- Сообщений: 1570
- Спасибо получено: 40
Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
25 июль 2026 13:13 - 25 июль 2026 13:15 #3682
от Liberty
Liberty создал тему: Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Почти случайно попалась книга
Изданные надворным советником Л. Вакселем
Изображения разных памятников древности, найденных на берегах Чернаго моря принадлежащих Российской империи. Снятыя с подлинников в 1797 м и 1798 м годах, с приложением географической карты тех мест, где оные памятники обретены с древними наименованиями.
В Санктпетербурге : печатано у И. К. Шнора, 1801, есть ещё издание Берлинское на французском и немецком языке.
в которой нашёл две картинки с надписью и гербами, которые до этого не видел.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...e9cbbd10c/scale_1200
В этой надписи проверил дату, получилось MCCCIIIXXX - 1331 год
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...b837810b9/scale_1200
№ 21 время великолепного правления Батисты Юстиниана Консула MCCCCLXXIIII - 1474
Во-первых, что касается дат, ещё раз убеждаемся, что так называемые латинские буквы - цифры имели разную систему написания дат, посему полагаю разумным их также разделить на латинские и готские.
Во-вторых, что касается текста, вот что пишет Лев Ваксель
"No. 17, 18 и 19 сысканы въ древнемъ городъ Судакъ, и надписи на нихъ выръзаны готическими буквами, бывшими въ употребленіі Генуезцовъ въ XIV столетии. Камни сіи представляютъ гербь Генуезской республики, и нъкоторыхъ знатныхъ Генуезскихъ фамилій, No, 17 представляетъ Святаго Георгія."
Таким образом, ещё в 18 веке первые археологи историки различали латинские и готские буквы, генуэзцы были готы - лонгобарды. Расшифровка таких надписей позволила бы открыть язык готов причерноморских и лонгобардов генуэзских.
А итальянский язык появится позднее, в 16 веке, когда в 1523 г. Триссино опубликует «Эпистолу о буквах, заново добавленных в итальянский язык» («Epistola intorno alle lettere nuovamente aggiunte alla lingua italiana») и когда он опубликовал свою эпическую поэму «Италия, освобожденная от готов» («L’Italia liberata dai Goti», 1548).
Изданные надворным советником Л. Вакселем
Изображения разных памятников древности, найденных на берегах Чернаго моря принадлежащих Российской империи. Снятыя с подлинников в 1797 м и 1798 м годах, с приложением географической карты тех мест, где оные памятники обретены с древними наименованиями.
В Санктпетербурге : печатано у И. К. Шнора, 1801, есть ещё издание Берлинское на французском и немецком языке.
в которой нашёл две картинки с надписью и гербами, которые до этого не видел.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...e9cbbd10c/scale_1200
В этой надписи проверил дату, получилось MCCCIIIXXX - 1331 год
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...b837810b9/scale_1200
№ 21 время великолепного правления Батисты Юстиниана Консула MCCCCLXXIIII - 1474
Во-первых, что касается дат, ещё раз убеждаемся, что так называемые латинские буквы - цифры имели разную систему написания дат, посему полагаю разумным их также разделить на латинские и готские.
Во-вторых, что касается текста, вот что пишет Лев Ваксель
"No. 17, 18 и 19 сысканы въ древнемъ городъ Судакъ, и надписи на нихъ выръзаны готическими буквами, бывшими въ употребленіі Генуезцовъ въ XIV столетии. Камни сіи представляютъ гербь Генуезской республики, и нъкоторыхъ знатныхъ Генуезскихъ фамилій, No, 17 представляетъ Святаго Георгія."
Таким образом, ещё в 18 веке первые археологи историки различали латинские и готские буквы, генуэзцы были готы - лонгобарды. Расшифровка таких надписей позволила бы открыть язык готов причерноморских и лонгобардов генуэзских.
А итальянский язык появится позднее, в 16 веке, когда в 1523 г. Триссино опубликует «Эпистолу о буквах, заново добавленных в итальянский язык» («Epistola intorno alle lettere nuovamente aggiunte alla lingua italiana») и когда он опубликовал свою эпическую поэму «Италия, освобожденная от готов» («L’Italia liberata dai Goti», 1548).
Последнее редактирование: 25 июль 2026 13:15 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
25 июль 2026 13:18 #3683
от Liberty
⇑ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
В результате поиска нашёл, есть исследование
vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/genua...una_genua/text.phtml
Казус Франческо де Камилла: новооткрытый памятник крымско-генуэзской эпиграфики в свете общественной и политической жизни Генуи первой трети XV в. (Лапидарная надпись 1426 г. с родовым именем Камилла, неизвестного консула Солдайн) // Вспомогательные исторические дисциплины, Том XXVII. СПб. 2000
Очень красиво и с чувством Клеманов написал, про важность изучения этих досок:
"Важность средневековых надписей естественно снижена тем, что они рождались в мире, наполненном такими письменными источниками, которые в большом количестве дошли до нас, а с другой стороны — в мире, где широкое обнародование государственных постановлений, законодательных и административных актов, а тем более документов общественного содержания не могло иметь широкого распространения по причинам структуры феодального общества. Поэтому в средние века почти нет надписей-актов; средневековые надписи (кроме индивидуальных, к которым относятся надгробия) по преимуществу — надписи на памятниках архитектуры» (здесь и ниже выделено мной. Л. К.). Именно исходя из важности и уникальности эпиграфических памятников, Е. Ч. Скржинская считала настоятельно необходимым, «чтобы ни одна вновь открытая надпись не оставалась неизученной, но сразу же обрабатывалась как ценный исторический, источник и получила свое место в ряду памятников прошлого»
Кстати, автор Климанов, признаёт, что буквы готские, но надпись якобы, латинская, отсюда у него и ошибки:
"Выбита надпись готическим маюскулом — палеографическим типом письма достаточно распространенным в средневековой латинской эпиграфике и характерным для эпиграфики строительных плит генуэзских крепостных сооружений XIV — XV вв. в Крыму."
но пишет о другой плите:
"3. О плите с гербами и надписью, датированной 1 мая 1426 г.
На одном из фрагментов сохранились малозначащие обрывки трех строк надписи, другой содержит имя Бартоломео Грилло (Bartolomeo Grillo), известного по другим источникам как консул 1381-1382 гг. Наиболее интересен найденный в 1990 г. фрагмент с надписью и гербами, несомненно, подлинный (как заметила Е. Ч. Скржинская, «для средневековой эпиграфики не нашлось и фальсификаторов, которыми богата эпиграфика античная»), текст надписи на котором в восстановленном мной виде гласит: «[14]26 (года) в первый день мая это сооружение [заложено или возведено] в честь Бога и святого Павла [... во вр]емена правления благородного мужа господина [Франчес]ко де Камила консула и каст[еллана Сол]дайи».
1. ... XXUI DIE : PRIMA : MADH : HOC : OP(US)
2. ... AD : HONOREM DEI ET : BEATI : PAULI
3. ... (E)NPORE REGIMINIS NOBILIS VIRI DNI
4. ... (C)I DE CAMILA CONSULIS ET CAST
5. ... (DA)IE
Если читать первую строку как 1 Мая, то верно PRIMA MAIOII (по-португальски ближе всего Primeiro de maio) , а MADH - ошибка, тем более что готская буква была h , а не Н.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...2b664f60e/scale_1200
"Поле правого щита разделено посредине широким поясом — это герб «альберго» Камилла: такой ж герб выбит на правом щите нижнего ряда на плите с датой 1396 г. и именем Пьетро де Камилла, массария Каффы (Феодосия, Краеведческий музей), и на центральном щите плиты с датой 1468 г. и именем консула Каффы Дженгале де Камилла (Одесса, Археологический музей)."
Он также упоминает плиту № 19, о которой ниже и о гербе Адорно:
"Примерами могут служить два эпиграфических памятника из генуэзской Солдайи: на правом щите плиты с именем консула Паскуале Джудиче и датой 1 августа 1392 г. помещен герб Адорно, хотя дож Антониотто Адорно был смещен 15 июня, и с 16 июня дожем избран Антонио де Монтальдо; но в то же время на правом щите плиты с именем Бальдо Варки (Гварко) и с датой 1 июля 1394 г. помещен герб Дзоалио — Николо Дзоалио избран дожем 24 мая."
vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/genua...una_genua/text.phtml
Казус Франческо де Камилла: новооткрытый памятник крымско-генуэзской эпиграфики в свете общественной и политической жизни Генуи первой трети XV в. (Лапидарная надпись 1426 г. с родовым именем Камилла, неизвестного консула Солдайн) // Вспомогательные исторические дисциплины, Том XXVII. СПб. 2000
Очень красиво и с чувством Клеманов написал, про важность изучения этих досок:
"Важность средневековых надписей естественно снижена тем, что они рождались в мире, наполненном такими письменными источниками, которые в большом количестве дошли до нас, а с другой стороны — в мире, где широкое обнародование государственных постановлений, законодательных и административных актов, а тем более документов общественного содержания не могло иметь широкого распространения по причинам структуры феодального общества. Поэтому в средние века почти нет надписей-актов; средневековые надписи (кроме индивидуальных, к которым относятся надгробия) по преимуществу — надписи на памятниках архитектуры» (здесь и ниже выделено мной. Л. К.). Именно исходя из важности и уникальности эпиграфических памятников, Е. Ч. Скржинская считала настоятельно необходимым, «чтобы ни одна вновь открытая надпись не оставалась неизученной, но сразу же обрабатывалась как ценный исторический, источник и получила свое место в ряду памятников прошлого»
Кстати, автор Климанов, признаёт, что буквы готские, но надпись якобы, латинская, отсюда у него и ошибки:
"Выбита надпись готическим маюскулом — палеографическим типом письма достаточно распространенным в средневековой латинской эпиграфике и характерным для эпиграфики строительных плит генуэзских крепостных сооружений XIV — XV вв. в Крыму."
но пишет о другой плите:
"3. О плите с гербами и надписью, датированной 1 мая 1426 г.
На одном из фрагментов сохранились малозначащие обрывки трех строк надписи, другой содержит имя Бартоломео Грилло (Bartolomeo Grillo), известного по другим источникам как консул 1381-1382 гг. Наиболее интересен найденный в 1990 г. фрагмент с надписью и гербами, несомненно, подлинный (как заметила Е. Ч. Скржинская, «для средневековой эпиграфики не нашлось и фальсификаторов, которыми богата эпиграфика античная»), текст надписи на котором в восстановленном мной виде гласит: «[14]26 (года) в первый день мая это сооружение [заложено или возведено] в честь Бога и святого Павла [... во вр]емена правления благородного мужа господина [Франчес]ко де Камила консула и каст[еллана Сол]дайи».
1. ... XXUI DIE : PRIMA : MADH : HOC : OP(US)
2. ... AD : HONOREM DEI ET : BEATI : PAULI
3. ... (E)NPORE REGIMINIS NOBILIS VIRI DNI
4. ... (C)I DE CAMILA CONSULIS ET CAST
5. ... (DA)IE
Если читать первую строку как 1 Мая, то верно PRIMA MAIOII (по-португальски ближе всего Primeiro de maio) , а MADH - ошибка, тем более что готская буква была h , а не Н.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...2b664f60e/scale_1200
"Поле правого щита разделено посредине широким поясом — это герб «альберго» Камилла: такой ж герб выбит на правом щите нижнего ряда на плите с датой 1396 г. и именем Пьетро де Камилла, массария Каффы (Феодосия, Краеведческий музей), и на центральном щите плиты с датой 1468 г. и именем консула Каффы Дженгале де Камилла (Одесса, Археологический музей)."
Он также упоминает плиту № 19, о которой ниже и о гербе Адорно:
"Примерами могут служить два эпиграфических памятника из генуэзской Солдайи: на правом щите плиты с именем консула Паскуале Джудиче и датой 1 августа 1392 г. помещен герб Адорно, хотя дож Антониотто Адорно был смещен 15 июня, и с 16 июня дожем избран Антонио де Монтальдо; но в то же время на правом щите плиты с именем Бальдо Варки (Гварко) и с датой 1 июля 1394 г. помещен герб Дзоалио — Николо Дзоалио избран дожем 24 мая."
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
25 июль 2026 13:20 #3684
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Из любопытного Климанов приводит старое название Генуя, которая писалась и звучит совсем иначе Януа или Янва, и включает в название букву J, которую ввели в итальянский алфавит только в 16 веке (см. Трессино):
«Положении о кафинском консуле» от 30 августа 1319 г. указывается, что «генуэзцем считается тот, кто или является генуэзцем (sit Januensis) или рассматривается в качестве такового (tractetur pro Januense), или если два-три достойных доверия лица клятвенно подтвердят, что данное лицо родом из Генуи, с [генуэзского] побережья или округа (oriundus de Janua, riperia vel districtu), или что генуэзцем был его отец, и он сам себя таковым считает (se tractaverit et habuerit pro Januense)»
А в Приложении № 1 приводит выписку из документа, якобы 1426 с буквой новой J j из 16 века, но Христа и тогда писали не по-латински: Xpo, хотя латиняне и сейчас пишут Iesus Christus, не через J и не через Х.
ПРИЛОЖЕНИЯ № 1
Наказ («commissio»), данный 6 января 1426 г. миланским губернатором Генуи кардиналом Якопо де Изоланис канцеллярию То-мазо ди Креденца (выписка из регистра протоколов коммуны Генуи, веденных нотарием Якопо Брачелли, канцеллярием коммуны).
die Via Januarij. p(ro) Thoma de Creden(ti)a
R(everendissi)mus in Xpo (Christo) pat(er), d(omi)n(u)s d(omi)n(u)s J(acobus) Sancti Eustachij Cardinalis ducalis Januen (sis) gubernator,
Archivio di Stato di Genova, Archivio Segreto, Diversorum Communis Janue, n° 15/510, anno 1426, notarius Jacobus de Bracellis, cc. 3v-4
«Положении о кафинском консуле» от 30 августа 1319 г. указывается, что «генуэзцем считается тот, кто или является генуэзцем (sit Januensis) или рассматривается в качестве такового (tractetur pro Januense), или если два-три достойных доверия лица клятвенно подтвердят, что данное лицо родом из Генуи, с [генуэзского] побережья или округа (oriundus de Janua, riperia vel districtu), или что генуэзцем был его отец, и он сам себя таковым считает (se tractaverit et habuerit pro Januense)»
А в Приложении № 1 приводит выписку из документа, якобы 1426 с буквой новой J j из 16 века, но Христа и тогда писали не по-латински: Xpo, хотя латиняне и сейчас пишут Iesus Christus, не через J и не через Х.
ПРИЛОЖЕНИЯ № 1
Наказ («commissio»), данный 6 января 1426 г. миланским губернатором Генуи кардиналом Якопо де Изоланис канцеллярию То-мазо ди Креденца (выписка из регистра протоколов коммуны Генуи, веденных нотарием Якопо Брачелли, канцеллярием коммуны).
die Via Januarij. p(ro) Thoma de Creden(ti)a
R(everendissi)mus in Xpo (Christo) pat(er), d(omi)n(u)s d(omi)n(u)s J(acobus) Sancti Eustachij Cardinalis ducalis Januen (sis) gubernator,
Archivio di Stato di Genova, Archivio Segreto, Diversorum Communis Janue, n° 15/510, anno 1426, notarius Jacobus de Bracellis, cc. 3v-4
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
26 июль 2026 13:47 #3685
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Нашёл расшифровку № 19 , правда, мне определитель дат латинских подсказал другую дату MCCCIIIXXX - 1331 год
web.archive.org/web/20160306161859/http:...rozh_castle_05_1.htm
«Это здание повелел построить благородный муж и достопочтенный консул Солдайи Паскуале Джудиче в первый день августа 1392 года».
ПАСКУАЛЕ ДЖУДИЧЕ, консул Солдайи. На правом щите геральдической плиты с именем консула Паску-але Джудиче и датой 1 августа 1392 помещён герб Адорно, хотя дож Антониотто Адорно был смещён 15 июня, и на следующий день дожем избран Антонио де Монтальдо.
Адорно ( Adorno) — генуэзское семейство, которое разбогатело в XIV веке на коммерческих операциях; семь членов были генуэзским дожами; представляла партию гибеллинов.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d93561b84/scale_1200
web.archive.org/web/20160306161859/http:...rozh_castle_05_1.htm
«Это здание повелел построить благородный муж и достопочтенный консул Солдайи Паскуале Джудиче в первый день августа 1392 года».
ПАСКУАЛЕ ДЖУДИЧЕ, консул Солдайи. На правом щите геральдической плиты с именем консула Паску-але Джудиче и датой 1 августа 1392 помещён герб Адорно, хотя дож Антониотто Адорно был смещён 15 июня, и на следующий день дожем избран Антонио де Монтальдо.
Адорно ( Adorno) — генуэзское семейство, которое разбогатело в XIV веке на коммерческих операциях; семь членов были генуэзским дожами; представляла партию гибеллинов.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d93561b84/scale_1200
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
26 июль 2026 13:49 #3686
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
На № 20 в надписи самая нижняя строка слева можно прочитать:
SN CASARINIUS IOANIS .... а в конце строки PATRIA - Родина.
имеем Ивана Казарского - Казарина, то есть Ивана Казака. История не знает такого средневекового персонажа, но современная итальянская фамилия Casarini есть.
Нашёл один герб из №20 второй справа, это герб Кафы - Феодосии, но уже с полумесяцем исламским
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...0e4a652d4/scale_1200
Герб Генуи - крест на щите
stemma di Genova sul pavimento della Chiesa di San Martino, Zoagli, Liguria, Italia
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...f4807da19/scale_1200
Полагаю полезным отметить, что в 14-15 веке города в Европе только начали себе гербы рисовать, как это отмечали Лакиер и Арсеньев, посему например, у той же Генуи находим двойной герб, один с крестом, другой с девизом Свободы, ещё не определились однозначно:
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...261b4a064/scale_1200
SN CASARINIUS IOANIS .... а в конце строки PATRIA - Родина.
имеем Ивана Казарского - Казарина, то есть Ивана Казака. История не знает такого средневекового персонажа, но современная итальянская фамилия Casarini есть.
Нашёл один герб из №20 второй справа, это герб Кафы - Феодосии, но уже с полумесяцем исламским
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...0e4a652d4/scale_1200
Герб Генуи - крест на щите
stemma di Genova sul pavimento della Chiesa di San Martino, Zoagli, Liguria, Italia
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...f4807da19/scale_1200
Полагаю полезным отметить, что в 14-15 веке города в Европе только начали себе гербы рисовать, как это отмечали Лакиер и Арсеньев, посему например, у той же Генуи находим двойной герб, один с крестом, другой с девизом Свободы, ещё не определились однозначно:
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...261b4a064/scale_1200
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
26 июль 2026 13:51 #3687
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Удалось прочитать и расшифровать надпись № 21 под 3 гербами:
"время великолепного управления Батисты Юстиниана Консула MCCCCLXXIIII - 1474."
Так же её уже и здесь перевели, но с другой датой, они опустили L
https://xn--b1abdpmm1az4e.xn--p1ai/oldpages/old_museum/archive/archives_14_2.htm
TEMPORE MAGNIFICI DOMINI BATISTE JUSTINIANI CONSULIS M CCCC XXIIII
(Прекрасные времена правления консула Батисты Юстиниана 1424 год., перевод с латинского от переводчика)
На этой же странице указана монография с указанием дворянских фамилий, чьи гербы изображены
Жиль Флориан Письма о Кавказе и Крыме (отрывок) Феодосия
Gilles Florian “Lettres sur le Caucase et la Crimee” Paris 1859 (стр. 2)
Генуэзцы обосновались в Каффе где-то к 1270 году (Lettere ligustiche стр. 128).
Самые аристократические фамилии Генуи упоминаются в анналах Каффы в связи с вышеупомянутыми должностями; там можно найти имена представителей семей Гримальди, Спинола, Фрегоза, Монтальда, Франчи, Адорно, Дария и другие. Гербы этих генуэзских фамилий, изображенные на каменных плитах, хранящихся в Феодосийском музее, описаны в известной работе Францоне (Agostino Franzone Nobilita di Genova 1636).
"время великолепного управления Батисты Юстиниана Консула MCCCCLXXIIII - 1474."
Так же её уже и здесь перевели, но с другой датой, они опустили L
https://xn--b1abdpmm1az4e.xn--p1ai/oldpages/old_museum/archive/archives_14_2.htm
TEMPORE MAGNIFICI DOMINI BATISTE JUSTINIANI CONSULIS M CCCC XXIIII
(Прекрасные времена правления консула Батисты Юстиниана 1424 год., перевод с латинского от переводчика)
На этой же странице указана монография с указанием дворянских фамилий, чьи гербы изображены
Жиль Флориан Письма о Кавказе и Крыме (отрывок) Феодосия
Gilles Florian “Lettres sur le Caucase et la Crimee” Paris 1859 (стр. 2)
Генуэзцы обосновались в Каффе где-то к 1270 году (Lettere ligustiche стр. 128).
Самые аристократические фамилии Генуи упоминаются в анналах Каффы в связи с вышеупомянутыми должностями; там можно найти имена представителей семей Гримальди, Спинола, Фрегоза, Монтальда, Франчи, Адорно, Дария и другие. Гербы этих генуэзских фамилий, изображенные на каменных плитах, хранящихся в Феодосийском музее, описаны в известной работе Францоне (Agostino Franzone Nobilita di Genova 1636).
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
27 июль 2026 16:26 #3688
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Нашёл один герб из №20 второй справа, это герб Кафы - Феодосии, но уже с полумесяцем исламским
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...0e4a652d4/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...b225797ab/scale_1200
Герб Генуи - крест на щите
stemma di Genova sul pavimento della Chiesa di San Martino, Zoagli, Liguria, Italia
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...f4807da19/scale_1200
Полагаю полезным отметить, что в 14-15 веке города в Европе только начали себе гербы рисовать, как это отмечали Лакиер и Арсеньев, посему например, у той же Генуи находим двойной герб, один с крестом, другой с девизом Свободы, ещё не определились однозначно:
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...261b4a064/scale_1200
слева по вертикали 5 снизу видим герб с наклонной полосой с буквой Т, аналогичный правому гербу на картинке №19 , на флаге написано Sophia, но Софию Гримальди в средних веках не нашёл пока, вероятно она могла иметь несколько имён.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...0e4a652d4/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...b225797ab/scale_1200
Герб Генуи - крест на щите
stemma di Genova sul pavimento della Chiesa di San Martino, Zoagli, Liguria, Italia
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...f4807da19/scale_1200
Полагаю полезным отметить, что в 14-15 веке города в Европе только начали себе гербы рисовать, как это отмечали Лакиер и Арсеньев, посему например, у той же Генуи находим двойной герб, один с крестом, другой с девизом Свободы, ещё не определились однозначно:
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...261b4a064/scale_1200
слева по вертикали 5 снизу видим герб с наклонной полосой с буквой Т, аналогичный правому гербу на картинке №19 , на флаге написано Sophia, но Софию Гримальди в средних веках не нашёл пока, вероятно она могла иметь несколько имён.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
27 июль 2026 16:28 #3689
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Герб с двумя ключами был у Ватикана, но с папской тиарой, мог быть у разных епископов, но с дополнительными элементами, а мог принадлежать "Регенсбургу — одному из старейших городов в Германии, имевший в течение столетий множество имён.
Старейшие из них — кельтские наименования «Radasbona» (также «Ratasbona» или «Ratisbona»). Наряду с уже упомянутыми выше именами употреблялись также Quadrata, Germanisheim, Hyatospolis, Ymbripolis, Reginopolis и Tyberina."
Это там, где теперь на берегу Дуная Вальхалла построена
Вальхалла (зал славы)
Вальха́лла ( нем. Walhalla) — зал славы выдающихся исторических личностей, принадлежащих к германской культуре, расположенный на высоком левом берегу Дуная в 10 км к востоку от города Регенсбурга ( Бавария , Германия ). Построен в 1830 - 1842гг.
Старейшие из них — кельтские наименования «Radasbona» (также «Ratasbona» или «Ratisbona»). Наряду с уже упомянутыми выше именами употреблялись также Quadrata, Germanisheim, Hyatospolis, Ymbripolis, Reginopolis и Tyberina."
Это там, где теперь на берегу Дуная Вальхалла построена
Вальхалла (зал славы)
Вальха́лла ( нем. Walhalla) — зал славы выдающихся исторических личностей, принадлежащих к германской культуре, расположенный на высоком левом берегу Дуная в 10 км к востоку от города Регенсбурга ( Бавария , Германия ). Построен в 1830 - 1842гг.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
27 июль 2026 16:31 #3690
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Нашёл ещё статью Закладная плита 1409 г. Судакские раритеты. Из истории музейного предмета
https://vk.ru/@sudakfortress-zakladnaya-plita-1409-g
надпись на плите достаточно стандартного содержания:
«1409 [г.] в первый день августа; это сооружение было возведено во время правления благородного и выдающегося мужа господина Лукини ди Фиески, графа Лаваньи и достопочтенного консула и кастеляна Солдайи, и Бартоломео де Иллиони массария и капитана».
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...cc063551e/scale_1200
"Затёртые на плите места некогда украшали герб французского короля и маршала Бусико. Причиной уничтожения гербов стала победа в 1409 году антифранцузской партии в Генуе и изгнание французов и их сторонников из города.
В нижнем ряду гербов композиция необычна повторением герба консула Солдайи – Лукини ди Фиески. Повторение может быть связано с совмещением консулом ещё и должности кастеляна крепости.
Наконец, герб, размещённый на последнем, с точки зрения иерархии месте, принадлежит упоминаемому в надписи, венчающей плиту, Бартоломео Иллиони – массарию и капитану."
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...378bc402c/scale_1200
Рубрику ведёт младший научный сотрудник ГБУ РК «Музей-заповедник «Судакская крепость» Иван Кравченко.
Фотоподбор – хранитель музейных предметов ГБУ РК «Музей-заповедник «Судакская крепость» Елена Захарова.
Про герб Имперский Двуглавого орла и Богемского Льва, стоящего на запад, автор ничего не написал.
В 1409 году правил Романской империей Сигизмунд, хотя между его правлением и правлением его предшественника Карла 4 есть историческая лакуна.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...82_%28cropped%29.jpg
Герб Франции Три лилии на голубом фоне с 1376 по конец 16 века.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...e_Moderne%29.svg.png
Наличие гербов имперских и Франции даёт основание полагать, что и Крымская Готия входила в Готскую-Богемскую Романскую Империю.
https://vk.ru/@sudakfortress-zakladnaya-plita-1409-g
надпись на плите достаточно стандартного содержания:
«1409 [г.] в первый день августа; это сооружение было возведено во время правления благородного и выдающегося мужа господина Лукини ди Фиески, графа Лаваньи и достопочтенного консула и кастеляна Солдайи, и Бартоломео де Иллиони массария и капитана».
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...cc063551e/scale_1200
"Затёртые на плите места некогда украшали герб французского короля и маршала Бусико. Причиной уничтожения гербов стала победа в 1409 году антифранцузской партии в Генуе и изгнание французов и их сторонников из города.
В нижнем ряду гербов композиция необычна повторением герба консула Солдайи – Лукини ди Фиески. Повторение может быть связано с совмещением консулом ещё и должности кастеляна крепости.
Наконец, герб, размещённый на последнем, с точки зрения иерархии месте, принадлежит упоминаемому в надписи, венчающей плиту, Бартоломео Иллиони – массарию и капитану."
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...378bc402c/scale_1200
Рубрику ведёт младший научный сотрудник ГБУ РК «Музей-заповедник «Судакская крепость» Иван Кравченко.
Фотоподбор – хранитель музейных предметов ГБУ РК «Музей-заповедник «Судакская крепость» Елена Захарова.
Про герб Имперский Двуглавого орла и Богемского Льва, стоящего на запад, автор ничего не написал.
В 1409 году правил Романской империей Сигизмунд, хотя между его правлением и правлением его предшественника Карла 4 есть историческая лакуна.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...82_%28cropped%29.jpg
Герб Франции Три лилии на голубом фоне с 1376 по конец 16 века.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...e_Moderne%29.svg.png
Наличие гербов имперских и Франции даёт основание полагать, что и Крымская Готия входила в Готскую-Богемскую Романскую Империю.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
31 июль 2026 13:27 #3691
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Информация на упомянутом сайте пересекается со статьёй
Сугдейский сборник. – Вып. VI. Материалы VI Судакской международной научной конференции “Причерноморье, Крым, Русь в истории и культуре” (г. Судак, 19–22 сентября 2012 г.). – Киев: вид. Филюк, 2016. – 517 c., илл.
Джанов А.В. Закладная строительная плита консула и кастеляна Солдайи Лукино де Фиески графа Лаваньи 1409 г. Потенциал источника …………208
Статья Джанова лучше и полнее, много цитат из разных источников по внешней истории объектов, в том числе из
А. Винья Дипломатический кодекс Тавро-Лигурии . 1871. - есть в интернете свободно в полном виде.
есть фотографии плит и прорисовка 2 надписей.
Тут можно сделать небольшое отступление историческое, если дата этой доски с упоминанием капитана Бартоломео де Иллионе верная - 1409, то И. Кравченко, Е. Захарова и А. Джанов могут себе приписать открытие историческое, они расширили границы хронологические существования поста и титула капитан, поскольку пока википедия это датирует так:
"Капитанство Го́тия (также Капитанство Готии; лиг. Capitanatu Gottie, лат. Capitaneus Gotie) — специальное ведомство (оффиция) в составе генуэзской Газарии, созданное не ранее 1428 года для обеспечения эффективного военно-административного контроля над большей частью Южнобережья Крыма — от границ консульства Солдайи (занимавшего оставшуюся меньшую, восточную часть Южнобережья Крыма) до границ консульства Чембало на западе. На севере, по южному склону Главной гряды Крымских гор, колония граничила с княжеством Феодоро.
Примерно с 1429 года порядок управления был изменён: появилась должность военного предводителя — капитан, назначаемый в Генуе сроком на 1 год. Считается, что капитан осуществлял военно-полицейские функции на этой территории.
Институт капитанов Готии действовал до конца существования генуэзских колоний в Крыму в 1475 году — завоевания османскими войсками под командованием Гедик Ахмед-паши."
Примечательно, что первый капитан звался Батиста 1429 год — Батиста де Гандино; а я пока никак не могу найти Батисту Юстиниане.
Последний был
"1474 год — Джанагостино Каттанео (Gianagostino Cattaneo), с 10 сентября.
В известном «Деле братьев ди Гуаско» упоминаний о капитанах Готии нет — видимо, это связано с тем, срок полномочий Антонио Кальвини закончился 10 июля 1474 года, а его преемник Джагостино Каттанео назначен и получил в Генуе патент только 10 сентября и появился в Каффе не ранее середины декабря — событие могло совпадать с вакансией оффиции капитана Готии."
Что касается звания капитан, то мы должны понимать, что капитан - это русский и казацкий сотник, а лейтенант - десятник. Можно вспомнить, что в Великом Новгороде в 14 - 15 веке были тысяцкие, степенные (главные) и кончанские (районные), и в Киеве в 13 веке, чтобы понять статус города и его воеводы. А атаманы даже может быть "ата тьмы - глава 10000".
Сугдейский сборник. – Вып. VI. Материалы VI Судакской международной научной конференции “Причерноморье, Крым, Русь в истории и культуре” (г. Судак, 19–22 сентября 2012 г.). – Киев: вид. Филюк, 2016. – 517 c., илл.
Джанов А.В. Закладная строительная плита консула и кастеляна Солдайи Лукино де Фиески графа Лаваньи 1409 г. Потенциал источника …………208
Статья Джанова лучше и полнее, много цитат из разных источников по внешней истории объектов, в том числе из
А. Винья Дипломатический кодекс Тавро-Лигурии . 1871. - есть в интернете свободно в полном виде.
есть фотографии плит и прорисовка 2 надписей.
Тут можно сделать небольшое отступление историческое, если дата этой доски с упоминанием капитана Бартоломео де Иллионе верная - 1409, то И. Кравченко, Е. Захарова и А. Джанов могут себе приписать открытие историческое, они расширили границы хронологические существования поста и титула капитан, поскольку пока википедия это датирует так:
"Капитанство Го́тия (также Капитанство Готии; лиг. Capitanatu Gottie, лат. Capitaneus Gotie) — специальное ведомство (оффиция) в составе генуэзской Газарии, созданное не ранее 1428 года для обеспечения эффективного военно-административного контроля над большей частью Южнобережья Крыма — от границ консульства Солдайи (занимавшего оставшуюся меньшую, восточную часть Южнобережья Крыма) до границ консульства Чембало на западе. На севере, по южному склону Главной гряды Крымских гор, колония граничила с княжеством Феодоро.
Примерно с 1429 года порядок управления был изменён: появилась должность военного предводителя — капитан, назначаемый в Генуе сроком на 1 год. Считается, что капитан осуществлял военно-полицейские функции на этой территории.
Институт капитанов Готии действовал до конца существования генуэзских колоний в Крыму в 1475 году — завоевания османскими войсками под командованием Гедик Ахмед-паши."
Примечательно, что первый капитан звался Батиста 1429 год — Батиста де Гандино; а я пока никак не могу найти Батисту Юстиниане.
Последний был
"1474 год — Джанагостино Каттанео (Gianagostino Cattaneo), с 10 сентября.
В известном «Деле братьев ди Гуаско» упоминаний о капитанах Готии нет — видимо, это связано с тем, срок полномочий Антонио Кальвини закончился 10 июля 1474 года, а его преемник Джагостино Каттанео назначен и получил в Генуе патент только 10 сентября и появился в Каффе не ранее середины декабря — событие могло совпадать с вакансией оффиции капитана Готии."
Что касается звания капитан, то мы должны понимать, что капитан - это русский и казацкий сотник, а лейтенант - десятник. Можно вспомнить, что в Великом Новгороде в 14 - 15 веке были тысяцкие, степенные (главные) и кончанские (районные), и в Киеве в 13 веке, чтобы понять статус города и его воеводы. А атаманы даже может быть "ата тьмы - глава 10000".
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.