Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.

Больше
20 янв 2025 15:15 #3206 от Liberty
За прошедшие после ухода Андреаса годы современные учёные сделали новые открытия по истории Помпей, в частности нашли свидетельства, что извержение было не в августе, но осенью, как и писал Андреас о молодом вине.

И конечно, никто из них не вспоминает Андреаса Чурилова и его открытия за много лет до них.

www.gazeta.ru/science/2018/10/17_a_12024163.shtml

17 октября 2018, 14:05 Наука

Предпоследний день Помпеи: ученые переписывают учебники
Находка в Помпеях изменила дату гибели города
Отдел «Наука»

Надпись углем, сделанная на стене одного из домов в Помпеях, указывает, что извержение Везувия произошло в октябре, а не в августе, как считалось ранее. Эту версию поддерживают и другие находки, сделанные в последнее время.
Извержение Везувия произошло не в августе, а в октябре 79 года — на это указывает надпись, сделанная углем на одной из стен домов Помпей. О находке сообщает итальянское издание La Repubblica.

«В 16-й день до ноябрьских календ он чрезмерно переел», гласит надпись на стене дома, находившегося в процессе ремонта. Хотя неизвестно, была ли она действительно сделана 17 октября, вряд ли бы она сохранилась, если бы была сделана раньше, отмечает Массимо Осанна, директор Археологического парка Помпеи. По его словам, надпись наверняка была сделана в октябре.

На найденных останках тел сохранилась необычно теплая для лета одежда. Также археологи находили остатки вина, сделанного из винограда, который собирался в сентябре. Находили исследователи гранаты и орехи, также нехарактерные для лета. Кроме того, в одной из последних экспедиций была найдена закальцинировавшася ветка с ягодами, которые растут осенью.

Еще одна находка, смещающая дату извержения — серебряная монета из Дома Золотого Браслета, где отчеканен титул римского императора Тита с указанием «imperator XV», что могло произойти не раньше начала сентября.

Осанна предполагает, что извержение произошло не 24 августа, а 24 октября.

«Сегодня нам, возможно, придется переписать книги по истории, потому что извержение произошло во второй половине октября», — говорит министр культуры Италии Альберто Бонизоли.


Взрывное открытие: новые находки переписывают дату извержения Везувия

Новости
23 октября 2018 г. Нэнси Бильо

translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru....t-vesuvius-exploded/

www.thevintagenews.com/2018/10/23/mount-vesuvius-exploded/

Книги по истории не всегда верны, но для многих, знакомых с разрушениями римского города Помпеи, шоком является то, что общепринятая дата извержения вулкана Везувий, скорее всего, отклонена на два месяца.

Во время новых раскопок была обнаружена надпись, которая датирует ее серединой октября 79 года нашей эры, а не 23 августа.

Археологи опубликовали заявление о новых находках: “В частности, надпись углем, ощутимый след повседневной жизни, подтверждает теорию о том, что датой извержения был октябрь, а не август. Надпись появилась в комнате дома, в которой проводился ремонт, в то время как остальные комнаты уже были достроены. Следовательно, на момент извержения работы, должно быть, продолжались. ”

Они также указали, что, поскольку надпись была сделана “хрупким и тусклым углем, который не мог сохраняться долго, весьма вероятно, что ее можно датировать октябрем 79 года нашей эры, а точнее, неделей, предшествующей великой катастрофе”.

Интересно, что августовская дата уже оспаривалась из-за климата и урожая. Группа ученых во главе с Джузеппе Роланди, профессором наук о Земле Неаполитанского университета, написала в статье, опубликованной в Журнале вулканологических и геотермальных исследований в январе 2008 года, что ветры, разносящие вулканические обломки, возникали только осенью.

Также на момент взрыва Везувия были доступны культуры, собранные в осенние месяцы, такие как виноград и гранаты.

Нэнси Бильо, бывший штатный редактор * Entertainment Weekly, Rolling Stone* и * InStyle *, написала трилогию исторических триллеров для Touchstone Books.

Наверное, такова и есть типичная история жизни и открытий непризнанных при жизни историков!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2025 15:17 #3207 от Liberty
ГидроПрепод

Водоснабжение древнего города Помпеи.
5 минут
202 прочтения
26 июля 2024

dzen.ru/a/Zo_C2xojxTmqm39r

День добрый! Сегодня разберем схему водоснабжения древнего города Помпеи, увидим фотографии с раскопок и проанализируем как работал древний водопровод по данным современной археологии. Помпеи в настоящий момент - археологический памятник римского города, законсервированного в 79 году. Город является печальным "побратимом" для Стабии и Геркуланума. Вся троица погибла в результате извержения вулкана Везувий и законсервировалась более чем на 1,5 тысячи лет. Сейчас римский город превратился в археологический парк на территории южнее современного итальянского Неаполя. Раскопки и изучение продолжаются уже пару сотен лет и в 2015 году появилась обстоятельная работа посвященная исключительно системе водопровода Помпей. За идею и наводку спасибо читателю и комментатору с ником "Сурен Aкопджанян".

Перейдем к нашему источнику. Это работа Ричарда Олсона на соискание степени "лицензиата", это такая промежуточная степень в ряде западных стран, промежуточная между магистром и доктором наук. Место работы специалиста и защиты диссертации "Система водоснабжения римского города Помпеи" - университет Лунда (Lund University) на юге Швеции. Эта работа - самый приятный обзор суммы всех раскопок старого городского водопровода, умещенный на 132 страницах. Почитав данную работу и посмотрев фотографии с раскопок Я решил сделать следующую схему повествования:

Принципиальная схема городской сети.
Подача воды в город.
Городские трубопроводы.
Водонапорные башни.
Бани.
Городские фонтаны.

Часть 1. Принципиальная схема городской сети

Водоснабжение всех старых городов работало исключительно по гравитационному принципу. Помпеи не были исключением. Вода поступала из источников на высоких отметках и акведуком подводилась в самую верхнюю часть города. Там располагается распределительное сооружение, к которому подводятся магистральные трубопроводы, подающие воду в ряд микрорайонов. В случае Помпей таких районов водоснабжения - три. Археологи разделяют западный, центральный и восточный участки. Каждый снабжался от своей магистрали, подключенной к единому источнику. Схема и расшифровка элементов в описании к картинке. Всего в системе города было 14 водонапорных башен, 42 публичных городских фонтана, 63 частных дома, подключенных к системе, 5 общественных бань.


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...95fa1df65/scale_2400

Схема Помпей по данным исследования Schmölder-Veit от 2009 года. Wasserturn - водонапорная башня, CA - вход акведука и распределительная камера, Stang West - западная ветка водопровода, Stang Mitte - центральная ветка, Stang Ost - восточная ветка.

Отдельной заслугой автора диссертации можно признать формирование нормальной высотной схемы, которая наглядно демонстрирует, как была организована подача воды. Отметка установки каждой водонапорной башни расположена ниже распределительного резервуара и ниже каждой следующей по трассе водопровода. Так перепад высот от начала до конца в ветках: центральной - 8,3 метра, западной - 6 метров, восточной - 16,5 метра. Давления с современной точки зрение мизерные, но стоит помнить, что вода подавалась в открытые резервуары и давление в кранах для свободного излива требуется минимальное.

avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...6b84e0c68/scale_1200

Карта с высотами точек и узлов на сети водопровода по данным Richard Olsson.

avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...aa10a5e7e/scale_1200

Принципиальная схема сети по данным Richard Olsson.

Часть 2. Подача воды в город.

Римские Помпеи снабжались водой из акведука, который достигал города на самом высоком уровне в северной части города. Этот акведук был построен в городе Серино и снабжал все города вдоль Неаполитанского залива водой из источника, расположенного примерно в 96 км от Помпей на высоте около 370 м над уровнем моря. Между акведуком и городской инфраструктурой находилось сооружение под названием CASTELLUM AQUAE - аналог современного РЧВ (резервуара чистой воды), промежуточная емкость для воды, от которой уже вода непосредственного подавалась в три городские магистрали с водой.

Часть 3. Городские трубопроводы.

Как мы уже разобрались ранее, в городе функционировали три районных магистральных трубопровода. По данным Олсона и результатам раскопок основным материалом был свинец. Трубы из него были на редкость токсичными и вредными для здоровья, но в то время ещё люди были не способны оценить это.

Часть 4. Водонапорные башни.

Весь городской водопровод работал в напорном режиме самотеком без подъемных механизмов. Стабильное поддержание давления на всех участках и распределение воды по потребителям (частным домам, баням и фонтанам) осуществлялось водонапорными башнями. В Помпеях они выполнялись из кирпича и имели прямоугольное сечение. Для простоты строительства они преимущественно располагались по стенам домов, но в начале магистралей могли выполняться и отдельно. Тут опять дополнительное удобство создавал климат, подводящие и отводящие трубы укладывались или в открытых нишах или прямо по поверхности башни. В публичных местах у водонапорной башни устраивались водоразборные фонтаны.

Часть 5. Бани.

Всего на территории Помпей находилось 5 общественных бань. Stabian baths (бани Стабия) и Central baths (Центральные бани) - располагались в центре города, Forum baths (бани Форума), Suburban baths (Загородные/пригородные бани) и Sarno baths (бани Сарно) - располагались в западной части, восточная часть города была застроена жилыми домами. Все бани представляли собой не только помывочные, но и целые общественные комплексы. Планировки Я показал на рисунках внизу. Расшифровка помещений в описании к первому фото. Остальные схемы бань даны без расшифровок, но схема работы принципиально не изменяется.

Часть 6 (Заключительная). Городские фонтаны.

Городской фонтан в древнее время был в меньшей степени украшением улицы. Его главная цель - быль точкой водоразбора для горожан, желающих пополнить запасы воды. В большинстве случаев он представлял из себя каменную чашу и излив.

PS Заметили ссылку на работы Андреаса? и я нет! Увы!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2025 15:20 #3208 от Liberty
Посмотрел я

акведук из Серино

Аква-Августа (Акведук Серино) — древнеримский водовод для подачи воды на побережье Неаполитанского залива. Снабжал водой 9 городов, к ним относятся: Нола, Помпеи, Стабии, Неаполис (сегодняшний Неаполь), Байя и Кумае. Акведук начинался у нынешнего города Серино и заканчивался через 96 км в огромной цистерне (так называемый бассейн Мирабилис) в военно-морском порту Мизенум. Акведук был заказан императором Августом, вероятно, между 30 и 20 годами до нашей эры.

А теперь Упс!

Такая внушительная работа требовала постоянного обслуживания, важные изменения происходили в эпоху Флавиев (I век н. э.) с заменой секций другими параллелями. Император Константин был ответственен за внушительное восстановление в начале четвёртого века н. э. Это задокументировано в известной надписи, найденной в Серино (Ав) и датированной 324 годом нашей эры (AE 1939, 151). Места, обслуживаемые акведуком:

Нола
Acerra
Atella
Неаполь
Поццуоли
Кума
Miseno
Помпеи
Геркуланум

Спасибо, Костя, что не оставил жителей Помпей и Геркуланума без воды!

Аква-Августа (Неаполь)


 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2025 15:22 #3209 от Liberty
Биографию римского акведука восстановили по изотопам свинца
Екатерина Русакова


minio.nplus1.ru/app-images/185810/d99728...504cff920241c155.jpg

Акведук Августа
H.Delile et al. / PNAS, 2016

Раскопки проводятся в древней гавани Неаполя рядом с нынешней Муниципальной площадью (piazza Municipio), начиная с 2011 года. Исследователи получили образцы пород, соответствующие археологическим слоям с середины I века до конца VI века. Авторы работы определяли соотношение изотопов свинца 208Pb/206Pb, 207Pb/204Pb и 208Pb/204Pb в растворах, полученных из образцов осадочных пород и соотношение изотопов 208Pb/206Pb в образцах осадков методом масс-спектрометрии с индуктивно-связанной плазмой. Также ученые определили концентрацию свинца в растворах, полученных из осадочных пород с помощью квадрупольного масс-спектрометра.

В результате исследований ученые получили следующую картину. Акведук, обеспечивающий водой Помпеи, существовал еще до извержения Везувия в 79 году и был сделан из свинца, импортированного из других частей Европы. Во время извержения акведук был разрушен, но примерно через 15 лет после извержения вулкана его реконструировали. Об этом свидетельствует резкое изменение соотношения изотопов. После извержения акведук достраивали и проводили водоснабжение либо в новые регионы, либо проводили новые трубы в дополнение к уже существующим. Окончательно акведук Августа перестал функционировать после 399 года. С начала 400-х годов содержание импортированного свинца в отложениях начинает падать. Резкое падение происходит во второй половине V века, что соответствует извержению Везувия в 472 году и еще раз в первой половине VI века, когда Неаполь был разграблен сначала войсками византийской империи, а затем остготами.

nplus1.ru/news/2016/05/17/Water-distribution-in-Naples

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2025 15:29 #3210 от Liberty
Что касается кандидатской Ричарда Олсона, то я понимаю, что акведук Августа из Серино и водовод Доменико Фонтана 17 века - это разные объекты, и полагаю, что желательно было бы посмотреть эту работу, есть ли у  г-на Олсона что-нибудь про водовод Доменико Фонтана 17 века или по каким-то причинам технологическим или временным он ограничил рассмотрение круга вопросов только Акведуком Августа. Но в таком случае, я сильно сомневаюсь, что можно говорить о системе водоснабжения Помпей без водовода Доменико или скажем, что нужно дать обоснование границ работы.

Я полагаю, что водопровод с каналом составляют единую систему, поскольку и у Чурилова и Олсона я видел одни и те же фото наземных объектов системы водоснабжения, например фонтаны и колодцы.

Хотя, если посмотреть картину в развитии, то становится понятна логика, к 6 веку Акведук Августа совсем вышел из строя, как пишут исследователи свинцовых труб, и пришлось строить новый водовод, если они разные по времени строительства...

 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2025 15:33 #3211 от Liberty
Да, кстати есть и хорошая новость для меня:
Сайт Андреаса Чурилова на двух языках восстановили добрые люди с несколько другим расширением, но всё равно:

Спасибо огромное!

isstari.ru/tschurilow/www.tschurilow.de/index.php/ru/index.htm

isstari.ru/tschurilow/www.tschurilow.de/index.php/de/index.htm

Да, и кстати, Андреас всегда признавал первенство открытия покойного Шуршикова и давал ссылки на его работы

Многие современные исследователи, такие как E.Н. Шуршиков, ставят под сомнение официальную версию гибели Помпей и Геркуланума в 79 году н.э. [1]
1. Шуршиков Е.Н. Помпеи, 1631 год. Электронный альманах Арт&Факт №1(5), 2007. ( artifact.org.ru/content/view/92/81/ ).
 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2025 16:29 #3212 от Liberty
До кучи есть ещё одна работа по Акведуку Августа из Серино

The Aqua Augusta and control of water resources in the Bay of Naples Архивная копия от 16 декабря 2021

The Aqua Augusta and control of water resources in the Bay of Naples
January 2010
Conference: ASCS 31
Authors:
Duncan Keenan-Jones
The University of Manchester

www.researchgate.net/publication/2523230...in_the_Bay_of_Naples

в которой автор приводит несколько надписей латинских по поводу обслуживания и ремонта этого акведука из Серино, в том числе при Константине. Что касается, Помпей и получал ли город воду из этого акведука после 2 века, то автор написал "возможно - perhaps". На чём основано такое может быть из статьи не ясно.

Для достоверности дам латинские надписи и английский их перевод

The earliest was found in an underground tunnel near Baiae above an entrance to
a side tunnel.
HAVSTVS•ADAPERT(us)
PERMS(su) AC [cu]R(a)? D(ecimi)•SAT[ri] RA[g]O
NIANI•CVRATORIS•AQVAE
AVGVSTAE III K(alendas) IANVARIAS
IVNIO BLAESIO SER(vio) LEN[tulo co(n)s(ulibus)]16
Access (to water) opened by permission and under the supervision (?) of Decimus
Satrius Ragonianus, curator Aquae Augustae, on the third day before the Kalends of
January, while Junius Blaesius and Servius Lentulus were consuls.17


The two other curatores Aquae Augustae were from the very highest ranks of the elite of
Puteoli, the dominant town in the region. Each is known from one inscription found in
Puteoli. The first, of late Julio-Claudian date judging from the lettering, has suffered from
damnatio memoriae, but has been reconstructed as follows:

[L(ucio) C]ASSIO•L(uci)•F(ilio)•PAL(atina tribu)•CEREA

  • [f]ABRVM•AVG(uri)•Q(uaestori)•CVRATORI O[perum]
    PVBLICOR(um)•ET LOCORVM•PRIM[o facto]
    II•VIR(o)•Q(uinquiens)•QVINQ(uennali)•CVRATORI•AQ[uae Aug(ustae)]
    hunc VNIVERSA PLEPS CVM [ludos fec(erit) Neroni]
    [Claudio] CAESARI AVG(usto)•IN AMPHITEA[t(ro) acclamavit]
    CASSIA•CALE•CER[ea]LI•F(ilio)•PIISSIMO25
    For Lucius Cassius Cerealis, son of Lucius, of the Palatine tribe, praefectus fabrum,
    augur, quaestor, curator operum publicorum et locorum, elected first duumvir five
    times, quinquennalis, curator Aquae Augustae. Here the entire plebs acclaimed him
    when he held games for Nero Claudius Caesar Augustus in the amphitheatre. Cassia
    Cale for her most dutiful son Cerealis.

    Сер. 3 - сер. 4 века н.э.

    The second inscription, which has been dated between the mid-third and mid-fourth centuries
    AD, runs thus:
    MA
    V(iro)•E(gregio)
    SACERDOTI•D(ei)•P(atrii)•IMMVNI
    OMNIBVS•HON(oribus)•ONERIBVS
    MVNERIBVS•PERFVNCTO
    ET•CVR(atori)•AQVAE•AVG(ustae)•PER•ANNOS
    OMNI•SVMPTV•PROPIO[ administratae]26
    To Marcus A[?...], vir egregius, priest of the deus patrius, tax exempt, all public
    offices, burdens and duties performed and curator Aquae Augustae for ? years…all
    carried out at his own cost


    Around the same time as L. Cassius Cerealis was curator Aquae Augustae, it seems likely
    that an imperial freedman procurator a rationibus, Diadumenus Antonianus, was responsible
    for repairs at both Mergellina and Misenum carried out after the earthquakes of AD 62-64.
    This is clear evidence of the use of funds from the emperor’s fiscus for the repairs in two
    different locations. At Mergellina (near the beginning of the second branch downstream of
    Naples, Figure 1), three graffiti were found scratched into the mortar lining of the aqueduct
    channel while it was still wet. The following inscription is representative of the other two:

    MACRINVS•DIADVMIINI•AVG(ustae)•L(iberti)•PROC(uratoris)•ANTONIANI•DI
    SP(ensator)•HIC•AMBVLAVIT•A•VILLA•POLLI•FIILICIS•QVAII•IIST•IIPILIMO
    NIIS•VSQVII•AD•IIMISSARIVM•PACONIANVM•NIIRVA•IIT•VIISTINO•CO(n)
    S(ulibus) 29
    Macrinus, dispensator of the imperial freedman and procurator Diadumenus
    Antonianus, walked here from the villa of Pollius Felix which is epilimones to the
    Paconian outlet during the consulship of Nerva and Vestinus (65 AD).

    At Misenum (Figure 1), among remains of some form of water system, the following
    fragmentary monumental inscription was found:
    DIADVMENVS A[ug(ustae/i) lib(ertus)…]
    A RATIONIB[us…]30
    The Mergellina inscription, at least, is clear evidence of imperial repairs to the Augusta.

    При Константине

    Campania became a province, with imperially appointed governors, in the late third century
    AD.31 After this time, there is no further evidence for municipal administration but clear
    evidence for imperial involvement. An inscription found at the source of the Augusta shows
    it was administered by a praepositus who probably reported to the consularis Campaniae.
    Imperial funds had been used for the aqueduct’s repair once more.
    DD(omini)•NN(ostri)•FL(avius)•CONSTAN
    TINVS•MAX(imus)•PIVS•
    FELIX•VICTOR•AVG(ustus)•
    ET FL(avius) IVL(ius) CRISPVS•ET
    FL(avius)•CL(audius) CONSTANTINVS
    NOBB(ilissimi) CAESS(ares)
    FONTIS AVGVSTEI
    AQVAEDVCTVM
    LONGA INCVRIA

    но здесь в списке города Помпей нет

    The Aqua Augusta and control of water resources in the Bay of Naples
    Page 13 of 18
    ET VETVSTATE CONRVPTVM
    PRO MAGNIFICENTIA•
    LIBERALITATIS CONSVETAE
    SVA•PECVNIA•REFICI IVSSERVNT
    ET•VSVI•CIVITATIVM INFRA
    SCRIPTARVM REDDIDERVNT
    DEDICANTE•CEIONIO IVLIANO V(iro) C(larissimo)
    CONS(ulare)•CAMP(aniae)•CVRANTE
    PONTIANO•V(iro)• P(erfectissimo)•
    PRAEP(osito)•EIVSDEM
    AQVAEDVCTVS
    NOMINA CIVITATIVM
    PVTEOLANA•NEAPOLITANA•NOLANA
    ATELLANA•CVMANA•ACERRANA
    BAIANA•MISENVM•


    Our lords Flavius Constantinus Maximus Pius Felix Victor Augustus and Flavius
    Julius Crispus and Flavius Claudius Constantinus, most noble Caesars, on account of
    the greatness of their habitual generosity, ordered the Aqueduct of the Augustan
    Spring, ruined by long neglect and age, remade out of their own funds and returned it
    to the use of the communities listed below. Dedicated by Ceionius Julianus, vir
    clarissimus, consularis of Campania. Overseen by Pontianus, vir perfectissimus,
    praepositus of the same aqueduct. Names of the communities: Puteoli, Neapolis,
    Nola, Atella, Cumae, Acerrae, Baiae, Misenum.

    Кодекс Феодосия 399 г.

    Further evidence is provided by a constitution from the Codex Theodosianus (15.2.8), which
    shows that in AD 399, the imperial administration in Milan, via the praetorian prefect, had
    again funded repairs and was making important decisions regarding the use of the Augusta’s
    water.
    IDEM AA 33 . MESSALAE P(RAEFECTO) P(RAETORI)O. Ex forma, cui nomen
    Augusta est, quae in Campania sumptu publico reparata est, nihil privatim
    singulorum usurpatio praesumat neque cuiquam posthac derivandae aquae copia
    tribuatur. Si quis autem meatum aquae ausus fuerit avertere, quinque libras auri
    aerario nostro inferre cogatur. Quidquid etiam ob eam fraudem ex rescribto fuerit
    elicitum vel qualibet arte temptatum, inritum habeatur. DAT. V KAL. IAN.
    MED(IOLANO) THEODORO V.C. CONS.
    The same Augusti34 to Messala, Praetorian Prefect. From the aqueduct, whose name is
    the Augusta, which has been repaired in Campania at public expense, let no individual
    use in a private capacity appropriate anything, nor should a supply35 of its water be
    diverted henceforth for anyone. If, however, anyone dares to subvert the path of the
    water in the future, they must pay five pounds of gold into our treasury. In addition,
    anything obtained for this type of fraud from a rescript or by any form of deception
    shall be deemed invalid. Dated the fifth day before the kalends of January, in Milan
    Theodorus, vir clarissimus, being consul

    автор делает вывод, что акведук Августа из Серино был полностью разрушен в конце 5 века:
    Conclusion
    During the AD 79 eruption of Vesuvius, the Augusta had been spared the worst of the
    damage and burial by ash due to the direction of the wind and the shielding effect of Monte
    Somma.
    36 During the next major explosive (or Plinian) eruption in AD 472, the wind
    direction resulted in the Augusta being buried under the worst of the ash fall.37

    PS автор сообщает, что в 16 и 19 веках два итальянских инженера пытались восстановить акведук

    The route of the aqueduct (Figure 1) is well known via the writings
    of two Italian engineers who were contracted to assess the feasibility of bringing it back
    into use as the water supply of Naples in the 16th and 19th centuries.
    3
  • Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    21 янв 2025 23:09 #3216 от lemur
    Спасибо за интересные сведения и цитаты о новых "исследованиях" Помпей.
    А также за то, что отдали память замечательным исследователям Шуршикову и Чурилову.
    Евгений Николаевич Шуршиков – elcano и onacle
    был активным участником этого форума.
    Повторю часть поста о нем

    Тема Помпей была не единственной, которую разрабатывал Евгений Николаевич Шуршиков - elcano.
    На форуме этого сайта он публиковал очень интересные результаты его исследований об истории появления зеркал. См., например, его циклы "  Выпуклое (конвексное) зеркало. Древности.  " и   Плиний и зеркала.
    Большой цикл постов посвящен теме Наша цивилизация. Место зарождения.
    Очень интересно читать тему   Большая проблема с Дюрером!  .

    .....

    Полный список публикаций Евгения Николаевича  Шуршикова – elcano - onacle на этом форуме можно легко найти с помощью кнопки "Поиск" (последняя справа в меню форума). В блоке "Поиск по имени пользователя" надо ввести "Имя пользователя":  onacle и нажать внизу формы поиска кнопку "Найти".  Читайте! - посты Евгения Николаевича не только познавательны, но и написаны прекрасным языком.


    -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
    КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии

    Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    21 янв 2025 23:18 #3217 от lemur
    Уважаемый Liberty,

    у меня накопилось довольно большое количество маленьких заметок (с фотографиями!), посвященным "находкам" в Помпеях.
    Я вообще-то собирал их для рубрики КМБУ, чтобы показать как нелепость датировок большинства этих находок, так и бестолковость "историков" и "археологов". Но все руки не доходили до публикации.
    Как вы считаете, стоит собрать все это в статью и выложить на сайте? Будет это интресно, хотя бы вам  ?
     

    -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
    КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
    Спасибо сказали: Liberty

    Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    22 янв 2025 10:56 - 22 янв 2025 11:54 #3218 от Liberty
    Уважаемый Lemur.

    Благодарю Вас. 
    Да, конечно, моё мнение: их надо публиковать, выносить на общественное суждение. С точки зрения права и обязанности каждой стороны доказывания факта, доказательств мало не бывает.

    Могу Вас заверить, что битва за Помпейи и против Андреаса в России продолжается ожесточенная.

    Вот эти два поста я взял именно из постов на Яндекс Дзен, вчера попался пост, где некто "опровергал" некоторые доказательства Андреаса и написал, что фото с Везувием и Помпейями до и после 1631 года, которое первым нашёл и опубликовал Шуршиков, - это просто фотошоп Андреаса Чурилова.

    Кстати, Яндекс Дзен не дал мне опубликовать вот эти посты, я уж не знаю, какой именно формальный запрет там наложен, на  какие словосочетания, но это факт. Поэтому я и пользуюсь Вашей площадкой и НХ. Информация всё равно расходится волнообразно, а потом возвращается ;) 

    Я также полагаю, что смогу опубликовать Ваши фото  на history-maps, хотя знаю, что у Вас с П777 отношения "охладели".

    Если по каким-то причинам Вы не сможете создать свой канал на Яндекс Дзен я попытаюсь их опубликовать на своём канале со ссылкой на Вас.

    Да, и хотел Вас попросить, если в ЕС есть такая возможность найти в нете кандидатскую того Олсона, если она есть на англ и фр. языке, чтобы  посмотреть его работу полностью.

    Искренне,

    Г Воля

    Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    22 янв 2025 11:01 - 22 янв 2025 11:02 #3219 от Liberty
    С Elcano я тоже пересекался на НХ и следил за его публикациями про зеркала! Очень качественные были исследования истории развития технологий.

    Единственное я забыл, кто предложил, он или Ваха,  использовать для датировки металлических артефактов Стандарты EN по расчёту коэффициента коррозии в разных средах, только они предназначены для будущего, а он верно решил предложил использовать их зеркально в прошлое. Тоже кстати идею официально не признали и заглушили, как могли.

    Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    22 янв 2025 11:22 - 22 янв 2025 12:01 #3220 от Liberty
    Тут зародились у меня сомнения или скажем, как минимум интерес проверить Августовский акведук, который был раньше. Хотя бы потому что в 16-17 веке фигурирует у итальянцев в тех местах Королевский канал -  Canal Regis ...?

    К сожалению я пока не нашёл фото и доказательства материальные его существования. А может это просто дубликат Водовода графа Сарно, как его называют итальянцы по имени заказчика и реки, или Доменико Фонтана, как называем его мы по имени архитектора.

    ru.wikiital.com/wiki/Canale_Conte_di_Sarno

    У Итальянцев кстати есть карта 19 века 

    Подробный маршрут Фоссо-дель-Конте на карте 1882 г. Канал Конте ди Сарно - 


    ru.wikiital.com/wiki/Canale_Conte_di_Sarno

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t..._Fosso_del_Conte.png

    на которой ясно видно, что канал сделал круг для захода в Помпейи, вышел и пошёл уже дальше к Торре Аннунциата, куда якобы и был направлен канал.

    Помнится, Андреас рассказывал, что он спрашивал итальянских оппонентов, а зачем канал зашёл в мертвый город? ему ответили, что, якобы, строители встретили на пути канала язык лавы от Везувия и им пришлось сделать такой круг, чтобы обойти этот язык лавы. 

    Но такая отговорка представляется мне слабой и и несостоятельной, поскольку язык лавы находится на поверхности  земли, и чтобы его обойти под землёй не надо было делать заход в Помпейи, но надо было проложить канал под землёй - под языком.  Надо ещё доказать существование такого языка, как раз по территории  города, хотя мне кажется, что лава и пепел покрыли весь город. В любом случае строители канали сделали его под потребности живого города с выходом на поверхность, хотя нас убеждают, что эта поверхность была покрыта лавой и пеплом от предыдущих извержений Везувия, потому что в Путеводителе по Помпейям 19 века написано, что весь город был под холмом.
    Спасибо сказали: lemur

    Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    22 янв 2025 14:35 #3221 от lemur

     их надо публиковать, выносить на общественное суждение
     
    Спасибо, буду готовить этот материал.

    Еще хочу напомнить, что интересные публикации о Помпеях с оригинальными наблюдениями и старыми фотографиями есть в блоге Антона Седых. На их основе я даже скомпилировал и разместил на этом сайте статью " Два этапа создания Помпей ".
     

    -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
    КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии

    Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    22 янв 2025 16:52 - 23 янв 2025 10:55 #3222 от Liberty
    У Классовского на стр 34 есть список извержений Везувия и гипотеза, что город не исчез после 79 года

    Прилагаемъ здѣсь исчисленіе всѣхъ изверженій Везувія, начиная съ описаннаго нами, какъ съ перваго, о которомъ упоминаютъ историки, и какъ самаго важнаго по своимъ гибельнымъ послѣдствіямъ. Другія, подходящія къ нему болѣе или менѣе силою и опустошительностію, очерчены въ нижеприводимыхъ примѣчаніяхъ.(IIo P. X.) 79, 203, 472 (34), 512, 685, 993, 1036 (5), 1049, 1138, 1139, 1306, 1500, 1631 (36), 1660, 1682, 1694, 1698, 1701, 1704, 1712, 1717, 1730, 1737, 4751, 1754, 1760, 1766, 1767 (37), 1770, 1771, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779 1786, 1790, 1794 (38), 1804, 1805, 1806, 1810, 1811, 1813, 1817, 1822 (39), 1831, 1833, 1834 (°), 1835, 1839 (41), 1841, 1845, 1847 (4-го января и 1-го августа).Нѣкоторые ученые (N. Ignarra, Laporte-du-Theil. v. Magasin encyclopéd. 1803, t. IV. р. 145 sqq.) старались доказать, что не 79 года изверженіе Везувія, описанное у Плинія -младшаго и Діона Кассія, привело Помпею въ то состояніе, въ какомъ открыли ее въ концѣ прошлаго столѣтія. Дѣйствительно, изъ Светонія и Діона Кассія видно, что она, попеченіями императора Тита, возстановлена почти тотчасъ же послѣ постигнувшаго ее несчастія, потомъ продолжала существовать, какъ городъ, при Адріанѣ и Антонинахъ, и показана даже на такъ называемой Пейтингеровой картѣ (tabula Peutingeriana) (**), относимой къ IV-му столѣтію. Но такъ какъ послѣ этого уже о Помпеѣ нигдѣ не упоминается, то и заключаютъ, что она погибла совершенно не прежде, какъ отъ изверженія 471 года.

    Помпея и открытыя въ ней древности: съ очеркомъ Везувія и Геркуланума
    Авторы: Владимир Игнатьевич Классовский

    books.google.ru/books?id=7KFeAAAAcAAJ&pr...er&hl=ru&output=text
     

    Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    23 янв 2025 17:00 - 28 янв 2025 11:29 #3223 от Liberty
    По рекомендации Е.Шуршикова нашёл книгу 
    Ioannes Baptista Masculi Neapolitani e Societate Iesu
    De incendio Vesuuii excitato xvij. Kal. Ianuar. anno trigesimo primo saeculi decimoseptimi libri X : cum chronlogia superiorum incendiorum, & ephemeride vltimiby  Masculus, Joannes Baptista, 1582-1656
    Publication date  1633
    Topics  Vesuvius (Italy) -- Eruption, 1631
    Publisher Neapoli : Ex Officina Secundini Roncalioli
    archive.org/details/ioannesbaptistam00masc/page/28/mode/2up


    Следует отметить, что автор является, как минимум свидетелем извержения 1631 года и опубликовал свою книгу в 1633 году!

    Раздел Хронология извержений Везувия (после 312 стр. в конце книги)  стр. 29 

    Год 31  веков 16 (1631 год.) 
    стр. 29 

    XVII.Kal.Ian.I

    стр. 30
    XVl.Kal.Ian.

     Tum ignei quafi torrentes effufi immifto bitumine alij ali/s excurrere diuortijs,mor2 anguium,aut fulminis obliqui: incenfi agri, euerfse domus,templa diruta,ne veftigi/s quidem relidis. vill3e,pagi,oppida triginta,5<: eo amplius,aut magnaex parte vaftata,aut plane deleta.greges plurimi,armenta multa opprefla: tria,vel quatuor hominum millia varijs in locis extinda j femiuftulati non parui in ipfa fuga. In Herculanum maxime,oppidum celeberrimu,atq; Pompeios turbo ille defxuiit. Tum cinerei torrentes in mare cu infinita materia deuoluti,intra horse feredimidiu (rem fane mirandam)nouam plagam maritimam, quae ad quingentos alicubi paflus excurritinmare,reli(Sisin continenti fcopulis , toto fere tradu a Refmenfi ad Pompeianum vfq;ingenti mole effecerunt.

    Перевод на русский от Гугля он лайн

    Тогда огненные потоки хлынули, как битум, с других сторон, разбегаясь в разные стороны, как смерть змей или косая молния: поля были зажжены, дома разрушены, храмы разрушены, даже старых не осталось.  Тридцать деревень, поселков, городов и т. д. были либо в значительной степени разрушены, либо полностью уничтожены. Было уничтожено множество стад и табунов. Три или четыре тысячи мужчин были истреблены в разных местах, и женщины не были пощажены во время своего бегства. В Геркулануме, самом известном городе, и эта буря смела помпейцев. Затем потоки пепла хлынули в море с бесконечным количеством материи, примерно в полумиле (действительно удивительное явление) образовалась новая прибрежная полоса, которая простиралась в море на пятьсот миль и вызвала создание огромной массы на континенте, почти на всем протяжении от Рима до Помпей.


    Кстати, в этом экземпляре на архив.орг нет 2 картинок с извержением Везувия 1631 до и после, но зато я их нашёл в другом месте,  в библиотеке в Цюрихе 

      www.e-rara.ch/zut/content/pageview/7258428


    www.e-rara.ch/zut/content/pageview/7258429


     

    Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    24 янв 2025 12:14 - 24 янв 2025 12:15 #3224 от Liberty
    Не исключаю, что печальная слава разрушения Помпей, особенно на Востоке,  была также обязана разрушению города Помпея в Малой Азии, но от землетрясения, а потом историки просто забыли про тот другой город Помпея в Азии.

    л. м. 6028, р. х. 528.В этом году пострадал от гнева Божия Помпейополь Мисийский. Ибо земля расселась от землетрясения и провалилась половина города с жителями. И очутились они под землею и слышны были голоса умоляющих о помощи.

    ЛЕТОПИСЬ ВИЗАНТИЙЦА ФЕОФАНАОТ ДИОКЛЕТИАНА ДО ЦАРЕЙ МИХАИЛА И СЫНА ЕГО ФЕОФИЛАКТА
    В ПЕРЕВОДЕ С ГРЕЧЕСКОГО В. И. ОБОЛЕНСКОГО и Ф. А. ТЕРНОВСКОГО. С ПРЕДИСЛОВИЕМ О. М. Бодянского 
    МОСКВА. В Университетской типографии (М. Катков), на Страстном бульваре. 1884 г.

    history-fiction.ru/books/all/book_240/     

    Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

    Работает на Kunena форум