Критика критики: Трубчатое абразивное сверление. Принципы

В интернете на разных площадках и форумах среди критиков и оппонентов альтернативной истории утвердилось мнение, что опытным путём было доказано, как древние египтяне сверлили скальную породу.

Кажется я нашёл исходную статью по теме с громким названием
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Олег Кругляков
Основатель форума "Что могли древние?"

antropogenez.ru/sverlenie/

Статья смешная, хот и написана с умным видом и умными словами, но есть принципиальные и внутренние противоречия, а также сам опыт и доказывание происходят неадекватным способом:

Начинается и правда смешно:

"Выплавленную из руды медь металлурги разливали, видимо, по каменной плоскости и остывшие «блины» отковывали каменными молотами до нужной толщины..."

- как разливали, из чего разливали? Если лить что-то жидкое на плоскость без границ (плоский камень), то жидкость просто разольётся и лист ровный не получится.
Сначала происходит процесс восстановления металла из руды, а затем полученную заготовку подвергают кузнечной обработке или снова плавят до жидкого состояния в тигеле или ковше, а из ковша жидкий металл заливают в форму. Но это уже техпроцесс литейный - более поздний, чем ковка.
Чтобы получить лист, нужно вылить жидкий металл на ровную поверхность с буртиками определённой высоты.

Но скорее всего процесс происходил иначе, самородок медный плющили, расковывали до листа. Получение поковок из самородка - это самый первый техпроцесс изготовления металлических изделий.

Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.
Авторы: Флоринский В.М.
Год издания: 1894
Кол-во страниц: 398
Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск

по рудокопству и металлургии. есть описание "древних рудников" по описаниям первых заводчиков, что меня привлекло:
- наши русские 16-18 века пришли на старые копи медные, и первое время (годы) работали с древними отвалами вокруг копей, где содержание руды было от 5 до 10%, что считалось очень хорошо и богато!
- автор предполагает, что древние добывали медные, серебряные и золотые самородки, но руду не перерабатывали, не плавили. Даже в 16-17 веках самородки медные находили до пуда!

history-fiction.ru/books/all/book_176/

Пока Цитадель адеквата агитирует меня за речной песок в качестве абразива,

Цитадель адеквата
Геннадий Воля, нет. Имеется ввиду свёрнутая из тонкого листа меди трубка. В принципе, ею вполне можно заменить полую кость. С гранитом взаимодействует абразив. Прочность трубки тут не играет роли совсем.

Цитадель адеквата, ещё раз выражу и поясню моё удивление и мой вопрос, почему именно речной песок?
А песок плато Гизы не подойдёт?
Кажется это общеизвестно, что на реке Нил нет или почти нет речного песка, дно и берега илистые, а дельта вообще заболочена и много озёр.
Я видел и даже чувствовал, и знаю, что песок речной бывает разный по составу и фракциям, песок на Люберецко-Лыткаринско-Дзержинском карьере отличается от песка плато Гиза и песка Сахары.

Нил

Цитадель адеквата

Геннадий Воля, потому что песок в пустыне преимущественно известняковый, - из того же материала, что и блоки пирамид. В проточной же воде остаётся кварц, поскольку известняк водорастворимая порода.

dzen.ru/a/ZnPCJQuN_WNjCRq-?comments_data=n_reply

О.Кругляков прямо пишет:

"Абразивы
В качестве абразива в паре с трубкой из мягкого металла (меди) должна работать суспензия из воды и минеральных зёрен твёрдости не меньшей, чем у самого твёрдого из компонентов материала, который предстоит сверлить. Долгое время геологами считалось, что в Египте самым твёрдым из доступных несвязанных абразивов является песок пустыни. И значительную его часть в процентном соотношении составляет песок кварцевый (твёрдость по Моосу – 7).
Но! В некоторых из сверлений характер бороздок на стенках подсказывает, что здесь использовался абразив более твёрдый и грубый, чем песок
На донышках этих сверлений– высохшая зеленоватая пульпа (смесь частиц абразива с частицами истёртого им камня и окислившимися до медянки частицами медной трубки – транспортировщика), содержащая абразив – зёрна корунда. А в вади Хафафит обнаружена крупная залежь природного корунда – наждака (твёрдость – 9 по Моосу)."

Смоторим
Кору́нд — минерал, кристаллический α-оксид алюминия (Al2O3), тригональной сингонии, дитригонально-скаленоэдрический. Имеет следующую кристаллохимическую структуру: в октаэдрических пустотах между шестью кислородными ионами находятся катионы алюминия.

Также образуется при контактово-метаморфических изменениях осадочных пород, богатых глиноземом — наждак. Основную массу драгоценных разновидностей находят в россыпях.

Технический искусственный корунд получают термообработкой бокситов."

Предполагать, что древние египтяне открыли бокситы, я даже не буду.

Также я полагаю неразумным допускать идею, что древние египтяне использовали драгоценные камни для сверления каких-то отверстий в граните:

Корунд как минеральный вид имеет следующие разновидности[2]:

Рубин, «красный яхонт» — красного цвета; драгоценный камень первой категории,
Сапфир, «синий яхонт» — синего цвета разной интенсивности. При умеренно-интенсивной васильково-синей окраске — драгоценный камень первой категории, но ценится значительно ниже рубина.
Звёздчатый рубин — экзотический драгоценный камень с эффектом астеризма, обрабатывается в виде кабошона.
Лейкосапфир или «Восточный алмаз» — бесцветный и совершенно прозрачный корунд; недорогой драгоценный камень.
Обыкновенный корунд — непрозрачный, крупно- или мелкозернистый, сероватого цвета. Иногда в крупных непрозрачных кристаллах. Благодаря высокой твёрдости его используют как абразивный материал, из-за высокой температуры плавления используется как огнеупорный материал, а также при изготовлении эмалей.
Наждак — сплошная зернистая корундовая порода серо-черного цвета с примесями гематита, магнетита и др.[3]
Синтетический корунд — производится термической обработкой различного высокоглинозёмного сырья. Его сиренево-розовые разновидности называются французской розой или розой Франции[4].


Корунд

- открытие залежи корунда в современном Египте не означает его применение в Древнем Египте.

- согласно французской вики корунд был открыт, назван и описан Джоном Вудвордом в 1725 году
Découvreur et étymologie
L'espèce a été décrite par le minéralogiste John Woodward en 1725, qui l'appelle corinvindum4.

www.mindat.org/min-1136.html

Так что лучше не плодить анахронизмы в истории!

А теперь об адекватности эксперимента:


"Шестой опыт, 2016 год


Гранит, сплошная трубка и корунд из раздробленного отрезного диска."


Если Вы берёте абразив из современного материала, которого явно и однозначно не было в Древнем Египте, то результатом эксперимента будет подтверждение факта, что современным абразивным диском можно пилить гранит, а не доказательство того, что древние египтяне 3000 лет назад использовали корундовый абразив! Пара фактов из серии "не верь глазам своим":
  avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...7a9f1f445/scale_1200
 Рис. 2. Медные втулки сочленений и трубы вертикальных стоек полога Хетепхерес
 В конструкции полога – целый лес деревянных стоек в трубах из металлического листа.


Рейснер, август 1932, The Bed Canopy of the Mother of Cheops:

"…Десять опор (колонн) по бокам были из особенно толстого золота. Это были трубы, изготовленные путем свёртывания одного листа в цилиндр и сварки его краев в шов…"

Любопытно, а каким способом и каким металлом древние египтяне сваривали вертикальную и горизонтальную поверхность вот этих втулок?

Следующая картинка рис 4


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...7f63212bf/scale_1200


"...лучковыми дрелями (Рис.4) египтяне, вероятно, делали сверления исключительно малых диаметров (пожалуй, до сантиметра-двух). При потребности в отверстиях сколь-нибудь серьёзных диаметров использовались коловороты с инерциальными грузами. Причём, коловорот с жёстко закреплённым инерциальным грузом (маховиком), как на прорисовке (Рис.5) – удобнее, груз не разбалтывается и даёт, как показывает опыт (Рис.6), при определённой сноровке и оптимально подобранной консистенции абразивной суспензии стабильное инерционное вращение, которое рукой нужно лишь поддерживать.

- Скажите, а кто-то видит на рисунке 4 , как этот египтянин что-то сверлит?

Я вижу объект, вероятно цилиндрической формы, стоящий на трёх ножках, из которого торчат 3 веточки, которые он вероятно вращает с помощью лука. Но таким образом он может что-то смешивать в сосуде, а сверлить не может!


- да и ещё кстати, замечание, которое отсутствует у Круглякова, сверлить с добавлением жидкого или сыпучего абразива можно только вертикально сверху вниз, горизонтально и снизу вверх нельзя! Жидкость вытечет, абразив высыпается. А там есть объекты с горизонтальными отверстиями и вверху, косяк портала (двери).


- на рисунке 5 мужик что-то держит над горшком. Зачем египтянам надо было выдалбливать и высверливать такие горшки из твёрдого камня, если они уже изобрели гончарный круг и лепили горшки?

avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...998fb9b65/scale_1200


В разных странах гончарный круг начал использоваться с:

Месопотамия, Древний Египет, Индия — 4-е — 2-е тыс. до н. э.;

  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD...BA%D1%80%D1%83%D0%B3  

Ещё про опыт сверления медной трубкой

antropogenez.ru/sverlenie/

Для меня было достаточно одной вот этой картинки, чтобы понять, что эксперименты имели отрицательный результат:


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...a182586fb/scale_1200


На картинке видно, что трубка из тонкого листа медного просто загнулась во внутрь ( у автора V- образный профиль) и перестала работать на сверление, но автор не видит этого результата и продолжает рассуждения о кромке и бороздках:

"От этого трения не просто снижается скорость работы, здесь суспензия работает во вред, расширяя профиль кольцевого надпила от дна к входным краям. Отверстие же в итоге становится конусообразным и к верху расширяющимся, а керн становится конусообразным и к верху сужающимся.


Метаморфозы рабочей кромки

Рис.8. Этапы самозатачивания кромки. Заточившаяся кромка трубки.

Изначально тупая кромка трубки как в ступке истирает друг о друга абразивные зёрна, одновременно выдавливая их из-под себя в стороны, к керну и к стенке отверстия. Здесь они начинают стачивать «углы» кромки. А когда выдавятся из-под торца и измельчатся практически все, кромка добирается до дна канавки и начинает его гладить, а вытесненные в стороны зёрна всё больше её затачивают, и она (спереди кромка не тупится – гладит дно) заметно заостряется. Донная канавка приобретает V-образный профиль. Эксперименты показывают, что трубку с заострившейся кромкой вращать становится заметно легче.

Чрезмерно заострившаяся рабочая кромка может стать настолько тонкой, что при чрезмерной осевой нагрузке сминается и заворачивается вверх (Рис. 9).


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...998fcb72a/scale_1200


Рис. 9. Поверхность трубки после работы с корундовым абразивом – язвочки от внедрения зёрен.

Сминание рабочей кромки.

Зёрна несвязанного (свободного) абразива ненадолго врезаются, внедряются в мягкую поверхность медной трубки, кратковременно уподобляясь огромной твёрдости фиксированным зубьям напильника. Собственно, трубка этими зубьями, ставшими фиксированными, и производит сверление камня. На поверхностях трубки остаются язвочки от этих внедрений (Рис.9)."

Здесь на фото показано, если я правильно понял, износ медной трубки в результате сверления одного отверстия, до и после: видно что отверстие бывшее на определённом расстоянии от края, оказалось на краю трубки:


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...09e3b77cf/scale_1200

Рис. 33. Трубка в самом начале опыта и по окончании.

Опять же кстати, авторы эксперимента забыли указать для всех экспериментов, а их было кажется 8: длительность ( время) сверления, износ медной трубки, глубина отверстия, толщина плиты керамогранитной, кажется, указана только в последнем эксперименте. Есть данные по опыту 4 и 6 : глубина сверления 50 и 70 мм, износ медной трубки: 20 и 15 мм. Опыт 05.2017: Максимальная глубина сверления – 13 мм.


Есть большая разница между доказыванием технической возможности и доказыванием массового применения технологии.
Возможность и эффективность - это две большие разницы, как грят в Одессе!


Я оцениваю износ медной трубки в 15-20 мм для отверстия в 50-70 мм, как слишком большой, медь - дорогая была, а добыча медных самородков и изготовление трубы - трудоёмкое.

Сначала я хотел сделать и написать вывод, что проведённые эксперименты с современной дрелью, с современным корундовым абразивом из отрезного диска, с современной синтетической плитой из керамогранита не являются адекватными и не имеют никакого отношения к технологиям Древнего Египта.
Авторы показали и доказали, как сегодня с современными инструментами можно просверлить плиту керамогранитную трубкой из меди!

но затем нашёл слова автора:

"В общем, как всегда и предполагали, вся эта игрушка – только для отверстий очень небольших диаметров.

Всё.

Понятно, что задачей опытов не было досконально показать, как в Египте действительно велась обработка камня."


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...09e3bcf4f/scale_1200

Разница между луком для сверления древних египтян и современной дрелью состоит как минимум в этих двух характеристиках, важных для эффективного сверления: крутящий момент и мощность двигателя.

Как пишет Нейро

На основе источников, возможны неточности


Крутящий момент — это усилие, с которым дрель поворачивает сверло, биту или иную насадку. Он измеряется в ньютон-метрах (Нм). 35


Некоторые значения крутящего момента и их применение:


20 Нм — достаточно для закручивания шурупов в мягкую древесину либо гипсокартон. 1

40 Нм — необходимый показатель для работ по металлу, кирпичу, камню. 1

50–60 Нм — нужен для монтажа крепежа и анкеров диаметром свыше 10 мм. 1

Мощность электродрели определяет производительность инструмента, стойкость к нагрузкам, перечень выполняемых операций. 1

Некоторые рекомендации по мощности для разных задач:

500–600 Вт — для сверления отверстий в пластике, дереве, гипсокартоне, панелях МДФ, газобетонных блоках и тонком металле до 3 мм. 1

600–1000 Вт — для приготовления строительной смеси, сверления под дюбель или установки замка. 1

600–1200 Вт — показатель ударных моделей. 1

Для бытового использования подойдут модели с мощностью от 500 до 800 Вт. Если предстоит работа с металлом или кирпичной кладкой, потребуется мощность не менее 1000 Вт. Для профессионального применения выбирают модели с показателями выше 1500 Вт.

Кстати нашёл снова сайт и форум англоязычный на эту тему, тут же поминают опыт наших русских с медной трубой, американцев, которые пилили гранит бронозовой пилой, и дают сводную таблицу твёрдости металлов и камней

Science and Pseudoscience
Claim: Ancient Egyptians Could Not Work Granite Without High-Tech Diamond Tools
 Start dat eMay 18, 2023

www.metabunk.org/threads/claim-ancient-e...diamond-tools.12963/

Below is a table of more materials by Mohs scale.
Some of them are between two of the Mohs scale reference minerals.
Some solid substances which are not minerals have been assigned a hardness on the Mohs scale.
Hardness Substance[13]
0.2–0.4 Caesium, potassium
0.5–0.6 Lithium, sodium, graphite, candle wax
1 Talc
1.5 Tin, lead, ice, todorokite, wakabayashilite, idrialite, dimorphite
2 Gypsum, hexagonal boron nitride,[14] calcium, wood, dry ice (solid form of carbon dioxide)
2–2.5 Bismuth, alpha-keratin,[15] plastic
2.5 Gold, silver, magnesium, zinc, pearl, amber, ivory, galena, linarite, ulexite, kinoite, cylindrite, finger nail[16]
2.5–3 Copper, aluminium, chalcocite, lanthanum, jet
3 Calcite, thorium, dentin, chalk,[17] brass, bronze
3.5 Platinum, adamite, strontianite, roselite, ludlamite
3.5-4 Sphalerite
4 Fluorite, iron, nickel, heazlewoodite
4–4.5 Ordinary steel
4.5 Conichalcite, duftite, colemanite, lindgrenite
5 Apatite, tooth enamel, zirconium, obsidian (volcanic glass)
5-5.5 Goethite
5.5 Beryllium, molybdenum, hafnium, glass, cobalt, perovskite, chromite, bavenite, agrellite
5.5-6 Opal, turquoise, anatase
6 Orthoclase feldspar, titanium, uranium, rhodium
6-6.5 Rutile, pyrite
6.5 Silicon, iridium, baddeleyite, chloritoid, berlinite, cuprospinel
6.5-7 Peridot, jadeite
7 Quartz, porcelain, bowieite
7-7.5 Garnet
7.5 Tungsten, zircon, euclase, hambergite, grandidierite
7.5-8 Emerald, aquamarine
8 Topaz, cubic zirconia, spinel, hardened steel[18]
8.5 Chromium, silicon nitride, tantalum carbide, chrysoberyl, tongbaite
9 Corundum (including ruby and sapphire), tungsten carbide, titanium nitride
9–9.5 Moissanite, silicon carbide (carborundum), tantalum carbide, zirconium carbide, beryllium carbide, titanium carbide, aluminium boride, boron carbide.[19][20]
9.5–near
10 Boron, boron nitride, rhenium diboride (a-axis),[21] titanium diboride, boron carbide[17]
10 Diamond
Still no granite, because like most stone granite is a mixture of different minerals: