ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Труды Якинфа (Бичурина)

Больше
12 апр 2024 14:33 - 12 апр 2024 14:37 #2972 от Liberty
"Естественное состояние Монголии.
Монгу, Xалха и Чжуньгария наполнены горами и реками:Реки в Xалхе: Кэрулынь, вытекающая из Гэнтэя; идучи на восток чрез довольное пространство, впадает в Xулунь-нор, из которого, вышед, под названием Аргуни, изливается в Амур. Онон, у нас Шилка, составляет вершину Амура. По северную сторону сей реки лежит граница между Россиею и Xалхою. От истока ее на юге принимает начало Кэрулынь, на западе Тола. На сих местах родился и усилился Чингис-Xан, родоначальник дома Юань и всех нынешних Монгольских князей.

Климат, качество земли, произведения и торговля.
Горы северной Монголии [152] должны изобиловать различными металлами и минералами; но кочевым рудокопство совершенно неизвестно. Добывание железа в небольшом количестве нельзя считать отраслью промышленности: и посему скотоводство и частию звероловство составляют главное занятие здешних обитателей."

Вполне чётко сказано, что кочевые народы добычей руды не занимались, и даже в 19 веке добычу железа в Монголии нельзя считать значимой, а уж что говорить про 13-14 века!
Последнее редактирование: 12 апр 2024 14:37 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 апр 2024 14:35 - 12 апр 2024 14:36 #2973 от Liberty
"Язык, племена, народонаселение, классы народа.
Ныне многие ученые в Европе занимаются исследованием происхождения народов, населявших, по их мнению, и населяющих [157] Монголию: но они, не зная основательно ни народа, ни его Истории, принимают при сем исследовании ошибочное положение, по которому необходимо должно судить о всем по одним догадкам, поверхностно, и наконец остаться в недоумении. Почти каждое усилившиеся поколение почитают они за особливый народ, отличный от прочих поколений и по происхождению, и по языку. Вот в чем состоит самая важная погрешность их!
Поколениям, то есть владетельным домам, занимающим Монголию, даем ныне название Монголов не потому, чтобы они происходили от дома Монголов, но потому, что сей дом, усилившись, наконец все прочие поколения своего племени покорил своей власти и составил как бы новое государство, которое мало по-малу приобыкли называть Монголом же, по прозванию господствующего дома. Сим образом разные Монгольские поколения и прежде назывались общими именами: Татаньцев, Киданей, Xойхоров (Уйгуров), Тулгасцев, Сяньбийцев, Xуннов и пр.Что касается до переселения многочисленных Монгольских поколений, то Илиские Чжуньгары еще за два века до Р. X. пришли в Или с тех мест, на которых ныне находится Великая стена в губернии Гань-су; Тарбагтайские Чжуньгары пришли в Тарбагтай из южной Монголии в самом конце IV-го столетия, под названием Гаогюйцев, и распространились к северу даже до Якутска. Вся История народа Монгольского свидетельствует, что переходы его поколений из одного края в другой происходили от раздела земель при каждом важном перевороте в сей стране, но ни при одном происшествии не говорит, чтобы вошел в Монголию другой народ, отличный от коренного и по происхождению, и по языку,— [159] неоспоримое доказательство единства Монгольского народа и в самой древности. Татаньцы, пришедшие к Ордосу от вершин Амура, были Тунгусского племени; но по смежности с Монголами имели в своем языке много слов общих с ними, а смешавшись с прочими Монгольскими поколениями, наконец потеряли собственное наречие. И ныне восточные и западные Монголы, по смежности первых с Тунгусами, а последних с Турецкими народами, не могут избегнуть небольшой разности и в самих словах или названиях вещей (Северо-восточные Монголы употребляют наречие с примесью Тунгуских слов; а западные, то есть, Калмыки, с примесью Туркестанских).Населенность Монголии нетрудно было бы определить, положив известное число мужеского пола наравне с женским.Но как Монголия, в совокупности с Олотами и Чжуньгарами взятая, и в цветущие времена не могла выставлять более миллиона конницы, то, предположив набор с трех или много с пяти душ, можно очень близко подойти к вероятнейшему числу народонаселения. Впрочем, нет ни малого сомнения, что Монголы суть наисильнейшие и многочисленнейшие между кочевыми народами в Азии: ибо они несколько раз своим оружием приводили в трепет не только Азию, но [161] и самую Европу, между тем как Турецкие народы Средней Азии ни единожды не могли покорить одной Чжуньгарии, составляющей только западную часть Монголии."

Замечательное место у Бичурина о существовании набора в армию у монгол и чжуньгаров: одного воина с 3 или 5 мужских душ.Не весь народ кочевой составлял армию, как это любят повторять поклонники Гумилёва!

"Политическое состояние жителей разделяется на три класса: дворянствосолдат и духовенство. Личные князья и Тайцзии составляют дворянство. Они многочисленны и суть истинные помещики, которые по частям владеют землями уделов, купно с людьми, живущими на сих землях. Последние суть не что иное, как полусвободные военнопоселяне, которые обязаны исправлять и земские повинности, и воинскую службу.Сверх сих классов находятся невольники или рабы. Они происходят от пленников, а большею частию от преступников, утверждаемых целыми семействами в вечное [162] рабство вместо ссылки: и посему у своих владельцев составляют истинных помещичьих крестьян. Но как они законами лишены политического существования, то и не помещаются в числе народных классов."
Последнее редактирование: 12 апр 2024 14:36 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 апр 2024 13:56 - 14 апр 2024 13:57 #2975 от Liberty
"Наружный вид, свойства и качества. Строение юрт и образ жизни. Пища и одеяние. Упражнения и обыкновения. Кочевка. Художества и ремесла.

Монголы, привыкая с малолетства ко всем нуждам суровой жизни, безвредно переносят сырость, стужу и голод. Будучи воспитаны на коне с луком в руке, они считаются лучшими всадниками, как по телесной крепости так и по искусству в движениях. Но, вопреки мнению просвещенных народов, они геройство поставляют в грабеже соседей и не думают при сем ни о чести, ни о справедливости. Ведут войну по хищничеству, производят набеги для добычи; и потому проигрыш считают неудачею, побег не ставят в бесславие. Походы предпринимают более осенью, когда лошади их в полном туке.
Посреди юрты стоит жаровня с дровяными углями, а наиболее с горящим аргалом (Аргалом называется высушенный помет рогатого скота, при недостатке коего употребляют конский и даже верблюжий. Монголы и в лесистых местах не употребляют дров для согревания юрт; потому что искры и угольки, отскакивающие от головней, могут портить войлоки и производить пожары, а от горящего аргала не бывает искр). Сей огонь служит и к согреванию юрты, и к [173] приготовлению пищи.Земледелием занимаются весьма в немногих местах. Самая большая часть получает пропитание от скотоводства. Как оград ни для юрт, ни для скота не строят, то скот по ночам держится около юрт при собаках. Пастбища делятся на части. Вытравив одну сторону, перегоняют скот на другую; вытравив одно место, переходят на другое. Кочуют по большой части рассеянно; летом при речках, зимою в глубоких долинах при подошвах гор, которыми закрывают себя от господствующих здесь пронзительных северо-западных ветров. На местах, назначаемых под зимнюю кочевку, летом уже не пасут скота. Для зимы не заготовляют сена; а скот, разгребая снег копытами, питается подножным кормом: почему во время глубоких снегов много пропадает его от истощения и холода. Летом большая засуха и саранча также производят голод, от которого приключается зараза и в людях и в скоте, особенно в местах бестравных.Кочевая жизнь не дозволяет Монголам [181] заводить фабрик и мануфактур. Художеств также не знают; можно только найти небольшое число средственных живописцев и серебренников. Кузнецов и плотников также очень мало, а железные и деревянные изделия более получают от Китайцев. Добывание и плавление металлов вовсе неизвестно им, хотя горы, как в южной так и в северной Монголии, содержат в себе великое количество разных руд. Алтайские горы преизобилуют золотом, от чего и самое имя получили; но Монголы здесь добывают только небольшое количество железа.
Последнее редактирование: 14 апр 2024 13:57 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 апр 2024 13:57 - 14 апр 2024 13:58 #2976 от Liberty
О браках и похоронах.
Погребение мертвых неодинаково. Владетельных князей и их супруг, также царевен и царских зятьев хоронят по обыкновениям Китайским с Шаманскими обрядами. Полагают их в гроб оболоченных в одежду, и содержат на кладбище до прибытия посланника от Китайского двора для принесения жертвы покойной особе. После сего погребают, и сыновья со внуками ежегодно делают поклонение и приносят жертвы над их прахом в предписанные законами времена. Из прочих, как скоро кто умрет, то оболокают его в любимое им хорошее платье; потом обвертывают войлоками в протяженном положении. Похороняют по гаданию Лам, или полагая труп на сучьях дерева, или зарывая несколько в землю, или обкладывая каменьями на поверхности земли, но только всегда от своих юрт к северу. В первом случае трупы покойников сами собою истлевают, а в последних двух делаются жертвою собак и волков, которые изучились пользоваться сими остатками человечества. Последнее погребение есть обыкновеннейшее: ибо хотя законами всем без исключения дозволено иметь [187] кладбища, но вообще мало таких достаточных людей, которые бы в состоянии были иметь гроб и содержать родовое кладбище для погребения. Богатых Лам, подобно как и в Тибете, сожигают на срубе благовонных дерев, а прах их скрывают в Субарге (Субарга есть обелиск каменный или деревянный, сооружаемый при сем случае в честь умершего знаменитого Ламы. Строят сии субарги и при дорогах для поклонения. Субарги над могилами Xошанов бывают не более двух аршин в вышину, в подобие округленного болванчика. Это есть Тибетское обыкновение. Впрочем в Монголии вовсе невидно курганов, или возвышенных могил древних, каковые существуют в Китае, Тибете и России. Из сего должно заключить, что здесь и в древности едва ли существовало обыкновение зарывать знатных покойников в землю со всеми любимыми для них вещами и делать над ними высокие насыпи для отправления поминок или тризн). Бедные и низшие Ламы по смерти своей не могут иметь другого погребения, кроме обыкновенного, то есть — учиниться жертвою собак и волков: ибо обряд сожжения требует немаловажных издержек. Знатные и достаточные люди пред погребением покойника приглашают Лам для чтения молитв. Пространное моление о упокоении умершего продолжается семью семь, или по нашему счету семь недель.
Последнее редактирование: 14 апр 2024 13:58 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 апр 2024 12:44 - 15 апр 2024 12:44 #2977 от Liberty
Словесность и просвещение Монголов.

"В древние времена Монголы были разделены на многие владения, друг от друга независимые. За два века до Р. X. Модо-Хан соединил Монгольские поколения в одну державу, и привел под свое владычество соседственные народы. Обширность пределов и многосложность дел потребовали нового порядка. Тогда Монголы почувствовали нужду в письме и начали употреблять Китайские гиероглифы,...Наконец в X-м веке в первый раз показалось у Монголов собственное письмо. Оно изобретено первым Киданьским государем Амба-гянем в 920 году. Нючжисцы даже перевели на свой язык многие Китайские классические книги. Но удивительно, что с разрушением домов Киданьского и Нючжиского не токмо памятники их просвещения и Словесности, но и самые буквы утрачены, так что и доныне не отыскано ни одного отрывка, по которому бы можно было узнать форму употребляемых ими букв и судить о тогдашней Литературе их. Чингис-Xан, основатель Монгольского дома, и его преемники употребляли Уйгурское письмо; также вели письменные дела и на Китайском языке. Уже в 1269 году Тибетский Лама Поксба изобрел нынешние Монгольские буквы. В Xубилаевом манифесте по сему случаю сказано "наш дом восприял начало в северных странах и для объяснения отечественных слов употреблял письмо Китайское и Уйгурское. Обращая взор на Ляо (Кидань) и Гинь, видим, что оба сии дома имели собственные буквы. Словесность нашего языка мало по-малу образовалась; но мы до сего времени еще не имели собственных букв. Вследствие сего государственный учитель (Го-ши) Поксба изобрел Монгольские буквы, которые ныне и рассылаем по провинциям, дабы впредь все дела производимы были на нашем отечественном языке. За таковой труд жалуем Поксбу титулом Цзяо-ван (король веры)". История присовокупляет к сему, что число букв его простиралось до 1000 (Изобретенных Поксбою букв считалось 41, а со складами до 1000), и главное свойство их состояло в изображении тонов или звуков голоса.Несмотря на выражения Xубилаева манифеста, сие изобретение новых Монгольских букв, вероятно, было не что иное, как [204] преобразование старого Киданьского письма, употребляемого и Нючжисцами. В сем предположении утверждают нас две причины: 1-я. Невозможно, чтоб потомки Киданьского дома, удалившиеся в Тарбагтай, не могли сохранить прежнего своего письма: ибо основанное в 1125 году здесь ими царство разрушилось уже в 1201 году, когда Чингис-Хан начал усиливаться. Сверх сего первый на западе государь их Елюй-Даши был по испытанию признан академиком по Словесности. От падения же Нючжиского дома до изобретения новых Монгольских букв прошло только 55 лет, и также совершенно невозможно, чтоб в столь краткое продолжение времени могло погибнуть письмо, употребляемое столь обширным, могущественным и образованным государством, каково было Нючжиское. 2-я. Что самые Уйгуры, которых письмо употреблял в начале дом Чингисов, были Тарбагтайские Монголы, утвердившиеся в Восточном Туркистане, где потомки их, оставшиеся в Турнане, несмотря на то, что говорят Турецким языком и исповедуют Магометанскую веру, и теперь употребляют древнее Уйгурское письмо, которое сходствует с нынешним Монгольским. [205]С другой стороны, Xойхорцы и Киданьцы были один и тот же Монгольский народ, но только под двумя именами, заимствованными от господствовавших над ними домов. Но как Кидани имели главное пребывание на самой границе, отделявшей Монголию от Маньчжурии, и существовали после Xойхоров; Xойхоры напротив царствовали в северной Монголии и имели тесные связи с западными народами: то ближе и правдоподобнее полагать, что Xойхорцы первые изобрели древнее Монгольское письмо, называемое посему Уйгурским, и положили изображать буквы сверху к низу для применения к переводу с Китайского языка; дом Киданьский принял или усвоил оное себе уже по покорении Монголии. Нючжисцы, как известно, заимствовали сие письмо у Киданьцев. Кажется, сим же образом поступили и Монголы. Молчание Китайской Истории в сем случае не может служить опровержением, когда свидетельствами западных историков доказано будет, что Xодхорское письмо существовало еще до X-го столетия. Но думать с Европейскими учеными, что Уйгурское письмо изобретено коренными Турпанцами, противно здравому разуму: потому что Турпанское княжество, имеющее ныне около 3000 [206] семейств, и в древности было немноголюднее. Удобнее было сделать сие Кашгару или Яркяни, как городам многолюднейшим, имевшим тесную связь с западными народами.В продолжение династии Мин монастыри и княжеские резиденции в Монголии служили прибежищем Словесности. При настоящей династии Цин с того времени, как Монголы вступили в Китайское подданство, все общественные дела их производятся на Маньчжурском и Монгольском языках. Для образования юношества в Монгольской Словесности заведены Китайским правительством училища в Калгане и Пекине. В первом обучают Чахарских детей языкам Монгольскому и Маньчжурскому, приготовляя их к производству письменных [207] дел по своему корпусу.
Последнее редактирование: 15 апр 2024 12:44 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 апр 2024 12:45 - 15 апр 2024 12:45 #2978 от Liberty
PS Если кто-нибудь захочет ещё раз попытаться разобраться с вопросом, кто такие монголы, пожалуйста, вот здесь:
БИЧУРИН Н. Я. [ИАКИНФ]
КТО ТАКОВЫ БЫЛИ МОНГОЛЫ

vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicur...li_mongoly/text2.htm  
Последнее редактирование: 15 апр 2024 12:45 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 март 2026 13:17 - 25 март 2026 13:23 #3601 от Liberty
Вношу дополнение  с этих слов:

- есть краткое упоминания похода на кипчак у моря и на Русь Рязанскую, но завоевания, покорения Руси и господства монгол на Руси, нет "татаро-монгольского ига на Руси"! 


По настоянию одного моего оппонента привожу ещё упоминание о походе, но не в хронологическом порядке, а при описании  восхождения Менгу на ханский престол в 1251 г., даю целиком это место с комментариями Бичурина:


ОТДЕЛЕНИЕ IV.
 Сянь-цзун Мункэ.
 Сянь-цзун Хуань-су-хуан-ди, по имени Мункэ, был старший сын Государя Жуй-цзун (Тулэ...)
 По кончине Тулэя, велено ему возвратиться в свой дворец. Находясь в походах, он оказал многие отличные подвиги. Некогда он напал на [304] поколение Кипчак, старейшина коего Бацимак бежал на морский остров. Хан, услышав о сем, немедленно пришел туда с войском. По счастию, сильный ветер согнал морскую воду с мелких мест, так, что можно было переправиться. Хан, обрадовавшись, сказал: «Само Небо открывает дорогу мне». После сего пошел далее, изрубил войско Бацимаково, и самого его взял в плен. Хан приказал ему стать на колена: но Бацимак сказал: «Я был обладателем государства и могу ли дорожить жизнию? Сверх сего я не верблюд: для чего мне становиться на колена?» Хан приказал содержать его под караулом. Бацимак говорил к стрегущим его: «Я, бежавши в море, воображал себя рыбою: но наконец взят в плен. Так Небу угодно. Теперь приближается время возвращения воды, и войскам надобно заблаговременно предпринят обратный путь. Хан, услышав о сем, немедленно возвратился с армиею. В сие время вода начала прибывать и задния войска уже вплавь переправились. После сего Хан с Князем Башу пошел войною на Россию (В подлиннике Орос, на Китайском же: Ва-ло-сы и Э-ло-сы). Прибывши к городу [305] Алици (В подлиннике на Кит. Е-ли-цзань, и кажется, должно быть Рязань), самолично вступил в сражение и взял оный город. В лето Сюй-шень (1248) Куюк преставился.
 Как видим здесь те же 2 факта: разгром кипчак у моря, а не Булгарских кипчак и разгром Рязани на Руси. Теперь уже по прошествии многих лет и прочтения Истории империи Дзина Васильева и Хрустульно зерцала далай-ламы, были найдены доказательства, что История Дзин 12-13 века - это отборжание, дубликат Империи Цин 16-20 века, с теми же самыми героями: Тэму Дзинь, Бату, Алтын хан, Бату-Мункэ Даян-хан (монг. Батмөнх Даян Хаан; 1464—1517/1543) и др., кстати а может и казахский Чингизхан

 "Под великим напором того монгольского войска найманские войска пришли в полное расстройство и бежали. Тут наступила ночь. В поспешном бегстве они наезжали на скалы, и погибших у них было великое множество. Войска Хасара и Бату-Табунана до конца ночи их войскам учинили жестокую резню. "


Затем напал некто из рода Бардан, получивший большое вспомогательное войско карлукского хана Арсалана. Государь Чингис вместе со всем войском самолично выступил в поход, собственноручно предал лютой смерти Арсалан-хана, и точно так же подчинил своей власти весь карлукский народ."


я полагаю, что Арсалан - это рязанский руский князь, поскольку Арта - Арса - Рязанская земля. Но Тэмуджин не ходил походом на Рязань при своей жизни, а Батый ходил 10 спустя после смерти Чингизхана.

а вот, поскольку Чингизхан встречался с Даян-ханом из 16 века, то как раз примерно в это время Старая Рязань была окончательно разрушена татарами согласно нескольким свидетельствам, в том числе иностранным:

стр. 47

о времени совершенного разрушения Старой Рязани

географический словарь Щекатова и Всеволжского:


город разрушен татарами в 1568г,


где ныне село Старая Рязань (в 50 верстах от губернского города)


стр. 48. Петрей писал в 1608 г. Chron. Moscow 1620 стр.48.


в 1568г. свирепые татары опустошили в конец область Рязанскую.


и Олеарий: " в 1568 году Крымские татары вторглись в Россию, опустошили её огнём и мечом, и разрушили Рязань до самого основания...."
царь велел построить новый город в 8 милях немецких от прежнего, где ныне Переяславль. Назван Переяславль Рязанский, поскольку большая часть жителей была переселена из Переяславля.(изд. 1671 стр. 335)


history-fiction.ru/books/all/book_1341/

Рязанские русские древности, или известие о старинных и богатых великокняжеских или царских убранствах, найденных в 1822 году близ села Старая Рязань.

Авторы: Оленин Алексей Николаевич.

Год издания: 1822

Издательство: типография Плюшара С-П

А теперь находим разгром кипчак у моря в 1502 году, у турок - это называется разгром и конец Золотой орды, а у нас разгром Большой орды силами казанских и крымских татар, а тут получается, что и татаро-маньчжуры с Чингисом, может быть казахским помогли:

 Больша́я Орда́, также Великая Орда, Улуг улус — татарское государство. Столицей был город  Сарай- Берке. Первым ханом Большой Орды считается Сеид-Ахмад, сын Тохтамыша, потомка Чингизхана. Прекратило своё существование в 1502 году.

 Оригинальным татарским наименованием является «Улуг орда», то есть «Великая Орда» ] . В источниках польско-литовского происхождения название «Большая» переходит в «Заволжская Орда». В хрониках и переписках встречаются названия «Тахт эли», «Тахт мемлекети», «Тахт вилайети», переводящиеся примерно как тронное владениепрестольная областьстоличная область, берущие за основу слово «Тахт», переводящееся как трон, престол.

 В XVI веке страна была истощена, а на кочевьях начался голод, о чём знал крымский Менгли-Гирей, который занял ставку Таваккула. Элита Большой Орды скитались по степи, посещая то Астрахань, то Северо-Восточный Прикаспии, то на донские и днепровские берега и притоках (Медведица).

 В мае 1502 г. Менгли-Гирей выступил в Орду, встречая по дороге переселявшихся в Крымское ханство татар. Нападавшие знали о ссоре хана с Таваккулом, и что под руководством Шейх-Ахмеда осталось около 20 тысяч татар.

 Приблизительно 15 июня при впадении р. Сулы в Днепр состоялось генеральное сражение, в котором крымский хан вышел победителем, а большеордынский хан бежал. Вся казна досталась победителю. Всех оставшихся татар он также планировал переселить ближе к Крыму. Гонцы из Бахчисарая оповестили всех правителей окрестных государств. Территорию Большой Орды поделили между собой Крымское ханство и новообразованное Астраханское царство; по берегам рек селилось вольное казачество, а восточные территории давно были заняты ногаями. Менгли-Гирей написал об этом в послании московскому князю «Слава Богу, Ших-Ахметя, недруга нашего, розогонив, орду его и все его улусы Бог в наши руки дал», а сам он стал именоваться после этого «Великие Орды великим царем».


Так, что данные Истории Бичурина вполне соответствуют фактам, найденным позже в других источниках, только у Бичурина Мункэ - Менгу - хан, а в нашей истории Менгли Гирей.   
Последнее редактирование: 25 март 2026 13:23 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1014010