- Сообщений: 1491
- Спасибо получено: 39
имати
15 апр 2026 15:52 #3613
от Liberty
Давно уже, ещё на Новой парадигме, году этак в 2004, я предложил идею другой трактовки слов Олега:
и рек Олегъ се буди мти градомъ руским
и рёк Олег сё буди имати градом руским
потом её подхватил Андреас Чурилов у себя на сайте. Пусть и здесь лежит!
Потом попадались несколько статей ругательных в Дзене, в том числе от дипломированных лингвистов, которым я противоречил, вот тут попалась моя подборка от 2021 с цитатами из летописей со словом "имати", тогда ещё был доступ к украинскому сайту Летопись, в котором был удобный поиск слов.
dzen.ru/a/YWe980jubUwKH-T2?comments_data=n_like
Имати - это старая южнорусская неопределённая форма глагола иметь.
фрагмент "Лаврентьевской летописи"
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5321106...203587eb8/scale_1200
На листе 8 4 и 3 -й строки снизу читаем: "сѣде Олегъ княжа въ Києвѣ и рек Олегъ се буди мти градомъ руским и бъш ".
Поиск "имати" в Летописях
Новгородський перший літопис молодшого ізводу.
... и начаша на них дань имати. Се же слышавъ князь Михаилъ, и възврати люди , еже бЂша разбЂглЂсь на чюжю землю; и приидоша на свою землю.
Новгородський перший літопис. Троїцький ...
А имати имъ тои оброкъ и в вЂкы, на всякии годъ по моему данью великого князя Всеволода. А попомъ пЂти у святого Ивана вседенная, у святого Захарьи на полатЂхъ ...
лѣтопись по ипатьевскому списку. -
... добра дань кнѧже мы доискахомсѧ ѡружьємь ѡдиноӕ страны . рѣкше саблѧми . а сихъ ѡружьє ѡбоюду ѡстро . рекше мечи . си имуть имати и на на с̑ дань .
сказание, како сотвори богъ адама
И поиде господь богъ очи имати отъ солнца, и остави Адама единаго лежаща на земли; прииде же окаянный сотона ко Адаму и измаза его каломъ и тиною и возгрями ...
Галицко-Волынская летопись.
Мьстиславъ же и Володимеръ и Юрьи и докончаша с горожаны, како города имъ не имати, а своЂ бояры выимати. Бояры своЂ поимаша, а городу не въспЂша ничегоже.
Часть 5. ХРОНИКА ЛИТОВСКАЯ И ЖМОЙТСКАЯ.
... и третего дня нЂякий Андрей Горатинский, поляк, довЂдавщися мижи своими за певне, же панов литовских мЂли имати, перестерегл их през Яна Гаштолта, ...
текст широкої руської правди
Аже купЂць кто в куплю дасть куны или в гостьбу то купцю предъ послухи кунъ не имати послухы єму не надоби но ити єму самому ротЂ оже ся начнеть запирати.
и рек Олегъ се буди мти градомъ руским
и рёк Олег сё буди имати градом руским
потом её подхватил Андреас Чурилов у себя на сайте. Пусть и здесь лежит!
Потом попадались несколько статей ругательных в Дзене, в том числе от дипломированных лингвистов, которым я противоречил, вот тут попалась моя подборка от 2021 с цитатами из летописей со словом "имати", тогда ещё был доступ к украинскому сайту Летопись, в котором был удобный поиск слов.
dzen.ru/a/YWe980jubUwKH-T2?comments_data=n_like
Имати - это старая южнорусская неопределённая форма глагола иметь.
фрагмент "Лаврентьевской летописи"
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5321106...203587eb8/scale_1200
На листе 8 4 и 3 -й строки снизу читаем: "сѣде Олегъ княжа въ Києвѣ и рек Олегъ се буди мти градомъ руским и бъш ".
Поиск "имати" в Летописях
Новгородський перший літопис молодшого ізводу.
... и начаша на них дань имати. Се же слышавъ князь Михаилъ, и възврати люди , еже бЂша разбЂглЂсь на чюжю землю; и приидоша на свою землю.
Новгородський перший літопис. Троїцький ...
А имати имъ тои оброкъ и в вЂкы, на всякии годъ по моему данью великого князя Всеволода. А попомъ пЂти у святого Ивана вседенная, у святого Захарьи на полатЂхъ ...
лѣтопись по ипатьевскому списку. -
... добра дань кнѧже мы доискахомсѧ ѡружьємь ѡдиноӕ страны . рѣкше саблѧми . а сихъ ѡружьє ѡбоюду ѡстро . рекше мечи . си имуть имати и на на с̑ дань .
сказание, како сотвори богъ адама
И поиде господь богъ очи имати отъ солнца, и остави Адама единаго лежаща на земли; прииде же окаянный сотона ко Адаму и измаза его каломъ и тиною и возгрями ...
Галицко-Волынская летопись.
Мьстиславъ же и Володимеръ и Юрьи и докончаша с горожаны, како города имъ не имати, а своЂ бояры выимати. Бояры своЂ поимаша, а городу не въспЂша ничегоже.
Часть 5. ХРОНИКА ЛИТОВСКАЯ И ЖМОЙТСКАЯ.
... и третего дня нЂякий Андрей Горатинский, поляк, довЂдавщися мижи своими за певне, же панов литовских мЂли имати, перестерегл их през Яна Гаштолта, ...
текст широкої руської правди
Аже купЂць кто в куплю дасть куны или в гостьбу то купцю предъ послухи кунъ не имати послухы єму не надоби но ити єму самому ротЂ оже ся начнеть запирати.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
15 апр 2026 15:53 #3614
от Liberty
в ПСРЛ. — Т. 1. Лаврентьевская летопись. — Л., 1926. — Стлб. 1-29.]
сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и 32 реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими 33. [и] В бѣша 34 оу него Варѧзи и 32 Словѣни Г и 32 прочи прозвашасѧ Русью 35.
тоже вариант 33 союза и нет
нѣтъ и 33 ТРА русьскимъ 34
тут в варианте добавили одно и к русским для образования множественного числа, ещё и союз и в квадратных скобках.
сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и 32 реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими 33. [и] В бѣша 34 оу него Варѧзи и 32 Словѣни Г и 32 прочи прозвашасѧ Русью 35.
тоже вариант 33 союза и нет
нѣтъ и 33 ТРА русьскимъ 34
тут в варианте добавили одно и к русским для образования множественного числа, ещё и союз и в квадратных скобках.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
15 апр 2026 15:54 #3615
от Liberty
вот так я разобрал и возражал:
ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.
Во-впервых, Вы союз и зря присоединили к слову рускым, союз и относится к следующему слову и к следующему предложению
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ .
се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ .
и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .
тут же есть сноска с вариантом:
4 Х. градовом.
Любителям же высасывать сенсации из пальца, а также любителям повторять чужие глупости посоветую – читайте сами первоисточники
по-руски
или мать (кому?) городам руским
или мать (кого? городов руских
а здесь написано "городом или градовом рускым" в единственном числе и мать градовом совсем никак!
ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.
Во-впервых, Вы союз и зря присоединили к слову рускым, союз и относится к следующему слову и к следующему предложению
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ .
се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ .
и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .
тут же есть сноска с вариантом:
4 Х. градовом.
Любителям же высасывать сенсации из пальца, а также любителям повторять чужие глупости посоветую – читайте сами первоисточники
по-руски
или мать (кому?) городам руским
или мать (кого? городов руских
а здесь написано "городом или градовом рускым" в единственном числе и мать градовом совсем никак!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
15 апр 2026 15:55 #3616
от Liberty
имати
Значение
иметь
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8
Чем нести отсебятину не плохо словари посмотреть
имать
— Имать всех сюда в застенок, — велел Пётр. Ю. П. Герман, «Россия молодая», Ч. 2, 1952 г. [НКРЯ] ◆ Чуть ночь ― встает из могилы, и, ежели кто прохожий или проезжающий догоняет, имает и на загорбок ему, чтобы жилу перекусить и кровь выпить. А. С. Эфрон, «Мироедиха», 1952 г. [НКРЯ] ◆ Пришли из Сумского посада в Тонскую деревню приставы и взяли Ингвара. Также было велено имать свидетелей. Вся деревня лезла во свидетели. Б. В. Шергин, «Древние памяти», 1930―1960 г. [НКРЯ] ◆ Придумал: не гоняться по реке за браконьерами, не имать их «с поличным», а просто-напросто встречать и проверять лодки в поселке. В. П. Астафьев, «Царь-рыба», 1974 г. [НКРЯ] ◆ Шесть голландских мастеров, получив задаток, сбежали, и пришлось Полуектову «имать» нужных ему людей по «грамоте Великого Государя». В. Галенко, «300 лет Российскому флоту. Корабли, флаги и крепости…», 1995 г. // «Вокруг света» [НКРЯ] ◆ [Исправник] приказал всех прохожих имать, где какой ни объявится. В. Г. Короленко, «Соколинец»
Этимология
Происходит от праслав. *jьmǫ, *jęti, от кот. в числе прочего произошли: русск. имать, е́млю «брать», ст.-слав. ѥмлѭ, имати, болг. емна, сербохорв. jе̏мље̑м, jѐмати, словенск. jémljem, jemáti, чешск. jímat «хватать», словацк. jímať, полабск. jẽme «берет, хватает, ловит», jéimat. Первоначально несовершенная форма emi̯ǫ, jьmati, ср. возьму́, взять и -ём. Ср. лат. emō, ēmi «беру», ирл. air-ema «suscipiat», лит. imù, ėmiaũ. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
Значение
иметь
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8
Чем нести отсебятину не плохо словари посмотреть
имать
— Имать всех сюда в застенок, — велел Пётр. Ю. П. Герман, «Россия молодая», Ч. 2, 1952 г. [НКРЯ] ◆ Чуть ночь ― встает из могилы, и, ежели кто прохожий или проезжающий догоняет, имает и на загорбок ему, чтобы жилу перекусить и кровь выпить. А. С. Эфрон, «Мироедиха», 1952 г. [НКРЯ] ◆ Пришли из Сумского посада в Тонскую деревню приставы и взяли Ингвара. Также было велено имать свидетелей. Вся деревня лезла во свидетели. Б. В. Шергин, «Древние памяти», 1930―1960 г. [НКРЯ] ◆ Придумал: не гоняться по реке за браконьерами, не имать их «с поличным», а просто-напросто встречать и проверять лодки в поселке. В. П. Астафьев, «Царь-рыба», 1974 г. [НКРЯ] ◆ Шесть голландских мастеров, получив задаток, сбежали, и пришлось Полуектову «имать» нужных ему людей по «грамоте Великого Государя». В. Галенко, «300 лет Российскому флоту. Корабли, флаги и крепости…», 1995 г. // «Вокруг света» [НКРЯ] ◆ [Исправник] приказал всех прохожих имать, где какой ни объявится. В. Г. Короленко, «Соколинец»
Этимология
Происходит от праслав. *jьmǫ, *jęti, от кот. в числе прочего произошли: русск. имать, е́млю «брать», ст.-слав. ѥмлѭ, имати, болг. емна, сербохорв. jе̏мље̑м, jѐмати, словенск. jémljem, jemáti, чешск. jímat «хватать», словацк. jímať, полабск. jẽme «берет, хватает, ловит», jéimat. Первоначально несовершенная форма emi̯ǫ, jьmati, ср. возьму́, взять и -ём. Ср. лат. emō, ēmi «беру», ирл. air-ema «suscipiat», лит. imù, ėmiaũ. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
15 апр 2026 15:56 #3617
от Liberty
имати
Значение
иметь
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8
Чем нести отсебятину не плохо словари посмотреть
имать
— Имать всех сюда в застенок, — велел Пётр. Ю. П. Герман, «Россия молодая», Ч. 2, 1952 г. [НКРЯ] ◆ Чуть ночь ― встает из могилы, и, ежели кто прохожий или проезжающий догоняет, имает и на загорбок ему, чтобы жилу перекусить и кровь выпить. А. С. Эфрон, «Мироедиха», 1952 г. [НКРЯ] ◆ Пришли из Сумского посада в Тонскую деревню приставы и взяли Ингвара. Также было велено имать свидетелей. Вся деревня лезла во свидетели. Б. В. Шергин, «Древние памяти», 1930―1960 г. [НКРЯ] ◆ Придумал: не гоняться по реке за браконьерами, не имать их «с поличным», а просто-напросто встречать и проверять лодки в поселке. В. П. Астафьев, «Царь-рыба», 1974 г. [НКРЯ] ◆ Шесть голландских мастеров, получив задаток, сбежали, и пришлось Полуектову «имать» нужных ему людей по «грамоте Великого Государя». В. Галенко, «300 лет Российскому флоту. Корабли, флаги и крепости…», 1995 г. // «Вокруг света» [НКРЯ] ◆ [Исправник] приказал всех прохожих имать, где какой ни объявится. В. Г. Короленко, «Соколинец»
Этимология
Происходит от праслав. *jьmǫ, *jęti, от кот. в числе прочего произошли: русск. имать, е́млю «брать», ст.-слав. ѥмлѭ, имати, болг. емна, сербохорв. jе̏мље̑м, jѐмати, словенск. jémljem, jemáti, чешск. jímat «хватать», словацк. jímať, полабск. jẽme «берет, хватает, ловит», jéimat. Первоначально несовершенная форма emi̯ǫ, jьmati, ср. возьму́, взять и -ём. Ср. лат. emō, ēmi «беру», ирл. air-ema «suscipiat», лит. imù, ėmiaũ. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
de.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8
Значение
иметь
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8
Чем нести отсебятину не плохо словари посмотреть
имать
— Имать всех сюда в застенок, — велел Пётр. Ю. П. Герман, «Россия молодая», Ч. 2, 1952 г. [НКРЯ] ◆ Чуть ночь ― встает из могилы, и, ежели кто прохожий или проезжающий догоняет, имает и на загорбок ему, чтобы жилу перекусить и кровь выпить. А. С. Эфрон, «Мироедиха», 1952 г. [НКРЯ] ◆ Пришли из Сумского посада в Тонскую деревню приставы и взяли Ингвара. Также было велено имать свидетелей. Вся деревня лезла во свидетели. Б. В. Шергин, «Древние памяти», 1930―1960 г. [НКРЯ] ◆ Придумал: не гоняться по реке за браконьерами, не имать их «с поличным», а просто-напросто встречать и проверять лодки в поселке. В. П. Астафьев, «Царь-рыба», 1974 г. [НКРЯ] ◆ Шесть голландских мастеров, получив задаток, сбежали, и пришлось Полуектову «имать» нужных ему людей по «грамоте Великого Государя». В. Галенко, «300 лет Российскому флоту. Корабли, флаги и крепости…», 1995 г. // «Вокруг света» [НКРЯ] ◆ [Исправник] приказал всех прохожих имать, где какой ни объявится. В. Г. Короленко, «Соколинец»
Этимология
Происходит от праслав. *jьmǫ, *jęti, от кот. в числе прочего произошли: русск. имать, е́млю «брать», ст.-слав. ѥмлѭ, имати, болг. емна, сербохорв. jе̏мље̑м, jѐмати, словенск. jémljem, jemáti, чешск. jímat «хватать», словацк. jímať, полабск. jẽme «берет, хватает, ловит», jéimat. Первоначально несовершенная форма emi̯ǫ, jьmati, ср. возьму́, взять и -ём. Ср. лат. emō, ēmi «беру», ирл. air-ema «suscipiat», лит. imù, ėmiaũ. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
de.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.