...а карта могла бы выглядеть как-то так, как максимум
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c...World.JPG?uselang=ru
с центром земли и империи где-то между Бабьим Лоном и Хорасаном! и в 13 и в 15 веках...
Кажется уже "общеизвестно", что переписчики не стеснялись править "древних" авторов, их источники, в соответствие со знаниями своего более позднего и более просвещённого времени.
Приведу тому доказательство, пример: где у Птолемея "греческого и латинского" был 0-вой меридиан, начало отсчёта, в изложении Масуди, а точнее переписчика 1708 года:
Глава VIII стр. 179
Обитаемая часть глобуса простирается от 6 островов, называемых "Вечными" (Eternelles - Счастливыми - Fortunees), расположенными в Западном Океане.
то есть по копии 1708 года в данной главе арабы-Масуди знают острова Канарские, а вот далее
в главе XII стр. 256-257 при описании моря Средиземного, геркулесовых столбов и пролива - выхода в Океан Масуди цитирует общеизвестное "в кавычках":
"нет путей-дорог за столбами геркулесовыми в Океане.
стр. 258. "Ни один корабль туда не ходил, нет там земли обработанной заселённой, не известны ни его длина, ни ширина, ни чем он кончается, посему называется морем "Тёмным, окружающим"."
Таким образом, ясно, что переписчик 1708 года в начале добавил "знание Птолемея латинского" о Канарских островах в Океане и начале отсчёта от островов Счастливых, но в дальнейшем не исправил незнание полное и абсолютное Масуди арабского об Океане западном!
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
5 года 11 мес. назад #1924
Автор: portvein777
portvein777 ответил в теме Масуди Золотые степи 2, 3 т.
познания арабов в географии.
жди грю нашей статейки \\\ надеюсь сваю Ж подымеш и пойдеш таки до нашей конференции в муму \\ в конце апреля \\ а пока - готовил БЫ тезисы
долбень
жди грю нашей статейки \\\ надеюсь сваю Ж подымеш и пойдеш таки до нашей конференции в муму \\ в конце апреля \\ а пока - готовил БЫ тезисы
долбень
Спасибо сказали: Liberty
Время создания страницы: 0.200 секунд