ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Такие разные Истории Тамерлана

Больше
13 июнь 2019 12:33 #1256 от Liberty
Стр. 41 Глава 2 Война Тамерлана против Короля Китая, восстание Каликса (Calix) и его поражение.
Calix – имя это лучше даже читать не по правилам латиницы – Каликс, но по правилам кирилицы, тогда получим что-то вероятно похожее на оригинал разумный для Средней Азии – Салих.
Московское войско участвует в подавлении восстания Салеха (стр. 63-64)
Восставшие города (ср. 79): Cangi, Sochgi, Gonzae, Tagin, Togara, Congu –не искал, не определял, посему пишу латиницей как есть.

На время войны Тамерлана в Китае на государстве парфянском за него остался Государь-Князь Танаисский-Донской, получается, вторым человеком был в Государстве (стр. 56, 99.).

Стр. 140-141 в Китайском походе Тимура, было до 80000 лошадей, Калибы командовали скифами.
Стр. 157. Князь Одмар, командовавший парфянской кавалерией, повёл пленных в г. Пакинфу, перешёл горы к г. Бурда, который был раньше союзником Царям скифов, и которые его охраняли.

Осознание термина Calibes:
- калибы были самые лучшие в войске парфян, татар, самые знатные среди татар, были воеводами, полководцами (стр. 46, 51, 91, 99)
- калибы – похожи на
- сакалибы, бородатых славян, как они прозваны арабскими путешественниками
- халивы, от греков-ромеев, скифы, которые первыми узнали выделку железа.
Так что полагаю калибы-сакалибы-халивы это есть один и тот же народ славянорусский! Если читать греческую букву Х как нашу х, то получаем халивы - скифы, а если читать по названию как Икс, то имеем сакалибы - склавены - славены!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 июнь 2019 12:37 - 13 июнь 2019 12:39 #1257 от Liberty
Каликс - Салих

Имеем 2 Салихов примерно в это время, по времени подходит лучше первый, поскольку Салиху было около 40 лет во время восстания (стр 70), а его младший брат был ещё молод даже в 80-ых годах 14 века:

Ас-Салих Салах ад-Дин Салих ибн Мухаммад, известный как Салих Салахуддин араб. الملك الصالح صلاح الدين صالح بن محمد) (ок. 1337 - ?) — мамлюкский султан Египта, правивший в 1351-1354 годах.
Четырнадцатилетний Салих был возведен на престол после низложения султана ан-Насира аль-Хасана в августе 1351 года. Салих был особенно популярен среди сирийцев, поскольку был внуком по материнской линии Сайф аль-Дина аль-Танкиза Хузами (мятежного вице-султана и "некоронованного правителя" Дамаска в 1312-1340 годах).
Восстание в Сирии позволило набрать силу восстанию бедуинов в Верхнем Египте. Каирская армия убыла на восток, и правительству пришлось согласиться управлять югом страны совместно с племенами бедуинов. Отсутствие контроля на юге и проблемы с поставками зерна отныне стали серьезной проблемой для правительства в Каире.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB..._%D0%A1%D0%B0%D0%BB% D0%B0%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD


Салих собрал 100000-ное войско у столицы Чагатйской провинции города Камбалу (Cambalu).

Стр.63. Салих попросил прийти на помощь московского государя; но московский государь, как благородный правитель не услышал этой просьбы и даже отговаривал Салиха от его намерений; и московское войско участвует в подавлении восстания Салеха (стр. 63-64), который находился в Качобаче (Cachobach) (стр. 51).

Стр.70 В тексте упоминается Ostan — Центральный Остан, нынче одна из провинций Ирана.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD...%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD


ещё раз посмотрел, сравнил - подумал про Салиха: 1 или 2

Поскольку Салиху было около 40 лет во время восстания (стр 70) , то речь идёт вроде как об этом :

Ас-Салих Салах ад-Дин Салих ибн Мухаммад, известный как Салих Салахуддин араб. الملك الصالح صلاح الدين صالح بن محمž (28 сентября 1337–1360/61) — мамлюкский султан Египта, правивший в 1351-1354 годах.
Четырнадцатилетний Салих был возведен на престол после низложения султана ан-Насира аль-Хасана в августе 1351 года. Салих был особенно популярен среди сирийцев, поскольку был внуком по материнской линии Сайф аль-Дина аль-Танкиза Хузами (мятежного вице-султана и "некоронованного правителя" Дамаска в 1312-1340 годах).

Восстание в Сирии позволило набрать силу восстанию бедуинов в Верхнем Египте. Каирская армия убыла на восток, и правительству пришлось согласиться управлять югом страны совместно с племенами бедуинов. Отсутствие контроля на юге и проблемы с поставками зерна отныне стали серьезной проблемой для правительства в Каире.
Но если верить дате битве на Масфе-Росне и сопоставить с датами жизни Салиха 1, то может быть это был Салех 2 , чуть позже
Sultan As-Salih Salah-ad-Din Hajji II 1382 - 1390

Последний из бахритов-мамелюков, и по времени лучше подходит именно Салих 2!

В 1377 году в Сирии вспыхнуло восстание, распространившееся на Египет, власть перешла к черкасам Бараке и Баркуку. В 1382 году последний бахритский султан Хаджжи II ас Салих был свергнут с престола и султаном стал Баркук, положив конец Бахритской династии. Баркук был свергнут в 1389 году, но снова занял Каир в 1390 году. Он стал основателем династии Бурджитов.<7>

В 1389 году в восточной Анатолии и Алеппо восстали эмиры Минташ и Ялбуга, которые хотели вернуть государство мамлюков под контроль халифа аль-Мутавакиля I. Они получили поддержку тюрков и монголов, заняли Дамаск и двинулись весной 1389 года на Каир. Когда к восстанию присоединились каирские эмиры, беспорядки распространились на столицу, где по приказу Баркука стали строить укрепления. Баркук бежал, Хаджжи II был восстановлен на престоле в мае 1389 года, но два лидера восстания - Минташ и Ялбуга - рассорились и начали войну друг с другом. Год спустя Баркуку удалось, с помощью местных чиновников, выйти из тюрьмы и сплотить вокруг себя своих сторонников. 1 февраля 1390 года он вошел в Каир с триумфом. Халиф Закария аль-Мутасим (1386-1389) и султан Хаджжи II были взяты в плен. Свергнутый султан скончался в цитадели в том же году.
Последнее редактирование: 13 июнь 2019 12:39 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 июнь 2019 16:52 #1258 от portvein777
вне темы - никак лирикизм работает forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=20875#20875

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 июнь 2019 12:20 - 14 июнь 2019 14:24 #1261 от Liberty
(Предуведомление от автора: исходя их контекста и буквального значения термина Prince de Tanais, я после долгих раздумий и колебаний окончательно склонился к контекстуальному эквиваленту - Князь Донской!

Хотя осознаю, что, якобы, прозвание Донской князь Дамитрий (Даннный Митрой, он же Митра-датой и Бог(ом)Дан(ый)) получил гораздо позже, и события, далее описываемые в данной истории, хронологически выходят за рамки жизни князя Дмитрия!

Но,
во-первых, в данной истории нет хронологии, дат,
во-вторых, не все герои и события установлены точно и достоверно, а
в-третьих, и сам Тимур - Тамерлан уж больно много живёт и похоже также является героем легендарным собирательным, но об этом позже!)

Стр. 189 - Война Тамерлана против Баязета, государя турок, поражение и пленение последнего.

Глава 3.

- стр. 190. Тамерлан направился к Баязету, узнав о его намерении покорить императора греческого, союзника Тамерлана.
- стр. 191. Греки потерпели поражение от турок\Отманов.
- ср. 194 Тамерлан в сопровождении Калибов остался в арьергарде, приказал Князю Донскому возглавить пехоту.

- стр. 196-197. Я забыл сказать, что Государь послал послов к московскому царю за помощью в этом походе на турок. Государь попросил у него 15000 всадников и выплаты некоторой суммы долга, которые и были высланы.
- стр. 201-202. Армия под руководством князя Донского из Самарканда должна была пройти через земли московского царя направляясь прямо к Константинополю: Самарканд-Озара-вдоль московских границ на Кафу или по другому, по персидскому берегу моря Bachu, он решил идти через Кафу на Трапезунд, через Грузию, чтобы выйти прямо в Малую Азию к турецким границам.
- стр.203 Мы направились к Маранису, где пришла весть о прибытии войск московских.

- стр. 213 перешли Ефрат.
- стр. 216 император греческий - Эмануил.
- стр. 218 Князь Аксалла во главе 4000 всадников парфянских напал на войско Князя Сьярсианского Чьянсона (Chianson Ciarcian ?), чтобы захватить языка и узнать где находился Баязет.

- стр. 225 в войске Тамерлана: скифы, парфяне, христиане составляли четверть. На стороне турок – янычары.

- стр. 231-232 Солдан египетский прислал Баязету 30000 мамелюков, кавалеристов и 40000 пехоты.
Стр. 236-237 в битве погибло до 60000 войска оттоманского и до 20000 войска Тамерлана.
Стр. 240 убитых похоронили с почестями в г. Санас (Sanas).
Стр. 242 войска Тамерлана (40000 кавалерии 100000 пехотинцев) дошли до г. Бурсия (Bursie) (– Западная часть Малой Азии).
стр.243. Остатки войска оттоманов были у г. Адрианополь в Галиполе.

Стр. 251 в Константинополе Тамерлану показали колонны и пирамиды, которые Константин привёз из Египта.

(Упс! и пирамиды Константин перевёз!!!???)
Последнее редактирование: 14 июнь 2019 14:24 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 июнь 2019 14:01 - 14 июнь 2019 14:03 #1262 от portvein777
Задонский князь Дмитрий Иванович стал речь держать: ╚Воины мои любимые! Не на попойку призывал я вас, не на радостный пир вы ко мне собиралися; собиралися вы ко мне за печальной весточкой: Мамай безбожный, пес смердящий, со всема своима ордами некрещеными, идет святую Русь воевать; будет нам от Мамая-собаки пить горькая чаша! Пойдемте, мои любимые воины, к океан-морю, изладим легкие струги, и побежим мы из океан-моря в море Хвалынское к соловецким чудотворцам: запремся там ≈ и нечего с нас будет взять Мамаю безбожному, псу смердящему; в другую сторону он нас полонит, очи выкопает и злой смерти предаст╩.

а пройдут пивонеры - привет гайдару
Слезал он со добра коня: ╚Побегай, мой добрый конь, в чистые поля, в широкие луга, ешь шелкову траву, пей свежую воду; не достанься, мой добрый конь, поганому Мамаю безбожному, псу смердящему╩. Сел Задонский князь Дмитрий Иванович на кудрявую березу. Летит по небу через поле чистое стадо белых лебедей. Поглядел на стадо Дмитрий Иванович, сам проговорил: ╚За грехи мои окаянные попущает Господь Бог на землю русскую Мамая безбожного; не по нас птицы летят: будет на Русь православную победа!╩ Обсиделся Задонский князь Дмитрий Иванович; мало≈бежит по чисту полю стадо серых волков. ╚Господи, истинный Христе! Смилуйся над Русью православною, не отдай нас в лихо к некрещеному поганому татарину; не по нас звери бежат: пить нам от Мамая безбожного, пса смердящего, горькая чаша!╩ Заспал Задонский князь Дмитрий Иванович на кудрявой березе.
Последнее редактирование: 14 июнь 2019 14:03 пользователем portvein777.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 июнь 2019 14:07 #1263 от portvein777
Побежали поганые татары по чисту полю, прибегали поганые татары в зыбкую орду, в этой орде поганые татары и живот скончали. Спохватилась рать-сила могучая Задонского князя Дмитрия Ивановича. Русский посол Захарий Тютрин, Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев учали силу спрашивать: не пометил ли кто пути-дороги Задонского князя Дмитрия Ивановича? Молчит рать-сила могучая: ни от кого ответа нет. Русский посол Захарий Тютрин, Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев понурили свои буйны головы; положили они на скопе: погиб Задонский князь Дмитрий Иванович в бою-драке от поганых татаровей. Взадь пошла рать-сила могучая по чистому полю. Увидел русский посол Захарий Тютрин в чистом поле кудрявую березу, а на той кудрявой березе чернизину; походил Захарко на чернизину, признавал он Задонского князя Дмитрия Ивановича. В ноги пал он князю Дмитрию Ивановичу: ╚Возрадуйся Задонский князь Дмитрий Иванович! Постояли мы за матушку Русь православную, победили Мамая безбожного, пса смердящего!╩ Соходит князь Дмитрий Иванович с кудрявой березы; на восток он три раза земно кланяется. Настигали они рать-силу могучую, находили в том радость-веселие.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 июнь 2019 10:17 - 15 июнь 2019 10:18 #1264 от Liberty
Стр. 252 Война Тамерлана с Солданом Египетским.
Глава 4.
Стр. 256 прошло 6 месяцев, как мы покинули Самарканд.
Стр. 261 г.Геволах в Карамании был первым городом на границе государства Мамелюков с оттоманским.
Стр. 274 Дамаск взяли войска под командованием Князя Донского.
Стр. 283-292 автор разделяет мамелюков и рабов (Esclaves) в Египте, которые противопоставляются друг другу, рабы встали на сторону Тамерлана в надежде обрести свободу.
Стр. 293-296. войска под руководством Князя Донского бьются с мамелюками.
Стр. 304-306 Князь Донской берёт Александрию.
Стр. 310. 4000 мамелюков переходит в армию Тамерлана.
Стр. 317 Тамерлану 45 лет.
Стр. 322. Тамералан поставил Калибов (Calibes) управлять всеми завоёванными странами (отсюда, что ль, «халифы и Халифат», но теперь кажется Тимур громил халифов и Халивать?), но…
Стр. 338 упомянуты Халифы (Califes) как враги Тамерлана.
Ср. 339-340 Вавилон был заселён тартарами, здесь было много колоний парфянских, которые соседили с беспокоившими их мамелюками и персами.
- стр. 347-379. Персидский народ Гинес (Guines) сопротивлялся власти тартар, войску Тамерлана: парфам и скифам, Князю Донскому на Севере «Персии» у Тевриза (Thauris) где князем был Талисмахар (Talismahar). После их покорения Тамерлан оставил эти земли под управлением Князя Донского с 100000 воинов.
Тамерлан удалился на покой в Самарканд.

- Стр. 379. «Я забыл сказать о том, как до этого Император отправил обратно войско московское с богатыми подарками, отправил ранее (чтобы вывести их из своих покорённых земель) Синопа племянника Князя Аксалы (Sinopes, Axxala), чтобы обновить дружбу с ним.
(N.B. Таким образом, войско московское участвовало в походе Тимура в Междуречье (переходили Ефрат), в Малую Азию – разбили войско Баязида, покорили Египет.)

Стр. 387 Снабжение и помощь городу Каиру, осаждённому войском Солдана, поражение и смерть, путешествие императора в Кинсай, восстановление положения в Китае.
Последнее редактирование: 15 июнь 2019 10:18 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 июнь 2019 12:10 #1265 от Liberty
Глава 5.

Князь Донской с Калибами направился в Сорию (Sorie) на помощь к Каиру, осаждённому войском Солдана.
Стр. 388 Князь Донской был двоюродным братом императора.
Стр. 411 Князь Донской после разгрома Солдана остался управляющим над Египтом и Сорией.
Стр. 437 наследник Тамерлана – Кам Тайочьян (Cam Taiochien), чьё имя по-парфянски значит «любовь людей»
Ср. 439 Князь Аксалла призвал конных «охранников-гвардейцев» из Московского царства, которые славились опытом и отвагой.
Стр. 446. Император ежегодно получал большие деньги из Московского царства.
Стр. 453 После смерти Баязета в тюрьме в Самарканде турки избрали второго его сына Калепина (Calepin) государём, собрали большую армию, чтобы отвоевать Натолию.
Стр. 455-456 Командующий войсками Личибан в Натолии отвёл войска к Бурсии.
Стр. 457 вернули 20000 войска, посланных ранее в московское царство, и получили ещё 10000 из Москвы. Великий «Губернатор» Парфии – Замай.
Стр. 463 Греческий император платил Тамерлану ежегодно 400000 дукатов золотом и 800000 ливров серебром.
Стр. 466-467 армия Калеппина в Натолии состояла в основном из персов и мамелюков.
Стр. 470-482 «Капитан» парфянский Стукан командовал «стратиотами».
Стр. 494 …войска московские были в то время лучшие в Азии…
Стр. 502 от руки на полях: « 1 апреля 1415 года в возрасте 71 года» Император перешёл в мир иной.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 июнь 2019 14:02 #1266 от portvein777
по морюпоокияну в царствославного солдана

++ не забывать про Истинно РУССКИХ сирийцев

опять же - в 10 раз асманы -они с повольжья = как и мы

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 июнь 2019 09:13 #1267 от Liberty
История № 2 издана лет 100 спустя, а какая разница!
особенно в отношении русской истории! в смысле её отсутствия и упоминания руской армии, князя руского...

Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares : en forme de journal historique de ses victoires & conquêtes dans l'Asie & dans l'Europe
Sharaf al-Dīn ʻAlī, YazdiÌ„; François Pétis de La Croix
A Paris : Chez André Cailleau, 1722.

books.google.ru/books?id=mL42AAAAMAAJ&pr...#v=onepage&q&f=false

Введение стр. IV. автор Мулла Шереффедин Али Йезди, родившийся в персидском городе Йезди, умер в 850 Хиджры, 1456 РХ.

Кондемир (Condemir), кто это - сразу не узнаю, но похоже на нашего Кантемира, он предпочитал эту историю за её изысканный персидский язык, которым она написана.

Название Истории в транскрипции латинской:

Zafar Namey Emir Timur Gourcan.

Стр. V. Книга появилась на свет в г. Ширазе столице персидской в 1424 году (он её закончил), т.е. 19 лет спустя после смерти Тимура в 1405г.
Перевёл на турецкий язык Хафиз Мехемед бин Ахмед Алагеми.

Стр VI. Страна называлась по имени сына Чингиз-хана, Загатай-хана, Загатай, которая состояла из улусов-орд-племён, которые составляли Туманы.
(N.B. в отличие от первого автора и его Истории тут появляется название Моголы стр. VII-VIII, XVI.)

Стр. VII-VIII. За последнее время появилось много легенд «романских-Romans авторов», от покорённых турок и арабов о низком происхождении, мол, он из пастухов, бандитов-грабителей, о его хромоте от раны «боевой», полученной при воровстве баранов.

Стр. XVII приведён календарь могольский, которым до сих пор пользуются персы в своих Летописях и публичных актах, с 12-летним циклом по названием животных, самый непонятный Год крокодила, где они крокодила нашли!?

Введение от автора (пдф 61) отец Тимура – Государь Эмир Таргай, мать Текин Катун, законная жена его.

Стр. 62 (пдф) родился в городе Себ, у крепости Кеч, столице страны, в 736 Хижры, 1336 РХ во вторник 5 числа месяца Чабан (Chaban) – название которого нет в календаре на стр 35 (пдф); если отнять 3 х 12 летних цикла, то получится что, это должен был быть год Кролика, но автор пишет, то это был год Мыши; в царствование Султан Казана (Sultan Cazan), царя Трансоксиании и Туркестана;

Стр. 63. Далее рассказы о гороскопе Тимура.
(а историк за 100 лет до него ничего о гороскопах вообще ничего не пишет)

Стр. 66. Старший сын Тимура – Мирза-Князь Чарок (Charoc), был могущественный как Саломон.

Стр. 71 Тимур в свои походы брал всегда с собой писарчуков и помощников, лучших из татар и персов, которые описывали его деяния без добавлений и прикрас

(N.B. я так понимаю, вот это и есть величайшее открытие французских историков 18 века, которое позволило им написать Историю Тимура уже не в 1 том, но в 4 тома!?).

стр 76 пдф. Исправление ошибки автора вместо 1359 г, надо читать год 1369 РХ, 761 Хижры, разница в 10 лет тоже для года смерти: 1405 вместо 1415г.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1016351