ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Труды Якинфа (Бичурина)

Больше
27 апр 2019 13:14 #1136 от Liberty
Вопрос 2: "статистика народонаселения от Йакинфа (Бичурина)"

в труде Йакинфа Бичурина есть несколько полезных данных

ОПИСАНИЕ ЧЖУНЬГАРИИ И ВОСТОЧНОГО ТУРКИСТАНА
(1829) в древнем и нынешнем состоянии
Часть I
Предисловие
Объяснение местностей
Отделение 1
Отделение 2
Часть I
Предисловие
Отделение 3
Отделение 4
Отделение 5
Прибавления
Иллюстрации

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/bicurin.htm

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 апр 2019 13:14 #1137 от Liberty
наверное дам так

предмет, о чём речь идёт:

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>

ОПИСАНИЕ ЧЖУНЬГАРИИ И ВОСТОЧНОГО ТУРКИСТАНА

В ДРЕВНЕМ И НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ

Переведено с Китайского Монахом Иакинфом.

ЧАСТЬ I

ПРЕДИСЛОВИЕ

От Переводчика.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B..._Turkestan/pred1.htm


Чжуньгария и Восточный Туркистан в Китайском подлиннике названы общим именем: Западный край. Сии слова, по новости их, с первого взгляда кажутся не слишком понятны; и потому в названии сей книги заменены другими, употребительнейшими у нас словами.

Западный край, по-Китайски Си-юй, имеет два значения: взятый в обширном смысле, заключаете владения, лежащие от Китая к западу до морей Каспийского и Средиземного; взятый в тесном смысле, объемлет только Чжуньгарию и Восточный Туркистан. В обеих частях сего перевода он взят в тесном смысле. В первой изображен в том состоянии, в каковом открыт Китайцами за 126 лет до Р.Х.; во второй представлен в нынешнем политическом состоянии. Там разделен на 50 мелких владений; а здесь южная дорога, собственно Восточный Туркистан разделена на два княжества, Комул и Пичан, и на пять военных ведомств: в Харашаре, Куче, Уше, Яркяни и Кашгаре; северная же дорога, собственно Чжуньгария, разделена на пять ведомств: Баркюльское, Эрумциское, Илиское, Тарбагтайское и Хур-хараусуское. Первую Часть составляет Повествование о Западном крае (Си-юй чжуань), извлеченное из Истории старшей Династии Хань (Цянь-хань-шу), оканчивающейся двадесятым годом по Р. X.

Вторая Часть есть Описание Западного края (Си-юй-вынь-цзянь-лу), сочиненное одним Маньчжурским чиновником, жившим в Туркистане по должности, и изданное в свет в 1773 году, т. е. вскоре по последнем покорении сей страны Китайцами в 1758 году. В обеих Частях мимоходом упоминается и о прочих владениях, лежащих от Чжуньгарии и Восточного Туркистана далее к западу. Сведения о древнем состоянии Средней Азии, представляемые нам Китайскою Историею, вообще неудовлетворительны по их неполноте и односторонности:

Древния названия владений и городов, писанные Китайцами назад тому за 20 веков, в свое время, вероятно, были близки к подлинному их выговору: но сии названии неизвестны нам, и, доходить до оных по догадкам, есть труд не менее тщетный, как и невозможный. Для ясного распознавания топографического положения древних владений, я приложил присем извлеченное из Государственной Китайской Географии объяснение древних мест, где местоположение и смежность владений ясно означены. Только остаются неизвестными тогдашния политические границы, которые, по причине изменения, производимого завоеваниями и разделениями, немогут быть постоянны.


Объяснение древних мест, находящихся в сем перевода, расположенное по алфавиту.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...stan/objasn_mest.htm

и ещё раз о Великой Тартарии:

Великую полосу земли, простирающуюся от Каспийского моря до Восточного Океана, Европейцы назвали Великою Татариею. Во время пребывания моего в Пекине, неоднократно имея случай разговаривать с жителями Восточного Туркистана, я спрашивал их, кого они называют Татарами? Вот их ответ: «ныне мы называем Татарами единоплеменный с нами народ, обитающий в Тоболе, Казани и Астрахани». Напротив, сами Татары утверждают, что сие название дано им от соседних народов. Место непозволяет мне здесь распространить речь о происхождении слова Татар (См. Записок о Монголии Том 1 стран. 221.); но только ныне нет ни одного не токмо народа, но и поколения в Средней Азии, которое бы называлось сим именем.



Что касается датировки этого описания и статистики, то следует принять дату 1758-1773 годы!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 апр 2019 11:59 #1140 от Liberty
меня интересует: количество населения, количество членов семьи и количество воинов!

ЧАСТЬ I

ОТДЕЛЕНИЕ I

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...Turkestan/text11.htm

Жоцян.
Семейств 450, душ 1750, войска 500 человек

Шаньшань.
Семейств <9> считается 1570, душ 14100, войска 2912 человек.

Цзюймо.
Семейств 230, душ 1610, войска 320 человек.

Сяовань.
Семейств 150, душ 1050; войска 200 человек.

Цзинцзюе.
Семейств 480, душ 3360, войска 500 человек,

Жунлу.
Семействе 240, душ 1610, войска 300 человек. 

Уми.
Семейств 310, душ 2170, войска 300 человек

Юйтянь.
Семейств 3300, душ 19300, войска 2400 человек.

Пишань.
Семейств 500, душ 3500, войска 500, человек.

Ячжа.
Семейств 490, душ 2733, войска 740 человек.
хлебопашество имеют между каменьями. Есть белая трава. Домы строят из камня. Простые люди пьют горстью. Отсюда получают иноходцов. Находятся ослы; рогатого скота нет.

Сие.
Семейств 350, душ 4000, войска 1000 человек.
составляют кочевое владение. Они перекочевывают с места на место, смотря по воде и траве.

Пули.
Семейств 650, душ 5000, войска 2000 человек.
В обыкновениях сходствуют с Сиесцами.

Инай.
Семейств 125, душ 670, войска 350 человек.
На юге смежно с Сие и сходствует с ним в обыкновениях. Хлеба мало, а получают оный из Кашгара и Яркяни.

Улэй.
Семейств 1000, душ 7000, войска 3000 человек.
обыкновения сходны с Сиескими.

Наньду.
Семейств 5000, душ 31,000, войска 8000 человек.
Сеют всякий хлеб, разводят виноград и другие плоды; есть серебро, медь, железо, и делают оружие, как и в прочих владениях.


Угэшаньли.
(NB) По теплоте климата и влажности почвы сеют пшено сарацинское. 
(NB) Монета их на одной стороне имеет голову человеческую, на другой всадника. Оружие украшают золотом и серебром. 
(Угэшаньли, по описанию соответствует восточным пределам Восточной Персии.)


Большой Юечжи.
Семейств 100,000, душ 400,000, войска 100,000. 
Почва и климат, вещи, обыкновения и деньги сходны, с Аньсискими. Отсюда выходят одногорбые верблюды. Большой Юечжи собственно есть кочевое владение. Со скотом переходят с места на место и в обыкновениях сходствуют с Хуннами. Юечжиский Государь имел более ста тысяч войска и, почитаясь сильным, презирал Хуннов. 

Кангюй.
Кибиток 200,000, душ 600,000, войска 120,000 человек.

Давань.
Семейств 60,000, душ 300,000, войска 60,000.

Сюсюнь.
Семейств 558, душ 1030, войска 480 человек. 

Гюаньду.
Семейств 380, душ 1100, войска 500 человек.

Соцзюй или Сагюй.
Семейств 2339, душ 16,376, войска 3049 человек. 

Сулэ.
Семейств 1510, душ 18,647, войска 2000 человек.

Юйту.
Семейств 300, душ 2300, войск 800 человек. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 апр 2019 12:25 #1141 от portvein777
ну и нормально \\не мильоны

когда морда кусок пришлеш
или не надо - так и скажи

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 апр 2019 11:03 #1142 от Liberty
ОТДЕЛЕНИЕ II

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...Turkestan/text12.htm

Усунь.
Кибиток 120,000, душ 630,000, войска 188,800.
Земли ровные и травянистые; страна дождливая и холодная. Горы покрыты хвойным лесом и деревом Мань. Земледелием незанимаются, а со скотом перекочевывают, смотря по воде и траве; в обыкновениях сходствуют с Хуннами. В сем владении много лошадей; богатые содержат оных от 4 до 5000 голов. Народ суров, алчен вероломен; вообще склонен к хищничеству. Владение сие почитается наисильнейшим. Прежде оно было под зависимостию Хуннов. В последствии усилилось и незахотело быть под их державою.

Выньсу.
Семейств 2200, душ 8400, войска 1500 человек.

Гюцы.
Семейств 6970, душ 81,317, войска 21,076 человек.

Улэй.
Улэй имеет 110 семейств, 1200 душ, 300 человек войска.

Цюйли.
Жителей 130 семейств, душ 1480, войска 150 человек. 

Юйли.
Семейств 1200, душ 9600, войска 2000 человек.

Вэйсюй.
Семейств 700, душ 4900, войска 2000 человек.

Яньци.
Семейств 4000, душ 32,100, войска 6000 человек.

Утаньцыли.
Семейств 41, душ 231, войска 57 человек.

Билу Западный
Семейств 227, душ 1387, войска 422 человека. 

Билу Восточный.
Семейств 462, душ 1137, войска 550 человек.

Юйлиши.
Семейств 190, душ 1445, войска 331 человек.

Даньхуань.
Семейств 27, душ 194, войска 45 человек

Пулэй Западный.
Семейств 325, душ 2032, войска 799 человек.

Пулей Восточный.
Семейств 100, душ 1070, войска 334 человека.

Западный Цзюйми.
Семейств 332, душ 1926, войска 738 человек.

Восточный Цзюйми.
Семейств 191, душ 1948, войска 572 человека.

Цюго.
Семейств 99, душ 500, войска 150 человек.

Хуху.
Семейств 55, душ 264, войска 45 человек. 

Шаньго.
Семейств 450, душ 5000, войска 1000 человек. 

Чеши Западный.
Семейств 700, душ <71> 6050, войска 1865 человек

Чеши Восточный.
Семейств 595, душ 4774, войска 1690 человек. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 апр 2019 11:04 #1143 от Liberty
Спасибо, пока не надо, ничего не спрашивают больше.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 апр 2019 19:15 #1144 от portvein777
хюхю
Мышин, задумавшись над словами Фаола, упал со стула.

— Хо-хо, — сказал он, лежа на полу, — че-че.

Фаол продолжал: «Возьмем любовь. Будто хорошо, а будто и плохо. С одной стороны, сказано: возлюби, а, с другой стороны, сказано: не балуй. Может, лучше вовсе не возлюбить? А сказано: возлюби. А возлюбишь — набалуешь. Что делать? Может возлюбить, да не так? Тогда зачем же у всех народов одним и тем же словом изображается возлюбить и так и не так? Вот один артист любил свою мать и одну молоденькую полненькую девицу. И любил он их разными способами. И отдавал девице большую часть своего заработка. Мать частенько голодала, а девица пила и ела за троих. Мать артиста жила в прихожей на полу, а девица имела в своем распоряжении две хорошие комнаты. У девицы было четыре пальто, а у матери одно. И вот артист взял у своей матери это одно пальто и перешил из него девице юбку. Наконец, с девицей артист баловался, а со своей матерью — не баловался и любил ее чистой любовью. Но смерти матери артист побаивался, а смерти девицы — артист не побаивался. И когда умерла мать, артист плакал, а когда девица вывалилась из окна и тоже умерла, артист не плакал и завел себе другую девицу. Выходит, что мать ценится, как уники, вроде редкой марки, которую нельзя заменить другой».

— Шо-шо, — сказал Мышин, лежа на полу. — Хо-хо.

Фаол продолжал: «И это называется чистая любовь! Добро ли такая любовь? А если нет, то как же возлюбить? Одна мать любила своего ребенка. Этому ребенку было два с половиной года. Мать носила его в сад и сажала на песочек. Туда же приносили детей и другие матери. Иногда на песочке накапливалось до сорока маленьких детей. И вот однажды в этот сад ворвалась бешеная собака, кинулась прямо к детям и начала их кусать. Матери с воплями кинулись к своим детям, в том числе и наша мать. Она, жертвуя собой, подскочила к собаке и вырвала у нее из пасти, как ей казалось, своего ребенка. Но, вырвав ребенка, она увидела, что это не ее ребенок, и мать кинула его обратно собаке, чтобы схватить и спасти от смерти лежащего тут же рядом своего ребенка. Кто ответит мне: согрешила ли она или сотворила добро?»

— Сю-сю, — сказал Мышин, ворочаясь на полу.

Фаол продолжал: «Грешит ли камень? Грешит ли дерево? Грешит ли зверь? Или грешит только один человек?»

— Млям-млям, — сказал Мышин, прислушиваясь к словам Фаола, — шуп-шуп.

Фаол продолжал: «Если грешит только один человек, то значит, все грехи мира находятся в самом человеке. Грех не входит в человека, а только выходит из него. Подобно пище: человек съедает хорошее, а выбрасывает из себя нехорошее. В мире нет ничего нехорошего, только то, что прошло сквозь человека, может стать нехорошим».

— Умняф, — сказал Мышин, стараясь приподняться с пола.

Фаол продолжал: «Вот я говорил о любви, я говорил о тех состояниях наших, которые называются одним словом „любовь“. Ошибка ли это языка, или все эти состояния едины? Любовь матери к ребенку, любовь сына к матери и любовь мужчины к женщине — быть может, это все одна любовь?»

— Определенно, — сказал Мышин, кивая головой.

Фаол сказал: «Да, я думаю, что сущность любви не меняется от того, кто кого любит. Каждому человеку отпущена известная величина любви. И каждый человек ищет, куда бы ее приложить, не скидывая своих фюзеляжек. Раскрытие тайн перестановок и мелких свойств нашей души, подобной мешку опилок…»

— Хвать! — крикнул Мышин, вскакивая с пола. — Сгинь!

И Фаол рассыпался, как плохой сахар.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 мая 2019 11:27 - 02 мая 2019 12:05 #1150 от Liberty
Эти данные, к сожалению не напрямую, но косвенно опровергают идею Гумилёва и иже с ним о кочевом народе-армии! где все мужчины кочевники якобы были воины!  И как следствие идею существование древних государств кочевников!

И можно порассуждать в рамках марксистской формационной теории о различиях в родо-племенном и феодальном строе! 

В первых 9 и в некоторых в конце списка количество воинов почти соответствует количеству семей, что позволяет предположить принцип формирования войска: 1 воин от одной семьи!

далее несколько земель, где количество воинов превосходит количество семей в 2-3 раза:

- кочевые народы имели по 3 воина от каждой семьи!

- в одной земля с развитым хлебопашеством и скотоводством позволили себе по 2 воина от семьи для защиты своей земли!

вывести общее среднее количество человек в семье не получается, поскольку разброс от 3 до 10 и более!

можно предположить, что там, где количество членов в семье 3 учитывались только податные люди, взрослые, а детей не считали (к стати вспомним легенду о Чингизе, который должен был вырасти выше колеса, чтобы стать мужчиной).

P.S. при этом кажется только два народа могут выставить действительно очень крупные армии, более 100000 воинов:

Большой Юечжи. душ 400,000, войска 100,000.
Юечжи, иначе Да-юечжи, т. е. Большой Юечжи, есть имя народа неизвестного племени, который прежде кочевал в степях, простирающихся от Хами на восток до Великой стены, а в период браней Царств и при Династии Цинь, т. е. за три века до Р. X., занимал земли нынешних Китайских областей Гань-чжеу-фу, и Лян-чжеу-фу в северо-западном углу губернии Гань-су. Но за два века до Р. X. Хуннский Модо-Хан рассеял сей народ, от чего он в большом числе ушел на запад, и овладел землями округа Илиского: но, в то же почти время вытесненный отселе Калмыками, ушел далее на юго-запад, и овладел землями, лежавшими по правую сторону Чжейгуни, и составлявшими тогда владение Дася. В I и II веках по Р. X. сей народ простер свои завоевания в Индию, и был в самом цветущем состоянии. Ныне владение, лежащее на сих землях, Китайцы называют Айвухан. Небольшая часть сего народа после поражения от Хуннов, уклонилась в горы Хухунорские, а потом поселилась в горах по восточную сторону Хухунора около реки Хуан-шуй, где и доныне живут не [XLVI] подалеку от Си-нин-фу на западе, под названием И-цун-ху.

Кангюй. душ 600,000, войска 120,000 человек
Казак есть имя народа, кочующего по степям, сопредельным с Российскими губерниями Томскою, Тобольскою и Оренбургскою. Китайцы называют его Хасак, [XXVI] Россияне — Киргис-Кайсаками. При Династии Хань назывался Кангюй. Ныне сей народ разделяется, по мнению Китайцев, на две орды, восточную и западную. Восточная Казачья орда кочует от Чжуньгарии на северо-запад. От востока к западу занимает 1000, от юга к северу 600 ди протяжения, на восток простирается до межи Тарбагтайской, на запад до западной Казачьей орды, на юг до межи Илиской, на север до Российской границы. Западная Казачья орда простирается на запад до Российской границы. Обе сии орды состоят под покровительством Китайской державы (Кочевые народы имеют превратное понятие о чести. Посему неудивительно, что Казачьи орды считаются под покровительством и России и Китая; равным образом и Китайцы, платя двойную цену за подарочных лошадей, приучили кочевых к сему роду продажи, дабы иметь благовидный предлог называть таковую покупку данию.).

Кангюй; см. Казак (Казаки, которые во времена Чингис-Хана названы в Истории Абулгази-Хана Канклами, а у Европейских путешественников Кангитами, назывались последним именем еще до Рождества Христова.).
Последнее редактирование: 02 мая 2019 12:05 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 мая 2019 12:07 #1151 от Liberty
Разные разности, сведения любопытные и полезные про.....

немного лирики, в смысле песни!

Хуннский Хан также выдал за Гуньмо дочь свою, которую Гуньмо сделал первою женою. Царевна, по прибытии в его владение, построила для себя дворец. В три месяца единожды имела свидание с Гуньмо и давала пир для него; причем приближенных и вельмож его дарила вещами. Гуньмо был стар и незнал Китайского языка. Царевна в скуке сочинила следующую песню:

Выдали меня родственники
В дальную сторону;
Отдали в чужое Царство
За Усуньского Царя.
Живет в бедной хижине,
Обтянутой войлоками;
Пища его — мясо,
Питье его — молоко.
Как вспомню об отечестве,
Желала б диким гусем быть,
Чтоб возвратиться на родину.

ничего не напоминает? с учётом туда-сюда перевода!? 

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...Turkestan/text12.htm

вот это например 

Вырастешь большая, 
Отдадут тя замуж,
В семью не согласну, 
В деревню чужую.
...
Мужики там дерутся, 
Топорами секутся,
А по утру там дождь, дождь, 
До полуночи - дождь, дождь.

НА УЛИЦЕ ДОЖДИК (РУССКАЯ НАРОДНАЯ ПЕСНЯ)
Из сборника песен Самарского края в личной библиотеке А.М.Горького. В скобках написан другой вариант песни
  

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2019 12:17 #1153 от Liberty
чтобы не плодить тем, дам здесь любопытную инфо из других работ Иакинфа (Бичурина)

о чудесах, достижениях древностях китайских

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>

ОТВЕТЫ на вопросы, которые Г. Вирст предложил Г. Крузенштерну, относительно Китая.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...orten_Wirst/text.htm

2.

«Существует ли рабство, или временное подданничество?»

Ответ. «Не существует. Китаец родится свободным. Знатный и богатый должны нанимать людей для услуги и работы. Впрочем весьма обыкновенно, что родители продают и детей своих; только мужеского полу реже, нежели женского: но и сии остаются в неволе до совершеннолетия, по достижении коего делаются свободными. За женский пол, который в Китае, равно как и во всех восточных землях, не пользуется одинакими преимуществами с мужчинами, полиция не строго вступается; а потому проданные дети сего пола остаются небольшой части во всю жизнь свою в рабстве». <8>

В Китае существует рабство трех родов, признанных и утвержденных государственными законами. Китайцы, исключая Маньчжуров и Монголов, вольны продавать самих себя в рабство; родители имеют право продавать детей; правительство ссылает маловажных преступников за границу в рабство к Маньчжурам и Монголам. Самопродавшие и проданные остаются в неволе из рода в род до тех пор, пока владельцы не отпустят их на волю с возвращением крепостей, а сосланных в рабство токмо верьховная власть имеет право разрешать от сего наказания. Вот первый род рабства. Вторые состоит, в добровольном поселении на землях жалованных князьям, с договором быть навсегда их рабами. Сим образом Китайцы, поселившиеся в ближних около Пекина уездах, на землях дворцовых и розданных Маньчжурам и Монголам при самом получении Китайского престола, вообще считаются рабами их или помещичьими крестьянами. Кроме сих родов рабства есть еще кабаление, которое состоит в произвольной отдаче себя в рабство временное, за известную сумму. Сие рабство <9> прекращается с исполнением срока, или с возвращением наличной суммы, смотря по свойству договора. Продавать же Китайцев за границу, так как и покупать иностранцев из за границы, строго запрещено законами.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1014016