- Сообщений: 1474
- Спасибо получено: 39
ДЖАМБАДОРДЖИ ХРУСТАЛЬНОЕ ЗЕРЦАЛО.
9 мес. 19 ч. назад #3335
от Liberty
Liberty создал тему: ДЖАМБАДОРДЖИ ХРУСТАЛЬНОЕ ЗЕРЦАЛО.
Наконец-то я нашёл автора и его произведение, который придумал, что Чингиз имел титул "Покорителя, Потрясателя, Повелителя Вселенной", правда, Вселенная оказалась Монгольской, и, что у Чингиса было 20, 30, 40, и даже 73 тумэна войска, и каждый тумэн по 10000 воинов. А ещё Чингисхан говорил стихами, которые сохранились до 19 века!
Но вот незадача, лама этот написал своё произведение в 19 веке, то есть 6 веков спустя после смерти Темуджина и все эти чудеса просто придумал.
При этом скажу сразу, у меня ни к ламе, ни к монголам, ни к буддистам никаких претензий нет, они имеют права верить словам своего образованного ламы. У меня есть риторические вопросы к русским историкам дипломированным и научным, а почему Вы верите в чудеса этого досточтимого ламы и выдаёте в своих монографиях и лекциях студентам его фантазии за достоверные факты из исторического источника? А русские агеографические произведения, жития святых, Вы отрицаете, не считаете их историческими источниками или, как минимум, требуете к ним относиться очень критически?
Отсутствие объективных критериев определения исторического источника и использование только субъективных критериев приводит к чистому произволу научному.
"Хрустальное зерцало (монг. Болор толь?, ᠪᠣᠯᠣᠷ ᠲᠣᠯᠢ?) — монгольское сочинение XIX века, написанное да-ламой Джамбадорджи. Охватывает период монгольской истории, начиная с к. XII в. и заканчивая 1820 годом. Отражает официальную проманьчжурскую точку зрения на историю монголов.
Автором сочинения был да-лама монастыря Туйлун-хамгалагч, рабджампа Джамбадорджи. Летопись была составлена в 1835—1838 гг. по заданию князя этого хошуна, дзасака Лавранринчина, ставшего правителем хошуна в 1831 г."
vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Djambadordji/text1.phtml
Но вот незадача, лама этот написал своё произведение в 19 веке, то есть 6 веков спустя после смерти Темуджина и все эти чудеса просто придумал.
При этом скажу сразу, у меня ни к ламе, ни к монголам, ни к буддистам никаких претензий нет, они имеют права верить словам своего образованного ламы. У меня есть риторические вопросы к русским историкам дипломированным и научным, а почему Вы верите в чудеса этого досточтимого ламы и выдаёте в своих монографиях и лекциях студентам его фантазии за достоверные факты из исторического источника? А русские агеографические произведения, жития святых, Вы отрицаете, не считаете их историческими источниками или, как минимум, требуете к ним относиться очень критически?
Отсутствие объективных критериев определения исторического источника и использование только субъективных критериев приводит к чистому произволу научному.
"Хрустальное зерцало (монг. Болор толь?, ᠪᠣᠯᠣᠷ ᠲᠣᠯᠢ?) — монгольское сочинение XIX века, написанное да-ламой Джамбадорджи. Охватывает период монгольской истории, начиная с к. XII в. и заканчивая 1820 годом. Отражает официальную проманьчжурскую точку зрения на историю монголов.
Автором сочинения был да-лама монастыря Туйлун-хамгалагч, рабджампа Джамбадорджи. Летопись была составлена в 1835—1838 гг. по заданию князя этого хошуна, дзасака Лавранринчина, ставшего правителем хошуна в 1831 г."
vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Djambadordji/text1.phtml
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 19 ч. назад #3336
от Liberty
Liberty ответил в теме ДЖАМБАДОРДЖИ ХРУСТАЛЬНОЕ ЗЕРЦАЛО.
"В третьей книге мы расскажем о государственном устройстве монгольских племен.
Маньчжурский император не так богат драгоценными камнями, товарами и тканями, как ханы других стран, но, тем не менее, если мы обратим внимание на то, сколь преисполнен он драгоценностями религиозного учения, то поймем, что он по истинной своей сущности превосходит даже Хормуста-тэнгри."
Вот и буддисты - монголы подтверждают, что Тэнгри - это не имя собственное Бога, но имя нарицательное Бог, который "... иже еси на небеси". По-китайски и по-монгольски Тан - небеса, так что ошибся датчанин Томсен, который придумал тюрок и Тенгри, чтобы расшифровать Орхонские руны:
"др. тюрк. 𐱅𐰭𐰼𐰃 *teŋri / *taŋrɨ или др. тюрк. 𐰚𐰇𐰚:𐱅𐰭𐰼𐰃 Kök Teŋri, др.-уйг. tängri, ст.-монг. ᠲᠡᠩᠷᠢ t'ngri[a] — небо, карахан. تآنغرِ; осман. تڭری, уйг. تەڭرى tengri) — небесный дух; верховное божество неба тюркских и монгольских народов. Другое его название — «Кок Тенгри» (Небесный Бог) или «Хухэ Тэнгэри». Монгольские племена, придерживающиеся шаманизма, поклоняются небу (тэнгри), являющемуся высшим представителем всех сил природы. Слово тэнгри, вначале обозначавшее только небо, с течением времени стало употребляться в смысле небесного духа"
- хотя и здесь википедия правит постоянно текст, раньше "кёк тюрки" переводили, как "голубые тюрки", а теперь "кок и кёк" значит небесный, но небесный, небеса - осман у турок, а у монгол тан-гри.
У монгол - буддистов был такой Бог арийский
"Хорму́ста (бур., монг. Хурмаста, Хормуста-тенгри, Хормуста тэнгри, Хормуста тнгри, Хан-Хурмаста, от согдийского Хурмазта) — верховное божество в религиозно-мифологической традиции монгольских народов; в бурятской мифологии — глава западных 55 тенгриев, небесный отец Гэсэра.
Родственен зороастрийскому Ормузду. Культ заимствован из Ирана в середине I тысячелетия н. э. и известен по всей Центральной Азии и Южной Сибири. Включён бурятскими и монгольскими ламами в буддийский пантеон как владыка горы Сумеру.
Согласно историческим данным, уйгурский культурный фактор сумел оказать значительное влияние на мировоззрение монголов XIII-XV веков. Именно с уйгурским буддизмом связана трансформация образа Хормусты в религиозных представлениях монголов.
Хормуста Тенгри является высшим божеством, превосходящим всех других Тенгри, за исключением Коке Монгке Тенгри."
Маньчжурский император не так богат драгоценными камнями, товарами и тканями, как ханы других стран, но, тем не менее, если мы обратим внимание на то, сколь преисполнен он драгоценностями религиозного учения, то поймем, что он по истинной своей сущности превосходит даже Хормуста-тэнгри."
Вот и буддисты - монголы подтверждают, что Тэнгри - это не имя собственное Бога, но имя нарицательное Бог, который "... иже еси на небеси". По-китайски и по-монгольски Тан - небеса, так что ошибся датчанин Томсен, который придумал тюрок и Тенгри, чтобы расшифровать Орхонские руны:
"др. тюрк. 𐱅𐰭𐰼𐰃 *teŋri / *taŋrɨ или др. тюрк. 𐰚𐰇𐰚:𐱅𐰭𐰼𐰃 Kök Teŋri, др.-уйг. tängri, ст.-монг. ᠲᠡᠩᠷᠢ t'ngri[a] — небо, карахан. تآنغرِ; осман. تڭری, уйг. تەڭرى tengri) — небесный дух; верховное божество неба тюркских и монгольских народов. Другое его название — «Кок Тенгри» (Небесный Бог) или «Хухэ Тэнгэри». Монгольские племена, придерживающиеся шаманизма, поклоняются небу (тэнгри), являющемуся высшим представителем всех сил природы. Слово тэнгри, вначале обозначавшее только небо, с течением времени стало употребляться в смысле небесного духа"
- хотя и здесь википедия правит постоянно текст, раньше "кёк тюрки" переводили, как "голубые тюрки", а теперь "кок и кёк" значит небесный, но небесный, небеса - осман у турок, а у монгол тан-гри.
У монгол - буддистов был такой Бог арийский
"Хорму́ста (бур., монг. Хурмаста, Хормуста-тенгри, Хормуста тэнгри, Хормуста тнгри, Хан-Хурмаста, от согдийского Хурмазта) — верховное божество в религиозно-мифологической традиции монгольских народов; в бурятской мифологии — глава западных 55 тенгриев, небесный отец Гэсэра.
Родственен зороастрийскому Ормузду. Культ заимствован из Ирана в середине I тысячелетия н. э. и известен по всей Центральной Азии и Южной Сибири. Включён бурятскими и монгольскими ламами в буддийский пантеон как владыка горы Сумеру.
Согласно историческим данным, уйгурский культурный фактор сумел оказать значительное влияние на мировоззрение монголов XIII-XV веков. Именно с уйгурским буддизмом связана трансформация образа Хормусты в религиозных представлениях монголов.
Хормуста Тенгри является высшим божеством, превосходящим всех других Тенгри, за исключением Коке Монгке Тенгри."
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 19 ч. назад #3337
от Liberty
Liberty ответил в теме ДЖАМБАДОРДЖИ ХРУСТАЛЬНОЕ ЗЕРЦАЛО.
"Теперь перейду и, сколько смогу, сделаю описание быта других стран и народов, других земель и ханов, государственного установления у племен внешнемонгольских и хотонских (туркестанских).
На северной стороне от Китая и Амдоской страны находятся монгольские аймаки. Они состоят из восьми пахарских хошунов , происходящих от Чингисхана, затем из сорока девяти внутренних хошунов или шести сеймов — джиримского и других. Один сейм ордосских семи хошунов; три хана северохалхаских аймаков, а вместе с аймаком Сайн-нойона образуют четыре халхаских аймака. От них на запад пойдут следующие четыре племени ойратов: дурбэты, хойты, хошуты и чоросы. Вот эти четыре племени обычно называют Четырьмя ойратами. Кукунорские олёты, а также алашаньские олёты равным образом принадлежат к одному племени с этими Четырьмя ойратами."
- обратите внимание на масштаб понятий: у народа ойратов 4 племени - аймаки, у монгол тоже племена - аймаки, аймаки состоят из хошунов, а хошуны объединены в сейм; а олёты - это тоже часть племени, то есть вероятно "род". Судя по всему мы видим здесь классический родо-племенной строй, ещё до объединения племён в народ.
"К востоку от левого крыла ойратов по течению рек Или и Иртыша, к западу от китайской стены, называемой Дзаягуин, идут кочевья народа, которого монголы называют джунгары. На северо-запад от них, если брать от великой воды Торогай по течению великой реки, называемой Иджил-дачян (Волга.), будет находиться аймак, который монголы называют торгутским. Вот что мы скажем об этих торгутских кочевьях: с востока на запад он имеет протяжение приблизительно в шесть месяцев пути, и с севера на юг примерно столько же. На северной стороне от реки Иртыша, джунгарских кочевий, живут шара-китады и русские. Их земли — в промежутке между землями русского хана и нашими землями, отделенными пограничными столбами, начиная с солонов на востоке и заканчивая торгутскими кочевьями Куджур на западе. На север от местности Ару-Курлуг на Кукуноре, если миновать большую пустыню — Элджил-Гоби, находится мусульманский город Хами.
Затем там имеются города Баркуль и Кашгар, жители которых занимаются земледелием и разводят овец. На восток от Кашгара живет народ тасиги Нам-Гоа.
На северной стороне от Китая и Амдоской страны находятся монгольские аймаки. Они состоят из восьми пахарских хошунов , происходящих от Чингисхана, затем из сорока девяти внутренних хошунов или шести сеймов — джиримского и других. Один сейм ордосских семи хошунов; три хана северохалхаских аймаков, а вместе с аймаком Сайн-нойона образуют четыре халхаских аймака. От них на запад пойдут следующие четыре племени ойратов: дурбэты, хойты, хошуты и чоросы. Вот эти четыре племени обычно называют Четырьмя ойратами. Кукунорские олёты, а также алашаньские олёты равным образом принадлежат к одному племени с этими Четырьмя ойратами."
- обратите внимание на масштаб понятий: у народа ойратов 4 племени - аймаки, у монгол тоже племена - аймаки, аймаки состоят из хошунов, а хошуны объединены в сейм; а олёты - это тоже часть племени, то есть вероятно "род". Судя по всему мы видим здесь классический родо-племенной строй, ещё до объединения племён в народ.
"К востоку от левого крыла ойратов по течению рек Или и Иртыша, к западу от китайской стены, называемой Дзаягуин, идут кочевья народа, которого монголы называют джунгары. На северо-запад от них, если брать от великой воды Торогай по течению великой реки, называемой Иджил-дачян (Волга.), будет находиться аймак, который монголы называют торгутским. Вот что мы скажем об этих торгутских кочевьях: с востока на запад он имеет протяжение приблизительно в шесть месяцев пути, и с севера на юг примерно столько же. На северной стороне от реки Иртыша, джунгарских кочевий, живут шара-китады и русские. Их земли — в промежутке между землями русского хана и нашими землями, отделенными пограничными столбами, начиная с солонов на востоке и заканчивая торгутскими кочевьями Куджур на западе. На север от местности Ару-Курлуг на Кукуноре, если миновать большую пустыню — Элджил-Гоби, находится мусульманский город Хами.
Затем там имеются города Баркуль и Кашгар, жители которых занимаются земледелием и разводят овец. На восток от Кашгара живет народ тасиги Нам-Гоа.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
8 мес. 3 нед. назад #3338
от Liberty
Liberty ответил в теме ДЖАМБАДОРДЖИ ХРУСТАЛЬНОЕ ЗЕРЦАЛО.
"Между теми торгутами и русскими на берегу великого озера, называемого Танкиригсан (Каспийское море.), стоит русский город Ала-Дархан (Астрахань.). Отсюда, минуя многие города, приблизительно в полутора месяцах пути, находится столица русского белого царя.
Царь этот девушка-царь (Екатерина II.), по происхождению из рода Чингисова."
- вот и придумывайте теперь объяснения про Екатерину 2 из рода Чнгисова, господа историки, которые верят в монгольские легенды и достоверность монгольских историй.
- кстати, наглядный пример знаний образованного монгола о России в 19 веке, уже сменилось 2 или даже 3 императора к 1820 или 1835 году, а до монгол эти новости ещё так и не дошли, они полагают, что в России всё ещё правит Императрица Екатерина 2. А теперь представьте познания монгол о Руси в 13 веке!
Да, и поменять надо родословную Екатерины, она же от Чингизхана род свой ведёт! Лама же правду пишет!
"Столица этого царя прозывается Мавшока (Москва.).
Царь этот девушка-царь (Екатерина II.), по происхождению из рода Чингисова."
- вот и придумывайте теперь объяснения про Екатерину 2 из рода Чнгисова, господа историки, которые верят в монгольские легенды и достоверность монгольских историй.
- кстати, наглядный пример знаний образованного монгола о России в 19 веке, уже сменилось 2 или даже 3 императора к 1820 или 1835 году, а до монгол эти новости ещё так и не дошли, они полагают, что в России всё ещё правит Императрица Екатерина 2. А теперь представьте познания монгол о Руси в 13 веке!
Да, и поменять надо родословную Екатерины, она же от Чингизхана род свой ведёт! Лама же правду пишет!
"Столица этого царя прозывается Мавшока (Москва.).
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
8 мес. 3 нед. назад #3339
от Liberty
Liberty ответил в теме ДЖАМБАДОРДЖИ ХРУСТАЛЬНОЕ ЗЕРЦАЛО.
"На запад от русских на расстоянии двух суток пути находится город Касалбаши (Персия.). Еще имеется один город в девяти сутках пути, называемый Лабтуа. Северо-западнее Лабтуа стоит большой Бронзовый город."
- известно из русских грамот, что правители Персии в 16-17 веках назывались кызылбашские, но с географией у этого монаха так себе дела, Персия от России не на западе, но на юге находится.
"На северной окраине России, на северном берегу Белого моря имеется озеро, которое невозможно увидеть, на берегу которого живет одно большое племя, называемое немши (Немцы.). В той стране водятся белые медведи, всякого вида хищные и травоядные дикие животные."
- какие такие "немши" живут у Белого моря тоже вопрос большой. Да, ещё оказывается у них там город своего имени был и войско в 10 миллионов человек! О, как! Верим же?
"Название города того хана — Немшин. Войска, охраняющие эту местность, подразделяются так: на каждые десять латников — один начальник, на каждые десять начальников — 1 нойон. Осуществляя военное руководство посредством этих начальников, хан имеет войска в количестве одного джева (10000000). Нойон, командующий войсками, называется Рамзан. Когда те войска сражаются на земле, то они надевают легкие панцири и имеют при себе стрелы из дерева Най. Они берут большие и малые ружья, петли, копья, багры, трезубцы, всякого рода мечи и отправляются на место сражения. Войска, идущие в бой, зажигают множество восковых свечей. Некоторые из них орудиями, похожими на лопаты и мотыги, прокладывают дорогу и таким образом проникают в нужные места. Ведя бой, применяют подкопы и взрывы. Войска же, движущиеся по воде, одеты в панцири из шкурок водяных птиц. В воде они движутся, как им угодно, и сражаются, как говорят, с помощью пружинных орудий. Это признак того, что страна и племя их поистине великое."
- биологи, спасите и помогите историкам определить, что такое "шкурки водяных птиц", и что это за птицы такие у Белого моря водятся, из которых панцири делали.
- известно из русских грамот, что правители Персии в 16-17 веках назывались кызылбашские, но с географией у этого монаха так себе дела, Персия от России не на западе, но на юге находится.
"На северной окраине России, на северном берегу Белого моря имеется озеро, которое невозможно увидеть, на берегу которого живет одно большое племя, называемое немши (Немцы.). В той стране водятся белые медведи, всякого вида хищные и травоядные дикие животные."
- какие такие "немши" живут у Белого моря тоже вопрос большой. Да, ещё оказывается у них там город своего имени был и войско в 10 миллионов человек! О, как! Верим же?
"Название города того хана — Немшин. Войска, охраняющие эту местность, подразделяются так: на каждые десять латников — один начальник, на каждые десять начальников — 1 нойон. Осуществляя военное руководство посредством этих начальников, хан имеет войска в количестве одного джева (10000000). Нойон, командующий войсками, называется Рамзан. Когда те войска сражаются на земле, то они надевают легкие панцири и имеют при себе стрелы из дерева Най. Они берут большие и малые ружья, петли, копья, багры, трезубцы, всякого рода мечи и отправляются на место сражения. Войска, идущие в бой, зажигают множество восковых свечей. Некоторые из них орудиями, похожими на лопаты и мотыги, прокладывают дорогу и таким образом проникают в нужные места. Ведя бой, применяют подкопы и взрывы. Войска же, движущиеся по воде, одеты в панцири из шкурок водяных птиц. В воде они движутся, как им угодно, и сражаются, как говорят, с помощью пружинных орудий. Это признак того, что страна и племя их поистине великое."
- биологи, спасите и помогите историкам определить, что такое "шкурки водяных птиц", и что это за птицы такие у Белого моря водятся, из которых панцири делали.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
8 мес. 3 нед. назад #3340
от Liberty
Liberty ответил в теме ДЖАМБАДОРДЖИ ХРУСТАЛЬНОЕ ЗЕРЦАЛО.
- а вот ещё одно Великое ханство, с городом и правителем всего мира - Кунгур-хан!
"На расстоянии десяти суток пути к западу от реки Иджил находится город Кунгур-хана. Название того племени Туруг. Вокруг той страны имеется каменная крепость с тремястами шестьюдесятью воротами. От одних ворот до других — триста шестьдесят мер расстояния по их измерению. По китайской обычной системе измерения — семьсот двадцать мер. В ханском городе двадцать четыре ворот.
Хан их усвоил себе такую мысль: «Я — хан всего населенного мира». Кроме того, в городе этого хана стоят троны для тридцати трех ханов всего мира. В той стране через каждые один-два года происходят бедствия от ветра, и даже стало обыкновенным явлением, что ветром разрушаются дома и города. Еще двенадцать племен-народов имеются, не похожих по языку на его народ. Каждый приветствующий того хана бросает золотые и серебряные деньги. Народ той страны оправляет золотом, серебром и разными драгоценностями сосуды для воды и края колодцев.
От того Кунгура на северо-запад в большом озере Тэн-Тэнгис живут люди с конскими головами и водяные чудовища с рогами. По водам того озера ездят в хрустальных повозках и добывают из озера всевозможные драгоценности. "
"На расстоянии десяти суток пути к западу от реки Иджил находится город Кунгур-хана. Название того племени Туруг. Вокруг той страны имеется каменная крепость с тремястами шестьюдесятью воротами. От одних ворот до других — триста шестьдесят мер расстояния по их измерению. По китайской обычной системе измерения — семьсот двадцать мер. В ханском городе двадцать четыре ворот.
Хан их усвоил себе такую мысль: «Я — хан всего населенного мира». Кроме того, в городе этого хана стоят троны для тридцати трех ханов всего мира. В той стране через каждые один-два года происходят бедствия от ветра, и даже стало обыкновенным явлением, что ветром разрушаются дома и города. Еще двенадцать племен-народов имеются, не похожих по языку на его народ. Каждый приветствующий того хана бросает золотые и серебряные деньги. Народ той страны оправляет золотом, серебром и разными драгоценностями сосуды для воды и края колодцев.
От того Кунгура на северо-запад в большом озере Тэн-Тэнгис живут люди с конскими головами и водяные чудовища с рогами. По водам того озера ездят в хрустальных повозках и добывают из озера всевозможные драгоценности. "
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.