Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.

С Elcano я тоже пересекался на НХ и следил за его публикациями про зеркала! Очень качественные были исследования истории развития технологий.

Единственное я забыл, кто предложил, он или Ваха,  использовать для датировки металлических артефактов Стандарты EN по расчёту коэффициента коррозии в разных средах, только они предназначены для будущего, а он верно решил предложил использовать их зеркально в прошлое. Тоже кстати идею официально не признали и заглушили, как могли.

Тут зародились у меня сомнения или скажем, как минимум интерес проверить Августовский акведук, который был раньше. Хотя бы потому что в 16-17 веке фигурирует у итальянцев в тех местах Королевский канал -  Canal Regis ...?

К сожалению я пока не нашёл фото и доказательства материальные его существования. А может это просто дубликат Водовода графа Сарно, как его называют итальянцы по имени заказчика и реки, или Доменико Фонтана, как называем его мы по имени архитектора.

ru.wikiital.com/wiki/Canale_Conte_di_Sarno

У Итальянцев кстати есть карта 19 века 

Подробный маршрут Фоссо-дель-Конте на карте 1882 г. Канал Конте ди Сарно - 


ru.wikiital.com/wiki/Canale_Conte_di_Sarno

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t..._Fosso_del_Conte.png

на которой ясно видно, что канал сделал круг для захода в Помпейи, вышел и пошёл уже дальше к Торре Аннунциата, куда якобы и был направлен канал.

Помнится, Андреас рассказывал, что он спрашивал итальянских оппонентов, а зачем канал зашёл в мертвый город? ему ответили, что, якобы, строители встретили на пути канала язык лавы от Везувия и им пришлось сделать такой круг, чтобы обойти этот язык лавы. 

Но такая отговорка представляется мне слабой и и несостоятельной, поскольку язык лавы находится на поверхности  земли, и чтобы его обойти под землёй не надо было делать заход в Помпейи, но надо было проложить канал под землёй - под языком.  Надо ещё доказать существование такого языка, как раз по территории  города, хотя мне кажется, что лава и пепел покрыли весь город. В любом случае строители канали сделали его под потребности живого города с выходом на поверхность, хотя нас убеждают, что эта поверхность была покрыта лавой и пеплом от предыдущих извержений Везувия, потому что в Путеводителе по Помпейям 19 века написано, что весь город был под холмом.

Liberty пишет:

 их надо публиковать, выносить на общественное суждение
 

Спасибо, буду готовить этот материал.

Еще хочу напомнить, что интересные публикации о Помпеях с оригинальными наблюдениями и старыми фотографиями есть в блоге Антона Седых. На их основе я даже скомпилировал и разместил на этом сайте статью " Два этапа создания Помпей ".
 

У Классовского на стр 34 есть список извержений Везувия и гипотеза, что город не исчез после 79 года

Прилагаемъ здѣсь исчисленіе всѣхъ изверженій Везувія, начиная съ описаннаго нами, какъ съ перваго, о которомъ упоминаютъ историки, и какъ самаго важнаго по своимъ гибельнымъ послѣдствіямъ. Другія, подходящія къ нему болѣе или менѣе силою и опустошительностію, очерчены въ нижеприводимыхъ примѣчаніяхъ.(IIo P. X.) 79, 203, 472 (34), 512, 685, 993, 1036 (5), 1049, 1138, 1139, 1306, 1500, 1631 (36), 1660, 1682, 1694, 1698, 1701, 1704, 1712, 1717, 1730, 1737, 4751, 1754, 1760, 1766, 1767 (37), 1770, 1771, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779 1786, 1790, 1794 (38), 1804, 1805, 1806, 1810, 1811, 1813, 1817, 1822 (39), 1831, 1833, 1834 (°), 1835, 1839 (41), 1841, 1845, 1847 (4-го января и 1-го августа).Нѣкоторые ученые (N. Ignarra, Laporte-du-Theil. v. Magasin encyclopéd. 1803, t. IV. р. 145 sqq.) старались доказать, что не 79 года изверженіе Везувія, описанное у Плинія -младшаго и Діона Кассія, привело Помпею въ то состояніе, въ какомъ открыли ее въ концѣ прошлаго столѣтія. Дѣйствительно, изъ Светонія и Діона Кассія видно, что она, попеченіями императора Тита, возстановлена почти тотчасъ же послѣ постигнувшаго ее несчастія, потомъ продолжала существовать, какъ городъ, при Адріанѣ и Антонинахъ, и показана даже на такъ называемой Пейтингеровой картѣ (tabula Peutingeriana) (**), относимой къ IV-му столѣтію. Но такъ какъ послѣ этого уже о Помпеѣ нигдѣ не упоминается, то и заключаютъ, что она погибла совершенно не прежде, какъ отъ изверженія 471 года.

Помпея и открытыя въ ней древности: съ очеркомъ Везувія и Геркуланума
Авторы: Владимир Игнатьевич Классовский

books.google.ru/books?id=7KFeAAAAcAAJ&pr...er&hl=ru&output=text
 

По рекомендации Е.Шуршикова нашёл книгу 
Ioannes Baptista Masculi Neapolitani e Societate Iesu
De incendio Vesuuii excitato xvij. Kal. Ianuar. anno trigesimo primo saeculi decimoseptimi libri X : cum chronlogia superiorum incendiorum, & ephemeride vltimiby  Masculus, Joannes Baptista, 1582-1656
Publication date  1633
Topics  Vesuvius (Italy) -- Eruption, 1631
Publisher Neapoli : Ex Officina Secundini Roncalioli
archive.org/details/ioannesbaptistam00masc/page/28/mode/2up


Следует отметить, что автор является, как минимум свидетелем извержения 1631 года и опубликовал свою книгу в 1633 году!

Раздел Хронология извержений Везувия (после 312 стр. в конце книги)  стр. 29 

Год 31  веков 16 (1631 год.) 
стр. 29 

XVII.Kal.Ian.I

стр. 30
XVl.Kal.Ian.

 Tum ignei quafi torrentes effufi immifto bitumine alij ali/s excurrere diuortijs,mor2 anguium,aut fulminis obliqui: incenfi agri, euerfse domus,templa diruta,ne veftigi/s quidem relidis. vill3e,pagi,oppida triginta,5<: eo amplius,aut magnaex parte vaftata,aut plane deleta.greges plurimi,armenta multa opprefla: tria,vel quatuor hominum millia varijs in locis extinda j femiuftulati non parui in ipfa fuga. In Herculanum maxime,oppidum celeberrimu,atq; Pompeios turbo ille defxuiit. Tum cinerei torrentes in mare cu infinita materia deuoluti,intra horse feredimidiu (rem fane mirandam)nouam plagam maritimam, quae ad quingentos alicubi paflus excurritinmare,reli(Sisin continenti fcopulis , toto fere tradu a Refmenfi ad Pompeianum vfq;ingenti mole effecerunt.

Перевод на русский от Гугля он лайн

Тогда огненные потоки хлынули, как битум, с других сторон, разбегаясь в разные стороны, как смерть змей или косая молния: поля были зажжены, дома разрушены, храмы разрушены, даже старых не осталось.  Тридцать деревень, поселков, городов и т. д. были либо в значительной степени разрушены, либо полностью уничтожены. Было уничтожено множество стад и табунов. Три или четыре тысячи мужчин были истреблены в разных местах, и женщины не были пощажены во время своего бегства. В Геркулануме, самом известном городе, и эта буря смела помпейцев. Затем потоки пепла хлынули в море с бесконечным количеством материи, примерно в полумиле (действительно удивительное явление) образовалась новая прибрежная полоса, которая простиралась в море на пятьсот миль и вызвала создание огромной массы на континенте, почти на всем протяжении от Рима до Помпей.


Кстати, в этом экземпляре на архив.орг нет 2 картинок с извержением Везувия 1631 до и после, но зато я их нашёл в другом месте,  в библиотеке в Цюрихе 

  www.e-rara.ch/zut/content/pageview/7258428


www.e-rara.ch/zut/content/pageview/7258429


 

Не исключаю, что печальная слава разрушения Помпей, особенно на Востоке,  была также обязана разрушению города Помпея в Малой Азии, но от землетрясения, а потом историки просто забыли про тот другой город Помпея в Азии.

л. м. 6028, р. х. 528.В этом году пострадал от гнева Божия Помпейополь Мисийский. Ибо земля расселась от землетрясения и провалилась половина города с жителями. И очутились они под землею и слышны были голоса умоляющих о помощи.

ЛЕТОПИСЬ ВИЗАНТИЙЦА ФЕОФАНАОТ ДИОКЛЕТИАНА ДО ЦАРЕЙ МИХАИЛА И СЫНА ЕГО ФЕОФИЛАКТА
В ПЕРЕВОДЕ С ГРЕЧЕСКОГО В. И. ОБОЛЕНСКОГО и Ф. А. ТЕРНОВСКОГО. С ПРЕДИСЛОВИЕМ О. М. Бодянского 
МОСКВА. В Университетской типографии (М. Катков), на Страстном бульваре. 1884 г.

history-fiction.ru/books/all/book_240/     

Кстати, давно уже прочитал у Классовского факт, что в Помпейях откопали и нашли "печь русскую", а рисунки или фото никак не попадались!

И вот она Эврика, то есть фото русской печи!

Действительно конструкция русская, не свойственная для Европы, а тем более для Средиземноморья!


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...45daeb0b0/scale_1200

dzen.ru/a/Z72LiETn6mva7ttv?comments_data=n_like

Thietmar2   добавил

Как оказывается это уже вторая пекарня тюрьма с русской печью, а пекарен там якобы было откопано аж 34.
Фасады печей имеют кладку из красного кирпича по технологии строительства с 16 века и плинфы, все остальное сложено из материала вулканического происхождения по технологии строительства не позднее 79 года.


forum.chronologia.org/download/file.php?id=767&t=1

avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...fbef889c6/scale_1200

Хлебопекарная печь в Помпеях


Ру́сская печь — духовая печь[1][2] для приготовления пищи, отопления жилых помещений и некоторых других задач. Духовкой в ней является топочная камера, называемая горнилом. Печь выкладывается из кирпича или глины.

Русская печь

На всех других языках конструкция русской печи признается оригинальной, и так и называется "русская печь".

Есть в мире и другие конструкции

Голландская печь — отопительная
Голландская печь

Шведка — печь с плитой и духовкой
Шведка (печь)


Тандыр

Принципиальная русская конструкция примерно такая

avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...f23692b69/scale_1200

Что касается времени появления такой типичной конструкции русской печи, то есть несколько реперных точек:

(В средние века) "...избы не имели устройств для вывода дыма, и он выходил в двери и в небольшие оконца в стенах (отопление «по-чёрному», курная изба). На рубеже XV и XVI веков появилось устройство для вывода дыма. Первоначально оно представляло собой деревянный короб. С появлением огнеупорного кирпича печи приобрели трубы, а сами они постепенно приобрели к началу XVIII века вид классической «русской печи»."

Англичане датируют русскую печь 15 веком или даже ранее:
"The Russian stove[1] (Russian: русская печь) is a type of masonry stove that first appeared in the 15th century or earlier."

Со ссылкой на русского историка
А. Е. Школьник (А. Е. Shkolnik) (1988-01-07). "Русская печь XX века" [The Russian stove (in the) 20th century].
Наука и жизнь ('Science and life') No. 1 (1988). Наука и техника ('Science and technology'). Retrieved 19 December 2021..

Испанцы также датируют 15 веком
"Una estufa rusa (del ruso: Русская печь) es un tipo especial de estufa que apareció por primera vez en el siglo XV."

Также со ссылкой на Школьника
n-t.ru/nj/nz/1988/0107.htm

"В конце XV века глину все чаще стал заменять обожженный кирпич, а над крышами поднялись деревянные дымники."

Что касается огнеупорного кирпича, то его можно датировать 15-16 веком

Например, французы датируют первое использование латинского и "галльского" слова "огнеупорный"  16 веком:
"Réfractaire est un terme français recensé en 1539 par Robert Estienne, dans son Dictionnarium latino-gallicum. Il provient du latin d’église refractarius, querelleur et signifie indocile. La racine latine est portée par le verbe refringere dont le premier sens est briser, abattre une cloison, le second sens est déjà relatif à la déviation des rayons lumineux entrant dans l’eau ou dans une substance vitreuse. D’autres acceptions variées portent sur l’insoumission à la loi commune ou la résistance à une imposition tyrannique en imposant une autre loi."

В 1762 году термин стал применятся к огнеупорным материалам

"En 1762, le terme réfractaire a été appliqué à des matériaux résistants à la pénétration du flux calorique, c'est-à-dire à de hautes températures."

Matériau réfractaire

Можно также добавить хронологическую периодизацию использования разных строительных материалов от Флоринского:
автор исходя из данных археологии и данным наших летописей делит применение разных материалов для строительства "каменных" зданий, церквей, палат, дворцов на Руси так:

1. до 14 в, - смешанный: камень дикий и кирпич - плинфа, наружная сторона - плинфа, внутрь для забутовки - дикий камень; связующее - с известью!

2. с 14 в. - точёный камень.

3. с 16 века - только кирпич "обычный".


history-fiction.ru/books/all/book_176/

Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.

Авторы: Флоринский В.М.

Год издания: 1894

Кол-во страниц: 398

Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск