- Сообщений: 1471
- Спасибо получено: 39
Маньчжурская история Золотой Империи - Цзинь
1 год 3 мес. назад #3116
от Liberty
Liberty ответил в теме Маньчжурская история Золотой Империи - Цзинь
АНЬЧУНЬ ГУРУНЬ
IX. ИМПЕРАТОР АЙ-ЦЗУН
www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/frametext11.htm
1224 год
Чжэн-да второе лето. В девятый месяц заключен мир с царством Ся
1. Государя царства Цзинь считать старшим братом. [219]
2. То и другое государство вправе употреблять собственное название лет правления.
3. Государь царства Ся, посылая послов, в представляемых через них бумагах именуется младшим братом.
1225 год
Третье лето Чжэн-да. Сунцы напали на область Шэу-чжэу и поразили цзиньское войско; при сем убито четыреста человек. В сем месяце монголы, воюя против Западного Ся, усмирили город Чжун-син-фу
1226 год
Чжэн-да четвертое лето. Во второй месяц генерал Я-ута взял обратно Пин-ян-фу. В третий месяц монголы завоевали Дэ-шунь-фу; . По вступлении войска Ли-цюаня в губернию Юй-тай, Окэ и Цинь-шань-ну с войском вышли из города навстречу неприятелю. Но сразившись с Ли-цюанем при горе Гуй-шань, они были разбиты, причем более десяти тысяч воинов убито.
В двенадцатый месяц монголы покорили Шан-чжэу. В сем же месяце скончался монгольский государь Тай-цзу (Чингис-хан). Ему преемствовал третий сын - Тай-цзун Угудэй
Итак, Чингизхан монгольский умер, посмотрим, какую империю он создал, ведь войны всё ещё продолжаются между основными государствами региона: Сяго (Тангуты, где погиб Тэумджин), Гинь (Дзинь), Сунъ (Китай) на севере татани и кидани, и монголы отнюдь не победили своих соседей и не покорили их!
Так в каких границах Чингизхан создал и оставил своим потомками Великую монгольскую империю в 1227 год?
1224 год
Чжэн-да второе лето. В девятый месяц заключен мир с царством Ся
1. Государя царства Цзинь считать старшим братом. [219]
2. То и другое государство вправе употреблять собственное название лет правления.
3. Государь царства Ся, посылая послов, в представляемых через них бумагах именуется младшим братом.
1225 год
Третье лето Чжэн-да. Сунцы напали на область Шэу-чжэу и поразили цзиньское войско; при сем убито четыреста человек. В сем месяце монголы, воюя против Западного Ся, усмирили город Чжун-син-фу
1226 год
Чжэн-да четвертое лето. Во второй месяц генерал Я-ута взял обратно Пин-ян-фу. В третий месяц монголы завоевали Дэ-шунь-фу; . По вступлении войска Ли-цюаня в губернию Юй-тай, Окэ и Цинь-шань-ну с войском вышли из города навстречу неприятелю. Но сразившись с Ли-цюанем при горе Гуй-шань, они были разбиты, причем более десяти тысяч воинов убито.
В двенадцатый месяц монголы покорили Шан-чжэу. В сем же месяце скончался монгольский государь Тай-цзу (Чингис-хан). Ему преемствовал третий сын - Тай-цзун Угудэй
Итак, Чингизхан монгольский умер, посмотрим, какую империю он создал, ведь войны всё ещё продолжаются между основными государствами региона: Сяго (Тангуты, где погиб Тэумджин), Гинь (Дзинь), Сунъ (Китай) на севере татани и кидани, и монголы отнюдь не победили своих соседей и не покорили их!
Так в каких границах Чингизхан создал и оставил своим потомками Великую монгольскую империю в 1227 год?
Для наглядности смотрим карту к изданию 1829г. Истории первых четырех ханов из дома Чингизова в переводе Бичурина:
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...6b21ecd0b/scale_1200
IX. ИМПЕРАТОР АЙ-ЦЗУН
www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/frametext11.htm
1224 год
Чжэн-да второе лето. В девятый месяц заключен мир с царством Ся
1. Государя царства Цзинь считать старшим братом. [219]
2. То и другое государство вправе употреблять собственное название лет правления.
3. Государь царства Ся, посылая послов, в представляемых через них бумагах именуется младшим братом.
1225 год
Третье лето Чжэн-да. Сунцы напали на область Шэу-чжэу и поразили цзиньское войско; при сем убито четыреста человек. В сем месяце монголы, воюя против Западного Ся, усмирили город Чжун-син-фу
1226 год
Чжэн-да четвертое лето. Во второй месяц генерал Я-ута взял обратно Пин-ян-фу. В третий месяц монголы завоевали Дэ-шунь-фу; . По вступлении войска Ли-цюаня в губернию Юй-тай, Окэ и Цинь-шань-ну с войском вышли из города навстречу неприятелю. Но сразившись с Ли-цюанем при горе Гуй-шань, они были разбиты, причем более десяти тысяч воинов убито.
В двенадцатый месяц монголы покорили Шан-чжэу. В сем же месяце скончался монгольский государь Тай-цзу (Чингис-хан). Ему преемствовал третий сын - Тай-цзун Угудэй
Итак, Чингизхан монгольский умер, посмотрим, какую империю он создал, ведь войны всё ещё продолжаются между основными государствами региона: Сяго (Тангуты, где погиб Тэумджин), Гинь (Дзинь), Сунъ (Китай) на севере татани и кидани, и монголы отнюдь не победили своих соседей и не покорили их!
Так в каких границах Чингизхан создал и оставил своим потомками Великую монгольскую империю в 1227 год?
1224 год
Чжэн-да второе лето. В девятый месяц заключен мир с царством Ся
1. Государя царства Цзинь считать старшим братом. [219]
2. То и другое государство вправе употреблять собственное название лет правления.
3. Государь царства Ся, посылая послов, в представляемых через них бумагах именуется младшим братом.
1225 год
Третье лето Чжэн-да. Сунцы напали на область Шэу-чжэу и поразили цзиньское войско; при сем убито четыреста человек. В сем месяце монголы, воюя против Западного Ся, усмирили город Чжун-син-фу
1226 год
Чжэн-да четвертое лето. Во второй месяц генерал Я-ута взял обратно Пин-ян-фу. В третий месяц монголы завоевали Дэ-шунь-фу; . По вступлении войска Ли-цюаня в губернию Юй-тай, Окэ и Цинь-шань-ну с войском вышли из города навстречу неприятелю. Но сразившись с Ли-цюанем при горе Гуй-шань, они были разбиты, причем более десяти тысяч воинов убито.
В двенадцатый месяц монголы покорили Шан-чжэу. В сем же месяце скончался монгольский государь Тай-цзу (Чингис-хан). Ему преемствовал третий сын - Тай-цзун Угудэй
Итак, Чингизхан монгольский умер, посмотрим, какую империю он создал, ведь войны всё ещё продолжаются между основными государствами региона: Сяго (Тангуты, где погиб Тэумджин), Гинь (Дзинь), Сунъ (Китай) на севере татани и кидани, и монголы отнюдь не победили своих соседей и не покорили их!
Так в каких границах Чингизхан создал и оставил своим потомками Великую монгольскую империю в 1227 год?
Для наглядности смотрим карту к изданию 1829г. Истории первых четырех ханов из дома Чингизова в переводе Бичурина:
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...6b21ecd0b/scale_1200
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 3 мес. назад #3117
от Liberty
Liberty ответил в теме Маньчжурская история Золотой Империи - Цзинь
1227 год
Чжэн-да пятое лето. Весной в первый месяц император Ай-цзун отправил вельможу Вань-янь-ма-цзинь-чу принести жертву монгольскому государю Тай-цзу.
После смерти Тай-дзуна в годы "безханские" монголы потерпели поражения от чжурдженей.
1228 год
Шестое лето Чжэн-да. В двенадцатый месяц Ай-цзун повелел указом: генералов Пуа, Яута и Вань-янь-окэ послать для вспоможения к Цин-ян-фу. Сии три генерала, отошедши с войском, встретили монгольский корпус в Да-чан-юань и, одержав в сражении над оным победу, освободили из осады город Цин-ян.
1229 год
Чжэн-да седьмое лето. В восьмой месяц монголы осадили Вэй-чжэу. Генералы Хэда и Пуа, отправляясь с войском на помощь к Вэй-чжэу, сразились с монголами. После чего монгольское войско пошло обратно.
А теперь внимание: монгольский император Тэмуджин - Тай-Дзун - живее всех живых в 1230 году и лично принимает чжурдженьского посла и даже грозит ему смертью !
Либо следует признать, что и Угэдэй носил имя (храмовое) или титул Тай-дзун? И тогда совсем не понятно, как историки и переводчики отделяли Тэмуджина от Угэдэя, если они оба носят храмовое имя или титул Тай-дзун? Кстати, такая же путаница наблюдается и в Летописях Рашид-ад-Дина, где переводчикам пришлось вставлять самим имена Менгукаанов - Вечных канов.
1230 год
Восьмое лето Чжэн-да. Весной в первый месяц император Ай-цзун отправил вельможу Фын-янь-дэна с бумагой в Монгольское царство просить мира. Когда Фын-янь-дэн явился в стан монгольского государя в Го-сянь, Тай-цзун спросил его:
"Известен ли тебе ваш главнокомандующий в Фын-сянь-фу?"
Фын-янь-дэн отвечал, что он его знает.
"Каков он?" - спросил снова Тай-цзун.
"Человек рачительный в своей должности", — отвечал Фын-янь-дэн.
Тогда император сказал ему:
"Когда ты склонишь его к подданству, будешь освобожден от смерти. В противном случае будешь казнен".
"Я был послом с бумагой для заключения мира, — сказал Фын-янь-дэн, — склонять к подданству главнокомандующего не мое дело. Притом, если я пойду склонять главнокомандующего к покорности, погибну; возвернусь ли в свое государство, равно должен умереть. Лучше ж умереть сегодня на сем месте".
В следующий день император Тай-цзун, призвав Фын-янь-дэна, спросил его снова, решился ли он на предложение. Фын-янь-дэн отвечал ему по-прежнему. Император несколько раз делал ему вопросы, но Фын-янь-дэн, держась справедливости, не переменился.
"Фын-янь-дэн, — сказал наконец император, — твое преступление достойно казни, только издревле не существовало закона убивать послов, посему я тебя не казню. Но ты дорожишь своей бородой, как жизнью".
- А вы обратили внимание на имена схожие монгольского государя - Тай-дзун и чжурдженьского императора Цзинь Ай-Дзуна, вроде, как они из разных народов, а имена различаются на одну букву! А может это и не имена, но титул?
К тому же, ниже после его смерти выясняется, что значит Ай:
"Не следует ли по смерти назвать его Ай (жалкий)? Все признали сие имя приличным."
так, что получается, что император Дзинь звался Ай - Жалкий?
Чжэн-да пятое лето. Весной в первый месяц император Ай-цзун отправил вельможу Вань-янь-ма-цзинь-чу принести жертву монгольскому государю Тай-цзу.
После смерти Тай-дзуна в годы "безханские" монголы потерпели поражения от чжурдженей.
1228 год
Шестое лето Чжэн-да. В двенадцатый месяц Ай-цзун повелел указом: генералов Пуа, Яута и Вань-янь-окэ послать для вспоможения к Цин-ян-фу. Сии три генерала, отошедши с войском, встретили монгольский корпус в Да-чан-юань и, одержав в сражении над оным победу, освободили из осады город Цин-ян.
1229 год
Чжэн-да седьмое лето. В восьмой месяц монголы осадили Вэй-чжэу. Генералы Хэда и Пуа, отправляясь с войском на помощь к Вэй-чжэу, сразились с монголами. После чего монгольское войско пошло обратно.
А теперь внимание: монгольский император Тэмуджин - Тай-Дзун - живее всех живых в 1230 году и лично принимает чжурдженьского посла и даже грозит ему смертью !
Либо следует признать, что и Угэдэй носил имя (храмовое) или титул Тай-дзун? И тогда совсем не понятно, как историки и переводчики отделяли Тэмуджина от Угэдэя, если они оба носят храмовое имя или титул Тай-дзун? Кстати, такая же путаница наблюдается и в Летописях Рашид-ад-Дина, где переводчикам пришлось вставлять самим имена Менгукаанов - Вечных канов.
1230 год
Восьмое лето Чжэн-да. Весной в первый месяц император Ай-цзун отправил вельможу Фын-янь-дэна с бумагой в Монгольское царство просить мира. Когда Фын-янь-дэн явился в стан монгольского государя в Го-сянь, Тай-цзун спросил его:
"Известен ли тебе ваш главнокомандующий в Фын-сянь-фу?"
Фын-янь-дэн отвечал, что он его знает.
"Каков он?" - спросил снова Тай-цзун.
"Человек рачительный в своей должности", — отвечал Фын-янь-дэн.
Тогда император сказал ему:
"Когда ты склонишь его к подданству, будешь освобожден от смерти. В противном случае будешь казнен".
"Я был послом с бумагой для заключения мира, — сказал Фын-янь-дэн, — склонять к подданству главнокомандующего не мое дело. Притом, если я пойду склонять главнокомандующего к покорности, погибну; возвернусь ли в свое государство, равно должен умереть. Лучше ж умереть сегодня на сем месте".
В следующий день император Тай-цзун, призвав Фын-янь-дэна, спросил его снова, решился ли он на предложение. Фын-янь-дэн отвечал ему по-прежнему. Император несколько раз делал ему вопросы, но Фын-янь-дэн, держась справедливости, не переменился.
"Фын-янь-дэн, — сказал наконец император, — твое преступление достойно казни, только издревле не существовало закона убивать послов, посему я тебя не казню. Но ты дорожишь своей бородой, как жизнью".
- А вы обратили внимание на имена схожие монгольского государя - Тай-дзун и чжурдженьского императора Цзинь Ай-Дзуна, вроде, как они из разных народов, а имена различаются на одну букву! А может это и не имена, но титул?
К тому же, ниже после его смерти выясняется, что значит Ай:
"Не следует ли по смерти назвать его Ай (жалкий)? Все признали сие имя приличным."
так, что получается, что император Дзинь звался Ай - Жалкий?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 3 мес. назад #3118
от Liberty
Liberty ответил в теме Маньчжурская история Золотой Империи - Цзинь
1232 год
Кай-син первое лето. В первый месяц войско в Сюй-чжэу, начав бунт, убило генералов Гулицзя Шилунь, Нянь-хэ-тун-чжэу и Су-чунь и со всем городом покорилось Монгольскому государству. Во второй месяц генерал Цин-шань-ну на пути к Гуй-дэ-фу, по прибытии в Ян-и-дянь, встретился с монгольским войском.
Цзиньское войско, зная, что они непременно должны погибнуть, решилось вступить в сражение. Но люди уже несколько дней находились без пищи и, ослабев от перехода (почти 200 ли), были не в силах выдержать боя. Притом пошел снег, и мало-помалу они стали разбегаться. Еще до сражения двух войск Вань-янь-чун-си первый из всех предался монголам. Монголы, приняв Вань-янь-чун-си, умертвили его. Равно чиновник ду-юй по имени Чжэн-ди убеждал генерала Мяо-ина покориться монголам. Когда Мяо-ин не согласился, то Чжэн-ди умертвил его и, взяв его голову, явился с покорностью к монголам. После сего войско пришло в великое расстройство. Тушань-у-дянь и На-хэ-хэ-жунь с несколькими десятками конницы бежали в ущелья гор. Монгольская конница, погнавшись за ними, всех забрала живыми и предала смерти. Генерал Шан-хэн, не зная, что все начальники войска побиты, собирал разбежавшееся войско, но в это самое время прибыл монгольский отряд и взял его в плен.
Монгольский государь Тай-цзун, отходя по причине жары обратно, прислал государю Ай-цзуну посла с бумагой, в которой он требовал, чтобы он (Ай-цзун) покорился. Между тем, он (Тай-цзун) оставил Субутая с войском для нападения на Бянь-цзин.
Тут, конечно, уже при падении Империи Дзинь пошли в дело не только "деревянные заклёпки" (Тай-дзун), но и пушки ( в 13 веке):
Но монголы, не отступая от города, с большим усилием стали производить нападения на оный; заставляли пленных китайцев, даже женщин, стариков и детей, носить на себе хворост и солому и засыпали ров. Со стены осыпали их стрелами, и в одно мгновение ров был завален (трупами). После сего монголы против каждого угла городской стены поставили более ста пушек и посменно днем и ночью производили пальбу из оных 757.
757. Здесь, конечно, говориться о метательных машинах. Порох для метания снарядов стал использоваться позднее, начиная с XIV в.
- Здесь понятна попытка переводчика оправдать и объяснить как-то появление пушек в рассказе о 13 веке, но судя по контексту, как раз здесь был использован верно термин пушки, поскольку переводчик его правильно определил, отделил его от других метательных и осадных машин и приспособлений огнемётных. Посему исходя из этого факта можно предположить, что данная история датирована неверно и принадлежит более поздним векам, после 14, а не 13 веку.
Ядра беспрестанно падали в город, были разбиты все отбойные машины, но городская стена, выложенная из глины хулаогуаньской при чжоуском государе Чай-ши-цзуне , была тверда и плотна, подобно железу: от ударов ядер на ней образовались только впадины, повреждения не было. Итак, монголы за городским рвом сложили стену и н.а оной построили амбразуры и башни. Сия стена в окружности занимала 150 ли (150 Ли (китайских) равно 75 000 метров); проведенный вокруг оной ров в глубину и в ширину имел до двух сажен.
В беспрерывных сражениях при их осаде города, продолжавшихся 16 суток, пало с обеих сторон убитыми до миллиона людей. Монгольский главнокомандующий Субутай видел невозможность овладеть городом и прислал посла... После сего монголы отступили от города.
Дополнительно про осадные машины у Цзинь ( чжурдженей), а не у монгол:
Главнокомандующий Ван-гань отправился на помощь к оному с десятью тысячами войска. По приближении к городу корпуса Ван-ганя, цзиньское войско сражалось насмерть без отдыха. По истреблении у него отбойных машин, (оно) около полумесяца сражалось врукопашную.
Монголы из воловьих кож сделали будочки и, в сих будочках подойдя к стене, раскапывали основание оной. Тогда цзиньцы начинили порохом железные горшки, кои были спущены на цепях и, по достижении подкопа, издавали огонь, истребляющий кожу и человека. Еще пускали летучие огненные копья, кои, по вспышке в них пороха, жгли за десять шагов от себя, почему не осмеливался никто подходить к ним. Монголы, из страха к сим двум вещам, прекратили осаду.
Кай-син первое лето. В первый месяц войско в Сюй-чжэу, начав бунт, убило генералов Гулицзя Шилунь, Нянь-хэ-тун-чжэу и Су-чунь и со всем городом покорилось Монгольскому государству. Во второй месяц генерал Цин-шань-ну на пути к Гуй-дэ-фу, по прибытии в Ян-и-дянь, встретился с монгольским войском.
Цзиньское войско, зная, что они непременно должны погибнуть, решилось вступить в сражение. Но люди уже несколько дней находились без пищи и, ослабев от перехода (почти 200 ли), были не в силах выдержать боя. Притом пошел снег, и мало-помалу они стали разбегаться. Еще до сражения двух войск Вань-янь-чун-си первый из всех предался монголам. Монголы, приняв Вань-янь-чун-си, умертвили его. Равно чиновник ду-юй по имени Чжэн-ди убеждал генерала Мяо-ина покориться монголам. Когда Мяо-ин не согласился, то Чжэн-ди умертвил его и, взяв его голову, явился с покорностью к монголам. После сего войско пришло в великое расстройство. Тушань-у-дянь и На-хэ-хэ-жунь с несколькими десятками конницы бежали в ущелья гор. Монгольская конница, погнавшись за ними, всех забрала живыми и предала смерти. Генерал Шан-хэн, не зная, что все начальники войска побиты, собирал разбежавшееся войско, но в это самое время прибыл монгольский отряд и взял его в плен.
Монгольский государь Тай-цзун, отходя по причине жары обратно, прислал государю Ай-цзуну посла с бумагой, в которой он требовал, чтобы он (Ай-цзун) покорился. Между тем, он (Тай-цзун) оставил Субутая с войском для нападения на Бянь-цзин.
Тут, конечно, уже при падении Империи Дзинь пошли в дело не только "деревянные заклёпки" (Тай-дзун), но и пушки ( в 13 веке):
Но монголы, не отступая от города, с большим усилием стали производить нападения на оный; заставляли пленных китайцев, даже женщин, стариков и детей, носить на себе хворост и солому и засыпали ров. Со стены осыпали их стрелами, и в одно мгновение ров был завален (трупами). После сего монголы против каждого угла городской стены поставили более ста пушек и посменно днем и ночью производили пальбу из оных 757.
757. Здесь, конечно, говориться о метательных машинах. Порох для метания снарядов стал использоваться позднее, начиная с XIV в.
- Здесь понятна попытка переводчика оправдать и объяснить как-то появление пушек в рассказе о 13 веке, но судя по контексту, как раз здесь был использован верно термин пушки, поскольку переводчик его правильно определил, отделил его от других метательных и осадных машин и приспособлений огнемётных. Посему исходя из этого факта можно предположить, что данная история датирована неверно и принадлежит более поздним векам, после 14, а не 13 веку.
Ядра беспрестанно падали в город, были разбиты все отбойные машины, но городская стена, выложенная из глины хулаогуаньской при чжоуском государе Чай-ши-цзуне , была тверда и плотна, подобно железу: от ударов ядер на ней образовались только впадины, повреждения не было. Итак, монголы за городским рвом сложили стену и н.а оной построили амбразуры и башни. Сия стена в окружности занимала 150 ли (150 Ли (китайских) равно 75 000 метров); проведенный вокруг оной ров в глубину и в ширину имел до двух сажен.
В беспрерывных сражениях при их осаде города, продолжавшихся 16 суток, пало с обеих сторон убитыми до миллиона людей. Монгольский главнокомандующий Субутай видел невозможность овладеть городом и прислал посла... После сего монголы отступили от города.
Дополнительно про осадные машины у Цзинь ( чжурдженей), а не у монгол:
Главнокомандующий Ван-гань отправился на помощь к оному с десятью тысячами войска. По приближении к городу корпуса Ван-ганя, цзиньское войско сражалось насмерть без отдыха. По истреблении у него отбойных машин, (оно) около полумесяца сражалось врукопашную.
Монголы из воловьих кож сделали будочки и, в сих будочках подойдя к стене, раскапывали основание оной. Тогда цзиньцы начинили порохом железные горшки, кои были спущены на цепях и, по достижении подкопа, издавали огонь, истребляющий кожу и человека. Еще пускали летучие огненные копья, кои, по вспышке в них пороха, жгли за десять шагов от себя, почему не осмеливался никто подходить к ним. Монголы, из страха к сим двум вещам, прекратили осаду.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 3 мес. назад - 1 год 3 мес. назад #3119
от Liberty
Liberty ответил в теме Маньчжурская история Золотой Империи - Цзинь
Подсказали, просветили:
Храмовое имя ( кит. упр. 庙号, пиньинь miàohào, палл. мяохао) — имя , которое древнекитайский правитель получал после смерти. Под этим именем он обычно и запечатлевался в истории. По сути, это было имя- титул , оно обязательно включало в себя компоненты «ди» («хуанди»), «цзу» или «цзун».храмовое всегда состоит из двух китайских иероглифов «император»: «ди» либо «цзу» (祖), либо «цзун» (宗) ( Тай-цзун ).
из такого объяснения вытекают те же вопросы- если это китайское имя, то как звали его по-монгольски? Если его звали хоть как-то по-монгольски?
Тэмудзинь - по-китайски, Чингизхан тоже не по-монгольски (смотри критику Панкратова перевода Козина), скорее всего по-персидски у РаД.
- если это храмовое имя, данное не по рождению, но по смерти, о чём и писал Бичурин, то как его звали, скажем в 1208 году? когда он был ещё живой и не был основателем новой династии? Ведь в данной истории переводчик указал все его имена в примечании к событиям 1208 года:
610. Тэмуцзинь — Темучжин (Темучин), Чингисхан, Тай-цзу (кит. храмовое имя); основатель и первый император монгольского раннефеодального государства.
Также в статье википедии, толковой, по ссылке сказано следующее:
В ранние годы правившие императоры получали храмовые имена, эта практика распространялась с династии Хань,
а Империя Хань (кит. трад. 漢朝, упр. 汉朝, пиньинь Hàn cháo, палл. Хань чао; 202 до н. э. — 220 н. э.) — китайская империя, в которой правила династия Лю, и период истории Китая после империи Цинь
Империя Хань
а Цинь древнюю, предупреждает википедия
Не следует путать с империей Цин.
Импе́рия Цин (маньчж. ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ ᡤᡠᡵᡠᠨ Дай Цинь Гурунь, кит. трад. 大清國, упр. 大清国, палл. Да Цин го) т.е. Великая Держава Цинь, управлявшаяся маньчжурской династией Цин — одно из исторических названий и один из этапов истории Империи Китая, Китая Царского, Богды-Ханского, последнее государство, включавшее весь исторический Великий Китай т.е. Дальний Восток, которая существовала с 1644 по 1912 год с краткой реставрацией в 1917 году (последняя продлилась всего 11 дней).
Империя Цин
а как не путать, если они сами так и пишут Империя Цин - Великая держава Цинь!
PS тут всплыло новое издания Бичурина, смотрите какие чудные храмовые имена у ханов:
Бичурин Н. (о. Иакинф)
История первых четырех ханов из дома Чингисова
История монголов: История первых четырех ханов из дома Чингисова / Н. Я. Бичурин (о. Иакинф); История монголов / Джованни дель Плано Карпини.
М., «Алгоритм», 2008.
СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие
Часть I. Тхай-цзун Чингисхан
Часть II. Тхай-цзун Угэдей
Часть III. Дин-цзун Куюк
Часть IV. Сянь-цзун Мункэ
Все цзуны, но только Чингиз и Угэдэй Тхай- , но ведь Чингиз должен быть -цзу !
Храмовое имя ( кит. упр. 庙号, пиньинь miàohào, палл. мяохао) — имя , которое древнекитайский правитель получал после смерти. Под этим именем он обычно и запечатлевался в истории. По сути, это было имя- титул , оно обязательно включало в себя компоненты «ди» («хуанди»), «цзу» или «цзун».храмовое всегда состоит из двух китайских иероглифов «император»: «ди» либо «цзу» (祖), либо «цзун» (宗) ( Тай-цзун ).
- «Цзу» («праотец, прадед») даётся основателям династии или её ветви.
- «Цзун» («предок») используется для остальных императоров.
из такого объяснения вытекают те же вопросы- если это китайское имя, то как звали его по-монгольски? Если его звали хоть как-то по-монгольски?
Тэмудзинь - по-китайски, Чингизхан тоже не по-монгольски (смотри критику Панкратова перевода Козина), скорее всего по-персидски у РаД.
- если это храмовое имя, данное не по рождению, но по смерти, о чём и писал Бичурин, то как его звали, скажем в 1208 году? когда он был ещё живой и не был основателем новой династии? Ведь в данной истории переводчик указал все его имена в примечании к событиям 1208 года:
610. Тэмуцзинь — Темучжин (Темучин), Чингисхан, Тай-цзу (кит. храмовое имя); основатель и первый император монгольского раннефеодального государства.
Также в статье википедии, толковой, по ссылке сказано следующее:
В ранние годы правившие императоры получали храмовые имена, эта практика распространялась с династии Хань,
а Империя Хань (кит. трад. 漢朝, упр. 汉朝, пиньинь Hàn cháo, палл. Хань чао; 202 до н. э. — 220 н. э.) — китайская империя, в которой правила династия Лю, и период истории Китая после империи Цинь
Империя Хань
а Цинь древнюю, предупреждает википедия
Не следует путать с империей Цин.
Импе́рия Цин (маньчж. ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ ᡤᡠᡵᡠᠨ Дай Цинь Гурунь, кит. трад. 大清國, упр. 大清国, палл. Да Цин го) т.е. Великая Держава Цинь, управлявшаяся маньчжурской династией Цин — одно из исторических названий и один из этапов истории Империи Китая, Китая Царского, Богды-Ханского, последнее государство, включавшее весь исторический Великий Китай т.е. Дальний Восток, которая существовала с 1644 по 1912 год с краткой реставрацией в 1917 году (последняя продлилась всего 11 дней).
Империя Цин
а как не путать, если они сами так и пишут Империя Цин - Великая держава Цинь!
PS тут всплыло новое издания Бичурина, смотрите какие чудные храмовые имена у ханов:
Бичурин Н. (о. Иакинф)
История первых четырех ханов из дома Чингисова
История монголов: История первых четырех ханов из дома Чингисова / Н. Я. Бичурин (о. Иакинф); История монголов / Джованни дель Плано Карпини.
М., «Алгоритм», 2008.
СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие
Часть I. Тхай-цзун Чингисхан
Часть II. Тхай-цзун Угэдей
Часть III. Дин-цзун Куюк
Часть IV. Сянь-цзун Мункэ
Все цзуны, но только Чингиз и Угэдэй Тхай- , но ведь Чингиз должен быть -цзу !
Последнее редактирование: 1 год 3 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.306 секунд