Исторический принцип: "Не верь глазам своим!"

Больше
08 фев 2026 12:39 - 10 фев 2026 12:24 #3555 Автор: Liberty
Давно уже и неоднократно дипломированные историки меня убеждали, что то, что я вижу на некоторых исторических фресках, барельефах, картинках, рисунках, фотографиях, я не правильно понимаю, определяю (идентифицирую), датирую и атрибутирую (приписываю). Потому что правильно и верно могут сделать это только дипломированные историки, а я нет!
 Я назвал этот принцип исторической науки: "Не верь глазам своим!"


Вот один из таких примеров, исторический обще известный факт, что древние китайцы из древних времён знали производство железа, а в подтверждение существования древней металлургии: кузнечного и литейного дела дела приводят рисунки из китайской энциклопедии 17 века. А я, напротив, как человек, больше 20 лет проработавший в области производства литейных отливок, посетивших много литейных заводов в России и зарубежом, и видевший плавку металла и производство отливок своими глазами, могу однозначно утверждать, что эти картинки подтверждают обратное: китайский художник и энциклопедист не знали и никогда не видели плавку металла и разливку металла и даже руками не трогали.
 Картинки беру из английской википедии

  translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru...._metallurgy_in_China  

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2026 12:40 #3556 Автор: Liberty
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d04cbb2a0/scale_1200


Китайские металлурги выплавляют железную руду, чтобы получить чугун и кованое железо в XVI веке. В левой части иллюстрации показан процесс рафинирования, а в правой — люди, работающие в доменной печи. В процессе рафинирования используется оксид кальция, который наносится на необработанное железо и перемешивается (撒潮泥灰) (см. Дон. Анализ Вагнера): это особый процесс рафинирования, сильно отличающийся от более поздних китайских процессов пудлингования. Эта иллюстрация взята из энциклопедии Тяньгун Кайу, напечатанной в 1637 году и написанной энциклопедистом династии Мин Сун Инсином (1587–1666). Изображение взято из Интернета по адресу:  donwagner.dk/MingFe/MingFe.html  Изображение также представлено на рисунке 14-10 на странице 250 в переводе Э-ту Цзэн Суна и Шиу-Чуань Суна энциклопедии Тяньгун Кайу (издательство Пенсильванского государственного университета, 1966).Картинка датируется 17 веком, когда китайцы уже познакомились с европейцами, и судя по всему, европейцы сообщили китайцам и описали плавку железа в Европе, конечно, через толмача, который не всё понял и не всё смог верно перевести на китайский язык, поскольку, вероятно, даже некоторых понятий адекватных в китайском языке не оказалось.
 Я приведу только некоторые и самые явные и понятные ошибки художника и толмача, доказывающие, что у китайцев не было своего производства металлургического, и они не плавили железо вплоть до 17 века включительно:
- на правой картинке плавильная печь, но у печи нет купола, а без купола вы не сможете довести металл до жидкого состояния (расплавить металл), поскольку снизу огонь нагревает металл, а сверху открытая поверхность, и всё тепло уходит в небо, и металл на поверхности остывает! Хотя у них на картинке жидкий металл на поверхности горит, изображены языки пламени!
- возле печи, какой-то ящик (короб) и две тяги с ручками, которыми манипулируют два китайца. Вероятно, хотели изобразить нагнетание воздуха в печь (подачу принудительно воздуха в печь), но не поняли как, и просто нарисовали закрытый короб. А слово "меха кузнечные - Follis fabrilis" толмач не понял и перевести не смог! А что и как там внутри устроено - не понятно и не ясно, поскольку с видимой стороны короб закрыт, нет доступа воздуха (доступ воздуха снизу не предлагать, пыль, земля забьют воздухопровод).
 - из печи показан слив жидкого металла, правда, прямо на землю! И что с ним потом делать не ясно? Наверное, должны получить огромную крицу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2026 12:42 - 10 фев 2026 12:31 #3557 Автор: Liberty
Но помогает слева картинка:
 - на которой изображён квадратный бассейн, куда слили жидкий металл. И тот же вопрос, а что с этим остывающим металлом потом делать? Как его оттуда доставать? У литейщиков это называется: "Словить козла", "забить козла", "поймать козла"!
 - восхищают 4 китайских спеца, стоящих у бассейна с расплавленным металлом температурой около 1100 град. С, которые тыкают в него тросточками, наверное из металла, который не плавится при температуре 1100 град. С.

А один добавляет лигатуру (модификатор) из цветных металлов в виде порошка, наверное, для получения высокопрочного чугуна ( мас.%: магний 17-20, церий 0,4-0,6, медь остальное. Лигатура для модифицирования высокопрочных чугунов, способ ее получения и использования.)


 А вот ещё картинки для профанов и идиотов:

  avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...731b9639c/scale_1200  

Иллюстрация кузнечных мехов, приводимых в движение водяными колёсами, из Нонг Шу, авторства Ван Чжэня, 1313 год, Китай, династия ЮаньВан Чжэнь —

  www.waterhistory.org/histories/waterwheels/

 На этой средневековой печатной иллюстрации изображены водяные колёса, приводящие в движение мехи доменной печи для производства чугуна. Эта иллюстрация взята из трактата XIV века «Нонг Шу», написанного Ван Чжэнем в 1313 году нашей эры во времена китайской династии Юань. Это даже, якобы, 14 век, водяные мельницы в металлургии! Шеде-врально! 


Но меня здесь восхищает даже не дверца, которую открывает и закрывает приводной механизм от водяного колеса, но больше всего литейщик китайский на левой картинке внизу, который голыми руками держит глиняный горшок (тигель), в который разливщик из ковша разливает жидкий металл при температуре около 1100 градусов по Ц.
Историки кабинетные и гуманитарные в качестве практического эксперимента могут потрогать чайник с кипящей водой при температуре 100 град. С. А потом ....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 фев 2026 12:26 #3558 Автор: Liberty
Для сравнения, вот так настоящий литейщик европейский берёт тигель с жидким металлом:


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...5217521f5/scale_1200


avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d15472dc2/scale_1200


 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 фев 2026 12:28 - 10 фев 2026 12:28 #3559 Автор: Liberty
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5...g.jpg?20070725003552
An illustration of a ten-thousand-catty bronze ding-tripod being cast by Chinese metal workers, from the Tiangong Kaiwu encyclopedia published in 1637, written by the Ming Dynasty encyclopedist Song Yingxing (1587-1666). This illustration appears on page 161 of E-tu Zen Sun and Shiou-Chuan Sun's English translation of the Tiangong Kaiwu (Pennsylvania University Press, 1966).

 This image was taken from

  203.64.1.100/finearts/04History/class/002/page_01.htm  

Вот ещё картинки плавки бронзы из Энциклопедии 17 века, а кто-нибудь видит хоть на одной печке, куда дрова совать, а потом подкладывать в процессе плавки и не раз? Или у них закладка дров сверху руды? Зато огонь горит, а бронза течёт потоками! 

нет, вот здесь топка внизу!

Но купола у печки тоже нет! Не придумали ещё! 

avatars.mds.yandex.net/i?id=8135fbc6ffce...0-images-thumbs&n=13    

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум