Переводы Юань-би-ши от арх. Палладия и Панкратова

Больше
31 дек 2024 13:29 #3169 от Liberty
374 Пайцзы тоу: слово, перешедшее от Китайцев, и, кажется, так и оставшееся на Монгольском языке – пайцзы: жеребеек, или дощечка; тоу – голова, старшина; название десятников.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 дек 2024 13:30 - 31 дек 2024 13:30 #3170 от Liberty
В год мыши385, четвертой луны 10-го числа, Чингис принес жертву знамени386 и пошел войной на Найманей, следуя вверх по реке Кэрулянь; он отправил Чжебе н Хубилая передовыми.

385 В год 1204.
Здесь, как и у Панкратова имеем хронологическое несоответствие, поскольку по истории современной Хубилай родился в 1215 году, а здесь его Чингис на войну посылает в 1204 году.

Хубила́й (монг. Хубилай хаан?, ᠬᠤᠪᠢᠯᠠᠢ ᠬᠠᠭᠠᠨ?; кит. 忽必烈; 23 сентября 1215 — 18 февраля 1294;

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 дек 2024 13:31 #3171 от Liberty
413 В подлиннике: Coeli voluntate а parentibus nata epiderma tota conserrata est; interroga potius epidermam.
Здесь я не понял автора, в каком подлиннике была латинская фраза? Или эта история тоже прошла через руки иезуитов?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 янв 2025 15:49 #3172 от Liberty
Когда Чингис собрал под свою власть народы разных улусов, то в год тигра441, на вершине реки Онан, он водрузил знамя с девятью белыми хвостами442, и воссел царем443 Доблестного витязя Мухали он пожаловал князем444; Чжэбе он повелел преследовать Гучулука;

441 В год 1206.

443 Цзо Хуан ди: собственно, сделал себя царем. Не видно, чтобы при этом происходили особенные церемонии. В первый раз, Чингисхан провозглашен был родовым главой, теперь сам показал себя главою всей степной Монархии.

444 Го ван: название Китайское; как должно быть в Монгольском тексте – неизвестно. Го ван есть владетельный князь; вероятно, имелось ввиду вассальное владение Китаем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 янв 2025 15:50 #3173 от Liberty
452 Цин цэ: темные дощечки; вообще, записи, как, например, ху коу цин цэ, записи о жителях; иногда, жалованные государем, грамоты. Впрочем, у Монголов действительно ведутся и ныне деревянные таблицы, или записные книжки; они состоят из дощечек, пропитанных коровьим маслом и натертых золою аргала; сшиты, или скреплены ремнем; на дощечках пишут тростинкой, или железным грифелем; буквы выходят черные и долго сохраняются; эти книжки называются «самбар». Может быть, на подобные книжки указывает выражение одних старинных стихов: «Монголы, рассекая дщицы, писали (на них) историю».

Теперь будут знать, на чём писали монголы и в 13 и в 19 веке, так что напрасно историки разные бумажные и кожаные документы приписывают монголам!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 янв 2025 15:50 #3174 от Liberty
453 Ту чэн: земляной вал, или валы, что был за народ, живший в окопах и, вероятно, оседло, и где, неизвестно. Все родные братья Чингисхана получили уделы на востоке Монголии; приемные братья его не имели уделов; Шигихутуху отказался от удела; он мог жительствовать, или где-либо на С. В., может быть, в Нерчинском краю, где, как рассказывают, и ныне существуют земляные валы; или в стране Меркитов, об оседлости ксторых есть указание в других сказаниях (ср. Цчл.).

Опять же подтверждение, что монголы были кочевники и не жили оседло на одном месте и укреплений вокруг своих стойбищ не строили, но оседлые народы строили.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 янв 2025 12:21 #3175 от Liberty
475 Беки гуань: чин, или сан «беки». Это почетное звание было известно задолго до Чингисхана и не у одних Монголов. Бэй мын хой бянь доставляет несколько сведений по сему предмету. Автор его приводит сказание записок Шень ли цзи, что правнук родоначальника Чжурчжитского племени и один из предков Угуды (Агуды), по имени Суйко, был знаменитым преобразователем своего народа и потому назвался Бэкинь (цз. 18). Бэкинь значило у них гуань жень, т. е. благородный, дворянин (цз. 20). Оно прилагалось ко многим лицам, которые упоминаются в рассказе Бэй мын хой бянь, как у Монголов – беки. В XII веке является, кроме бэкинь, название бэгиле, которое означало да гуань жень: великого благородного, и, кажется, усвоено было только членам царствующего дома, тогда как бэкинь осталось титулом простых благородных. Происхождение слова бэкинь и бэки, думаю, надобно искать в Китае,

476 Старший в роде имел право на звание беки; не в этом ли смысле образовалось слово Бек-аул?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 янв 2025 12:22 #3176 от Liberty
501 По выписке С.с. из памятника одному магометанину в Китае, Арслан представлялся Чингисхану на р. Лун юй (Кэрулун) в 1211 году. По Юш., когда Чингисхан взял северо-западные страны, Арслан, со всеми своими подданными, покорился; он пожалован был владетельным князем (цзюнь ван) и ему поручено было управление его родом (см. Шунь цзун цзи). В цз. 133. 3, упоминается о Хятармили, рода Халалу, который, с 3000 Халалу, находившихся во владении Осыгянь (Узкенд), поддался Чингисхану и представил ему множество коров и овец. Это было, очевидно, во время похода Чингисхана в Туркестан. О сродстве Чингисханова дома с домом Арсылан упоминается в Юш., в Гун чжу бяо, или таблице Монгольских царевен. На рукописной карте 1331 года, Харлуут под именем Кэрлуе показаны в границах Джагатайского владения, на северо-восток от города Алмалэк, стоявшего на реке Или.

Я уже писал о гипотезе, что Арсы-лан - это Рязанская земля.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 янв 2025 12:22 #3177 от Liberty
570 Т. е. для покорения Нюй чжинь, или Чжурчжитов, обитавших в Маньчжурии, родичей Гиньцев.

574 О походе Монголов в Маньчжурию есть упоминание в Дун го ши мо (история Кореи),

у арх. Палладия чжурчжиты живут в Маньчжурии, потому что это не разные народы, но разные названия одного народа.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 янв 2025 15:53 #3178 от Liberty
И ещё раз о сложности отгадывания названий иноземных городов, стран, рек в китайской транскрибции, вот я читаю и просто поражаюсь догадливости переводчика, и как он это отгадал?

589 В год 1219.

590 Сведения, сообщаемые Ючмш. о войне Чингисхана на Западе, кратки и недостаточны; их трудно пополнить выписками из биографий, которые разноречат и наполнены ошибками.

591 Мелик ван чэн: у Вгд. – город Мерван.

592 Река Шинь: Синд, или Инд.

593 Цзы му: вероятно, Сырдарья.

594 Возвращаясь в обратный путь, в Монголию.

595 Амуй: Амударья.

596: Урунгэчи: Ургэнчж, в Хоразме. Китайские писатели, не имея понятия о географии Запада, вздумали искать Урунэчи в незначительном местечке Юрунхаш, недалеко от Хотана, на востоке.

597 Илу: может быть, Герат, который, как известно, осаждаем был Толуем.

598 Удулар: Отрар.

602 Бахтат: очевидно, Багдад.

603 Хиндусы: Индия.

604 Алу: Иран?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 янв 2025 15:53 #3179 от Liberty
Кроме того, между двумя народами, Хиньбус603 и Бахтат, есть народ604 Алу и другие; на них Чингис отправил Дорбодохшиня. Потом, приказал храброму Субеэтаю идти войной на север, против Канлинь и других улусов, в числе одиннадцати605, переплыть две реки, Идил606 и Чжаях607, и прямо идти на города Кивамянь608 и Кэрмянь609.

605 Вгд. перечисляет все: Кан линь (Канклы), Кича (Кипчак), Убачжиги, Олусу (Россия), Мачжала (Мачжар), Асу (Язы), Сасу, Серкэсу, Кэшимир, Пулар (Булгар) и Лала. Ниже, в другом исчислении, вместо Лала, поставлено Кэле. На карте 1331 года помечены, на северо-западе, следующие владения: Булиар (Булгар), Саркэсы (Черкесы), Аланьасы (Аланы Азы), Киньча (Кипчак), Алосы (Россия) и Сагила, самое западное. Кэшимир в Ючмш. не Индийский Кашмир; это, должно быть, другое владение на северо-западе. О многих из этих стран упоминается в Юш. (в биографиях Субутая, Хэсымайли, Ашабухуа и других), но весьма неопределенно; сведения, доставляемые ею, не заслуживают веры, пока не очищены критикой. Алосы и Асу (Россия и Аланы) чаще других упоминаются в истории; о них будет речь в статье: «Новые следы христианства в Китае». Кипчак также не неизвестен, по Юш.; Кипчаки, по этой истории, первоначально обитали в Чжэляньчуань (?), в горе Тахань. С переселением Кюйчу (автор разумеет, кажется, Кучлука; анахронизм, обыкновенный в Юш.) на с.– з., к горе Юйли боли, по ней фамилия Кюйчу и получила название, и владение наименовано Киньча (Кипчак). Эта страна в 30000, с лишком, ли от Срединной Империи; летом, там ночи бывают чрезвычайно коротки; солнце едва успеет зайти, как уже снова восходит.

606 Идил: Волга.

607 Чжаях, или Яях (Чж и Я равносильны): Яик.

608 Кивамянь: может быть, Куява, Куя, Магометанских писателей; Киев.

609 Кэрмянь: неизвестное место (Коломна?), или город в России.

После того, Чингис возвратился на Эрдиши и там провел лето. На седьмой год, в год курицы610, осенью, он возвратился в главный стан свой, в Черном Лесе, при реке Тула611.

Как Вам этот славный поход и приказ Чингизхана Субэдею: "переплыть Урал, Волгу и прямо идти на Киев и Коломну"? Узнаёте?

Вот только беда, это было до 1225 года, за 12 лет до похода на Русь.

610 В год 1225.

Да и с трудом верится, что Чингизхан отправил свои войска за тысячи ли, а сам с соседями воюет, с тангутами.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 янв 2025 11:08 #3180 от Liberty
628 Т. е. в этот самый, 1227 год, в который Чингисхан умер.

630 Автор ничего не говорит о подробностях кончины Чингисхана и даже прямо не упоминает о его смерти. Смерть ханов у Монголов считалась какой-то тайной.

«Когда хан умирал, ... полагали его в этот гроб; ... с ним клали, также, в гроб золотые сосуды: чайник, вазу, глубокую тарелку, чарку, мелкую тарелку, ложку и пару столовых палочек.
Ложки у монгол в 13 веке!? Ну-ну!
Хотя она, ложка, в единственном числе, может и была одна у Чингиза ?  и тарелки последние положили

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 янв 2025 11:09 #3181 от Liberty
В год зайца643, царь Огэдай пошел войной на Гиньское царство, приказав Чжэбе быть передовым. Он644 разбил Гиньское войско и прошел Цзюйюн гуан

Огэдай, сокрушив Гиньское царство до конца,

Также, отправившийся по следам Субеэтая, великий князь Бату, с другими князьями, покорил роды Канли, Кибча и еще третий654, разбил города рода Орусы655, и людей их всех или убил, или пленил; только народы Асут и других городов656, частью полонены, частью сами поддались.

654 Этот третий у Вгд. называется Убачжиги.

655 Вгд. называет эти города: Эчжи (,) Чжая (и) Меге; не знаю, как распределить эти звуки правильно.

656 По Вгд., городов: Сесу, Палармань, Кэрмань и Кива.


Тогда гнев Огэдая укротился; он позвал Гуюйка к себе и так выговаривал ему и поучал его: «Когда ты отправился в поход, то на дороге перебил всех ратников и охладил их рвение. Не думаешь ли ты, что народ Орусы, устрашившись одного тебя, покорился, и потому ты осмелился оскорбить своего старшего брата, как враг? Субеэтай, напереди, защищал и заслонял тебя, и ты, с большой ратью, взял эти несколько родов Орусы,

покорились несколько родов русских, а не все земли русские!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 янв 2025 11:10 #3182 от Liberty
Сия книга, в большом собрании670, в год мыши671, в седьмой луне, во время пребывания на реке Кэрулянь, в урочище Кодеэарал, писанием кончена.

671 В 1240 году.

А династия Юань случится лет 30 спустя...

Импе́рия Юа́нь — монгольское государство, основной частью территории которого был Китай (1271—1368). Основано внуком Чингисхана, монгольским ханом Хубилаем...

PS Да, и кстати, кто не заметил, как и я, а Каркорума и в этой истории Юань тоже нет! Упс!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум