- Сообщений: 1570
- Спасибо получено: 40
Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
31 июль 2026 13:30 - 31 июль 2026 13:31 #3692
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Теперь попробуем найти гербы тех знатных фамилий, которые указаны в разных исследованиях, начнём чтобы далеко не уходить от указанного Джановым герба Лев стоящий на запад, который они приписал Бартолемео де Иллионе, проблема в том, что поиск в интернете на даёт никакой информации про такую фамилию генуэзскую, только статьи на русском языке про эти доски.
Нашлась монография автора Яровая, много информации
Геральдика генуэзского Крыма. Государственный Эрмитаж. СПб., 2010. 208 с. // The Heraldry of the Genoese Crimea. The State Hermitage. SPb., 2010. 208 p.
By Elena Yarovaya
www.academia.edu/34004728/%D0%93%D0%B5%D...itage_SPb_2010_208_p
ГЛАВА ТРЕТЬЯ ГЕНЕАЛОГИЯ И ГЕРАЛЬДИКА ГЕНУЭЗСКОГО НОБИЛИТЕТА (по материалам лапидарного и археологического наследия Каффы, Солдайи и Чембало)
Традиция оформления каменных плит в Генуе и ее факториях
Титулатура генуэзских оффициалов
Символы метрополии
Что такое «герб Каффы» - тамга или «Врата»?
Геральдика генуэзских дожей
Геральдика генуэзских оффициалов Крыма и донаторов
gerboved.ru/pdf/Yarovaya_2010_GenoaCrime...ter-III-pp85-164.pdf
Яровая даёт надпись на монетах:
1396-1409 гг. – при ставленниках Карла VI, негенуэзцах, когда Генуя подпадает под вассальную зависимость от Франции, изменяется легенда на лицевой стороне всех типов монет. Новая надпись гласит: REX: FRANCORV’: D : IANVE (король франков, господин (dominus) Генуи).
в этой монографии описаны роды генуэзские и их гербы, к сожалению, изображений гербов нет и например Львы по описанию Яровой изображены на многих гербах разных фамилий, но без самих изображения определить не возможно:
Д’АСТИ (d’Asti). Герб (Scorza. № 46). В золотом поле пять узких перевязей червленых, на них – лев в лазури.
БАРБАДЖЕЛАТА, или БАРБАЦИА (Barbagelata, Barbazia). Герб (Scorza. № 63). Один из трех, приведенных в справочнике А. М. Дж. Скорца, вариантов гербов этой семьи, представляет собой в серебряном поле восстающего льва в золоте и сопровождается генуэзским крестом во главе.
ГАЗАНО (Gazano, Cazano). Cведений об истории рода у А. Скорца нет. Плиты. На строительных плитах из Каффы 1383-1384 гг. высечен герб рода Газано – лев, держащий растение в лапах.
ГВАРКО (Guarco). Герб (Scorza. № 380). В зеленом поле восстающий коронованный лев в серебре.
ИЛЛИОНИ (Illioni). Торговцы-гвельфы. Происходят из Сардзаны, около 1300 г. поселились в Генуе. Потомство не прослеживается. В 1528 г. были приписаны к альберго № II рода Де Форнари. Герб (Scorza. № 391). В серебряном поле восстающий черный лев.
КАБЕЛЛА (Cabella). Герб (Scorza. № 143). В червленом поле щита лазурная противозубчатая перевязь, на ней шествующий лев в золоте (1). Второй вариант представляет собой в золотом поле на зеленой острозубчатой перевязи шествующего льва (2).
Поскольку Львов на этих гербах, а также гербах рода Гимальди, Сибо, Спинолы много, то я думаю можно закончить изучать этих Львов, и полагать, что в сочетании с Двуглавым орлом имперским - это Лев Богемский.
Яровая ссылается на монографии Скорцы, целиком книгу в открытом доступе пока не нашёл
Scorza 1924 – Scorza A.M.G. Le famiglie nobili genovesi. – Genova, 1924.
books.google.ru/books?id=D26XAwAAQBAJ&pr...#v=onepage&q&f=false
Нашлась монография автора Яровая, много информации
Геральдика генуэзского Крыма. Государственный Эрмитаж. СПб., 2010. 208 с. // The Heraldry of the Genoese Crimea. The State Hermitage. SPb., 2010. 208 p.
By Elena Yarovaya
www.academia.edu/34004728/%D0%93%D0%B5%D...itage_SPb_2010_208_p
ГЛАВА ТРЕТЬЯ ГЕНЕАЛОГИЯ И ГЕРАЛЬДИКА ГЕНУЭЗСКОГО НОБИЛИТЕТА (по материалам лапидарного и археологического наследия Каффы, Солдайи и Чембало)
Традиция оформления каменных плит в Генуе и ее факториях
Титулатура генуэзских оффициалов
Символы метрополии
Что такое «герб Каффы» - тамга или «Врата»?
Геральдика генуэзских дожей
Геральдика генуэзских оффициалов Крыма и донаторов
gerboved.ru/pdf/Yarovaya_2010_GenoaCrime...ter-III-pp85-164.pdf
Яровая даёт надпись на монетах:
1396-1409 гг. – при ставленниках Карла VI, негенуэзцах, когда Генуя подпадает под вассальную зависимость от Франции, изменяется легенда на лицевой стороне всех типов монет. Новая надпись гласит: REX: FRANCORV’: D : IANVE (король франков, господин (dominus) Генуи).
в этой монографии описаны роды генуэзские и их гербы, к сожалению, изображений гербов нет и например Львы по описанию Яровой изображены на многих гербах разных фамилий, но без самих изображения определить не возможно:
Д’АСТИ (d’Asti). Герб (Scorza. № 46). В золотом поле пять узких перевязей червленых, на них – лев в лазури.
БАРБАДЖЕЛАТА, или БАРБАЦИА (Barbagelata, Barbazia). Герб (Scorza. № 63). Один из трех, приведенных в справочнике А. М. Дж. Скорца, вариантов гербов этой семьи, представляет собой в серебряном поле восстающего льва в золоте и сопровождается генуэзским крестом во главе.
ГАЗАНО (Gazano, Cazano). Cведений об истории рода у А. Скорца нет. Плиты. На строительных плитах из Каффы 1383-1384 гг. высечен герб рода Газано – лев, держащий растение в лапах.
ГВАРКО (Guarco). Герб (Scorza. № 380). В зеленом поле восстающий коронованный лев в серебре.
ИЛЛИОНИ (Illioni). Торговцы-гвельфы. Происходят из Сардзаны, около 1300 г. поселились в Генуе. Потомство не прослеживается. В 1528 г. были приписаны к альберго № II рода Де Форнари. Герб (Scorza. № 391). В серебряном поле восстающий черный лев.
КАБЕЛЛА (Cabella). Герб (Scorza. № 143). В червленом поле щита лазурная противозубчатая перевязь, на ней шествующий лев в золоте (1). Второй вариант представляет собой в золотом поле на зеленой острозубчатой перевязи шествующего льва (2).
Поскольку Львов на этих гербах, а также гербах рода Гимальди, Сибо, Спинолы много, то я думаю можно закончить изучать этих Львов, и полагать, что в сочетании с Двуглавым орлом имперским - это Лев Богемский.
Яровая ссылается на монографии Скорцы, целиком книгу в открытом доступе пока не нашёл
Scorza 1924 – Scorza A.M.G. Le famiglie nobili genovesi. – Genova, 1924.
books.google.ru/books?id=D26XAwAAQBAJ&pr...#v=onepage&q&f=false
Последнее редактирование: 31 июль 2026 13:31 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
31 июль 2026 13:53 - 02 авг 2026 13:49 #3693
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Смотрим род Юстиниане
ДЖУСТИНИАНИ (Giustiniani). Название крупнейшего альберго, составленного в 1359 г. из семейств Форнети, Реканелли, Аранджи, Угетт
, Кампи и Де Банка как коммерческий альянс торговцев-гибеллинов для ведения совместных дел на островах Хиос, Кос, Самос, Эмусса и Икария. В 1528 г. сформировали XXVII альберго. Герб (Scorza. № 356). В червленом поле укрепленный замок с тремя башнями, центральная башня выше остальных: в серебре, в золотом поле «имперская глава».
Плиты. На плите, вмурованной в стену Доковой башни в Каффе герб местного массария 1472 г. Баттиста Джустиниани. Его же гербы размещены на консульских плитах 1474 г. и плите 1470 г. из Каффы.
Нашёл герб фамилии Юстиани Giustiniani, который отличается тем, что выше на № 21, где над башней три головы орла, а в этом один орёл, может это значит, что здесь герб родоначльника фамилии, а там Три головы орла его отпрысков.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...ee2ce647e/scale_1200
Есть также изображение этого герба в статье про триптих Jan van Eyck’s Dresden Triptych: new evidence for the Giustiniani of Genoa in the Borromei ledger for Bruges, 1438
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...746150414/scale_1200
Fig. 3 A coat of arms was painted onto the upper corner of each wing frame. Hugo Bürkner’s drawings (far left top and bottom) are shown here alongside Christoph Schölzel’s recent macrophotographs and scale drawings (see Bürkner, Die Dresdener Gemälde-Gallerie, and Schölzel’s drawings in Neidhardt and Schölzel, Das Geheimnis des Jan van Eyck, p. 180).
В итальянской википедии сказано, что право на включение орла в герб Юстиниани получили от императора Сигизмунда, а это даёт вполне обоснование, почему рядом с его гербом на доске имперские гербы Сигизмунда!
L'arma della famiglia era "di rosso al castello fortificato di tre torri, quella di mezzo più alta: il tutto d'argento, al capo d'oro alla aquila nascente coronata di nero".L'aquila imperiale fu aggiunta nel 1413 con il permesso dell'imperator Sigismundo, che aveva nominato Francesco Campi Giustiniani, ambasciatore presso la sua corte, conte Palation .
Есть сайт фамилии
www.giustiniani.info/
La famiglia Giustiniani non è legata ad una stirpe, ma nasce come "nome" di una società per azioni a Genova il 14 novembre 1362, dall'unione di dodici famiglie per l'amministrazione dell'isola di Chios nel mare Egeo orientale per conto della Repubblica Genovese; dominio che esercitò collegialmente fino al 1566.
Находим ссылку на древо, в 15 веке нет Батисты Юстиниане, есть Батистины 1 и 2, там какой-то пробел, и после 14 века сразу идут несколько лиц без дат и потом представители 17 века. Это вполне можно понять, если представители уехали из Геную за море и в течение многих лет или даже двух столетий отсутствовали в Генуе и не оставили следов документальных своей жизни и деятельности.
www.giustiniani.info/anticagenealogiagiustiniana.pdf
Ну, а дальше с гербом Джустиниани происходит полная неразбериха, вроде, как пишут об одном и том же семействе, но
I Giustiniani furono un importante albergo genovese, nato nel 1362 dall'aggregazione delle famiglie che costituivano la Maone de Chio, associazione commerciale incaricata dell'amministrazione dell'isole di Chio nel Mar Egeo.
Tra i diversi esponenti illustri compaiono letterati, cardinali e otto doje della Repiblica di Genova.
Storicamente i Giustiniani genovesi nacquero come aggregazione di alcune famiglie che nel 1347 (o nel 1349 secondo altre fonti) erano state incaricate dal governo genovese dello sfruttamente dell'isole di Chio e delle vicine Cos, Sam, Icaria e Focea. Tali famiglie formarono un'associazione commerciale detta maona e nel 1362 decisero di associarsi in albergo e adottare Giustiniani come appellativo comune.
Джустиниани (Giustiniani) — разветвлённый клан патрициев, давший семь дожей Геную, одного — Венециии на протяжении 200 лет франкократииправивший островом Хиос в Эгейском море.
Род Джустиниан принадлежал к четырём «евангелическим семействам» Веенецианской Республики. Джустинианы пытались возводить свой род к императору Юстину 2, чьи потомки якобы бежали из Конастнтинополя на полуостров История, откуда позднее перебрались в Венецию. Согласно преданию, две ветви семейства, венецианская и генуэзская, происходят от братьев Анжело и Марко, живших около 720 года.
Первым патриархом Венеции был Лоренцо Джустиниани (1381—1456), впоследствии причисленный к лику святых.
Джустиниани занимали видное положение в Латинской тимперии, но после утраты Константинополя латинский патриарх Пантелеоне Джустиниане вынужден был бежать в Венецию. В 1346 г. Джустиниани завоевали Фокею и Хиос, для колонизации которых была создана корпорация из 12 генуэзских нобилей. Все они сменили свои фамилии на «Джустиниани», хотя не являлись родственниками.
Вероятно поэтому и герб другой, видно, что они претендуют на Орла двуглавого Ромейской Базилеи, даже щит себе позволили червлёный, как у царя.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...81a5b2c49/scale_1200
ДЖУСТИНИАНИ (Giustiniani). Название крупнейшего альберго, составленного в 1359 г. из семейств Форнети, Реканелли, Аранджи, Угетт
, Кампи и Де Банка как коммерческий альянс торговцев-гибеллинов для ведения совместных дел на островах Хиос, Кос, Самос, Эмусса и Икария. В 1528 г. сформировали XXVII альберго. Герб (Scorza. № 356). В червленом поле укрепленный замок с тремя башнями, центральная башня выше остальных: в серебре, в золотом поле «имперская глава».
Плиты. На плите, вмурованной в стену Доковой башни в Каффе герб местного массария 1472 г. Баттиста Джустиниани. Его же гербы размещены на консульских плитах 1474 г. и плите 1470 г. из Каффы.
Нашёл герб фамилии Юстиани Giustiniani, который отличается тем, что выше на № 21, где над башней три головы орла, а в этом один орёл, может это значит, что здесь герб родоначльника фамилии, а там Три головы орла его отпрысков.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...ee2ce647e/scale_1200
Есть также изображение этого герба в статье про триптих Jan van Eyck’s Dresden Triptych: new evidence for the Giustiniani of Genoa in the Borromei ledger for Bruges, 1438
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...746150414/scale_1200
Fig. 3 A coat of arms was painted onto the upper corner of each wing frame. Hugo Bürkner’s drawings (far left top and bottom) are shown here alongside Christoph Schölzel’s recent macrophotographs and scale drawings (see Bürkner, Die Dresdener Gemälde-Gallerie, and Schölzel’s drawings in Neidhardt and Schölzel, Das Geheimnis des Jan van Eyck, p. 180).
В итальянской википедии сказано, что право на включение орла в герб Юстиниани получили от императора Сигизмунда, а это даёт вполне обоснование, почему рядом с его гербом на доске имперские гербы Сигизмунда!
L'arma della famiglia era "di rosso al castello fortificato di tre torri, quella di mezzo più alta: il tutto d'argento, al capo d'oro alla aquila nascente coronata di nero".L'aquila imperiale fu aggiunta nel 1413 con il permesso dell'imperator Sigismundo, che aveva nominato Francesco Campi Giustiniani, ambasciatore presso la sua corte, conte Palation .
Есть сайт фамилии
www.giustiniani.info/
La famiglia Giustiniani non è legata ad una stirpe, ma nasce come "nome" di una società per azioni a Genova il 14 novembre 1362, dall'unione di dodici famiglie per l'amministrazione dell'isola di Chios nel mare Egeo orientale per conto della Repubblica Genovese; dominio che esercitò collegialmente fino al 1566.
Находим ссылку на древо, в 15 веке нет Батисты Юстиниане, есть Батистины 1 и 2, там какой-то пробел, и после 14 века сразу идут несколько лиц без дат и потом представители 17 века. Это вполне можно понять, если представители уехали из Геную за море и в течение многих лет или даже двух столетий отсутствовали в Генуе и не оставили следов документальных своей жизни и деятельности.
www.giustiniani.info/anticagenealogiagiustiniana.pdf
Ну, а дальше с гербом Джустиниани происходит полная неразбериха, вроде, как пишут об одном и том же семействе, но
I Giustiniani furono un importante albergo genovese, nato nel 1362 dall'aggregazione delle famiglie che costituivano la Maone de Chio, associazione commerciale incaricata dell'amministrazione dell'isole di Chio nel Mar Egeo.
Tra i diversi esponenti illustri compaiono letterati, cardinali e otto doje della Repiblica di Genova.
Storicamente i Giustiniani genovesi nacquero come aggregazione di alcune famiglie che nel 1347 (o nel 1349 secondo altre fonti) erano state incaricate dal governo genovese dello sfruttamente dell'isole di Chio e delle vicine Cos, Sam, Icaria e Focea. Tali famiglie formarono un'associazione commerciale detta maona e nel 1362 decisero di associarsi in albergo e adottare Giustiniani come appellativo comune.
Джустиниани (Giustiniani) — разветвлённый клан патрициев, давший семь дожей Геную, одного — Венециии на протяжении 200 лет франкократииправивший островом Хиос в Эгейском море.
Род Джустиниан принадлежал к четырём «евангелическим семействам» Веенецианской Республики. Джустинианы пытались возводить свой род к императору Юстину 2, чьи потомки якобы бежали из Конастнтинополя на полуостров История, откуда позднее перебрались в Венецию. Согласно преданию, две ветви семейства, венецианская и генуэзская, происходят от братьев Анжело и Марко, живших около 720 года.
Первым патриархом Венеции был Лоренцо Джустиниани (1381—1456), впоследствии причисленный к лику святых.
Джустиниани занимали видное положение в Латинской тимперии, но после утраты Константинополя латинский патриарх Пантелеоне Джустиниане вынужден был бежать в Венецию. В 1346 г. Джустиниани завоевали Фокею и Хиос, для колонизации которых была создана корпорация из 12 генуэзских нобилей. Все они сменили свои фамилии на «Джустиниани», хотя не являлись родственниками.
Вероятно поэтому и герб другой, видно, что они претендуют на Орла двуглавого Ромейской Базилеи, даже щит себе позволили червлёный, как у царя.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...81a5b2c49/scale_1200
Последнее редактирование: 02 авг 2026 13:49 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
02 авг 2026 13:49 #3694
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Яровая даёт информацию про Батисту Юстиниане с № 21 с датой 1474:
Герб (Scorza. № 356). В червленом поле укрепленный замок с тремя башнями, центральная башня выше остальных: в серебре, в золотом поле «имперская глава». Дж. Бернабо ди Негро полагает, что изображение на 123 гербе Джустиниани крепости с тремя башнями напрямую связано с таковым изображением на монетах о. Хиос эпохи сеньории Дзаккариа (1304-1329). Заняв остров, Джустиниани продолжали выпуск монет с трехбашенным замком. 18 мая 1413 г. императором Cигизмундом Люксембургским этому роду была пожалована «имперская глава».
Персоналия. Баттиста Джустиниани olim Оливерио дважды фигурирует в матрикуле анцианов Генуи за 1416 г. Под этим же именем в Каффе действует массарий 1470 г. и консул 1474 г. Габриэле Джустиниани olim Рекане – консул Каффы в 1428 - 1429 гг. Джеронимо был назначен провведитором и массарием в Каффу в 1423 - 1424 гг., а синдиком в 1432 - 1433 гг. стал его брат Анджело. Джованни Джустиниани olim Лонго, супруг Клеменцы Фрегозо, сестры дожа Пьетро, стал консулом Каффы в сентябре 1448 г. Известен как флотоводец и корсар. Братья Квирико и Якопо Джустиниани входили в состав каффинского посольства к Мехмеду II в октябре 1454 г.
Плиты. На плите, вмурованной в стену Доковой башни в Каффе герб местного массария 1472 г. Баттиста Джустиниани. Его же гербы размещены на консульских плитах 1474 г. и плите 1470 г. из Каффы.
Публикации. [Юргевич 1863, с. 166, № XIII; Skrzinska 1928, p. 71-73, № 1922; Карпов 1998, с. 39, 66].
Герб (Scorza. № 356). В червленом поле укрепленный замок с тремя башнями, центральная башня выше остальных: в серебре, в золотом поле «имперская глава». Дж. Бернабо ди Негро полагает, что изображение на 123 гербе Джустиниани крепости с тремя башнями напрямую связано с таковым изображением на монетах о. Хиос эпохи сеньории Дзаккариа (1304-1329). Заняв остров, Джустиниани продолжали выпуск монет с трехбашенным замком. 18 мая 1413 г. императором Cигизмундом Люксембургским этому роду была пожалована «имперская глава».
Персоналия. Баттиста Джустиниани olim Оливерио дважды фигурирует в матрикуле анцианов Генуи за 1416 г. Под этим же именем в Каффе действует массарий 1470 г. и консул 1474 г. Габриэле Джустиниани olim Рекане – консул Каффы в 1428 - 1429 гг. Джеронимо был назначен провведитором и массарием в Каффу в 1423 - 1424 гг., а синдиком в 1432 - 1433 гг. стал его брат Анджело. Джованни Джустиниани olim Лонго, супруг Клеменцы Фрегозо, сестры дожа Пьетро, стал консулом Каффы в сентябре 1448 г. Известен как флотоводец и корсар. Братья Квирико и Якопо Джустиниани входили в состав каффинского посольства к Мехмеду II в октябре 1454 г.
Плиты. На плите, вмурованной в стену Доковой башни в Каффе герб местного массария 1472 г. Баттиста Джустиниани. Его же гербы размещены на консульских плитах 1474 г. и плите 1470 г. из Каффы.
Публикации. [Юргевич 1863, с. 166, № XIII; Skrzinska 1928, p. 71-73, № 1922; Карпов 1998, с. 39, 66].
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
02 авг 2026 14:31 #3695
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
На № 18 правый герб может быть герб Альбергати
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...9d02f6e76/scale_1200
Николо Альбергати (1373, Болонья Италия — 9 мая 1443, Сиена, Италия) — итальянский кардинал и дипломат.
Альбергати родился в Болонье. В 1394 году вступил в орден картузианцев. Поддерживал папу Мартина V.
В 1417 году назначен епископом Болоньи. Развивал родной город, создавая центры образования.
При различных папах выполнял функции дипломата, посещал Францию и государства Италии. Замещал Евгения IVна конгрессе в Аррасе (Франция).
В 1426 назначен кардиналом-священником титулярной церкви Санта-Кроче-ин-Джерусалемме в Риме. Участвовал в Базельском соборе (1439) и открыл Флорентийский собор, который способствовал сближению католической и православной церквей.
Умер 9 мая 1443 года в городе Сиена, Италия.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...9d02f6e76/scale_1200
Николо Альбергати (1373, Болонья Италия — 9 мая 1443, Сиена, Италия) — итальянский кардинал и дипломат.
Альбергати родился в Болонье. В 1394 году вступил в орден картузианцев. Поддерживал папу Мартина V.
В 1417 году назначен епископом Болоньи. Развивал родной город, создавая центры образования.
При различных папах выполнял функции дипломата, посещал Францию и государства Италии. Замещал Евгения IVна конгрессе в Аррасе (Франция).
В 1426 назначен кардиналом-священником титулярной церкви Санта-Кроче-ин-Джерусалемме в Риме. Участвовал в Базельском соборе (1439) и открыл Флорентийский собор, который способствовал сближению католической и православной церквей.
Умер 9 мая 1443 года в городе Сиена, Италия.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
07 авг 2026 16:02 #3696
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Итак, пока эпопею с поисками гербов я решил закончить, тем более, что оказалось, было много статей и монографий на тему таких гербов; не нашёл пару гербов, на № 21 слева Колесо - Коловорот и другой справа; ещё 2-3 герба, определённых, оставляю под сомнением, потому что слишком простые и без знания тинктуры (расцветки) могут принадлежать нескольким фамилиям. Некоторые фамилии, указанные Джановым, не нашёл у Яровой, и некоторые фамилии Яровой не оставили следов в других источниках и истории, например Иллионели.
Теперь могу перейти к главном и интересному делу по этим картинкам: попытки прочтения надписей. Для начала думаю полезно и любопытно констатировать некоторые факты исторические и лингвистические:
- № 19 и № 20 - я не нашёл перевода этих надписей, никто не смог их перевести с латинского языка, что и понятно.
- все признают, что буквы готские, но далее тишина в том смысле, что признать готские надписи в 15 веке - это исторически очень хлопотно! Вам же тут же скажут все авторитетные историки:
- Ну, послушайте, любезный, какие могу быть готы в 15 веке? Они давно уже исчезли!
Посему считаю себя абсолютно свободным предаваться любым фантазиям и домыслам, поскольку в отличие от дипломированных историков я латынь не знаю и не изучал, то могу читать, как мне вздумается на основе знания романских языков: французского и португальского, особенно последнего, поскольку он сохранился в самом древнем виде и близок к итальянскому и испанскому языку.
Итак, смотрим большую надпись на картинке №19:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5...s_Baseplate_1803.jpg
После даты имеем в первой строке:
V JOIЄІ
тут мы имеем в конце слова или две буквы готско-украинские или какой-то дифтонг, неизвестный латинскому и итальянскому языку. Примечательно, что они часто употребляются, в том числе в начале слова, что делают такие слова нечитабельными с латинского. Допустим, что их надо читать по-русски: эй.
Что касается возможного значения, то это слово похоже на французское слово joyeu - радостный веселый, от французского слова joie, а по итальянски - gioia, тоже похоже.
Далее идёт вроде, как продолжение даты
PRIMA AUGUSTI
Посему всё вместе можно было бы перевести как:
В радостный день первого августа
Что вполне подходит по смыслу в такой надписи с датой в начале.
Хочу также отметить, что первая буква в слове Август больше похоже на Я, чем на А, в последней строке первая буква в первом слове есть такая же. Но здесь прочитать не Август, но Явгуст, я пока не могу, надо свыкнуться с такой новой возможностью.
Ещё две буквы схожие М и Т, при чём М в таком виде сохранилась и в русском письме, здесь я отмечу только факт, вроде как в первых этих словах М и Т можно различить в словах priMa augusTi, но далее встречаются слова, где они меняют своё значение.
Далее идут вместе 5 букв, две в сокращении традиционном и 3 дают слово испанское - rey , близкое к готскому:
GPRЄІ - грация рэй, по милости короля, благодаря королю. Хотя здесь одна буква Р русская, а другая R - латинская, что для готского алфавита нормально.
Последнее слово в строке вроде понятное, но с точки зрения латинского языка написано с ошибкой, как пишут словари, тут же буква готская-украинская:
RЄІGIMINIS - по строению его можно перевести как королевское правление, управление королём.
Вторая строка
ЄІGRЄІGY ЄІM POMANMIS - судя по знакомым корням в первом слове указаны греки по-итальянски GRECI, на латыни graeci, в третьем - романы - ромэи. При этом смотрите букву М, она здесь написана, как Т в Августе в первой строке, может написание М и Т ещё не утвердилось, смешивали, путали?
VIRI - известное слово вирные русское, покон вирный, вирник - должностное лицо взимавший виры.
JONIIЯ ЄІОBI - первое слово напоминает Иония - Ионические море или острова, где обустроились некоторые известные фамилии генуэзцев по истории родов.
GORSЄІHI hONOR - первое слово не понятно, второе общеизвестно, хонор он и Генуе и в Крыму - честь, только первая буква готская.
Третья строка, сразу же первая буква Я русская, помните в первой строке Явгуст, и даёт чтение русского слова:
ЯBIILIS - явились. Просто поразительно, как просто и ясно.
ЄІONSUISIS - если зажмуриться очень, то хочется прочитать как КОНСУЛЫ, но не получается, если ЄІ - это Эй, а не С как К.
ЄІТ или М, - ну, не понятно же в таком коротком слове Эйм или Эйт. Когда ученые лингвисты пишут, что в древности все народы гласные не писали, а согласные писали, то глядя на эти письмена, я в этом начинаю сомневаться.
ЄІЯSMЄІIЯNI - эйя смеяны или стэйяны?
SOUГОЯУЄІ - вот, если напрячься и выдать не глядя, а я узнал Сугойя - Солдайя, которая писалась Σουγδαία, Soughdaya, на церковно-славянском Сурож, Surozh, Suğdaq - по-казарски.
Теперь могу перейти к главном и интересному делу по этим картинкам: попытки прочтения надписей. Для начала думаю полезно и любопытно констатировать некоторые факты исторические и лингвистические:
- № 19 и № 20 - я не нашёл перевода этих надписей, никто не смог их перевести с латинского языка, что и понятно.
- все признают, что буквы готские, но далее тишина в том смысле, что признать готские надписи в 15 веке - это исторически очень хлопотно! Вам же тут же скажут все авторитетные историки:
- Ну, послушайте, любезный, какие могу быть готы в 15 веке? Они давно уже исчезли!
Посему считаю себя абсолютно свободным предаваться любым фантазиям и домыслам, поскольку в отличие от дипломированных историков я латынь не знаю и не изучал, то могу читать, как мне вздумается на основе знания романских языков: французского и португальского, особенно последнего, поскольку он сохранился в самом древнем виде и близок к итальянскому и испанскому языку.
Итак, смотрим большую надпись на картинке №19:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5...s_Baseplate_1803.jpg
После даты имеем в первой строке:
V JOIЄІ
тут мы имеем в конце слова или две буквы готско-украинские или какой-то дифтонг, неизвестный латинскому и итальянскому языку. Примечательно, что они часто употребляются, в том числе в начале слова, что делают такие слова нечитабельными с латинского. Допустим, что их надо читать по-русски: эй.
Что касается возможного значения, то это слово похоже на французское слово joyeu - радостный веселый, от французского слова joie, а по итальянски - gioia, тоже похоже.
Далее идёт вроде, как продолжение даты
PRIMA AUGUSTI
Посему всё вместе можно было бы перевести как:
В радостный день первого августа
Что вполне подходит по смыслу в такой надписи с датой в начале.
Хочу также отметить, что первая буква в слове Август больше похоже на Я, чем на А, в последней строке первая буква в первом слове есть такая же. Но здесь прочитать не Август, но Явгуст, я пока не могу, надо свыкнуться с такой новой возможностью.
Ещё две буквы схожие М и Т, при чём М в таком виде сохранилась и в русском письме, здесь я отмечу только факт, вроде как в первых этих словах М и Т можно различить в словах priMa augusTi, но далее встречаются слова, где они меняют своё значение.
Далее идут вместе 5 букв, две в сокращении традиционном и 3 дают слово испанское - rey , близкое к готскому:
GPRЄІ - грация рэй, по милости короля, благодаря королю. Хотя здесь одна буква Р русская, а другая R - латинская, что для готского алфавита нормально.
Последнее слово в строке вроде понятное, но с точки зрения латинского языка написано с ошибкой, как пишут словари, тут же буква готская-украинская:
RЄІGIMINIS - по строению его можно перевести как королевское правление, управление королём.
Вторая строка
ЄІGRЄІGY ЄІM POMANMIS - судя по знакомым корням в первом слове указаны греки по-итальянски GRECI, на латыни graeci, в третьем - романы - ромэи. При этом смотрите букву М, она здесь написана, как Т в Августе в первой строке, может написание М и Т ещё не утвердилось, смешивали, путали?
VIRI - известное слово вирные русское, покон вирный, вирник - должностное лицо взимавший виры.
JONIIЯ ЄІОBI - первое слово напоминает Иония - Ионические море или острова, где обустроились некоторые известные фамилии генуэзцев по истории родов.
GORSЄІHI hONOR - первое слово не понятно, второе общеизвестно, хонор он и Генуе и в Крыму - честь, только первая буква готская.
Третья строка, сразу же первая буква Я русская, помните в первой строке Явгуст, и даёт чтение русского слова:
ЯBIILIS - явились. Просто поразительно, как просто и ясно.
ЄІONSUISIS - если зажмуриться очень, то хочется прочитать как КОНСУЛЫ, но не получается, если ЄІ - это Эй, а не С как К.
ЄІТ или М, - ну, не понятно же в таком коротком слове Эйм или Эйт. Когда ученые лингвисты пишут, что в древности все народы гласные не писали, а согласные писали, то глядя на эти письмена, я в этом начинаю сомневаться.
ЄІЯSMЄІIЯNI - эйя смеяны или стэйяны?
SOUГОЯУЄІ - вот, если напрячься и выдать не глядя, а я узнал Сугойя - Солдайя, которая писалась Σουγδαία, Soughdaya, на церковно-славянском Сурож, Surozh, Suğdaq - по-казарски.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
07 авг 2026 17:17 #3697
от Liberty
⇑ ⇒ ⇒ Гербы 14-15 века в Северном Причерноморье
Теперь смотрим надпись на № 20:
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...b837810b9/scale_1200
В первой строке после даты столько гласных, что сложно что-то распознать вразумительное:
OAIMRAANMISOIOOUNOR...MHIS
Вторая строка не ясно:
UJIVUJI OHMIVIAbPRIMUGMNSHI PONTIFICASANAMOHIIS
здесь с трудом узнаются приму понтифика саза - первого понтифика дом (?)
Третья строка:
SRHOIH RNARAЄІSIVIRUS MARI IN LЄІAVINRIShOhohIVIЯ
кроме Мари, остальное просто какая-то хохохивия!
Четвёртая строка:
INNI IUSH ФESTHA AH Ab NHEROSMNIVYPASMANISIN
со всем напряжением фантазии до бреда: во (дни время) празднования Исуса, еще HEROS - Йерос, последнее слово pasmar - изумлять, удивлять, поражать, так что вполне может, все были изумлены и удивлены.
Пятая строка:
SMh LU HMHNIS IOANIS NIRVINVR b NISIYIH DRRMO,
кроме Иоана ничего, хотя первые три слова с разрывом хочется прочитать, как смилуиминис - смилуй и меня.
Шестая строка:
JNIOAS... MOЄІR V H NAMONOININ HUS ONAAY SM
Седьмая строка:
ARARASABIRPEOAASIVONOISURI NPIM ... NAR
Восьмая строка
SN CASARINIUS IOANIS SUSMUO ANIAhAV PATRIA
SN - испанское сокращение senor - господин, имеем Ивана Казарского - Казарина, то есть Ивана Казака. История не знает такого средневекового персонажа, но современная итальянская фамилия Casarini есть.
В испанском языке есть глагол haber, в английском have , оба имеют значения иметь, иметься, то есть здесь: Иван Казарин ... имеет Родину.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...b837810b9/scale_1200
В первой строке после даты столько гласных, что сложно что-то распознать вразумительное:
OAIMRAANMISOIOOUNOR...MHIS
Вторая строка не ясно:
UJIVUJI OHMIVIAbPRIMUGMNSHI PONTIFICASANAMOHIIS
здесь с трудом узнаются приму понтифика саза - первого понтифика дом (?)
Третья строка:
SRHOIH RNARAЄІSIVIRUS MARI IN LЄІAVINRIShOhohIVIЯ
кроме Мари, остальное просто какая-то хохохивия!
Четвёртая строка:
INNI IUSH ФESTHA AH Ab NHEROSMNIVYPASMANISIN
со всем напряжением фантазии до бреда: во (дни время) празднования Исуса, еще HEROS - Йерос, последнее слово pasmar - изумлять, удивлять, поражать, так что вполне может, все были изумлены и удивлены.
Пятая строка:
SMh LU HMHNIS IOANIS NIRVINVR b NISIYIH DRRMO,
кроме Иоана ничего, хотя первые три слова с разрывом хочется прочитать, как смилуиминис - смилуй и меня.
Шестая строка:
JNIOAS... MOЄІR V H NAMONOININ HUS ONAAY SM
Седьмая строка:
ARARASABIRPEOAASIVONOISURI NPIM ... NAR
Восьмая строка
SN CASARINIUS IOANIS SUSMUO ANIAhAV PATRIA
SN - испанское сокращение senor - господин, имеем Ивана Казарского - Казарина, то есть Ивана Казака. История не знает такого средневекового персонажа, но современная итальянская фамилия Casarini есть.
В испанском языке есть глагол haber, в английском have , оба имеют значения иметь, иметься, то есть здесь: Иван Казарин ... имеет Родину.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.