- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Татаро-манчжуры.
1 год 1 мес. назад #3190
от Liberty
Liberty ответил в теме Татаро-манчжуры.
Что касается имени или титула Тэмуджин - Чингизхан, то в разных источниках есть много разных и любопытных вариантов его написания и толкования:
"АТА-МЕЛИК ДЖУВЕЙНИ ИСТОРИЯ ЗАВОЕВАТЕЛЯ МИРА
ТАРИХ-И ДЖЕХАНГУША
Чингисхан носил имя Темучина 43 до той поры, пока,
43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin.
Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu.
Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец»."
Оказывается Чингизхана при жизни по-арабски и по-персидски звали не Тэмуджин, но Темурджин!
www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/fr...z0sNbZAPaftk7T95L4hY
"АТА-МЕЛИК ДЖУВЕЙНИ ИСТОРИЯ ЗАВОЕВАТЕЛЯ МИРА
ТАРИХ-И ДЖЕХАНГУША
Чингисхан носил имя Темучина 43 до той поры, пока,
43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin.
Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu.
Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец»."
Оказывается Чингизхана при жизни по-арабски и по-персидски звали не Тэмуджин, но Темурджин!
www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/fr...z0sNbZAPaftk7T95L4hY
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 1 мес. назад #3191
от Liberty
Liberty ответил в теме Татаро-манчжуры.
В Маньчжурской истории Империи Цзинь - Золотой
www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/red.htm
Текст воспроизведен по изданию: История золотой империи. Российская Академия Наук. Сибирское отделение. Новосибирск. 1998.
© текст - Ларичев В. Е. 1998
Тэмуджин тоже имеет несколько другое имя:
"ИСТОРИЯ ДОМА ЦЗИНЬ, ЦАРСТВОВАВШЕГО В СЕВЕРНОЙ ЧАСТИ КИТАЯ С 1114 ПО 1233 ГОДЫ
VII. ИМПЕРАТОР ВЭЙ-ШАО-ВАН
В девятый месяц, когда помер император Чжан-цзун, Ван-янь-хуан ... Вэй-шао-ван, ... вступил на престол императорский. Вэй-шао-ван послал к монгольскому государю Тэмуцзиню указ о том, что он преемствовал императорский престол. Тэмуцзинь спросил цзиньского посла
610. Тэмуцзинь — Темучжин (Темучин), Чингисхан, Тай-цзу (кит. храмовое имя);... ..., о чем свидетельствует китайская транскрипция имени Темучжина — Тэ-му-цзинь. Эта транскрипция появилась в последней четверти XVIII в."
китайская транскрипция имени Темучжина — Тэ-му-цзинь, но в этом варианте его имени есть такое же слово Цзинь - Золотой, как и в названии чжурдженьской Империи и династии Цзинь.
www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/red.htm
Текст воспроизведен по изданию: История золотой империи. Российская Академия Наук. Сибирское отделение. Новосибирск. 1998.
© текст - Ларичев В. Е. 1998
Тэмуджин тоже имеет несколько другое имя:
"ИСТОРИЯ ДОМА ЦЗИНЬ, ЦАРСТВОВАВШЕГО В СЕВЕРНОЙ ЧАСТИ КИТАЯ С 1114 ПО 1233 ГОДЫ
VII. ИМПЕРАТОР ВЭЙ-ШАО-ВАН
В девятый месяц, когда помер император Чжан-цзун, Ван-янь-хуан ... Вэй-шао-ван, ... вступил на престол императорский. Вэй-шао-ван послал к монгольскому государю Тэмуцзиню указ о том, что он преемствовал императорский престол. Тэмуцзинь спросил цзиньского посла
610. Тэмуцзинь — Темучжин (Темучин), Чингисхан, Тай-цзу (кит. храмовое имя);... ..., о чем свидетельствует китайская транскрипция имени Темучжина — Тэ-му-цзинь. Эта транскрипция появилась в последней четверти XVIII в."
китайская транскрипция имени Темучжина — Тэ-му-цзинь, но в этом варианте его имени есть такое же слово Цзинь - Золотой, как и в названии чжурдженьской Империи и династии Цзинь.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 1 мес. назад #3192
от Liberty
Liberty ответил в теме Татаро-манчжуры.
Панкратов разъясняет, что по-монгольски в монгольской транскрипции Козина имя Чингизхан разумно не толкуется:
"Если он читал согласно современному северному произношению, то Чингис в его транскрипции должен был читаться Чэн-цзи-с, яун (что) — я-вэн, гуун (человек) — гу-вэн, окин (девушка) — ва-цин, иргэн (народ) — и-р-цзян и т. п. /л. 36/
Но в чтениях, даваемых С. А., и Чингис, и яун, и окин звучат совершенно так, как они должны, если читать иероглифы согласно их минскому чтению."
vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/text.phtml?id=9635
"Если он читал согласно современному северному произношению, то Чингис в его транскрипции должен был читаться Чэн-цзи-с, яун (что) — я-вэн, гуун (человек) — гу-вэн, окин (девушка) — ва-цин, иргэн (народ) — и-р-цзян и т. п. /л. 36/
Но в чтениях, даваемых С. А., и Чингис, и яун, и окин звучат совершенно так, как они должны, если читать иероглифы согласно их минскому чтению."
vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/text.phtml?id=9635
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #3193
от Liberty
Liberty ответил в теме Татаро-манчжуры.
И наконец арх. Палладий в своём комментарии к переводу Сказания о Чингизхане прямо пишет, что Тэмуджин был того же народа, что и Алтань-хан, чжурдженьский император Золотой империи (Цзинь), только другой линии рода:
"334 Алтань был двоюродным дядей Чингисхана; но линия Чингисхана была старшей; поэтому Алтань, собственно, не имел фамильного преимущества перед Чингисханом."
А вот исходя из такого знания родства, становится понятна кровная обида Тэмудзиня, когда он узнал, что императором Дзинь избрали не его, и причина его войны против избранного императора:
"В девятый месяц, когда помер император Чжан-цзун, Ван-янь-хуан ... Вэй-шао-ван, ... вступил на престол императорский. Вэй-шао-ван послал к монгольскому государю Тэмуцзиню указ о том, что он преемствовал императорский престол. Тэмуцзинь спросил цзиньского посла: "Кто новый император?" Посол отвечал, что новый император есть Вэй-ван. Тогда Тэмуцзинь, оборотившись назад, из презрения плюнул и сказал: "Я думал, что государем Срединного государства будет человек, дарованный Небом. Но когда и этот человек может быть государем, то зачем я пойду к нему делать поклонение?" После сих слов, ударив коня, удалился. "
www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/frametext9.htm
"334 Алтань был двоюродным дядей Чингисхана; но линия Чингисхана была старшей; поэтому Алтань, собственно, не имел фамильного преимущества перед Чингисханом."
А вот исходя из такого знания родства, становится понятна кровная обида Тэмудзиня, когда он узнал, что императором Дзинь избрали не его, и причина его войны против избранного императора:
"В девятый месяц, когда помер император Чжан-цзун, Ван-янь-хуан ... Вэй-шао-ван, ... вступил на престол императорский. Вэй-шао-ван послал к монгольскому государю Тэмуцзиню указ о том, что он преемствовал императорский престол. Тэмуцзинь спросил цзиньского посла: "Кто новый император?" Посол отвечал, что новый император есть Вэй-ван. Тогда Тэмуцзинь, оборотившись назад, из презрения плюнул и сказал: "Я думал, что государем Срединного государства будет человек, дарованный Небом. Но когда и этот человек может быть государем, то зачем я пойду к нему делать поклонение?" После сих слов, ударив коня, удалился. "
www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/frametext9.htm
Последнее редактирование: 1 год 1 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 1 мес. назад #3194
от Liberty
Liberty ответил в теме Татаро-манчжуры.
Полагаю полезным и необходимым дать также понимание и толкование историческое от казанских татар, волжских булгар названий народных:
КРАТКИЙ СЛОВАРЬ СРЕДНЕВЕКОВЫХ БУЛГАРСКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ И ТЕРМИНОВ, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В "ДЖАГФАР ТАРИХЫ"
Мэнхолы (мэнкулы, мапгулы) - согласно данным булгарского историка XV века Мохаммед-Амина, это -
1) название части монголо-язычных племен;
2) общее название монголоязычных племен.
Кроме этого в средневековье монголов называли также "татарами" (от маньчжуро-гуннского "татар" - "иноземец", "чужак", "враг"). Когда-то имэнцы-маньчжуры разбили и подчинили предков монголов, и последние должны были в наказание называть себя "имэнкул" ("рабы маньчжур"). Постепенно это название приобрело формы "мэнкул", "мэнхол", "мангул" (современная форма - "монголы"). Со временем она составила особое монгольское племя, которое возглавил отец Чингиз-хана. От гуннов биряганцы восприняли многие слова, в том числе и исконно маньчжурское имя Тингиз-Чингиз. Когда отец Чингиз-хана попытался подчинить татар, то они разбили и убили его. Юный Чингиз-хан поклялся, что в отместку за гибель отца уничтожит всех татар и выполнил это. После истребления татар их имя в монгольском языке стало означать "погибшие", "смертники", а все остальные монгольские племена обязались называться только "мангулами" ("монголами"). Когда Кыпчакская степь отделилась в 1260 году от Монгольской империи и почти все монголы ушли из Кыпчака в Монголию, то Джучиды наняли вместо них на службу себе кыпчакских кочевников и стали также называть их "татарами".
Татар (татарин) -
1) "чужак", "враг";
2) прозвище средневековых монгольских завоевателей и служивших им кыпчакских кочевников;
3) "безбожный человек", "враг ислама, веры", "атеист";
4) "дурной", "проклятый".
Джура -
1) наемный воин, дружинник;
2) служилый феодал.
s155239215.onlinehome.us/turkic/10_Histo...rihiDictionaryRu.htm
КРАТКИЙ СЛОВАРЬ СРЕДНЕВЕКОВЫХ БУЛГАРСКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ И ТЕРМИНОВ, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В "ДЖАГФАР ТАРИХЫ"
Мэнхолы (мэнкулы, мапгулы) - согласно данным булгарского историка XV века Мохаммед-Амина, это -
1) название части монголо-язычных племен;
2) общее название монголоязычных племен.
Кроме этого в средневековье монголов называли также "татарами" (от маньчжуро-гуннского "татар" - "иноземец", "чужак", "враг"). Когда-то имэнцы-маньчжуры разбили и подчинили предков монголов, и последние должны были в наказание называть себя "имэнкул" ("рабы маньчжур"). Постепенно это название приобрело формы "мэнкул", "мэнхол", "мангул" (современная форма - "монголы"). Со временем она составила особое монгольское племя, которое возглавил отец Чингиз-хана. От гуннов биряганцы восприняли многие слова, в том числе и исконно маньчжурское имя Тингиз-Чингиз. Когда отец Чингиз-хана попытался подчинить татар, то они разбили и убили его. Юный Чингиз-хан поклялся, что в отместку за гибель отца уничтожит всех татар и выполнил это. После истребления татар их имя в монгольском языке стало означать "погибшие", "смертники", а все остальные монгольские племена обязались называться только "мангулами" ("монголами"). Когда Кыпчакская степь отделилась в 1260 году от Монгольской империи и почти все монголы ушли из Кыпчака в Монголию, то Джучиды наняли вместо них на службу себе кыпчакских кочевников и стали также называть их "татарами".
Татар (татарин) -
1) "чужак", "враг";
2) прозвище средневековых монгольских завоевателей и служивших им кыпчакских кочевников;
3) "безбожный человек", "враг ислама, веры", "атеист";
4) "дурной", "проклятый".
Джура -
1) наемный воин, дружинник;
2) служилый феодал.
s155239215.onlinehome.us/turkic/10_Histo...rihiDictionaryRu.htm
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 1 мес. назад #3195
от Liberty
Liberty ответил в теме Татаро-манчжуры.
Любопытно, что у запорожских казаков тоже было такое слово, с другим нюансом смысла:
Джура́ (укр. Джура), иногда называемый Цюра или Чура — оруженосец и слуга казацкого старшины на Украине в XVI—XVIII веках.
Термин джура относится к оруженосцам казацкого старшины на Украине в XVI—XVIII веках. Обычно джура также являлся и слугой. Как правило, в этой роли выступала молодёжь. Джура принимал участие в военных походах наравне с казаками, однако к реестровым казакам он не относился[1].
Термин Джура имеет персидское происхождение и первоначально означал «товарищ».
PS не получаются татаро-монголы по первоисточникам нарративным!
Могут быть татаро-манджуры, но если джуры - воины, сословие воинское, войско наёмное служилое, то и татаро-манджуры, как нация, народ не получаются.
Джура́ (укр. Джура), иногда называемый Цюра или Чура — оруженосец и слуга казацкого старшины на Украине в XVI—XVIII веках.
Термин джура относится к оруженосцам казацкого старшины на Украине в XVI—XVIII веках. Обычно джура также являлся и слугой. Как правило, в этой роли выступала молодёжь. Джура принимал участие в военных походах наравне с казаками, однако к реестровым казакам он не относился[1].
Термин Джура имеет персидское происхождение и первоначально означал «товарищ».
PS не получаются татаро-монголы по первоисточникам нарративным!
Могут быть татаро-манджуры, но если джуры - воины, сословие воинское, войско наёмное служилое, то и татаро-манджуры, как нация, народ не получаются.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.370 секунд